【Vintage】オールド・ビンテージベース 3【Bass】

1 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/16(日) 20:09:40 ID:F1fYIts+] オールド、ビンテージを語るスレはあれど、ギターばかりでベースの話題が少ない。 ベースは特にネックのコンディションや強度が重要で、ギターとは一括りにできないので、 専門のスレ立てた。他のビンテージスレのように関係ない話題で荒れないことを祈る。 それではどうぞ。 過去スレ 【Vintage Bass】ビンテージベース【ヴィンテージ】 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1154890017/ 【Vintage】オールド・ビンテージベース 2【Bass】 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1184832901/ 796 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/06(火) 08:53:43 ID:Df9Lk4xS] デジマで何年間も売れ残っているヴィンテージって売れ残る理由があるの？ 結構６０年代で良心的な値段のもあるんだけどな。 797 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/06(火) 23:55:58 ID:jegf6rJt] >>791 オリジナルモデルの末期79年〜81年頃の製品はすべて常識で考えられないくらい造り が悪いんです。 自分もベースではないけれど81年発売の79年製のストラトを当時新古で買いましたが とんでもない粗悪品でしたよ 当時初心者だったので買った後、色々な楽器を見ていくうちに気づいたんですけどね 殿様商売の頂点の時期の商品ですから全部手抜きでボディやネックのシェイプも酷い し、ジョイント部分のボルトなんかはっきり分かるくらい斜めにねじ込まれてますよ たぶん当時すべての製品がそんな感じだったと思います 自分も当時、そんなギターでもなんとか使えるようにと色々と手を加えてみるしかな かったですね　 とても高かったので買い替える訳にもいかなくて 791さんのプレベはきっと前オーナーさんが自分と同じように使える楽器にしようと 苦心し、努力した跡なんじゃないでしょうか その時期のモデルは頂きものとしてはいいと思いますが、購入しようと思ってる方 がいましたら、個人的な意見ですが正直お勧めできません オールド、ビンテージといわれてるモデルと全く別のものだと思っています 798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/07(水) 01:15:27 ID:rNNw9dZ/] プレベのPU置くとこのザグリからコントロール部のザグリの間って 普通はトンネルになってるじゃない？ それがトンネルじゃなくて普通にザグってコード道になってる個体は フェンダーにあったのかな？ 799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/07(水) 05:21:16 ID:Fz4Jzjf6] >>796 ネックかパチもん 800 名前：ドレミファ名無シド mailto:??? [2010/07/08(木) 09:54:43 ID:3WMGZNNE] >>796 これなんか「亀田某」の人気で即売れちゃいそうなのになぜ？ やっぱり説明にはない重大な欠陥でもあるのかな？ ttp://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00925107 801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/08(木) 20:47:49 ID:ZIexWVtL] >>797 以前に80年製のジャズベを持っていたけど、それほど作りは酷く なかったよ。 現行の75Vinよりも好みの音だったし。 ただし重さだけはハンパなくて、5.2kgくらいあったけど。 802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/08(木) 21:52:20 ID:OuSTnjfl] 79のジャズベ持ってるけど、作りはひどいよ。 コンターなんかもまともに掘れてないのにはびっくりした。 ネックも酷くてねじれまくりだから、まともなネック作ってもらって 付け替えてる。出音はいいんだけどね。 803 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/13(火) 21:57:48 ID:CFbXzbHN] 79年とか80年ってオールド・ビンテージなの？ 自分的には中古のカテゴリーになる年式なんだけど。 804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/14(水) 08:53:48 ID:9raH+WH8] 80年代の、あれ区切はどのへんなんだか、「より」悪くなる時期はあるなｗ モノ的には。 805 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/15(木) 20:12:06 ID:ZE+n0CNz] 82、83年頃は「より」悪くなった印象がある。 806 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/17(土) 07:54:47 ID:yF2sU/Dv] >>803 10年前の時点で70年代の物がオールド扱いされていたくらいだから、 オールドと呼ぶのはいいんじゃない？ ヴィンテージと言うにはかなり無理があると思うけど。 807 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/17(土) 15:45:56 ID:62BLnrFf] >>806 ここでのオールドとヴィンテージの定義ってどうなってるの？ 808 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/17(土) 16:19:45 ID:yF2sU/Dv] >>807 ヴィンテージの定義、特にフェンダーについてはCBS売却前に作られた物、 もしくはその頃と同じ製法で作られていたという意味で最大限に拡大解釈して 67年までに作られた物を指す、というのが最近ではよく聞く話だね。 オールドに関してはただ「古い」ということだけなので、人によって解釈が 全然違って来ると思うよ。 809 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/17(土) 17:45:06 ID:62BLnrFf] >>808 なるほど。 「オールド」ってのは1970年代頃からの呼び方で、当時はおのずとそれ以前に作られた ギターを指してたけど、今となっては対象範囲が広すぎるから、当時の「オールド」を 「ヴィンテージ」と呼んで区別するのか。 ワイン好きなんだけど、古いワインはオールドヴィンテージって言うんだよね。 英語のvintageは「時代」とかっていう意味で、「年代物」という意味はないから 古いギターを単に「ヴィンテージ」と呼ぶのは違和感があるなぁ。 810 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/18(日) 17:54:16 ID:bSuy3aaj] そこは日本語特有の「言い換えマジック」の世界なのでは？ 「オールド」「ヴィンテージ」・・・どちらに”より高級感（？）”を感じるかによるんだろうけど 厳然とした物差しがあるわけでなし、趣味のモノは主観勝負みたいなところもあるからね。 811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/18(日) 17:55:15 ID:gA0Q7EZ+] どっちでもいいよ 812 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/18(日) 22:41:39 ID:BDzvAdp6] このへんの言葉は売る側が値段を吊り上げるために付けてるようなもんだからねぇ。 買う側は言葉にごまかされなければいいか。 813 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 12:35:40 ID:2dGDgEzH] fenderなら64年までなんだろうが 拡大解釈で65年がビンテージに入っちゃって いつの間にかアルダーボディや4点止めとか 商人に口車にのせられて枠が広がってる。 64年モノは指板の品質が低下してる 65年も3月くらいまでが売却前と同等だったはずが 65年全てがCBS売却前と並列で語られるようになっちゃった(笑) 最近では70年代アルダーまで高騰してるんだから･･･ 814 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/22(日) 15:47:29 ID:CcxC54BZ] オールドフェンダーに合う弦は？（…と、保守を兼ねてのネタ振りをｗ 815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 00:16:03 ID:z00wtivM] >>814 ビンテージなら、最初に付いてたオリジナル弦以外の選択はねぇ 816 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 00:18:05 ID:z00wtivM] >>814 ビンテージなら、最初に付いてたオリジナル弦以外の選択はねぇ 817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 00:26:44 ID:51a57c5E] >>814 ビンテージなら、最初に付いてたオリジナル弦以外の選択はねぇ 818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 04:03:04 ID:YwF1HW7T] はい、おっぱっぴー 819 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/06(月) 08:43:59 ID:uEh67fo+] 俺の場合は例えビンテージでも、弦、ポッド、フレット、ナットは消耗品と考えて、新品に変えてるよ。 結果的に調子良くなって満足している。 さすがにピックアップは変えないけどね。 820 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/06(月) 09:58:50 ID:mzUzvVf0] ピックアップもどんどん劣化するだろ よっぽど状態の良いのじゃない限り、ボディネック以外はただの趣味・飾り的価値しかない アンプなんかでもくたびれたコーンを使い続けても意味はないし 電気系はもっと長持ちするとはいえ確実に劣化していくものだし、年月的にも稼働させてきてそろそろ寿命の頃 正味の話、まだ鳴るのに壁の飾りにされるのは楽器がかわいそう 消耗品は取り換えきちんと調整をして、使ってやらなきゃ本人だって金出した価値ないしょ？ 飾るなら音出なくなったりネックひん曲がった楽器で充分だよ 821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 15:27:29 ID:ZWYC2ndb] 例えば、年月を重ねて円熟したギター いつまでも、その音色を保てるものなのか？ 822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 22:16:01 ID:2b0B2nuw] ギターと共に老いていくのさ、音色が変わるのは結構なことじゃないか 823 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/21(火) 17:15:13 ID:kA9GFlMP] 皆でうPしようぜ！1966P-BASSwww.dotup.org/uploda/www.dotup.org1157991.mp3.html 824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 17:29:34 ID:eeWq3NKg] いい音だぜ… 意外と上品な音がするんだね 825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 20:46:52 ID:Ts31zoVC] フェンダージャパンが設立される以前のUSA製は、みんなヴィンテージ・オールドになるのだよ 826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 22:58:42 ID:f/8IUXRY] 70年代のがビンテージ扱いされることに違和感。 あれはただの中古だよ。 827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 23:09:41 ID:UAU3b/LQ] >>826 中古というよりもガラクタに近い 828 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/22(水) 07:56:09 ID:FJiJzXA0] >>825 なるわけないじゃん 829 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/22(水) 09:44:37 ID:R1lF+Owy] 一応、現状では商品名がプレシジョンベース、ジャズベースとなっているのがビンテージ。 よって８０年代前半まで。 ハア〜情けない！ ほんの十年前だったらプリCBSとか、ハカランダ指板の65までとか討議していたのにな。 830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 10:27:51 ID:iNhtZ2RF] 新品でいい感じのパッシブ作ってくれる国産もポツポツ出てきたし もうオールドに無駄に拘る必要ねーんじゃね？ 確かに一本あると便利だけどさｗ メンテや気遣い考えると怖くて鑑賞物としてしか使えないんだよな。 831 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/22(水) 11:07:32 ID:o0JwheV/] オールドとヴィンテージの定義がよくわからんけど、個人的には塗装が下地を含めてポリじゃない物。 フェンダーだと67年頃までかと思う。 80年代がオールド・ヴィンテージなんて有り得ない。 832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 11:31:36 ID:UTuaktAT] >>828 楽器屋の仕掛け人が、金儲けのために仕組むのだよ 833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 12:16:40 ID:VyYeKCtS] >>798 ＞プレベの・・・普通はトンネルになってるじゃない？ ジャパンは初期ＪＶからトンネル式だね 特注バスボディ（ヴァン・ヘイレンのストラトの材で作ってぇ〜ｗ） だから、オールドＰＢじゃないけどこんな感じ uproda11.2ch-library.com/264643rqs/11264643.jpg 因みに、１９８５製造のチルトネック仕様 834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 12:30:42 ID:iNhtZ2RF] USAでトンネルじゃないのもリペアの仕事してた時に見たことあるぞ。 80年前後だったような。 でもおそらくニコイチだよな。 835 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/22(水) 15:31:50 ID:R1lF+Owy] その内、Fenderも中国工場に生産ラインを移してしまい、 アメリカ製だった頃までがビンテージとか討議する日が来ない事を祈る！ 836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 21:34:43 ID:U1l/jcOh] >>831みたいのも業者に騙されてるんだよな 64年までだったはずが、STのスモールヘッドで65年までに拡大されて、 ドットポジの66年とか売手の都合で解釈が拡大される 昔はスラブの62年前半、ハカランダの黒かった63年 売却前の64年で線引きされてたんだけどね 当たり年は62-63年とか言われてたのに 弾数が減れば何でもありになるんだな 837 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/22(水) 22:02:25 ID:rpKSytE7] >>836 君も同じじゃないの？ 62〜63年があたり年なんて業者が言ってんのそのままじゃん 838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 22:53:49 ID:iNhtZ2RF] まあ商売してる人的には箔や格付けたいだろうしね。 騙されて、騙された自覚すら無い人間というのは永遠に居なくならないわけだし。 別に小金持ちのおっさんが騙されんのはどうでもいいんじゃないかな。 ただ騙す方もある程度の節操は持って欲しい。 若者・学生に無理矢理ローンで押し付けるってのは・・・ 自分から進んで騙されに来る子ならバンバン騙してあげればいいけど。 839 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 02:39:05 ID:NmFYFDft] >>837 スラブネックやラウンドでも初期の黒く目の詰まった ハカランダが評価されてるのは有名な話 ストラトでも50年代とは違った意味で高い評価を受けている 64年以降の赤茶けたハカランダとは別物 840 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/23(木) 05:57:19 ID:2qcDn1ay] >>839 材の評価と音は別でしょ。 62〜63年頃の個体にはハズレがないとでも？ 良質のハカランダを使ってる＝あたり、と思うのは浅はか過ぎる。 841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 06:17:56 ID:iP9iNV1h] >>836=839が超馬鹿っぽくて困る 842 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 08:13:36 ID:NmFYFDft] >>841 貧乏人乙 2ch特有の貧乏がゆえの粘着体質の異常者さん(笑) 843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 08:19:40 ID:NmFYFDft] >>840＝>>841だろ(笑) 良質材で組み込んでこそ、音も維持できる 君の考え方ならフォトジェニで十分だよな 残念な年代を騙されて購入したからといって暴れるのはどうかと思うよ(笑) 前にいた贋作くんと同じ種類の人間だよね 844 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/23(木) 09:09:36 ID:L32BvDQ9] >>843 840だが841は自分ではないよ。 839が64年以降の材を否定しているような書き込みをしているが、決して悪い材ではない。 64年以降でもいい音の個体はたくさんあるし、スラブでもダメな物はダメ。 ここで土俵外のフォオジェニを持ち出すのはお門違い。 845 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 09:37:18 ID:dVq3XgGV] 説明に困って貧乏人という言葉を持ち出し人格否定に走るとは哀れな奴 846 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 09:51:49 ID:iP9iNV1h] ID:NmFYFDftはわざと馬鹿演じてんじゃないのか？ってくらい馬鹿だなぁ 自分で言ってた詐欺に引っ掛かる人の典型じゃん 847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 11:58:47 ID:NmFYFDft] 結局は弾数の多い64年以降を高額で売りたい業者が騒いでるわけだ(笑) 64年以降でもいいなら、現行品でも構わないんじゃないか？ 848 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/23(木) 12:40:25 ID:0ovH+vBX] >>847 ハズレの63年以前を買ったのがそんなに悔しいんですか？ 849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 17:20:22 ID:NmFYFDft] 無駄に吊り上げたCBSが売れなくなった業者が必死だな(笑) 850 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/23(木) 18:50:35 ID:LLq9Z7Ex] >>849 てめえ、自分の発狂スレに帰れ。 851 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/23(木) 22:50:16 ID:6OUHGu87] >>849 プリCBSも相場はかなり落ちてるよ いまどきギターを年式だけでありがたがってるとは滑稽だねぇ 852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 23:58:24 ID:sT3JpflB] その下がった売却前すら買えないんだよなｗｗｗ 853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 00:20:29 ID:GgtfMg+m] ヴィンテージ1本で100万払うなら 現行の好きなスペックの30万くらいのを 3本買うほうが楽しくないか？ 音が渋くてジャンルによってははまるだろうけど、 ドンシャリでスラップやりたい奴なんかには微妙だろ？ ヴィンテージ好きはその楽器を持つ事によって 優越感に浸りたいとしか思えん。 854 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 01:17:04 ID:qwQ4Uh7H] >>853 オールドはオールドで好みの音のを探して買って、現行も使ってます 855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 05:56:10 ID:sqa36MTk] >>854 健全だね。 ID:NmFYFDftみたいに固執している人を見ると、ちょっと可哀想。 856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 09:36:22 ID:NLSQLuJT] 早朝から貧乏人が暴れてるな(笑) 857 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 11:09:45 ID:UPgfZE5T] >>856 朝っぱらからガイキチが湧いてるな 858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 12:08:28 ID:KvKASFk1] ＞業者に騙されてるんだよな とか言っちゃってるのに、自分が一番騙されてる人なんだから・・・ お前らももう煽るなよ 859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 06:34:54 ID:IZvPfgOx] ビンテージスレは業者に騙されたバカと買えない貧乏人が常に粘着してる 860 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/25(土) 08:50:06 ID:qKoriSME] 俺の67の指板は妙に黒々として良い質感なのだが、 この年代でもハカランダなのだろうか？ 861 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/25(土) 11:11:48 ID:FZs+WmDi] >>860 その頃はハカランダではないでしょ 862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 14:58:55 ID:UiuSs/D0] >>853 とりあえずヴィンテージ1本って事だよ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 業者に騙されたバカ（DQN）＝涙目ｗ 買えない貧乏人＝かなり必死！ｗｗｗ DQN はとりあえず購入したんで、まあ、あれだが･･･ 貧乏人の場合は騙されされる以前の問題だから相当痛いな スレ粘着してるだけ無駄な労力だなｗ 863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 16:11:28 ID:sh12mQ+d] 貧乏人と書くと気持ちがすっとするね。 良かったね。 864 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/25(土) 19:42:29 ID:biI+qANz] 65年前期を境目にピタっとハカランダを使われなくなったわけではないからね。 66年でも明らかにハカランダとか良くみるし、67年でもありえるんじゃない？ たしか67年ってピックアップのボビンがブラックのヤツがたまにあるんだよねー！ 865 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/25(土) 22:30:30 ID:bMm1KMqt] ネックデートは何年？ ボディとネックで製造年が離れてるのも少なくないしね。 自分のジャズベもネックが63年でボディが65年だし。 866 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 18:11:01 ID:W7SPpv9s] はじめまして ネットで以下のベースを見つけて購入を考えてます、 ↓ 1964年製のボディと1966年製のネックを組み合わせたプレシジョンベース 、�@ボディリフィニッシュ (LPB) 、�Aナット幅40mmにリシェイプ、�Bグレイボビンピックアップ、�Cペグ、ナット、フレット、ネックプレート等々の交換有り。 価格は３０万程度 皆さんの意見をお聞かせいただけたら嬉しいです。 867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 18:43:21 ID:5aKYYZ0P] >>866 ニコイチのオコシでも試奏して気に入ったなら買えばいい 868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 18:44:29 ID:JkKmpRAr] ネックのリシェイプさえ気にならないなら買いかも ハカランダで騒いでるヤツは業者か？ 黒ボビンやボディの年ズレなら交換かリペアパーツを疑う 64年で赤ハカランダ それ以降で黒なら良質なインディアンだろ 869 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 18:51:32 ID:HaarJFK/] >>866 この内容でこの値段は高いと思うけど、弾いて気に入れば買ってもいいんじゃない？ 870 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 00:44:47 ID:bU+YVVWx] 867 868 869　さん 皆さんご親切にありがとうございます！ とりあえず試奏してみないとなんとも言えないですよね・・ けど、皆さんの意見を聞いて、心のもやもやが晴れた気がします、ありがとうございました！ 871 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 16:58:07 ID:pV5MFMQY] お店いってもオールドの弾数だいぶ減ってきてますね 皆さんが羨ましいです 872 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 08:19:45 ID:OQL1uRJE] >>871 オールドがまだ安かった頃に買えたのは年寄りの特権 最近は玉数が減ったからかダメなオールドでも高くて残念 873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 13:44:34 ID:Fx/JdodV] 15年前で64年のカスタムカラーが40万 時代背景を考えると安くはない 874 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 14:58:42 ID:uR2FMx2c] まぁベースの場合そこまでオールドにこだわらなくてもいいと思うけど 材質の良いのも少ないしね 875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 15:53:27 ID:Ii7lQLSN] >>873 更に10年後には60年代が500万くらいになってしまい後悔する事を見越して 64ジャズベ（サンバースト）を98万で買ってしまったよ。 876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 20:14:21 ID:M4KFTGpQ] いつまでも鳴るものだろうか？ 877 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 20:33:01 ID:Fx/JdodV] ネック次第だと思う ネックリペアとか隠して売ってる店も多いから、 変な個体を掴むと悲しい結果も… 最近のビンテージは買う側の自己責任で販売してる店も… 878 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 22:31:41 ID:NzwhcJQO] >>873 カスタムカラーって何色？ 安い金額ではないけど、色によっては安い買い物だったんじゃないの？ 879 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 22:44:28 ID:nfKuH3eI] 今から２５年ほど前に、軽音の合宿中に友人（おそらく６０年代最後期の中古のプレベ所有）が、YAMAHA　BB信者のヤツにそのモッサリした音をけなされて、ぶち切れ。 当時フュージョン全盛期。プレベの存在意義を全否定されたそいつは、ベロベロに酔った挙句、地面に叩きつけて粉砕破壊。 今ならそれなりの値段ついてたかも知れん。もったいなや…　いまでも高野山のどっかにその残骸が埋まってるはず。 880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 23:27:20 ID:U96MZJP5] バカすぎる。そんな持ち主に使われた楽器がかわいそう 881 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 07:51:37 ID:d1qMnJxr] >>879 アホや。プレベがかわいそうだ。 オールドのプレベもヤマハBBも持ってるけど、BB2000は音的にプレベに近い。 BB3000はジャズベ寄りだけど。 プレベが冷遇されていた頃とはいえ･･･。 882 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/08(金) 11:19:38 ID:1e+uCMh2] >>875 確かにな、自分が貧乏学生だった八十年代はプリCBSが20万そこらで売っていたが、 当時の二十万は今の百万円くらいの感覚だったからな。 883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 16:14:40 ID:6okUktSt] ローズ指板は酸化すると黒くなると聞いたのですが 皆様はそんな経験ありますか？ 884 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/08(金) 18:34:07 ID:auUUUO/+] >>883 ありません 885 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 08:39:56 ID:kQMqSpPV] >>882 そのころの２０万は感覚で言うと、今の２０万より値打ち無いぞ。当時はバブルの絶頂期。 学生が普通にバイトして、１ヶ月半で貯められる。 高校１年が、子供のころからのお年玉貯金した金で、軽音入部時にキャッシュで買うレベル。 886 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 04:19:09 ID:7x9kNVQc] 66年のリフが80万とか酷い時代になったもんだ 887 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/14(木) 19:28:08 ID:n7YM3tXQ] かえってフルオリよりもリフの方が使いやすい事もあるよ。 最近六十年代は枯渇状態だから多少高額でも売れてしまうんだろな。 888 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 20:15:28 ID:7x9kNVQc] ブロックポジのリフィニッシュが高騰するのは意味がわからない 同じリフならイケベのPBの方が良心的 889 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/14(木) 20:25:08 ID:FL42V4Rw] 確かに66年のリフ物が80万はないわ。使いやすさとか別問題だし。 890 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 13:11:34 ID:7utVLykA] デジマの64年のJBが売れてる 指板の薄さからリフレットの時に修正したんだろう 値段も値段だから良心的なのかな… 891 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 19:54:42 ID:dbhiKCnB] てゆうかフェンダーのラウンドは元々むちゃくちゃ薄いが。 で、64末期もやっぱパールにグレイなんだな。 改めて（現物で）再確認したってかんじ。個人的に。 892 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 00:24:39 ID:Wm6LPlYF] >>891 ラウンドでもあれは薄過ぎ 893 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 08:05:52 ID:mhccmC2Z] >>891 スラブから変わった直後のラウンドは厚めだよ 「パールにグレイ」って？ 894 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 08:40:08 ID:YtQ6UrUE] パール・ドットのポジション・マークにグレイ・ボビン 895 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 10:18:05 ID:mhccmC2Z] >>894 そういう意味ね。 自分の64年は末頃のだけどクレイドットにグレイボビンだよ。 結構バラツキがあるみたい。 896 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 13:42:12 ID:Vsn7qozA] >>895 あれは指板修正後にドットを打ち直してる バラつきってよりリペア後の改造 897 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 16:05:36 ID:YtQ6UrUE] そうかなあ？　この頃のパールドットってちょっと特殊だよ。 透明の層の下に一回り小さなパール層があるかんじ。 きょうびよく見るタイプのものとはチト違う。 ネックスタンプもDEC64だし、俺はオリジナルだと思うけど。 898 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 19:10:54 ID:Wm6LPlYF] あの指板の薄さだと指板を削って調整してるからクレイドットが削り取れて 後からドットを打ち直してると思うよ 64年の指板はあそこまで薄くないから 899 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 11:02:50 ID:YudDZtaG] >>888 イケベのPBは確かに良心的だな。 弾いてきたが良い感じだった。 900 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/27(水) 10:59:31 ID:ci86WEVb] age 901 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/29(金) 21:41:48 ID:YmcAad3j] 過疎ってるね 902 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/30(土) 08:24:43 ID:cM8f0a7T] 知人からベースを買おうかと思うが、 69年ジャズベースでフレット、ナット交換済み。 その他はオリジナルだが、剥ぎナチュラルなんだよな〜 音は良いし、見た目も伊藤広○みたいで悪くはないが。 35万くらいなら買いでしょうかね？ 903 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/30(土) 12:09:39 ID:L94Dg3GV] >>902 高いので買いません。 904 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/30(土) 14:01:05 ID:MjO8Si6f] >>902 ネックの状態がわからんけど、問題無しでオリジナルフィニッシュでも50万くらい。 ボディの塗装を剥いでるなら出しても20万くらい。 905 名前：902 mailto:sage [2010/10/30(土) 15:34:40 ID:cM8f0a7T] >904 ネックの状態はすごく良いですね。 ビシっとまっすぐでロッドもほとんど回していない状態。 20万から価格交渉してみるよ。 906 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 15:48:39 ID:Ar6mp7CU] ロッドが回ってないって逆に怪しいだろ アイロン調整直後でもない限り 回してないなんてことはないよ 907 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/30(土) 16:55:19 ID:MjO8Si6f] >>905 確かに69年でロッドが殆ど回ってないのはどうかと思う 製造から40年以上経ってることを考えるとヘンだと思わない？ 908 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 17:32:04 ID:NfaEfT+t] 私の69年JBも順反ってますｗ 製作段階での木材のシーズニング不足と ロッドに引っ張られる部分に1Fポジのブロックインレイがある為に 強度不足になるみたいですね。 私のもアイロンで修正か新しいネックに替えたい。 909 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 17:53:43 ID:Ar6mp7CU] >>908 指板修正とフレットのすり合わせで弾けるのなら アイロン調整は最終手段に取っておいた方がいいと思います。 アイロン修正をしても、多くのネックが数年で元に戻ります。 交換する時もネックポケットは修正せずに、 ネックだけ交換したほうがベストだと思います。 ネックをアイロン修正して売るのがベストでしょう 910 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 20:29:36 ID:NfaEfT+t] >>902さん、私の69JBを直したら35万で買いませんか？ 911 名前：902 mailto:sage [2010/10/30(土) 23:46:10 ID:cM8f0a7T] ロッドを回していないという表現は不適切でした。 申し訳ありません。 ですが、このJBのネックに対しては何の不安もないのです。 そもそも知人とは15年前に知り合い、 このＪＢはその頃から知っています。 リフレットしたのは2年前です。 私もよく知るリペアマンの仕事ですので 何の不安もありません。 お互いこの10年程、ベースを買った経験がないので 適正価格が知りたかっただけです。 25年前に9万円で買った時から剥ぎナチュラルだったようですので、 それがどの程度、値段に影響するのかお聞きしたしだいです。 ありがとうございました。 912 名前：902 mailto:sage [2010/10/31(日) 00:01:41 ID:fy4x4iBn] >910 CARのマッチングヘッドであれば買わせていただきます。 どうぞよろしくお願い致します。 913 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 00:40:56 ID:E5/Eshax] >>912 お前キチガイだろ 物には適正価格ってものがあるんだよ 100万用意してから出直して来い 剥がしの40万がお似合いだと思うよ 40万で買ってあげてくださいね 914 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/31(日) 08:44:24 ID:s1wmcn+L] >>902 君が書いた情報程度では適正価格は判断できないよ。情報少なすぎ。 915 名前：910 [2010/10/31(日) 09:15:05 ID:xTFeZboz] >>902 私のはCARではなく3TSです。 話の流れで冗談で書き込みした事をお許しください。 >>914 >>902 私は69年JB剥ぎナチュラル、知人からの売り込みでなら25万以内で考えますね。 916 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/31(日) 09:56:16 ID:Id85wIWf] 以前、二個に剥ぎでピックアップ巻きなおしの59プレベが40万で売ってたな。 実際試奏したら激鳴りだった！買っとけば良かったと後悔しているよ。 917 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 11:05:01 ID:phk5HOxM] それを言ったらイケベでリフの63JBが60万とか目玉はあるよ 最近も58PBが60万だった 918 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/31(日) 11:51:05 ID:s1wmcn+L] >>917 63年でもリフで60万は高すぎ 919 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 13:03:47 ID:phk5HOxM] >>918 CBS売却前のリフJBの相場を調べてみな 貧乏人には手を出せない状況になってるよ 920 名前：902 mailto:sage [2010/10/31(日) 18:24:47 ID:fy4x4iBn] 本日25万で引き取ってきました。 ネックデイト：7AUG69A ピックアップ：グレイボビン、4ケタスタンプで末尾9 ポットデイト：3046631 キャパシターはトロピカルフィッシュで、 クロスワイヤーでワイアリングしてありました。 ペグもFenderのロゴにRがないのでこの時代の物のようです。 大分錆びてはいますが・・・ 知人が25年連れ添ってきたベースなので 大事にしてやろうと思います。 62ＰＢ購入資金の一部に充てるそうです。 ご意見頂きありがとうございました。 921 名前：910 [2010/10/31(日) 21:01:03 ID:xTFeZboz] >>920 オメ。大切にお使い下さい。 922 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/31(日) 21:20:14 ID:FZkTDh+6] >>919 JBはオリジナルコンディションの60年、62年、65年を昔買ってるし、そもそもリフ物には興味ないのよ。 923 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 21:41:17 ID:phk5HOxM] 時代錯誤のキチガイ乙 924 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 21:50:15 ID:c9z2b3A4] >>919>>923 どんだけお金持ちだか知らんけどそんな汚い言葉使うようじゃお里が知れるぜ 925 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 22:03:47 ID:jKtcP/YM] フッ。果たしてお前に俺のお里がわかるかな…？ 926 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/31(日) 23:00:26 ID:FZkTDh+6] >>925 キチガイの里っつうか、どっかの部落でしょ？ 927 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 00:10:58 ID:306k4JuJ] >>926 本物のキチガイが降臨したねｗｗｗ 928 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 00:24:07 ID:3VCCYMJ8] >>926 おい！キチガイは俺にはなしかけるなよ！キチガイ菌がうつるからよ 929 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 12:02:58 ID:306k4JuJ] >>922 残念な人だ… そこに65年を入れたらバカを露呈してしまうｗｗｗ 930 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/13(土) 23:41:25 ID:U2gJ4k3Q] 77年くらいのジャズベでオリンピックホワイトのやつって、 デジマとかで見るとメイプル指板がほとんどだよね？ ローズ指板のネックがついた77年のホワイトが近くの楽器屋にあるんだけど これって何か怪しい物なんだろうか？ 70年代なんてビンテージの括りには入らないとは思うので スレチだったらすまぬ。 931 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/14(日) 22:16:35 ID:PzX4mnl+] 77でローズは改造品。 だけどワーモスネックだったら買い！ 932 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/15(月) 02:26:05 ID:cKGuaccF] 77年でもローズは当然あります。 定価ベースではメイプルの方が高かった。 でもストラトも含めてやたらとメイプルばかり売られてた。 933 名前：930 [2010/11/16(火) 22:14:35 ID:DH7hwZzr] 今日、試奏してきました。 ネックはワーモスなどでは無くちゃんとフェンダーの物ですよw S8シリアルだったので78年以降ですかね。 サンバーストやナチュラルでローズ指盤はよくみるけど 白はメイプルばっかりなのでニコイチかな？と思った次第です。 音は悪くないので、いいのですけどね。 934 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/17(水) 07:24:42 ID:tokZKugt] >>933 その頃のフェンダーはピックガード裏やボディのキャビティにシリアルが入ったシールが貼られてるんで、 それをチェックするとオリジナルかニコイチか判断できるかと。 シールが剥がされてるのも少なくないけど。 935 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 12:18:24 ID:xRbvGqJ/] 俺みたいな貧乏ニンはNashで我慢。 936 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 10:35:57 ID:Z3UzIU4l] GB9また廃番になってるな。 937 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/04(火) 14:00:54 ID:226dV9M1] 過疎ってるね。 久しぶりに61年のHofnerを引っ張り出した。 音は悪くないんだけどシングルコイルでパワーが足りない。 938 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 17:15:10 ID:rtX52Xnb] >>937 電気系は大丈夫？ 939 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/08(土) 23:46:46 ID:ZJ68F4u7] >>938 全然問題なし 940 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/16(日) 18:23:40 ID:ffL5fOT+] ビンテージ信者は なんだかよくわからないけれど良いもの　を選んでいるのではなく なんだかよくわからないけれど皆が良いと言っているもの　を選んでいるから 宗教と同じだね よくわからないならわからないなりに自分の頭で考えれば良いのにね 941 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/18(火) 20:52:09 ID:phAbaBTp] 158 ：ドレミファ名無シド[sage]：2011/01/16(日) 17:09:40 ID:ffL5fOT+ 造りもPU以外のパーツも悪くないけれど塗装が残念なブランド。 手間と価格を考えればネオヴィンテージライクなものは不可能なのだろうけれど 基本カラーの色彩もバリエーションも最低だ。 【ベース】Momose2.5　モモセ【ギター】 よく言うよｗｗｗ アンチ国産の最中に ネオヴィンテージライク（笑）とかイミフなぶっこいてるアタマでっかちの知ったか加齢臭の分際でｗ ネオヴィンテージライク（笑）？？？ 古いのか新しいのかハッキリしてないオカルトそのものじゃんｗｗｗ 942 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 00:10:22 ID:SIPQ3Isx] 【20W】ちっこいチューブアンプ　31台目【5W】 137 ：ドレミファ名無シド：2011/01/20(木) 21:59:08 ID:LVJqRZr0 ベースの音質なんて誰も気にしてないし、適当なボリュームで鳴ってればそれでいいよ。 ボンボンゴリゴリとやたらウザイの勘弁な。フィル・ライノットみたいなの。 943 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/22(土) 23:35:51 ID:HU446pWO] 今月号のジャズライフにバカボン鈴木の機材が載ってるね 彼はビンテージベースを好んで使うそうだ ちなみにかのジャコ・パストリアスがつかっていたというフレットレスベースも紹介されている ちょっとライブで聞いてみたくなった 944 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/22(土) 23:45:29 ID:in0liI2D] ビンテージはプロとかが買うもんで 素人が手に入れても色んな意味で宝の持ち腐れだわな 945 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/23(日) 04:51:39 ID:3miCcUlR] >>944 プロ「とか」って、プロ以外は何？ 946 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/23(日) 20:14:06 ID:9O5OfpPF] >>945 コレクター 947 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 22:57:58 ID:XOlkR4vr] まあ持ってるに越したことはないっていうか 持ってないよりは持ってるほうがいいな 948 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/24(月) 00:12:43 ID:JJFqnjEs] >>947 なに言ってんだ？頭おかしいのか？ 949 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/24(月) 11:47:09 ID:q1J0/qEx] >>944 プロは気温や湿度の変化に弱く安定しないオールドはあまり好まないよ。 勝手な思い込みも甚だしい。 >>946 コレクターっすか。死蔵されるくらいならちゃんと扱える素人が弾いた方が楽器にはいいと思う。 950 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/24(月) 17:13:50 ID:JJFqnjEs] 要するにビンテージ買う奴は馬鹿だ、と 951 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/25(火) 20:02:25 ID:Pv28lwfm] たかが５０万そこらの金に踏ん切りもつかず買えない奴よりマシじゃね？ まあ俺がそうなんだが。 もっと練習して、良い演奏ができれば普通に金出せると思うんだけど。 俺の中途半端な技術じゃあちょっともったいないな。 要するにビンテージ所有者は上手けりゃ良いってことかな。 952 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/28(金) 08:07:50 ID:GQzo1/d0] 要するに、ビンテージ買う人はバカってことかな？ 953 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 17:43:43 ID:O91r2Ih4] 要するに、買う人はバカだけど買えない奴よりはましってことさ 954 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/01(火) 16:11:13 ID:IfMj0Ana] 木が古くなって音が良くなるってのは、「まあ無いわｗ」とは思う。 あっても音に対する影響は他の要素より遥かに下だろうと。 「道具として熟れる」て意味なら、そういうことも多少はあるだろうけど。 単に、たまたま良い楽器だったから残ってるだけじゃないのかね。 ボロボロになってもアコースティック器機とは違って普通に音出るし、 見た目もかっこよくなるしな。 そして、たまたま残ってる、単に古いだけのハズレのものもヴィンテージと呼ばれちゃったりもする。 ぶっちゃけ今なら新品で30万くらいからのモノを探せば 似たようなレベルの楽器は手に入ると思うが。 価格帯を下げて探すと多少範囲が狭まるが、それでも良い楽器はあるわな。 見栄とかロマンとか見た目とか、高いからとか盲信してるからとか そういうもんだろう、ヴィンテージを欲しがる気持ちって。 ヴィンテージが好きなら「好き」って言うだけでいい。 煽られて顔真っ赤にしてお返事したり、無駄に「普遍的に良い音がする」とか持ち上げる必要もない って死んだ爺ちゃんが長々と言ってた。 955 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 16:44:53 ID:Dw8ORPfH] 爺ちゃん乙 ちょっと気になったんだが、俗にいう「ハズレ」って（もちろん年代、ブランドにもよるが）どれくらいの割合であるんだろうね。 こういうスレ読んでるとなんか３〜４本に１本くらいの割合であるみたいに見えてくるけど。 956 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 20:59:16 ID:5Kolx3lC] トムソンのヴィンテージいいよね 957 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/11(金) 00:31:19 ID:mNBN5OeC] 昨年アメリカで殺されたギター製作家のサカシタ・タクさんが手がけた ベースがこの前デジマートに出ていましたが，すぐ売れてしまいましたね ビンテージとはちょっと違うけど，もう新しくつくられることはないと思うと儚いですね ビンテージに近い魅力を感じました 958 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/16(水) 06:49:31 ID:t3es52uC] >>957 いくらぐらいだった？ 959 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/17(木) 21:07:43 ID:+NOE63bi] >>958 チョイ傷特価で9万8000円。 960 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/22(火) 03:08:36.26 ID:GZlLfNux] 77〜8年製のジャズベ買ったよ。 ピックガード外れててボディがかなりボロボロ、全体的な作りも凄く雑だったからかかなり安く買えた。 でも音はなぜかとても良い。不思議なもんだね。 パートのおばちゃんが作業したとしか思えないんだけどなあ…。 961 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 05:22:50.22 ID:uzjssxQm] >>960 あの時代のはよく言われるよね、作りは雑なんだけど音は良いって。ちなみに音の太さ、抜けはどんな感じ？ あとネックの動きとかどう？ 962 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/22(火) 06:30:38.23 ID:GZlLfNux] >>961 ああそうなんだ。酷評ばっかりなのかと思ってた。 音は太いし抜けもわりといいよ。 ただ俺のは、アッシュボディ+ローズ指板だからなのかもしれないけど、よく言われるバキバキした「あの音」とは少し違うかな。 もうちょい中域に粘りがあって、ハイミッドあたりがよく抜けてくれる感じ。 メイプル指板の個体ならその成分がもっとハイ寄りになるのかも。 ネックに関してだけど、とりあえず反りは見られない。 でもネックポケットの処理が凄く雑で、横から押すと簡単にずれるw あとで何か挟むつもりw 963 名前：957 [2011/02/23(水) 11:13:44.67 ID:/XTad9h1] >>959 お前誰だよｗｗｗｗ >>958 58万円でした．すぐに売れちゃいましたが・・・ 964 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/24(木) 20:12:37.17 ID:f66h47U6] 77〜78年物も当たりがあるのか 探してみよっと 965 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/18(金) 15:41:05.49 ID:1whWnE2+] 77-78年って70年代的には一番いい感じの年なんじゃないかな？ ネックポケットに隙間が有るのも多いけど、あれはあれで仕方ない。 アッシュの反応が好きだったらお勧めだと思う。 個体差もそんなに無いと思うけどね。 966 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/21(月) 16:45:25.26 ID:HIxgAUvw] ダメな時代の最後だわな 967 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/10(日) 02:05:22.03 ID:PPjEmTcJ] ジャズべのリアPU位置が変更されたのって、69年の後半だよね？ 968 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 02:57:08.66 ID:z5gLSfFK] >>967 1972年頃あたりじゃない？ 969 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/04/10(日) 11:44:51.18 ID:PPjEmTcJ] >>968 でも70年製でも69年製でもPU位置がリアよりのあるぜ？ 970 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/19(火) 18:57:35.19 ID:zMonJL19] >>967はだれも分からないのか…？ 971 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 00:36:58.60 ID:HbZLTSL5] 75年と76年でも違うぞ 972 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/12(金) 19:58:18.99 ID:Xl/Vr/mR] おめでとう！　曳地康は　アッー！！！！ラララララアアアアッー！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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