[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2chのread.cgiへ]
Update time : 06/07 15:37 / Filesize : 222 KB / Number-of Response : 1002
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

初級レベル・ベース質問スレッド2002@Vol.11



1 名前:1です。 [02/12/07 01:08 ID:z7fsVZMk]
Since 2001/08/09
このスレは、“ベース初心者向け”の“質問スレッド”です。
ベース以外の質問等は、統一質問スレッド@楽器・作曲板
music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1033876680/
初級レベル以上の質問は、ベース総合スレッドへお願いします。
music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1034845890/

なお、このスレッドへの書き込みはどのような内容でもageでお願いします。(age奨励スレッド)

質問する方へのお約束ごと

☆質問をする前に、必ず質問する時の注意>>2、過去ログ>>3、そしてよくある質問と回答>>4-6に目を通してください☆

質問内容は、ベースに関する初級レベルの質問だったらOK、出来るだけ詳しく書いて下さい。
(言葉使いに気を付けて、自分が質問する立場ということを忘れずに)
また、自分で調べればわかることは、過去の質問スレッドや関連スレッド等でまず自分で調べてから質問しましょう。

#このスレはあくまでも初心者向けのベース質問スレッドなので、
専用スレがあるような質問(メーカー等)は専用スレへ、雑談等は雑談スレやベース総合スレ等でお願いします。

以下>>2-8へ続きます。

810 名前:804 mailto:sage [03/01/02 00:12 ID:???]
いや、マジで押さない頃(←?)ちょっとやってた程度なので、
正直音感に足しになってると考えたいですけどね。
ま、気休め程度ですよ。
というか、自己暗示的な要素か。

811 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/02 00:15 ID:???]
>>810
漏れはショパンエチュード終わってからベース触ったけど

ピアノ経験よりドラムの経験の方がベースは役にたつよ

812 名前:804 mailto:sage [03/01/02 00:17 ID:???]
お。それは有りがたい情報かも。
一応ドラマー上がりなんで。
一年ちょっとだけど。
「ブラックページ終わるまではドラム経験とは言わない!」とかいわれませんように。(笑

813 名前:807 mailto:age [03/01/02 00:18 ID:???]
誰か答えてくれます?

814 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/02 00:25 ID:???]
>>812
いやドラムはかじった程度でもかなーりいいんじゃないの?
リズムの聞き取りなんかよくわかるようになるじゃん

>>813
なんだ!肉の焼き方のことだろ!ゴルァ!

815 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/02 00:32 ID:???]
ダブル・ベース

816 名前:807 mailto:age [03/01/02 00:33 ID:???]
WANABEEEEEEEEE

817 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/02 00:36 ID:???]
>>806
805ですが、
フレットレスの音色が好きなら、エレクトリックアップライトやウッドベース
に走ってもいいのではないかと思います。
ベースギターの方が始めやすいとは思いますけど。

818 名前:ドレミファ名無シド [03/01/02 00:37 ID:QLGoMhj7]
;



819 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/02 00:38 ID:???]
>>807
フレットの打ってないベースです。
音色はアコースティックっぽい。一応。

820 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [03/01/02 00:40 ID:???]
>>819
うそです。
ベースギタータイプはかわらん!

821 名前:名無シド [03/01/02 00:50 ID:RIkkOLmV]
モデュラス等のグラファイトネックで、トラスロッドのないタイプのネックは、
どのように調整すればよいのでしょうか?

822 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/02 00:50 ID:???]
でもフレットレスの表現力はあこがれるよなぁ。
「アコースティックっぽい」とは言っても
実際は硬い音、軟い音両方出せるし。テク次第だけどさ。
極め我意がありそうだよなぁ。

823 名前:ドレミファ名無シド [03/01/02 00:57 ID:???]
>>821
テンション緩い弦とかを使用してネックのそりを調整する等でしょうか

824 名前:ドレミファ名無シド [03/01/02 01:09 ID:CkmV5xBd]
ESPで、フォレストにフレットレス(ラインなし)を
オーダーで頼みたいのですが、20マンでたりますかね?

825 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/02 01:23 ID:???]
>>821
指板を削ります、これほんと

>>824
全然足りない

826 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [03/01/02 06:27 ID:???]
私はフレットレスベースとフレッティッドベースは
違う楽器と思ってる。
従ってフレットレスが弾きたいのであれば
初心者でもいきなり手にしてもいいと思う。

827 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [03/01/02 11:36 ID:???]
>>826
そのとおりだと思います。

グラファイトネック興味あります、モーゼス、ステイタス、モデュラス、どれがいいんですかね?

828 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [03/01/02 17:19 ID:???]
>>706
コピペしただけで威張ってんじゃねーよ



829 名前:ドレミファ名無シド [03/01/02 17:25 ID:MnLbKu14]
異様にネタを警戒するベースヲタがいるな。
そんなにビクビクするなら放置すりゃいいのに。

830 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/02 17:34 ID:???]
久しぶりに揚がったのみるとねんちゃく君かぁ

このスレも終わりかな・・・と

というより楽器板じたいが終わってるような気がする・・・もうだめぽ

831 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/02 17:41 ID:???]
楽器板が消えたら泣く。
普段言えないようなことや上手い人の話を訊けるのはココだけだもんなぁ。
なんだかんだいって居心地が良い。
っつーかサーバまだおかしいんだね。
しっかりしてくれ。

832 名前:826 mailto:sage [03/01/02 17:56 ID:???]
>>827
MOSESネックのフレットレス持ってます。
指板が硬いのでラウンド弦使用時の
削れをあまり気にしなくていい点が気に入ってます。
また指板が硬いからといってもサウンドは硬質なかんじは
ないです。
木ネックよりやや固めで、綺麗なエンベロープのサウンドを狙うのならお勧めかと
思います。

833 名前:821 mailto:sage [03/01/02 19:44 ID:???]
>823
>825
ありがとうございました。自分で削るのは怖いんで、ショップに持ってきます。

834 名前:827 mailto:sage [03/01/02 20:07 ID:???]
>>826
MOSESですね、ちょっと狙ってました。
フリーベースを試走したんですがメイプルに近い音ですよね?
自分はメイプルのサウンドが好きなのでジャズべに付けてみる事にします。

反りはあまりないんですか?トラスの調整はあまりしてないですか?



835 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/02 21:44 ID:???]
>>794
亀レススマソ
>または、初歩的な知識がカバーされているHPなどありましたら、教えていただければ幸いです。

初心者向けHPなんていうのは“ここも含めて”大抵知識として偏ってるからあまりお薦め出来ないな。
真面目に勉強したいのなら、教則本やビデオを見た方がはるかにマシ。

奏法以外で知りたいことは音楽理論を勉強すれば何にでも役立つ。
もっとも、そういうサイトも内容はかなり偏っているけどね。(´ー`)y-~~

836 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/02 21:46 ID:???]
>>799
>そうですかー。なるほど。
>コレで今度会話に参加できそうです。

っていうか、ドラマーなら自分のバンドや知り合いのベーシストに聞けば一番いいと思うんだが・・・

もしかして、聞けないような人間関係なのかな?(w

837 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/02 21:50 ID:???]
>>824
×2.5ぐらいの予算は必要ですね。

838 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/02 21:53 ID:???]
グラファイトぐらいのネタは総合スレに行きませんか?

あっちも過疎化しちゃって・・・



839 名前:ドレミファ名無シド [03/01/02 21:53 ID:Gn1IPG+m]
ピックガード売ってください

840 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/02 21:59 ID:???]
>>839
交換・売りますスレに行け。

841 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/02 23:01 ID:???]
ベース総合非難スレッド
www.planning-instigator.com/rentalbbs/12ch/read.cgi?bbs=Crane&key=1040549860

842 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/02 23:36 ID:???]
はじめてベースかおうと思うのですが、
どんなものが初心者向けなのでしょうか?
ジャズベ、フレベとか言うことばは聴くのですが、
実際にどんなものなのかもわかりません。

843 名前:ryry [03/01/02 23:40 ID:hgfUITN3]
rtryr

844 名前:ドレミファ名無シド [03/01/02 23:53 ID:5jVGTkPd]
どんな音楽をやりたいのですか?


845 名前:842 mailto:age [03/01/03 00:21 ID:???]
とりあえずしばらくはロックをやるつもりです。
実力がついてきたらジャズにも挑戦したいですが。
eastern youthの人のベースが好きなので、
ああいうメロディアスなプレイができればいいな、と思っています

846 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/03 00:54 ID:???]
イースタンの人って、多分フレットレスじゃね?

847 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/03 06:49 ID:???]
>>845
このスレの>>2-8にお薦めベースのリンクがあるはずです。
先行きジャズがやりたいのならジャズベを購入されては?

ところで、予算は?
楽器なんてピンキリの世界だからそういうことも書いてね。

848 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/03 14:34 ID:???]
>>847
誰だ!こんなレスしてるのは!ゴルァ!
フレベでJAZZやったらいけないのかと・・・

>>842
こいつに聞かない方がよいよ



849 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/03 14:40 ID:???]
ジャズベは別にジャズ向けベースではないぞ。
ギターの方にもジャズマスターというやつがあるが、それと似ている。

850 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [03/01/03 15:01 ID:???]
ウッド買えばいいとおもう。
マジレス。

851 名前:ドレミファ名無シド [03/01/03 15:26 ID:RdqaWK2D]
シールド変えようと思うんですが、1000円のフォトジニックのカールコードのやつでいいですかね?
今使ってるのは最初に付いてたヤツです。

852 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/03 15:59 ID:???]
>>851
かなりの外出だな〜まぁ保守をかねてあげとくよ!
1000円イカならなんでも同じだ!

値段と性能が1番リーズナブルなのはカナレだろ!

853 名前:842 [03/01/03 21:10 ID:Dp/7fB1n]
色々ありがとうございます。
イースタンのスレみてみたら丁度にたような質問があって、
どうやらフェンダーのジャスベで、やっぱフレットらしいです。
フェンダーのベースは安くても良い音鳴らすって言われたんで、
イースタンの人が使ってることも考えて、
フェンダーのジャズベにしてみようかな、と思ってます。
とりあず今は「音がなれば良い」状態なんで、予算は2、3万を考えています。

854 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/03 21:13 ID:???]
>>853
あんなぁ〜その予算でフェンジャパのフレットレス無理だ・・・。
エントリーモデルのフレット自分で抜くのか?

855 名前:842 [03/01/03 21:18 ID:Dp/7fB1n]
あーすいません。
最初からスレットレスでいくつもりはないんです。
まだフィンガリングとか左手の使い方とかも学んでいない状態なんで、
まずは安物でそれらを練習しようかな、と。
フレットレスは初心者には扱いにくいという話もチラホラ聞きますし。
でも、ゆくゆくはフレットレスにも挑戦したいですねー。

856 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [03/01/03 21:39 ID:???]
>>855
スマソ
29800のフェンジャパ。ジャズべか悪くはないんじゃないか?
無難な洗濯だよな。。。

857 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/03 22:00 ID:???]
>>851
最低1m:¥1000程度のシールドは使った方がいいな。

858 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/03 22:02 ID:???]
全てのジャンルで一番多く使われてるベース本体のタイプってなんですか?

やっぱ、ジャズベタイプですか?





859 名前:ドレミファ名無シド [03/01/03 22:06 ID:MG9BZ553]
>>858
だろうな

860 名前:ドレミファ名無シド [03/01/03 22:06 ID:MG9BZ553]
>>858
だろうな

861 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/03 22:09 ID:???]
一概にはいえないと思いますが・・・
ベースとギターってどっちが難しいですか?

862 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/03 22:11 ID:???]
ベースは「形だけ弾けるようになる」のは簡単。
ただ、極めようとすると奥が深い。
ギターは弾けるようになるまでが簡単。
一概には言えないけど、
個人的にはギターのほうが難しいと思う

863 名前:ドレミファ名無シド mailto:  [03/01/03 22:25 ID:???]
そら形だけなら何でも簡単だ。

864 名前:862 mailto:age [03/01/03 22:28 ID:???]
間違えた。
「ギターは弾けるようになるまでが難しい」だった。
両方簡単でどうする。

865 名前:夢見る名無しさん [03/01/03 22:30 ID:o77WCmJc]

ただベースの方を上手く見せるのは
ギターの数倍難しい・・・・

866 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/03 22:31 ID:???]
>>859
じゃ、「どんなベース買ったらいい?」って初心者に聞かれたら
「ジャズベ・タイプにすれば無難だよ。」って答えていいんですかね?

867 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/03 22:39 ID:???]
今日、ソロベースの本を見かけました。
最近はソロも多いのでしょうか?

868 名前:夢見る名無しさん [03/01/03 22:42 ID:o77WCmJc]
それって・・・
ソロベースのしらべ?



869 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/03 22:44 ID:???]
ベースソロなど流行ってないからやめれ

雑魚パス厨はウザイだけ!

870 名前:ドレミファ名無シド [03/01/03 22:47 ID:MG9BZ553]
ベースはリズムに徹していればいいの

871 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/03 22:49 ID:???]
カウンターメロディーも忘れるな!

872 名前:ドレミファ名無シド [03/01/03 22:49 ID:xKU39NHi]
ずっとまえリッケンバッカーとレスポールのベースどっちがいいか迷ってたものです。
結局レスポールにすることにしました。あの重さと音の太さに惚れました。

873 名前:ドレミファ名無シド [03/01/03 22:52 ID:o77WCmJc]
ベースソロ・・・

874 名前:ドレミファ名無シド [03/01/03 23:01 ID:jzjLErVN]
フェンジャパスレにも書き込んだんですけど
こちらのスレの方が適当かと思いマルチポストします。すいません。

Fender JapanのJB62-75というモデルを中古で購入しました。
シリアルナンバーによると1993-1994年につくられた物です。
同モデルの現行品だとアルダーボデイーのUSAビンテージPUなのですが
私の買った一昔前のモデルも、その点は同じなのでしょうか?

875 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [03/01/03 23:20 ID:???]
>>874
売値が6マンでUSAなわけねーだろ!氏ねよ!
2万以下で購入してないなら高い買い物だけな。ケッケッ!

876 名前:ドレミファ名無シド [03/01/03 23:23 ID:CLtucnPI]
◆毎年約1万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない!(ニューカマー含む人口)

        1998年   1999年  2000年
在日人口   638,828   636,548  635,269 人

その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約27万人も帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い!

◎外国人帰化数 (※帰化とは日本国籍を取得する事)
www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

877 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/03 23:34 ID:???]
だれかベースくれよ

878 名前:ドレミファ名無シド [03/01/03 23:41 ID:o77WCmJc]

>>877
逝ってよし



879 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/04 00:31 ID:???]
揚げるぞ!ゴルァ!

880 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [03/01/04 02:14 ID:???]
指弾きなんですが、みなさんどのくらいの力で指弾きしています?
もちろん人それぞれだとは思うのですが・・。
まだライブとかやったことないんですが、スタジオで練習する時に、
演奏が盛り上がるところでつい力が入ってしまって、音量が大きくなるんですが、
これってコンプとか使うより力を抑えるように練習した方がいいのでしょうか?
いくら盛り上がりどころでも、強く弾くだけじゃダメですよね?
それと指が動かなくなってくるのは修行不足ですか?それともこれも強く弾き過ぎ
なのでしょうか?


881 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [03/01/04 02:18 ID:???]
いついかなる時でも耳と指は冷静に。する練習しる。

882 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/04 02:52 ID:???]
>>880
力み過ぎ!そんなに力んで出産でもしるのか?

それとも漏れは力があるんだとかいいたいわけ?
ベース安定して長時間弾けない力なんか糞も同然だ!

883 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/04 03:07 ID:???]
  ΛΛ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ( ゚Д゚) < >>880のことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさとベースやめれ        |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

884 名前:880 mailto:sage [03/01/04 03:31 ID:???]
ありがとございます。
力みすぎ・・・だよね。どうしてもスタジオだと疲れるのが早いんです。
今より少し音量を上げて弾いてみます。

>>881
注意深くがんがります。
>>882
力があるんだというより、そのくらいの力がなければダメだと思っていたんです。
そういえば今気がついたけど速いテンポだと強く弾くという概念がいつのまにか
できてしまっていました。落ち着いてプレイを心がけます。ありがとございます。


885 名前:ドレミファ名無シド [03/01/04 10:06 ID:GgOUdXOY]
フレットレスベースにフレットを打ち込むことは可能なんでしょうか?

886 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/04 10:45 ID:???]
>>885
結構高くつくけど大抵のリペアショップで可能。
下手なベースを改造するよりは安いベースを買った方が
マシな事が多々あるのでその辺は注意。

887 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/04 11:58 ID:???]
>>885
その辺のことは確か総合かフレットレス・スレの過去ログにあったと思うよ。

888 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/04 14:40 ID:???]
専用ブラないからみれなんじゃないの?

あげとこ



889 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [03/01/04 14:53 ID:???]
家からベースのプリアンプが見つかったんですがスピーカにもベース専用とかあるのですか?

890 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/04 15:06 ID:???]
>>889
あります。

891 名前:889 [03/01/04 15:13 ID:cdUFsybt]
どうもありがとうございます。

892 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/04 15:33 ID:???]
>>889
えっ?もう終わり???
なんかこの日本語おかしいと思うのは漏れだけ?

893 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/04 15:56 ID:???]
変な質問ですいません。
むかし、ベースの雑誌で、ハーモニクスだけで、
学校のチャイムの「キーンコーンカーンコーン」ができるやつが
書いてあったんですけど、その雑誌は立ち読みだけだったので、忘れました。
何方か教えていただけませんか???

894 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/04 17:08 ID:???]
キンカン塗って股塗って

895 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/04 17:20 ID:???]
>>893
自分でハーモニクス出して音拾ってみたらいいんじゃないのか?

896 名前:ドレミファ名無シド [03/01/04 17:28 ID:???]
少し小さめのFENDER JAZZ TYPEが売っていました
何か情報、ありますか?


897 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [03/01/04 17:30 ID:???]
>>896
蒸す団子だろ!それ!

898 名前:ドレミファ名無シド [03/01/04 21:25 ID:iuuzfRi/]
お手数ながら質問させてください。
特定のフレットに大して音がびびります。
例えば三弦の8を抑えると、ヘッド側がびびってます。
高音源などは5以上押さえるとブリッジ側がびびるようです。
ネックが少し反ってるのでしょうか?



899 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [03/01/04 21:37 ID:???]
便乗質問で申し訳無いんですが、
よく言う「ビビる」っていうのはどういう現象なんですか?
本とか2chとかでよく言われてるんですが、
イマイチよくわかりません。

900 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/04 21:39 ID:???]
>>898
ネック反ってる可能性大。

もしかしたら捻れているかも。(合掌)

901 名前:ドレミファ名無シド [03/01/04 21:43 ID:iuuzfRi/]
>>900
じーっとみてたらやや順反ってるっぽいみたいでした。
弦つけたまま調整ってできましたっけ?

902 名前:大木 mailto:sage [03/01/04 21:47 ID:???]
>>899
弦が振動する時フレットに細かく衝突して不快な音が出ること。


903 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/04 21:48 ID:???]
>>901
君のベースだ、好きにしろ。

904 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [03/01/04 21:48 ID:???]
>>901
トラスロッド調節するところがヘッド側についていればできる。
ボディ側についている場合でも頑張ればできるかもしれない。

905 名前:ドレミファ名無シド [03/01/04 21:51 ID:iuuzfRi/]
>>904
ギブソンなのでヘッド側です。
やってみます。色々ありがとうございました。

906 名前:ドレミファ名無シド [03/01/04 21:56 ID:???]
>>897
レスありがとうございます

一応「F・・」でした
謳い文句は「ミディアムサイズ」とありましたが・・・
本当に「F・・・」なんでしょうか?
重ね重ね申し訳ありませんが、ご指導ください。

907 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/04 22:17 ID:???]
>906
USAにボディサイズが一回り小さいのは出てたけど・・・。

908 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [03/01/04 22:19 ID:???]
ネックのサイズの「ロングスケール」っていうのは
一般には何インチくらいなんでしょうか。
同じロングスケールでも長さの違いはあるんですか?



909 名前:ドレミファ名無シド [03/01/04 22:20 ID:???]
>>907
そうですか、明日確認してみます
ありがとうございます

実は私オトコとしては非常に背が低いので
ミディアムTYPEの購入を考えています
普通のサイズでは、十分弦を抑えられそうに
ありませんので

910 名前:ドレミファ名無シド mailto: 0 [03/01/04 22:36 ID:???]
>>908
34inch






[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<222KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef