- 1 名前:1です。 [02/12/07 01:08 ID:z7fsVZMk]
- Since 2001/08/09
このスレは、“ベース初心者向け”の“質問スレッド”です。 ベース以外の質問等は、統一質問スレッド@楽器・作曲板 music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1033876680/ 初級レベル以上の質問は、ベース総合スレッドへお願いします。 music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1034845890/ なお、このスレッドへの書き込みはどのような内容でもageでお願いします。(age奨励スレッド) 質問する方へのお約束ごと ☆質問をする前に、必ず質問する時の注意>>2、過去ログ>>3、そしてよくある質問と回答>>4-6に目を通してください☆ 質問内容は、ベースに関する初級レベルの質問だったらOK、出来るだけ詳しく書いて下さい。 (言葉使いに気を付けて、自分が質問する立場ということを忘れずに) また、自分で調べればわかることは、過去の質問スレッドや関連スレッド等でまず自分で調べてから質問しましょう。 #このスレはあくまでも初心者向けのベース質問スレッドなので、 専用スレがあるような質問(メーカー等)は専用スレへ、雑談等は雑談スレやベース総合スレ等でお願いします。 以下>>2-8へ続きます。
- 411 名前:ドレミファ名無シド mailto: 0 [02/12/17 19:24 ID:???]
- >>410
お前、進歩ないな。
- 412 名前:ワイルドウルフ陶冶 [02/12/17 19:27 ID:lzOPb5Hq]
- ごめんなさい、でもほんとにお願いします!
どうかお答えしていただけないでしょうか!?
- 413 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/17 19:28 ID:???]
- >>410
きみの書き込みにレスがつかない理由がわかるか? まずは正しい日本語を学んでこい。 話しはそれからだ。
- 414 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [02/12/17 19:32 ID:???]
- >>410
買った店に持っていって 「これってロングスケールなんですか? 後配線がちゃんとされてないみたいなんですけど付けてください」 って言えば全て解決します。 あと漢字変換はちゃんとしないと誰も取り合ってくれなくなるよ。
- 415 名前:ドレミファ名無シド [02/12/17 19:37 ID:???]
- >>410
そんなこと気にするな まず弾けるようになろうね
- 416 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/17 19:46 ID:???]
- >>410
よかったな、いっぱいレスがついて。(w
- 417 名前:ワイルドウルフ陶冶 [02/12/17 19:47 ID:lzOPb5Hq]
- 俺は上手いよ
- 418 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/17 19:58 ID:???]
- >>417
で?(´ー`)y-~~
- 419 名前:ワイルドウルフ陶冶 mailto:sage [02/12/17 22:59 ID:???]
- 童貞逝ってよし
- 420 名前:ドレミファ名無シド [02/12/18 10:49 ID:n3AlHcBr]
- ↑ID隠して語るな。(´ー`)y―〜〜
- 421 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/18 13:05 ID:???]
- 保守age
- 422 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [02/12/18 16:54 ID:???]
- ワイルドウルフのベースは、例えばドラゴンアッシュモデルのような見た目重視で
ダミーのスイッチ、つまみ類がついているものじゃないかな。
- 423 名前:ドレミファ名無シド [02/12/18 20:33 ID:ij8bMRxZ]
- この状況だと初心者も質問しづらいだろうなぁ。
- 424 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/18 20:37 ID:???]
- ZO−3ベースをフレットレスにしたいんですが
どうすれば良いですか? 抜き方、穴の埋め方など教えて下さい。
- 425 名前:ドレミファ名無シド [02/12/18 20:49 ID:ij8bMRxZ]
- >>424
悪いことは言わん、フレットレスを買い直せ。 その方が安くて安全だ。 で、それでも自分でやってみたいと思うのなら フレットレススレの過去ログに載っているはずだから自分で調べましょう。 music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1032267104/
- 426 名前:ドレミファ名無しド [02/12/18 20:58 ID:LueBr244]
- ジャズベのトラスロッドが異常に硬いんです。
新品で買ったものを、トラスロッド調整 しようとしたら、クソ硬くて困ってます。 どうすればいいでしょうか??
- 427 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/18 21:00 ID:???]
- >>425
有難うございます、調べてみます。
- 428 名前:ドレミファ名無シド [02/12/18 21:18 ID:???]
- >>426
もともとそういうネックだったんだよ それが嫌で返品可能ならしたほうがいいかもね
- 429 名前:ドレミファ名無シド mailto: [02/12/18 21:24 ID:???]
- ヴィンテージという、大変検索しづらい名前のシリーズorメーカー
で出ているミニギター&ベースにはフレットレス仕様のが売ってますよ
- 430 名前:ジャッジ公平 [02/12/18 21:36 ID:2bKugDIe]
- >>426
トラスロッドをさ、あんまし初心者がグルグル回しちゃだめだー ネックの反りにもイロイロ要因があるし、張る弦によってもかわってくるから。 ネック周りは信頼できるショップに見てもらうほうがいいと思うよ。 金はかかるけど、結果がでてなければやり直してもらえるし。 ただだからって自分でなんでもやればいいってもんでもないと、個人的には思う。
- 431 名前:ドレミファ名無シド mailto: 0 [02/12/18 21:41 ID:???]
- 自分の物をどうしようと個人の勝手。自己責任でやるなら、なんら問題ない。
- 432 名前:¥ [02/12/18 21:47 ID:FN4sO0TI]
- 例えば3F・5F・7Fというように
フレット飛びするフレーズを弾く際に、どのような運指をしますか? おそらく人指・中指・小指というような感じが多いかと思いますが、 僕は指が開かないんで人指・人指・薬指という感じでやってるんですが 人指をスライドさせるんで微妙に音が入るんですが、気にしないでいいですか?
- 433 名前:ドレミファ名無シド [02/12/18 21:52 ID:???]
- >>432
気になるのなら改善したほうがいいだろ 例えば3,5,7フレットの運指をするくらいなら 弾く弦を移したほうがスムーズだし、最初の飛ぶ運指を 一つの指できれいにスライドさせて、あとは普通にというやりかたもある 指は開くにこしたことないけど、何とかなるように考えようよ
- 434 名前:ドレミファ名無シド [02/12/18 21:52 ID:1Z0o7ZjV]
-
petitmomo.com/mm/ ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。 もしよかったら使ってみて、、、 ヨロシクです。 めぐ(^o^)-☆
- 435 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [02/12/18 21:54 ID:???]
- その弦よりも高音弦があるなら、
中指で3フレット、小指で5フレット、人差し指で隣の弦の2フレットを押さえる。 スライド音を入れたくないならこれが良いと思います。 ねちっこさを出したいなら今やっている方法で良いと思います。
- 436 名前:¥ [02/12/18 22:00 ID:FN4sO0TI]
- オクターブ違いだと、音は同じですが何か違和感があるんですよね〜。
ですから、なるべくスコア通り弾きたいので ちゃんとできるように頑張ってみますね。 野球ボール挟んで指開もやっときます
- 437 名前:ドレミファ名無シド [02/12/18 22:04 ID:pG52iIhN]
- >>436
演奏から起こしたものをニュアンスを出きる限り排除して表記したのが スコアなんだから、元もとの演奏者がスコアに忠実に弾いているんじゃ ないと思うんだが。正確に弾けることに越したことはないけど。
- 438 名前:¥ [02/12/18 22:06 ID:FN4sO0TI]
- 耳コピできないんで、スコアに頼るしかないんです・・・・(鬱
- 439 名前:ドレミファ名無シド [02/12/18 22:09 ID:pG52iIhN]
- >>438
気持ちは良く分かるから、いい演奏できるように頑張ってコピーしてね メトロノームは忘れずに
- 440 名前:ドレミファ名無シド [02/12/18 22:13 ID:b+m9v/jc]
- >>436
一つ隣の弦に移ったからといってオクターヴ違いにはならないよ。 オクターヴ違いと、異弦同音と混同してない? 異弦同音でも違和感あるっていうなら止めないけど。
- 441 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/18 22:14 ID:???]
- >>438
>耳コピできないんで、 なんて諦めているんなら逝ってよしだ。 最初からできないって諦めて、耳コピしようなんて思ってないんじゃないのか? そんなんじゃ、この先行き詰まるよ。
- 442 名前:ドレミファ名無シド [02/12/18 22:16 ID:pG52iIhN]
- 俺のベースは1弦の音が他の弦と違う音を出すから
近い音をだすためにすこしピッキングを考えているよ 違和感とかは慣れて気にしないのが一番なのかな? >>440さんはどう考えていますか
- 443 名前:ドレミファ名無シド [02/12/18 22:17 ID:sP9MGl6S]
- 弦の違いはニュアンスの違い。
その場その場で臨機応変に変えるのがベター。 だと漏れは思う。
- 444 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [02/12/18 22:23 ID:???]
- >>442
弦によってモロに音の違いで出る時は同じ弦で弾くことが多いっす。 早い曲の時だったり、4弦から3弦に移るって場合は運指を優先します。 時と場合によりけり。 ただ、スライド感を出したくない時は異弦に移ります。
- 445 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [02/12/18 22:25 ID:???]
- 出来る出来ないは別として、「耳コピできません」て言うことが
恥ずかしくないんだろか。
- 446 名前:ジャッジ公平 [02/12/18 22:30 ID:2bKugDIe]
- >>431
ま、そうだけどな結論は おめえはそれでいいや
- 447 名前:ドレミファ名無シド [02/12/18 22:38 ID:cbrKLlUB]
- 耳コピなんて、別にそれで飯くってるわけじゃないんだから曲きいてそれっぽくやってればOKだと思うが。
限りなく本人が演奏してるメロディー「っぽく」できてりゃ最初のうちはOKでしょう。 それこそ売ってるスコアなんて完コピしてるのなんて稀中の稀だから。
- 448 名前:ドレミファ名無シド [02/12/19 01:31 ID:bGqY/2XW]
- >>447
耳があんまりよくない俺はそれでも完コピしようとしてたんだ こういう風に言ってくれるとうれしい
- 449 名前:ドレミファ名無シド [02/12/19 01:45 ID:ycorKuZ2]
- 今カキコしてるヤシはかちゅーしゃなのか?
- 450 名前:くじら13 [02/12/19 06:16 ID:nXyxISg3]
- MR.BIGのコピーしてるんですけど、Daddy,brother〜のドリル奏法を
したいんですけどドリルにピックをどうやってつければいいのでしょうか?
- 451 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/19 06:42 ID:???]
- 耳が良くないのは致命傷だな。。
- 452 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/19 06:44 ID:???]
- >>450
おにぎりピックの真ん中に穴を開けて取り付ける。 後は自分で創意工夫せよ。 ライブビデオも参考になるかもね。
- 453 名前:くじら13 [02/12/19 06:49 ID:nXyxISg3]
- >>452
それだとうまくピッキングできなくないですか?
- 454 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/19 11:47 ID:???]
- >>453
ところできみはドリル奏法がどうやっているか知っているか?(w
- 455 名前:ドレミファ名無シド [02/12/19 12:50 ID:aUAwR5ov]
- 奏者が書いてくれれば一番だが・・・そんなの無いもんね
- 456 名前:ドレミファ名無シド [02/12/19 12:53 ID:niQxO1bQ]
- ハードコアの曲のが簡単ですか?
- 457 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [02/12/19 13:02 ID:???]
- >>452
友人はミニ四駆でやってたよw
- 458 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/19 13:03 ID:???]
- 俺は>>453がドリル奏法がどういうものなのだと考えているのか、興味がある。(w
- 459 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/19 13:05 ID:???]
- >>453
ドリルはマキタを使うように。 ナショナルかどっかを使うと音がB'zになってしまう。(w
- 460 名前:ドレミファ名無シド [02/12/19 13:17 ID:R8pMN31r]
- 極太バイブを改造して使え。
- 461 名前:ドレミファ名無シド [02/12/19 13:36 ID:E6/XjZH1]
- 当方、ベース初心者で
IBANEZのEDA900を買おうと思っています。 メタリカのコピーとかをやりたいのですが、 このベースでも問題ないでしょうか? 使ってる人がいれば感想も聞きたいです。
- 462 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/19 14:10 ID:???]
- >>461
メタリカにいたジェイソンは、確かサドゥスキーの5弦を使っていたはず。 その音が欲しいのなら5弦のアクティブ・ジャズベ・タイプだな。 EDA900は4弦だからなぁ。。。
- 463 名前:ドレミファ名無シド [02/12/19 17:02 ID:5/HNobkp]
- サドゥスキー( ゚д゚)タカィ…でも
サドゥスキー( ゚д゚)ホスィ
- 464 名前:¥ [02/12/19 17:32 ID:iPrVtzCG]
- そもそも、何ができたら初心者クリアかと336時間ほど(以下略
- 465 名前: mailto:sage [02/12/19 17:34 ID:???]
- 貧乏で厨な質問をお許しください。
例えば、20万するベースを買うとき、キャッシュでその場で払うんでしょうか? もしくは銀行振込なんでしょうか? 高額な買い物あまりしないんで・・・・
- 466 名前:161 mailto:age [02/12/19 17:34 ID:???]
- >>464
それについては過去ログを読め。
- 467 名前:¥ [02/12/19 17:35 ID:iPrVtzCG]
- >466
明確なことは書いてないっすよ?
- 468 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/19 17:41 ID:???]
- >>467
それがわからないうちは一生初心者だな。(´ー`)y-~~
- 469 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/19 17:42 ID:???]
- >>465
店頭ならキャッシュ、もしくはカードやクレジット。 通販などなら銀行振り込みです。
- 470 名前:465 mailto:hage [02/12/19 17:50 ID:???]
- >>469
もやもやが晴れました。ありがとうございます。 キャッシュでどーんと払うとウザがられませんかね?(かさばるというか
- 471 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/19 18:44 ID:???]
- 全部1000円札で払ったらウザイかもね
- 472 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/19 19:47 ID:???]
- >>470
店は現金の方が喜ぶよ。
- 473 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/19 19:50 ID:???]
- >>464
夢劇場をどれか一曲、完コピ出来たら技術的には上級者と認定しよう。 あくまで“技術的”にだけど。
- 474 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/19 23:21 ID:???]
- >>473
初心者がいきなりMP2に挑戦するのは有りでつか?
- 475 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/19 23:30 ID:???]
- >>474
挑戦して何したいの?
- 476 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [02/12/19 23:46 ID:???]
- ただ聞いてみただけじゃないの。
本当にやろうとしているなら人にそんなこと聞かない。
- 477 名前:ドレミファ名無シド [02/12/20 01:32 ID:LKdfNJMf]
- >>458
ドリルにピックをつけるやり方と、ただピックアップに近づけるのがあって ビリーシーンは前者だと思っていますが。 間違っていたら教えてください。
- 478 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/20 06:07 ID:???]
- >>477
だからさ、そのピックをどこに取り付けてピックがどう動くかって事だよ。(w とりあえず、初期のMr.Bigのライブビデオを探して見た方が良いよ。 そうすれば、>>452の回答の意味が理解出来るから。
- 479 名前:ドレミファ名無シド [02/12/20 06:16 ID:???]
- >>478
あれってティアドロップ三枚じゃなかったっけ? オニギリ一枚じゃ角度が微妙じゃない? 今思いついたけど正三角形でデカイやつだったら 角度も稼げるし経済的かも。
- 480 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/20 06:41 ID:???]
- >>479
そうだったかな? どちらにしてもドリルの意味を解っていればすぐに解るはず。(w
- 481 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/20 06:48 ID:???]
- 亀でスマソ
>>447 >それこそ売ってるスコアなんて完コピしてるのなんて稀中の稀だから。 一番問題なのは、自分の耳で確認しなかったり、 自分で違うと思っても市販のスコア譜が正しいと信じている初心〜中級者が物凄く多いって事だな。 まだベーシストが採譜している譜面の方が正しい可能性は高い。 とにかく“市販のスコア譜=正しい”って考えは捨てた方が良いよ。
- 482 名前:461 [02/12/20 06:54 ID:OAw/jiCu]
- >>462
ありがとうございます。 友達が初心者は5弦もいらないって言ってたので、 私も使いこなせないな、と思って4弦で探してるんですが・・・。 EDA900ですが、昨日試奏したら軽くて私にも扱いやすかったので、 これでいいかなと思ってるんですが、 何かおすすめがあれば教えてください。 やりたい音楽はヘヴィ・メタルです。 >>464 少し、友達に弾かせてもらった程度です、、 ベース買うのは初めて。
- 483 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/20 07:30 ID:???]
- >>482
EDAの5弦買ったら? ただEDAはいろんな機能が付いているから初心者には扱いづらいかも。 Ibanezの他のベースは弾いてみた? 初心者でもやりたい曲が5弦の曲なら最初から5弦を使っても良いんじゃないのかな? それで挫折するようなら4弦で始めても挫折すると思うし。 初期のメタリカなら4弦でもまかなえると思うけど、 最近のはメタリカでもメガデスでも5弦使ってるからね。
- 484 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/20 07:32 ID:???]
- ベーススレ避難場所(深夜書き込めない時)
jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=2050&KEY=1040211811&LAST=100
- 485 名前:ドレミファ名無しド [02/12/20 09:56 ID:/Dlke7sm]
- 引越した家の中が凄く寒くてソフトケースに入れててもベースに薄い霜が付きます。
今心配してることは錆びることです。 あとネックがしなったりしないでしょうか? よい保存の仕方をアドバイスください。
- 486 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/20 10:36 ID:???]
- >>485
ケースに乾燥剤を入れる。 結露が付くような窓側には置かない。 楽器には直接触れないようにする。 良くベースを拭く。 部屋の中にも乾燥剤(湿気取り)を置く。 部屋を暖める。 ベースに布団を掛けて添い寝する。 他の家に引っ越す。 好きなの選んでくれ。(w
- 487 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [02/12/20 10:41 ID:???]
- >>485
ケースから出す。家とケース内の温度差が霜を生むからベース自体を 室温と同じにすればわりと大丈夫。で、壁際に置く場合は窓際には置かない。
- 488 名前:ドレミファ名無シド [02/12/20 12:57 ID:uQxQQLa9]
- >>481
更に亀だが、 俺UNICORNのコピーやってて、スコアも結構あるんだけど、そのスコア一応メンバー監修って銘打ってるわけで。 それでもCDと違う所結構あるからね〜。 スコアはあくまでベースラインとかおかずの参考にしてスコア見ながらCD聴いて自分で完成形に近づけるしかないよね。
- 489 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/20 13:07 ID:???]
- >>488
監修って名前貸しだからなぁ。 売れたら一冊いくらのマージンが事務所に入るってね
- 490 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [02/12/20 13:46 ID:???]
- 誰のか忘れたが、異常に速いソロが耳コピできない
Gがスコアに救いの手を求めたら、そこにも「超絶ライトハンド」 としか書かれていなかったときはワラタ
- 491 名前:ドレミファ名無シド [02/12/20 14:29 ID:uQxQQLa9]
- >>490
それUNICORNのw 「鬼のライトハンド。ぎゅおーーーん」とかバンド所属のkey担当による採譜なのでこういうアル意味 しゃれにならんギャグがいたるところにあったw
- 492 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [02/12/20 14:33 ID:???]
- ギターならまだいいよ、再生速度を落としてもちゃんと聞こえる音域に収まるから。
ベースはそうはいかんからなぁ。 そこはリズムとスケールで補っていくことになるんだが。
- 493 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [02/12/20 14:41 ID:???]
- PCの再生ソフトや、HDR系のMTRつかえば音程変えないでスピード落とせるよ。
- 494 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/20 15:35 ID:???]
- 想像力が大切なんだよなぁ。
最近の子達って想像力が欠落してるよ。 音楽に一番大切なのは想像力なのに。
- 495 名前:ドレミファ名無シド [02/12/20 16:18 ID:MakNJQin]
- ブランキーのベースって難しいですか?
- 496 名前:ドレミファ名無シド mailto: [02/12/20 16:19 ID:???]
- >>494
君の周りだけだと思うよ
- 497 名前:ドレミファ名無シド mailto: [02/12/20 16:22 ID:???]
- >>495
べつに難しくないです。
- 498 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [02/12/20 16:37 ID:???]
- >>495
ノリを保ちつつチョーキングが入ったりするから あまりチョーキングを使わない人はその辺の練習は必要かも。 後は特に難しくない。
- 499 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/20 16:54 ID:???]
- >>496
うーん、欠落した返答だなぁ。。。 >>498 ブランキーのベースってアドリブが多い?
- 500 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/20 16:57 ID:???]
- ブランキーのベースってルート弾きが多いよね。
まあ初心者には最適かと、弾いてて楽しいと思う。
- 501 名前:ドレミファ名無シド mailto: [02/12/20 17:17 ID:???]
- >>499
あるいは、想像力のある人が音楽をやらないとか
- 502 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/20 17:42 ID:???]
- >>501
それはそれで問題だな。
- 503 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [02/12/20 22:08 ID:???]
- >>491
懐かしい。「マイケルシェンカー!」何てのもあった。
- 504 名前:ドレミファ名無シド mailto: [02/12/20 23:01 ID:???]
- パンクの曲のベースはルート弾きだけでいけますか?
- 505 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [02/12/20 23:10 ID:???]
- 左手小指、弱い・・・力が入りません。
弾いてるうちに強くなってくるものですか?
- 506 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/20 23:17 ID:???]
- >>504
逝けると思う? 大丈夫、きみが思うのなら逝けるよ。 ただ、ルート弾きだけで個性が出せるようになったら君のプレイは本物。 >>505 なります。 日々鍛錬してください。
- 507 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/21 07:05 ID:???]
- おはようage。
- 508 名前:ドレミファ名無シド [02/12/21 09:52 ID:g9OHeNjh]
- >>505
大丈夫ですよ。 例えば、最初からは上手く泳げない、補助輪なしで自転車に乗れない、腕立て伏せが苦手、方程式が解けない、…などといった事を貴方は反復練習で乗り越えてきたはず。 ベースを弾くための指の力は繰り返し鍛練すれば必ず身に着きます。がんばって!
- 509 名前:1です。 mailto:age [02/12/21 10:58 ID:???]
- 冬休みですね。
初級者のみなさんからの質問をお待ちしています。 質問の仕方は最初の方をご覧下さい。
- 510 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [02/12/21 13:44 ID:???]
- まだ冬休みが来ないおいらはしつもんできませんか?
- 511 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [02/12/21 15:38 ID:???]
- >>510
遠慮無くどうぞ。
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