- 1 名前：１です。 [02/12/07 01:08 ID:z7fsVZMk]
- Since 2001/08/09
このスレは、“ベース初心者向け”の“質問スレッド”です。
ベース以外の質問等は、統一質問スレッド＠楽器・作曲板
music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1033876680/
初級レベル以上の質問は、ベース総合スレッドへお願いします。
music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1034845890/
なお、このスレッドへの書き込みはどのような内容でもageでお願いします。(age奨励スレッド)
質問する方へのお約束ごと
☆質問をする前に、必ず質問する時の注意>>2、過去ログ>>3、そしてよくある質問と回答>>4-6に目を通してください☆
質問内容は、ベースに関する初級レベルの質問だったらＯＫ、出来るだけ詳しく書いて下さい。
(言葉使いに気を付けて、自分が質問する立場ということを忘れずに)
また、自分で調べればわかることは、過去の質問スレッドや関連スレッド等でまず自分で調べてから質問しましょう。
＃このスレはあくまでも初心者向けのベース質問スレッドなので、
専用スレがあるような質問(メーカー等)は専用スレへ、雑談等は雑談スレやベース総合スレ等でお願いします。
以下>>2-8へ続きます。
- 513 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/21 16:12 ID:???]
- >>512
芸術に正解は無し。
我が道を逝け。逝けばわかるさ、ウーラララー♪
- 514 名前：ジャッジ公平 [02/12/21 16:32 ID:Mbg43a5y]
- >>512
サムのアプダウンをするなら後者になるはず。
自分の好きなスタイルでいいと思うけど、テクニカルなフュージョンとかなら後者、
レッチリのフリーとかみたいのなら前者でＯＫでしょう
ただ>>513さんの言ってることも大事だと思うから、今のままでいいんじゃない？とオレは思う。
- 515 名前：￥ [02/12/21 16:41 ID:ddkisRls]
- ＿__/￣￣￣＼
／ ／ ／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼
／ ￣ ＼ ｜ る る と ｜
／ □ ＼ | る る う ｜
/／￣￣＼ ／￣￣￣＼ | | る る る ｜
|/／￣＼ ∨ ／￣＼ ＼ ／＼ ｜ る る る ｜
//(･) / /(･) > ｜ | ∩| ｜ る る る ｜
/ ＼＿／ ＼＿_／ ｜ ｜∪| ｜ る る る ｜
. l::::::::: ∠ / ＼/ ｜ る る る ｜
|:::::::::r〜‐､ ／ ／ l. る る る ｜
. |:::::::::))ﾆゝ ／ ／ _＿ﾉ る る ｜
|:::::::(＿,, ／ ／ -=二＿＿ る ｜
!::::: "" ／ ／ ＼＿＿＿＿／
`ヽ､__,,,,........,,,,＿∠＿＿／
. 〕;;;;;;;;;;:::::=''" _／｜
＿|￣￣￣￣￣ |_＿
'"￣ ￣"'
- 516 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/21 16:44 ID:???]
- >>￥
荒らすなヴォケ！
- 517 名前： ,,.-'ヽ mailto:sage [02/12/21 16:46 ID:???]
- _.. ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、 ／ : :!
i ､ :. ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. , , ､;,
;; (◎) , ... ､, (◎);:
`;. C) ,; ' どうする〜アイフル〜♪
,;' '.､ -‐-ノ ,;'､
;' ;:
;: ';;
- 518 名前：おしお mailto:おしお [02/12/21 16:49 ID:???]
- テンキュー
- 519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [02/12/21 16:52 ID:???]
- はぁ、冬休みだねぇ。。。
- 520 名前：ドレミファ名無シド mailto:（ ｀3´）sage [02/12/21 16:59 ID:???]
- >>513-513
了解 適当に生きていきます
- 521 名前：ドレミファ名無シド mailto:（ ｀3´）sage [02/12/21 17:00 ID:???]
- >>513-515か
- 522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [02/12/21 17:46 ID:???]
- >>515
に何を教わった？
- 523 名前：ドレミファ名無シド [02/12/21 17:50 ID:9zMz/FxL]
- >>522
愛
- 524 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/21 23:02 ID:???]
- age
- 525 名前：ドレミファ名無シド mailto: [02/12/22 00:33 ID:???]
- 友達にうまくなるには耳コピしかねえ、といわれて一日一曲耳コピしようとして
るんですけど、弾いてみて自分では合ってるかなと思いつつ本当にあってるか不安に
なるんですけど、どうやってたしかめればいいですか？スコアとかでてないんで。
あと他にどんな練習すればいいﾃﾞｽｶ？
- 526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [02/12/22 01:21 ID:???]
- その友達に確認してもらったらどうよ？＜音
- 527 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/22 07:35 ID:???]
- >>525
その気持ちはわかる。（ｗ
で、コピった曲と一緒に演奏して違和感がなければ良いんじゃない？
あとは、同じベースを弾く上級者に聞いてもらって判断してもらうとか、
バンドでみんなでコピってあわせてみると間違ってるところがわかるよ。
＞あと他にどんな練習すればいいﾃﾞｽｶ？
上に書いたけど、バンドアンサンブルをすること。
他の楽器にあわせてみると、自分は完璧だと思っていても意外とダメダメな場合があるよ。
がんばれ！
- 528 名前：おしお mailto:おしお [02/12/22 11:46 ID:???]
- ＿__/￣￣￣＼
／ ／ ／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼
／ ￣ ＼ ｜ る る と ｜
／ □ ＼ | る る う ｜
/／￣￣＼ ／￣￣￣＼ | | る る る ｜
|/／￣＼ ∨ ／￣＼ ＼ ／＼ ｜ る る る ｜
//(･) / /(･) > ｜ | ∩| ｜ る る る ｜
/ ＼＿／ ＼＿_／ ｜ ｜∪| ｜ る る る ｜
. l::::::::: ∠ / ＼/ ｜ る る る ｜
|:::::::::r〜‐､ ／ ／ l. る る る ｜
. |:::::::::))ﾆゝ ／ ／ _＿ﾉ る る ｜
|:::::::(＿,, ／ ／ -=二＿＿ る ｜
!::::: "" ／ ／ ＼＿＿＿＿／
`ヽ､__,,,,........,,,,＿∠＿＿／
. 〕;;;;;;;;;;:::::=''" _／｜
＿|￣￣￣￣￣ |_＿
'"￣ ￣"'
耳コピのコツは、耳で聞き取ることさ
- 529 名前：ドレミファ名無シド [02/12/22 11:51 ID:UnqixfJr]
- シールドは最初に買ったセットに付いてたヤツだとマズいですかね？
- 530 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/22 12:07 ID:???]
- >>529
マズい。
良いのを買った方が良いよ。
どんなのが良いのかは、ここやベース総合＆ＦＸの過去ログをチェック！
☆★☆ベース総合スレッドVOL.10☆★☆
music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1039455787/
【エフェクター】ベースの音作り〜FX 4〜【アンプ】
music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1038257093/
- 531 名前：ドレミファ名無シド [02/12/22 12:37 ID:nb+MOTf2]
- 先日初めてライブやったんですけど
セッチィングの方に
「アクティブどうします？」
って聞かれました
アクティブってなんですか？
- 532 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/22 13:28 ID:???]
- >>531
どういう状況で聞かれたかもうちょっと詳しく書いてください。
っていうか、そう聞かれてなんて答えたの？
- 533 名前：ドレミファ名無シド [02/12/22 13:33 ID:nFJWvAI7]
- すいません
弦１ヶ月張りぱなしにしてたら
チューニング狂ってましたが、これは普通なのでしょうか？
チューナーのセンターより若干落ちてました。
弦が伸びてるんでしょうか？
- 534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [02/12/22 13:51 ID:???]
- フツーです。つーか弾く前にはチューニングするもんです。
- 535 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/22 14:24 ID:???]
- >>533
弦は伸びます。
- 536 名前：31 [02/12/22 14:38 ID:GJ2AKiv1]
- アクティブピックアップとパッシブピックアップのちがいがよくわかりません。
おしえてもらえませんか？
- 537 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/22 15:00 ID:???]
- >>536
アクティブピックアップはアクティブサーキットに対応したピックアップのこと。
普通のピックアップに比べて出力が低いのでノイズが少ない。
パッシブピックアップはごく普通のピックアップのこと。
ちなみにアクティブサーキットを使っているからといってアクティブピックアップとは限らない。
- 538 名前：531 [02/12/22 16:25 ID:nb+MOTf2]
- >>532
いざ演奏をする直前にです
もちろんアンプにベースつないでます
オレはへたれなのでとりあえず断りました
- 539 名前：532 mailto:age [02/12/22 18:22 ID:???]
- >>538
いったいどういう意味なんだろ？
普通、演奏直前に聞かれねぇぞ、そんなこと。（ｗ
- 540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [02/12/22 19:27 ID:???]
- 聞き間違いじゃないの？
マイクどうします？だったらまだわかるけど。
531の聞き間違いか、PAの勘違い(いい間違い)である可能性が高い。
- 541 名前：531 [02/12/22 19:34 ID:nb+MOTf2]
- 通常ならどういう意味なんでしょう？
てゆうかアクティブとは？
- 542 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/22 19:37 ID:???]
- アクティブPU、アクティブサーキット以外にアクティブってベースで使ったっけ？
まだ「アンプ、アクティブの方にさして下さい」とか言われたならわかるんだが
「アクティブどうします？」なんて、どう言う意味なのか想像がつかない。
- 543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [02/12/22 19:40 ID:???]
- つーか、恥ずかしがらずにその場で「アクティブって何ですか？」って訊けば良かったのに。
訊かぬは一生の恥、ってなこともあるけど、
他のライブハウスでそんな言葉聞いたことないから恥はかかないと思うけどさ。
気になるじゃん。ｗ
- 544 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/22 22:29 ID:???]
- この辺までで質問に答えてもらってない！っつうのある？
- 545 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/23 06:58 ID:???]
- おはようage。
- 546 名前：ドレミファ名無シド [02/12/23 07:38 ID:beut7Kyq]
- 弦高下げるとテンションはゆるくなるわけで。今使ってるのもそれで悩んでるんですけど
弦高ものすごい低くてテンションの張りのあるのはどこのどの楽器ですか？
フェンダージャズなんかはいかがです？
今はオーダーメイドの中古使ってるんで他のですと
もっといいのかなと思ったりするんですけど。
- 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/23 07:59 ID:???]
- >>546
それなりにお金かかるけど、ブリッジ部分をザグってを埋め込むとかすれば
弦高低くしてもサドルは高くセッティング出来るから
テンション感は上がるよ。
音は気にいっているのにどうしてもテンション感が…という楽器があるなら
やってみるのも良いかも。でもザグるのは少し勇気がいるかもね。
- 548 名前：ドレミファ名無シド [02/12/23 08:20 ID:beut7Kyq]
- なるほど。でも相当勇気いりますね。
でも方法としてはアリかもしれないんでお店で一度頼んで見ます
音は気に入ってるんで。
- 549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [02/12/23 09:24 ID:???]
- >>546
ペグの巻き数を増やして下まで巻くとか、弦を太くするとか、どう？
テンションピンを１〜４弦につけるとか、
ジャズベもプレベも基本的に３４インチスケールだよね。
テンションの張りを得るには、３５インチスケールを買うとか、
gotoh 510Tブリッジは張力も含めて微調整がやり易そうだ。
メーカーは忘れたが弦をブリッジからボディの裏まで通して
テンションを得るベースもある。
これらの点から選んで、買った後は自分で調整するってとこかな。
- 550 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/23 11:07 ID:???]
- >>548
テンションバーを付ければ、ナット側の角度は稼げるよ。
- 551 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/23 11:32 ID:???]
- >>549
スルーボディーはFenderでもMUSIC MANでもだいたい
どこのメーカーでも作ってるよ
- 552 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/23 11:33 ID:???]
- >>551
MUSICMANは今は裏通しじゃねぇだろ？
- 553 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/23 11:35 ID:???]
- >>552
EXなら裏通しあるよ。
それとも、EXはミュージックマンじゃないという人?
- 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/23 12:09 ID:???]
- >>553
Fenderは？
- 555 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/23 12:19 ID:???]
- fenderも現行一部は裏通し
www.fender.com/gear/gear.php?op=2&partno=0193400
- 556 名前：ドレミファ名無シド [02/12/23 12:54 ID:Yi13IJ2J]
- 裏通しは楽でいい
- 557 名前：ドレミファ名無シド [02/12/23 13:15 ID:TTWA7+jM]
- スティンの現行USAでも裏通しあるんですけど？
- 558 名前：551 mailto:age [02/12/23 13:22 ID:???]
- みなさんカタログもらってきましょう
- 559 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/23 14:23 ID:???]
- やっぱ裏漉しは良いよね。
- 560 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/23 14:54 ID:???]
- >>547
ザクってなんですか？
ガンダムの敵のことですか？
- 561 名前：ドレミファ名無シド [02/12/23 15:11 ID:beut7Kyq]
- >>549ペグの巻き数を増やして下まで巻くとかがよくわかんないんですけど。
多く巻くと違うのですか？
- 562 名前：ドレミファ名無シド mailto: [02/12/23 15:42 ID:???]
- ギブソンのRDどっかに売っていませんか
- 563 名前：らんばらる mailto:sage [02/12/23 16:25 ID:???]
- ザクとは違うのだよザクとはっ！！
- 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [02/12/23 16:31 ID:???]
- >>561
ペグで弦を上から下に向かって多く巻いていけば、
ナットのところで弦に角度がつく＝テンション感が上がる
ということです。
テンションバーと同じ効果を狙ってます。
でも、一番手っ取り早いのは弦を太くすることかな。
フラットワウンドを使ってみるのもアリかと。
- 565 名前：ドレミファ名無シド [02/12/23 16:33 ID:n7BHOOcs]
- >>560
ボディを彫り込む事を「ざぐる」と云うのだ。
>>561
ペグの下まで弦を巻くとナットと弦の角度が大きくなり
テンションが強くなるのだ。
と、ネタにマジレス。
- 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/23 19:36 ID:???]
- >>562
RDttenani?
- 567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [02/12/23 20:24 ID:???]
- >>562
検索して自分で調べろ。
俺等はお前の便利屋じゃねーよ！(結構、マジ)
- 568 名前：ドレミファ名無シド [02/12/24 00:19 ID:3gck/40v]
- >>566
Ｒｏｒｉ-taＤａｉｓｕｋｉ
- 569 名前：ドレミファ名無シド [02/12/24 00:28 ID:y0RjCyaZ]
- 裏通しって何がいいんですか？
- 570 名前：ドレミファ名無シド [02/12/24 01:22 ID:+b29MhMW]
- >>569
546と549を読めばメリットがわかると思うよ。
- 571 名前：ドレミファ名無シド [02/12/24 01:28 ID:3gck/40v]
- 裏通しはシステムがアコギっぽくて好き。
- 572 名前：ドレミファ名無シド mailto: [02/12/24 04:27 ID:???]
- 歌いながら弾くと手が歌につられてしまいます、どーしたらいい？
- 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [02/12/24 04:29 ID:???]
- 歌いながら弾き、弾きながら歌う練習をすると慣れてくるらしい。
- 574 名前：Basser ◆1hDl8zo/TE mailto:age [02/12/24 04:52 ID:???]
- >>572
それは弾く方の鍛錬がまだまだ足りないということ。
ベースを単独じゃなく常に歌いながら練習すると良いよ。
- 575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [02/12/24 06:24 ID:???]
- >>572
唄うときは左脳（言語）をメインで使う、演奏では右脳（音楽）を
メインで使う。慣れないと脳が混乱する。
テレビでバラエティ見てバカ笑いしながら、ベースをインテンポで
弾く練習をしてみよう。他のこと（テレビ）に意識を向けながら
無意識に正確に演奏する練習。
携帯で話をしながらベース弾くとか、何でもいいけど。
でも、携帯で話をしながら運転するのは止めようね。
♂の脳みそは同時に２つ以上の作業をするのは苦手らしい。
慣れです。特に演奏面。
- 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/24 19:02 ID:???]
- 下がりすぎ、age
- 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [02/12/24 20:33 ID:???]
- 上がりすぎ、sage
- 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/24 23:15 ID:???]
- >>577
アフォ？
- 579 名前：ドレミファ名無シド mailto: [02/12/24 23:28 ID:???]
- テンションは低いほうが弾きやすいな俺は
- 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [02/12/24 23:35 ID:???]
- >>576=>>578
バレバレだぜ
- 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/24 23:43 ID:???]
- っていうか、sageってやったって下がらないことぐらい知ってるだろ？（ｗ
- 582 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/25 00:34 ID:???]
- ベースについてるトーンっていうのはイコライザーですよね？
パッシブだとブーストできないだけで。
- 583 名前：ドレミファ名無シド mailto: 0 [02/12/25 01:55 ID:???]
- >>582
ブースト出来ないのはイコライザーとは言わないよ。
パッシブのトーン回路=ハイカット（ローパス）フィルター
- 584 名前：ドレミファ名無シド [02/12/25 03:20 ID:oAE6vBrC]
- アンプについてる”−１５ｄB”っていうスイッチは、どういったときに
つかうものなんですか？
それと、現在スティングレイを使っていてアンプにつなぐ際、
Lowのジャックを使ってますが、Highだと何か問題あるのでしょうか？
パッシブ→High、アクティブ→Low、と漠然と覚えていただけなもので。
- 585 名前：ドレミファ名無シド mailto: 0 [02/12/25 03:32 ID:???]
- >>584
「インピーダンス」で検索しる。
- 586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [02/12/25 10:50 ID:???]
- >>581
わかっててやってんだろ？いちいち食いついてるのがうぜーんだよ。
- 587 名前：ドレミファ名無シド [02/12/25 13:59 ID:5a8D/+My]
- ボーカル無しでスタジオで練習するのもありですかね？
- 588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [02/12/25 14:18 ID:???]
- >>587
普通にやるよ。ヴォーカルが元々いないバンドもあるだろうし。インストの。
リズム隊だけで練習することもあるし、
リズムマシンとGt二人だけで練習とかもあった。
- 589 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/25 14:54 ID:???]
- >>586
冬休みだなぁ、お前の方がうぜぇよ。(´ー`)y-~~
- 590 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/25 14:55 ID:???]
- >>587
うちはバックのアレンジが出来上がるまで、ボーカルは練習に呼ばないよ。
- 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/25 15:13 ID:???]
- Voにもアレンジさせるから一応呼ぶ。
Voが曲にあわせて即興でメロディ変えて歌ったりするし。
でも個人練習(二人以上だが)も当然やる。
個々のパートの音使いなどがぶつかっていないかをチェックしたり
リズムの絡みを聴くために少数でやったりする。
- 592 名前：ドレミファ名無シド mailto:aho [02/12/25 15:29 ID:???]
- >>589
だからくわえタバコは罰金なんだって
この地方もんがー！
千代田区民以外くるなよ
- 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/25 15:34 ID:???]
- （ ＾▽＾）いったい何処の千代田区だかなぁ。（＾▽＾ ）
- 594 名前：桑 [02/12/25 16:33 ID:LQO6yw05]
- サブ用ＢＡＳＳを買おうと思うんですけどなんかお勧めってないですか？
好みはとにかく低音が出て丸みのある音です。パッシブがいいかも。
- 595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [02/12/25 16:50 ID:???]
- さぶ用のベース？？？
>>594は兄貴なんですね。
- 596 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/25 17:13 ID:???]
- >>594
サブ用のベースはメインと同じベースが一番！
っていうか、そうじゃなければサブとは言わんよ？
- 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [02/12/25 17:21 ID:???]
- >>594
ここで聞けよ！
choco.2ch.net/news/kako/1010/10100/1010050322.html
板違いなんだよ
- 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/25 17:24 ID:???]
- >>597
お前が板違いなんだよ。
削除願い出しとけって。(怒)
- 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/25 17:25 ID:???]
- >594
定番モノを買うのが良いかと。
ジャズベ、プレベ、スティングレイ、スターリン、L2000、SB-2・・・何が定番
かは、人それぞれだと思うけど。
- 600 名前：ドレミファ名無シド [02/12/25 17:29 ID:Im8DeyVl]
- 今だ600
- 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/25 17:33 ID:???]
- っていうか、今、何使ってんだろう？
サブっていうのは今使ってるもののサブだろ？
２本目のベースとは意味合いが違うと思うんだが・・・
- 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/25 17:36 ID:???]
- でも、出したい音は定まってるようなので、細かい言葉の間違いは
置いておいてもよろしいかと。
- 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/25 17:47 ID:???]
- 今度初めてスタジオ入るんですがこれは持ってけってのありますか？
- 604 名前：ドレミファ名無シド mailto: [02/12/25 17:48 ID:???]
- ベース
- 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/25 17:49 ID:???]
- シールド、チューナー、ストラップ、お金、会員証。
マジスレです。
- 606 名前：ジャッジ公平 [02/12/25 17:51 ID:Qv+NSvbY]
- ついでにメモ帳でも持っていくと
なにかと吉
- 607 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/25 17:51 ID:???]
- >>605
最後にボケたのか？＜マジスレ
- 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/25 17:52 ID:???]
- メモ帳だけでは意味がないのでペンの忘れるな
- 609 名前：605 mailto:age [02/12/25 17:55 ID:???]
- >607
なんとなく、馬鹿にして書いてるんじゃないかと思われないように。
と、思っての事です。
- 610 名前：bloom [02/12/25 17:55 ID:lS37XU6D]
-
www.agemasukudasai.com/bloom/
- 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/25 18:16 ID:???]
- >>605は天然っぽい
- 612 名前：ドレミファ名無シド mailto: [02/12/25 18:37 ID:???]
- ベードラ忘れるな
- 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/25 18:40 ID:???]
- 初心者にベードラは早いでしょう。
|
 |
