- 1 名前：ドレミファ名無シド [2007/11/04(日) 23:29:02 ID:9pVKXpPK]
- ビートルズ、ユーミン、ミスチルの桜井さん、スピッツの正宗、aiko、民生さん
みんなすごいですね。ねじれコード進行、初めて聞いた時はすごく感動するのに、
聞き慣れてしまうと、普通に入ってきて感動がうすい。人間の耳が成長してるんでしょうか？
以下は、私の気に入りの部分を書きました。あくまで曲選びで、２曲ずつ
ビートルズ「Ticket To Ride」サビ全体
「She Loves You」サビ終わり
ほとんどの曲が「明るいと思ったら、急にめちゃ暗くなる」ところがいい。
ユーミン「影になって」サビ終わり
「５cmの向こう岸」サビ全体
ミスチル「優しい歌」サビ全体(切り取ってくっつけた感じとか)
「靴ひも」サビ終わり
スピッツ「ロビンソン」サビ前
「HOLIDAY」サビ終わり(三回言うホリデイ)
DM7はスピッツから頂きました。
aiko「ボーイフレンド」サビ最初（テトラポットまで）
「帽子と水着と水平線」サビ(あっけなく好きに～)
十八番の■m→半音下の■M7は、今ではすっかりどのバンドにも定着
民生さん「息子」サビ全体
「海の中へ」サビ全体
現代のビートルズといった印象。D→Dm(メロディそのまま)は、なかなかいい。
ほかにも、椎名林檎、宇多田ヒカル、イエモン、レミオなどなど
みなさんのお気に入りのねじれコード進行も教えてください。
- 655 名前： ◆NZ.pZYTq/w mailto:sage [2008/05/09(金) 15:02:49 ID:tQOlopZS]
- そして、コテ変えます。
まあ、後は適当にやってくれ。
またそのうち遊びにくるよ。
その時までに芸大和声でもやっといてちょ。初心者にはおススメだからさ。
- 656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/09(金) 15:10:27 ID:G9OXW45N]
- 鳥懐石したのかよｗ
そして、やっぱり反論できず逃亡するエセクラヲタ君ｗｗｗ 惨めｗｗ
- 657 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/09(金) 16:12:23 ID:hyWyXQ9Z]
- クラシック板からです
今回はうちの板のものがご迷惑おかけして申し訳ございません
このものは以前からブルックナーという作曲家に没頭しており、そのせいか迷惑行為が目に余るようになりました
今回は彼にブルックナー交響曲第９番マルテ補筆番を聴かせて精神を安定させますので、直におさまると思います
また、クラシック板はとても友好的な板ですので、今回の件でクラシック板を悪く思わないでください
それでは失礼致します
- 658 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/09(金) 16:37:45 ID:IaBaCVhd]
- 無残！！ 似非クラヲタ死亡確認ｗｗｗｗ
>>657
彼は珍ポーコー先生に心酔してるﾃﾞﾑﾊﾟﾌﾞﾙｦﾀでしたかｗ お宅も大変ですねｗ
- 659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/09(金) 16:44:54 ID:wqKNUDW2]
- >>655
その芸大和声とやらをやってもお前程度なら、やる必要無いな
ケツまくって逃げまくりのクセにデカい口叩くなってｗ
- 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/09(金) 16:49:55 ID:UXJoBiGN]
- このスレには自己反省と客観的な謝罪する奴は居ないのか？
自己主張が強くて他人の話を聞かないトンズらする豚顔ばかりだ
- 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/09(金) 18:12:20 ID:IaBaCVhd]
- 3625も分からない低能ｸﾗｦﾀが芸大和声（笑）
- 662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/09(金) 18:15:00 ID:SmtMElJ9]
- またなんだかんだ言ってあの害基地来ると思うよw
自分で何言ってるのかすら理解出来てないと思うからw
- 663 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/09(金) 18:32:26 ID:KYIjfTOg]
- 机上君、ジャズ屋に嫉妬みっともないよ・・・っと♪
キキキｗ どんどんジャズ話ごり押しするよ、できる範囲でね（ｳﾌ
_,,, ,,,_ だってこのスレはさ・・・
_, '" ..:::' , _
（ ﾉ :::::',_） ＿＿__
,' ● ●::i .|lヽ ヽ
l ( _●_)::::,' . |l ＼＿__＼
ｶﾀ ゝ､ |∪| ::://￣￣￣ ￣ /|l |:＝＝|
ｶﾀ. / ＿ .ヽノ:::// r､ /:: |l |.□□|
＿(＿＿＿) :// .| | /_:::__|l |lloooll|＿＿
￣.￣￣￣￣| |￣ ＼ ||［三］|;;;;;;;,,,,
（自演中） ヽ-ヽ .＼||［三］|;;;;;;;;,,,,
ユーミン、ミスチル、スピッツ・・・林檎、宇多田スレだも～んｗ
ジャズ屋のふりして、なんでも気軽に書けちゃうよーん♪
ｿﾞｸｿﾞｸ _,,, ,,,_
_, '" ..:::' , _ 上から目線で 気持ちいい～♪ ｗｗｗｗ
（ ﾉ :::::',_） ＿＿__
,' ● ●::i ｿﾞｸｿﾞｸ .|lヽ ヽ
l ( _●_)::::,' . |l ＼＿__＼
ｶﾀ ゝ､ |∪| ::://￣￣￣ ￣ /|l |:＝＝|
ｶﾀ. / ＿ .ヽノ:::// r､ /:: |l |.□□|
＿(＿＿＿) :// .| | /_:::__|l |lloooll|＿＿
￣.￣￣￣￣| |￣ ＼ ||［三］|;;;;;;;,,,,
ヽ-ヽ .＼||［三］|;;;;;;;;,,,,
ｷﾞｼｷﾞｼ・・・ ｷﾞｼｷﾞｼ・・・ … …
- 664 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/09(金) 18:43:52 ID:36TsnPqj]
- 低脳エセクラヲタに仇討ちを託したがあえなく轟沈ｗｗ
惨めに独り痛々しくコピペを続ける白痴 ID:KYIjfTOgさん。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗ
しかし、もの凄いジャズコンプレックスｗｗ
- 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/09(金) 20:17:09 ID:e6f7Uep3]
- >>663
最高ｗ
- 666 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/09(金) 20:39:01 ID:3P9OLo06]
- ↑自分の妄想を賛美する哀れな机上クンｗ
- 667 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/09(金) 21:23:11 ID:KYIjfTOg]
- ■自称ジャズ屋クン・即レス♪
！ AAがスルーできねぃ・・・漏れを舐めゃがって・・・ ｲﾗｲﾗ
ｲﾗｲﾗ _,,, ,,,_ 即反撃レスだ！ ざまぁ・・・ ｲﾗｲﾗ
_, '" ..:::' , _ 他にもいるノヵ・・・ 敵はダレ？・・・ 一日中見張って反撃ダ・・・ｲﾗｲﾗ
（ ﾉ :::::',_） ＿＿__
,'J ● ●::i ｲﾗｲﾗ .|lヽ ヽ
l ( _●_)::::,' . |l ＼＿__＼
ゝ､ |∪| ::://￣￣￣ ￣ / |l |:＝＝|
. / ＿_ .ヽノ:::// r､ /:: |l |.□□|
＿(＿＿＿) :// .| | /_:::__ |l |lloooll|＿＿
￣.￣￣￣￣| |￣ ＼ ||［三］|;;;;;;;,,,,
ヽ-ヽ .＼||［三］|;;;;;;;;,,,,
ｷﾞｼｷﾞｼ・・・ ｷﾞｼｷﾞｼ・・・ … …
また仕事もせず、一日中２ｃｈか・・・
_,,,_ もう面倒見きれんぞ、職安に行ってきなさい。
！ ,. '" ` ､
_,,, ,,,_ .(/ :::::ヾつ
_, '" ..:::' , _ |. ● ● :::::! ｽｯ彡
（ ﾉ :::::',_） ﾞ､ ( ● ) ::::;' ＿＿__
,' J ● ●::i ,ゝ ー ⌒ヽ .|lヽ ヽ
l ( _●_)::::,' . / i _.| ::| |l ＼＿__＼
ゝ､ |∪| ::://￣￣￣ ￣ /| :::| |l |:＝＝|
. / ＿_ .ヽノ:::// r､ /::.| :::| |l |.□□|
＿(＿＿＿) :// .| | /_:::.| :::|__|l |lloooll|＿＿
￣.￣￣￣￣| |￣ （u ⊃ ＼ ||［三］|;;;;;;;,,,,
ヽ-ヽ .＼||［三］|;;;;;;;;,,,,
ｷﾞｼｷﾞｼ・・・ ｷﾞｼｷﾞｼ・・・ … …
- 668 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/09(金) 21:47:52 ID:oGwhHaAO]
- ↑最高
- 669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/09(金) 22:31:10 ID:KAOjN3vG]
- ワシが多分山下本を最初にネットで紹介した人間と思うから、ちょおっとだけ述べておくわ。
ジャズ厨の問題は数学的法則とか物理的法則と音楽理論を混同してる所にあるのよ。
現代音楽とかで独自の理論を勝手に作ってるように、山下氏が独自のトンデモ理論を組み立てても、何ら問題ないのよ。
有用性の基準は、それによって自分の作りたい物をより簡単に作れるかの一点に尽きる。山下氏はビーのサウンドを作る為の方法といっているのであるから
「山下理論はゴミ」である事を言う為には「山下理論では、実際にはビートルズのようなサウンドを作る役に立たない」あるいは「ジャズ理論の方が山下理論より簡単にビートルズのようなサウンドを作れる」事を言う必要があるのよ。
読んでいると反例として山下で言ってるものは、ビー以前からあったとか、ジャズ理論でも解釈できるとか言っているが「当たり前やないか」と。
これが「当たり前である」事が理解できない者にこのような論理学的命題が理解できないのではないかと心配するが。
ワシも山下本を読んでいておかしいと思うところが無かった訳ではないが、受験用参考書のような物と考えればよろし。事実では無い語呂合わせとかが載っていても、理解の役に立てばよろし。
ちょっと連休中に読んだだけなので、以降反論されても読んでいないと思いますが。
- 670 名前：クラ住人 [2008/05/09(金) 22:34:36 ID:r9uEgXnu]
- ┌───────────────────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、クラ ◆uBq.NLmmJg がお騒がせしました･･･
└───v───────────────────────────
／⌒＼ っ ／＼
/'⌒'ヽ ＼ っ／＼ |
（●．●） ）／ |: | すぐ連れて逝きますんで･･･
>冊/ .／ |: /
/⌒ ミﾐ ＼ 〆
/ ／ |::|λ| |
|√7ミ |::| ﾄ、 |
|:／ V＿ハ |
／| i | ∧|∧
и .i Ｎ /⌒ ヽ） クラ ◆uBq.NLmmJg
λﾍ、| i .ＮV | | |
Ｖ＼Ｗ （ 、 ∪
|｜ |
∪∪
- 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/10(土) 00:49:16 ID:16lkjgXL]
- >>669
日本語でおｋ
- 672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/10(土) 01:26:46 ID:l84a5JI/]
- ジャズ理論の本の通りにコードをつけてみると
ものすごく陳腐な「いかにも」な感じになって使いもんにならんのだよな。
何のための理論かよくわからん。
- 673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/10(土) 01:51:01 ID:cb4pxcDs]
- ジャズ理論というのはバークリーメソッド、
もしくはその劣化バージョンのこと？
他の方式に比べて弱点が少ない、というだけで万能ではない。
解析には役に立つが理論と呼べるほどしっかりしたものでも無い。
ジャズ屋さんは音楽史に関して結構詳しいはずなのに
バークリーの話題になると急に無口になる。
- 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/10(土) 02:31:14 ID:vFkJgeEy]
- つーかジャズ理論なんていってるのロック祖だけだろ。
なんでポピュラー音楽理論がジャズ理論とか言われてんだろ。
- 675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/10(土) 02:41:03 ID:16lkjgXL]
-
>>673
特にアヴェイラブルノートスケールなんてろくに役に立たんしな。
>>672はこいつが無能なだけだろう。木っ端微塵に論破されたジャズコンプレックス厨の私怨だろうな。
しかしジャズ理論ってなぁｗ そんな言い方してるのってジャズ界にはいないね。
- 676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/10(土) 03:34:16 ID:cb4pxcDs]
- 単行本、雑誌なんでもいいけどインタビューを受けることになって
インタビュアーが山下氏だったらどうすんだろ。そのジャズ界の住人とやらは。
そんなクソ本書くインチキ野郎と仕事なんかできるか！
って言ってちゃんと断れるのかな。
あとキースジャレットとの仕事の評価とか気になるな。
01年版と89年版の違いとかね。
勉強熱心なジャズ屋さんなら当然チェックしていると思うけどね。
キースジャレットのインタビューを元に構成した類書は世界的にも
あまりないからね。
- 677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/10(土) 04:46:10 ID:TjVgzYA3]
- ヴォイスリーディングも考えず第一展開型ドーンって弾いて>672みたく嘆いてる初心者は多いよなー。
バークリーメソッドをジャズ用だと思ってる奴って多いのね、吃驚だ。
特にコードスケールなんてバップの考え方とずいぶん遠いところにあるのにねぇ。
- 678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/10(土) 08:33:01 ID:7kwH7lOq]
- >>677
第一展開型？
- 679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/10(土) 09:15:12 ID:OszcD1w9]
- 一転、二転の事じゃない？
でもいきなり何も知らずに一転弾く奴は珍しいぞ。
普通は基本型だろｗ
- 680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/10(土) 09:53:43 ID:JAkr9MWS]
- >>674
ポピュラーを学ぶ人が手軽に学べて共通の土台に
なるからだろう。歌手は別にして、今のアレンジャーやプレーヤーでも
実際にジャズを学んでる人が多い。ミスチルだのなんだのって言っても周りには
ジャズを知ってる人が誰かからんでる。スピッツのプロデュースの笹路氏なんて
ピアニストとしてハンコックのスタイルで有名だった人。ロックのCDの管の
セクションもジャズ出身だったりする。
やはりポピュラー理論を語るならば、トンデモ理論を語る前に最低限の
基礎をおさえておかないと会話にならない。
- 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/10(土) 14:42:31 ID:vFkJgeEy]
- >>676
山下電波がカットされた本が出回ってるから、まともは人はそっちを買うだろうな。
- 682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/10(土) 22:14:27 ID:NfJ0Fts2]
- >>680
今のアレンジャーやプレーヤーは多いけど、作曲で成功した例は少ないな。
ポップスのヒット曲もほとんどジャズ出身が作曲から手がけている、ということなら
もっと説得力あるのだが。
- 683 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/10(土) 22:42:48 ID:cfVPJlhq]
- コードだけじゃなくて、「コードとメロディの絡み」も考えてみようよ。
そういうスレだろ？
- 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/10(土) 23:56:18 ID:OszcD1w9]
- 坂本龍一→芸大出身、ジャズ嫌い？
久石譲→国立音大出身、ジャズ好き
武満徹→芸大落ち、ジャズ好き
要は出来るやつは何でもこなすって事だ
- 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/11(日) 00:43:05 ID:IeXDa0x0]
- ようするに初心者相手にふんぞり返ってニワカ知識を疲労してた初心者に毛の生えた程度の奴が
ジャズを知ってそうな奴に、知ったかぶりを諫められ玉砕、その私怨が募りジャズに関連してそうなこと
片っ端から批判してる、って図式ですよね。
- 686 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/11(日) 13:53:02 ID:ObLIaVV/]
- 壊れ厨房>511
>>512（後に伝播コピペマシンと化す）
クラ（爆笑）
この三匹の伝説級ＤＱＮを同時に輩出した偉大なスレであることは間違いないｗ
- 687 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/12(月) 03:02:10 ID:U3BxuveP]
- 山下邦彦が「ジョー・ザビヌルに漢として認められた」とか必死に擁護して
プロのジャズミュージシャン相手に「ザビヌルも知らなかったでしょ？」と喧嘩売ってた電波>>386 ID:Xcp30Vcu
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
310 ：ドレミファ名無シド[sage]：2008/03/09(日) 02:19:43 ID:Xcp30Vcu
>>下手なギターと、素人が無理やりベースやらされて
>>合わせてる感じだわなｗ
ある意味、ほめ言葉ｗ
やっと下手なギターのレベルにまで到達した5年目の春。
やっと音楽が奏でられるようになった。
ちなみにクリーンだともうちょっとましに聴こえる（と思う）。
伴奏付、一応自分でもベースラインは弾いてる。
www.yonosuke.net/u/8a/8a-28850.mp3
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
my favorite thingsのサワリだけ弾いて音楽のつもりｗｗｗｗ
あ ま り に 下 手 す ぎ て 爆 笑 し ま す た
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
さらにリンクを辿ると↓
306 ：ドレミファ名無シド[sage]：2008/03/08(土) 02:40:03 ID:E/kln+0P
メロディとベースラインを両方弾く奏法にちょっと限界を感じつつあります。
耳コピからスタートして2時間くらいの練習でこんなもん。
ttp://www.yonosuke.net/u/8a/8a-29323.mp3
抱 腹 絶 倒 ！！！！
- 688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/12(月) 03:04:26 ID:U3BxuveP]
- こんな奴がこういうスレで能書き言い放題って恐ろしいよなｗ
請け売りだから突っ込むと何も言えなくなるのだがｗ
- 689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/12(月) 07:57:38 ID:3eHWSou+]
- スティックスレから来ました。
>>687の人って、あの人だったのか。
シランカッタ。
- 690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/12(月) 08:43:47 ID:2iPhiYsb]
- >>687
ちょｗなにこれｗ
こんなもんうｐすんなｗ
- 691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/12(月) 10:12:44 ID:pf5j1blK]
- これは凄いｗｗ
これをうｐできる厚顔無恥さに驚く。それでここであれだけの講釈垂れてたわけだろ。ありえねー
というかこれギターだろ？まさかスティックなのか？よくわからねえがどっちにしても超下手ｗ
- 692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/12(月) 11:02:52 ID:3eHWSou+]
- これはスティックだよ。
ギターと較べるのは酷だよ。
ライン撮りすると、さらにアラが目立つようになるってのもあるし。
- 693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/12(月) 11:32:07 ID:U3BxuveP]
- 自己弁護きますたｗｗｗ
- 694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/12(月) 12:38:59 ID:x6IyWeId]
- >>687
上のはあーうん…って感じだけど、
下の何だよｗｗｗｗっぱねえｗｗｗｗ
- 695 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/12(月) 13:09:11 ID:iRRAx355]
- >>692さんはなぜライン録りって断定してるのか・・・・
もちろんご本人さんだからでしょうねｗ
- 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/12(月) 17:57:49 ID:pf5j1blK]
- > ライン撮りすると、さらにアラが目立つようになるってのもあるし。
この言い訳は痛いなｗ
- 697 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/13(火) 00:55:33 ID:pc936zPu]
- テーマだけってのが背伸びしてジャズの真似事やってみましたっていうロッ糞厨にありがちな感じでｶｯｺﾜﾙｲ
- 698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/13(火) 00:57:26 ID:RbJXZh3c]
- 本人認定されちゃったよw
ラインかラインでないか、聞けばわかるだろうよ普通。
スティックはミュートが難しいからライン録りしないほうがいいんだよ。
特に歪ませたときは。
スティック弾きの苦労は、やってみりゃわかる。
オレは低音弦だけゲートリバーブかけたりしてごまかすんだがね。
- 699 名前：ETM mailto:sage [2008/05/13(火) 01:30:11 ID:Ry15bs9b]
- ID抽出で3月の発言をほじくりだして何言ってんの？
おまえマジで気が狂ってるよ。
ザビヌルも知らなかったでしょ？ってのは俺の発言じゃない。
IDで分かるだろ。ちゃんと仕事しろよ。
ジョー・ザビヌルへのロングインタビューは
ジャズ屋からどんなに叩かれようが
山下氏の業績の一つとして認められてしかるべきだろ。
俺はこの点に関しては譲らない。
本人直筆の譜面を発掘するきっかけになったんだからな。
坂本龍一関係の仕事に関してはあんまり評価してない。
一作目の方、全仕事はたぶん2度と読むことはない。
- 700 名前：ETM mailto:sage [2008/05/13(火) 01:38:20 ID:Ry15bs9b]
- うｐ音源を叩いておけば追い込めるだろうって発想がカワイイな。
あれはジャズの真似事ですらねーだろ。
どっちかと言うと音楽ってよりも調査とかじゃね？
まあ、いいや、俺個人の楽器に関してはいい、どうでも。
- 701 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/13(火) 01:43:33 ID:pc936zPu]
- こんなでかい口叩いててこの演奏てかｗ
57 名前：ETM[sage] 投稿日：2007/11/08(木) 01:49:16 ID:jH5kqO+
ビートルズコード、5つきちんと挙げれますか？
120 名前：ETM[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 02:41:34 ID:wKOp+dZv
それより、１よ。宿題はまだできないか？
124 名前：ETM[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 05:41:56 ID:wKOp+dZv
チャーリーパーカーは機能和声とブルース的アプローチの
マッシュアップ、と俺は思うんだけど。
313 名前：ETM[] 投稿日：2007/12/08(土) 01:16:51 ID:5YpPmNzS
みんな議論が好きなだけで
音楽にはあまり興味がないのか。
- 702 名前：ETM mailto:sage [2008/05/13(火) 01:45:50 ID:Ry15bs9b]
- いや、だって俺、演奏家じゃないし。
- 703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/13(火) 02:38:19 ID:9tMlOZ9M]
- 要はトウシロウがガーガー言ってるだけってこったな。皆もこんな奴ほっとけよ。
- 704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/13(火) 09:00:58 ID:CZmWrh/r]
- 演奏ができないと過剰な理論ヲタになるという定説が証明された模様。
- 705 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/13(火) 09:20:17 ID:IbvL18bZ]
- まあ、演奏家には別に頭の良さとか知識とか期待されてないからな。
みんなが普通にやってることを普通にできればいいわけで。
- 706 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/13(火) 09:39:18 ID:8BPbIQCE]
- まあいいじゃない。
クラさん（笑）の時空を超越したアホっぷりの前には全てが霞むｗ
- 707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/13(火) 10:16:06 ID:MXzBSZmr]
- そうだよね
演奏家が言うなら含蓄があるってもんだけど、
演奏できないヤツが、何を語るって言うのかねｗ
- 708 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/13(火) 11:49:59 ID:GGEcqU8h]
- 俺的にはきもいAA貼ってるジャズコンプレックス厨がツボね。
あちこちの理論スレで同じ粘着してるのがキモさ倍増
- 709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/13(火) 12:03:52 ID:8BPbIQCE]
- こういう状況だと湧いてくる彼ですか。
同じ文体の同じ意見の奴が同じタイミングにでて叩き側も叩かれ側も
ひとりのジャズオタによる自演とか言ってる妄想電波ボーイｗ
- 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/13(火) 14:43:53 ID:sWG1Qnpc]
- 見栄っ張りでお喋りで陰険、どうして２ちゃんのジャズオタはこうなの？
- 711 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/13(火) 15:32:40 ID:GGEcqU8h]
- このように自分より理論に明るそうなヤツをなぜかジャズヲタ認定するのが
ジャズコンプレックス厨の特徴
- 712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/13(火) 16:08:46 ID:pc936zPu]
- 普通のポピュラー音楽理論がジャズ理論、になるとかな。
勝手に高尚なものだと思い込んでるんだろｗ
そもそもジャズ知ってるとなんでジャズヲタになるんだ。
知らないおまえ（>>710の類）が無知なだけだろ
- 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/13(火) 17:02:57 ID:jgSeLMNe]
- >>710
ジャズオタからも相手にされない只の荒しですよ。
ジャズを騙った単なるねらーです。
ジャズオタはいかれてるのもいますが、２ｃｈで威張るようなのはロクなもんじゃありません。
◎噛みつくが噛み付かれるのは気が狂うほどイヤ。
◎少しでも敵意があると感じたら粘着。
◎一度キレると相手がレスしなくなるまで煽りつづける。
◎そして相手が書き込まなくなることが「勝利」という思い込み。
◎スルーするのは負けたような気がするから決してしない。
これに該当した時は、またかｗ と嗤えばいいんです。
- 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/13(火) 17:03:33 ID:QQgV0Lmi]
- ぶっちゃけ何処の誰とかわからんないんだからさ
どーでもいいじゃん
無駄にプライド高いやつ多いよな
- 715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/13(火) 17:35:54 ID:ddNv08+J]
- キーCでのコード機能
E ⇒ D
A ⇒ T
D ⇒ SD
G ⇒ D
C ⇒ T
F ⇒ SD
Bb ⇒ D
Eb ⇒ T
Ab ⇒ SD
たったこれだけのことだろ？
- 716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/13(火) 19:34:10 ID:Ul4pd5G4]
- >>715
アクシスシステムなら
B→SD
F#→T
D♭→D
が追加されるね。
- 717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/13(火) 21:12:27 ID:CZmWrh/r]
- >>713
ま た お ま え か。
>>709の > こういう状況だと湧いてくる彼
- 718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/13(火) 21:38:48 ID:pc936zPu]
- >>713
毎度おなじみの方ですねｗ
- 719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/13(火) 21:58:23 ID:oUT//c0/]
- >>716
「バルトークの作曲技法」は知らないけど
D | E G Bb Db
-----------------
T | A C Eb F#
-----------------
SD | D F Ab B
大雑把に上記が山下邦彦氏の
ビートルズ本のエッセンスだったよね。
EbはTでも、AbとBbはSDMとするバークリーの
自己矛盾にこそ作為的な違和感を感じる。
モデル化の一貫性が無く、美しくないな。
本質はシンプルであるべきだよ。
- 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/13(火) 22:12:19 ID:ebiYrx2U]
- >>719
7thくらいつけろよ。AbとAbmじゃえらい違いだ。
- 721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/13(火) 22:26:45 ID:oUT//c0/]
- なんでAbmがでてくるの？
- 722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/14(水) 02:47:12 ID:fsVMCmXJ]
- >>719
そのF＃っていうのはF#m7b5のつもり？
AbっていうのはAbトライアドのつもり？
DbっていうのはDbM7のつもり？Db7のつもり？
EっていうのはEM7は含まないんだよね？
- 723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/14(水) 03:08:45 ID:goIg97yC]
- >>722
トンデモ連中にマトモな話しても無駄だよ。
- 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/14(水) 03:21:51 ID:1JD7NzA7]
- コードクオリティも書かずに根音名だけ書いてる時点でアフォとしか言えんわな。
請け売り君ならでは。
- 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/14(水) 09:10:42 ID:Bzv91x5V]
- 曲書くのにコードファンクションなんて気にしてる時点で作曲を理解してないとも言えようｗ
- 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/14(水) 10:26:08 ID:RgXUHBlh]
- >>725
しょうがないんじゃない？
ここで煽っている連中は己の知識で十分なんだろう。
理論を知らなくても幼少時からピアノでも習っていれば感覚で作曲位出来るし、ほっといてあげよう。
それはそうと、山下邦彦氏の本？とレンドヴァイのアクシスシステムが同じなのは興味深い。
山下氏はコードに竹のコードとか名前を付けていたんだっけ？？
確か、レンドヴァイの「音のシンメトリー」にもコードや調を独自の名前で呼んでいたような。
例えば、ハイパーメジャーコードとかね。
山下氏とレンドヴァイ、何か関わりがあるのかな？
- 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/14(水) 10:43:20 ID:1pAEhFCy]
- また２つ前から低レベルな話に戻ってしまったw
- 728 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/14(水) 12:10:35 ID:7UHP7MSn]
- >>726
この精一杯の背伸びが笑いを誘うんだよな。
漱石の本とドラえもんが同じなのは興味深い。
どっちも猫を擬人化している
こいつの書いてることなんてこの程度なんだよｗ
- 729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/14(水) 13:48:19 ID:v0e/UMVp]
- >>728
>漱石の本とドラえもんが同じなのは興味深い。
>どっちも猫を擬人化している
なるほど、分かりやすい。
詳しそうなので教えて下さい。
「音のシンメトリー」ってどんな内容の理論を扱ってる本なんですか？
- 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/14(水) 14:20:29 ID:gFfzCrVx]
- 「bloguitar」
cm.rittor-music.co.jp/?5_49941_5490_2
- 731 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/14(水) 14:33:44 ID:0/YE8l6f]
- あっちこっち地デジ
- 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/14(水) 14:47:20 ID:1JD7NzA7]
- >>726
お前に言ってるんだが。アフォｗ
- 733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/14(水) 19:57:28 ID:Bzv91x5V]
- その通り。何いってんだろね。
音楽学者レンドヴァイ・エルネーは、バルトークは作品の構成（楽式）から和音の構成に至るまで黄金分割を基礎に置き、
そのためにフィボナッチ数列を活用したとの論文を発表している。ただし、これについては当てはまらない作品がかなりあり、
この説の妥当性を示唆するような有力な証拠（スケッチの書き込み等）も見当たらないため、
現在ではハンガリー国内・国外いずれにおいても、専門の研究者でこの説を支持する人はあまり多くない。
電波らしいｗ
- 734 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/14(水) 21:21:10 ID:7UHP7MSn]
- >>729
なんで俺？
トンデモ妄想には興味ないね。
あんた喋りたくて仕方ないんだろ？
- 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/14(水) 22:23:25 ID:A8detXI7]
- D | E G Bb Db
-----------------
T | A C Eb F#
-----------------
SD | D F Ab B
全てメジャートライアド
７ｔｈ？
わざわざ手品のタネ明かす人いる？
- 736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/14(水) 22:25:29 ID:sAEJYjIk]
- もうこの恥ずかしい奴なんとかしてくれよ。見ててこっちが恥ずかしくなるよ ////
- 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/14(水) 23:54:36 ID:1JD7NzA7]
- 手品のタネｗｗ 腹の皮がよじれるｗ
- 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/15(木) 00:29:28 ID:VD4C0FHi]
- (･∀･)
- 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/15(木) 10:11:23 ID:vHjZHBeI]
- ねじれコード進行っつうより、電波の脳がねじれてんじゃないのかｗ
- 740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/15(木) 10:37:44 ID:BZAVeOJd]
- もう発狂してるよね
>>735とかｗ
- 741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/15(木) 12:42:58 ID:sR+skR61]
- で、それを使ってあんたはなんか凄い物が生み出せたのか？と小一時間問い詰めたいっす。
- 742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/15(木) 13:31:39 ID:5Dsc5jyq]
- >>735←こんな恥ずかしい奴は、その可能性も皆無だから問い詰める必要すらないけどなw
- 743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/15(木) 18:54:54 ID:vHjZHBeI]
- >>741
それが一様に山下信者が「机上君」と呼ばれる所以なのです。
- 744 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/16(金) 11:20:44 ID:WW0LDr6q]
- >>733
こんなﾃﾞﾑﾊﾟが音楽学者ｗ
笑ってしまう
- 745 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/16(金) 11:47:02 ID:azyrWrTT]
- 山下ってパープルヘイズのE7(#9)→G→Aを
II7(#9)→IV→Vと解釈してたバカだろ？
- 746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/16(金) 14:19:23 ID:l790U2MY]
- 皆さんは何をもって「正統」と「電波」に分けているんですか？
例えば、「Jazz Study」を書いたナベサダさんは正統？電波？
「ジャズセオリー」のマークレヴィンは？
「リディクロ」のジョージラッセルは？
「芸大和声」の島岡さんは？
「和声法」のピストンやデヴォートは？
みんなそれぞれ異なった視点から和声の本を出してますけど、皆さんの正統と電波を教えて欲しいです。
- 747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/16(金) 15:39:48 ID:falVbhEt]
- >>746
場所と形は違うけど津田大介氏がそれと同じ事を提唱したが一般化しなかった。
NETは結局「どこからの視点で何を語っているのか？」を公表しない空中戦だけになった。
もともとそう言うものだったのかもしれないが・・
- 748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/16(金) 17:27:43 ID:UFVFD57T]
- >>746
貞夫さんのバークリー理論は60年代のものなので、マリュグリューミラー
とかの80年代以降も譜例にしてるレビンより基本の範囲にとどまってるが
内容的に全く対立してない。レビンのは現代ジャズの実践編という
感じ。
- 749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/16(金) 18:18:29 ID:L1ppTApl]
- >>746
ジャズスタディはバークリーメソッドをかいつまんでまとめて日本に紹介しただけじゃん。
ジャズセオリーは60年代以降のアプローチも含めて実践向き譜例もあげて掘り下げただけ。
リディクロ＝宗教、濱瀬さんのはやや電波
山下→荒唐無稽妄想電波究極
そんなもんでしょ。
- 750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/16(金) 18:18:54 ID:L1ppTApl]
- リロードしてなかったら思いっきり被ったｗ
- 751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/16(金) 18:27:37 ID:ZOrQffae]
- つーか、このスレで言われてる『電波』は、
ジャズうんぬん以前に、基本の理論部分がおかしいトンデモ理論な奴らのことだよな。
- 752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/16(金) 19:42:21 ID:3sD4+1eo]
- そいうこと
リディクロにしても浜瀬にしても「理論」の体は為しているわな。浜瀬氏のは749の言う通り微妙に電波は入っているが
「理論」としては成立している。山下某のは便宜上このスレで「トンデモ理論」と呼ばれているが荒唐無稽過ぎて論にすらなってないよ。
山下本読めよ、っていうやつがいたけど読む必要は無いだろう。下手な演奏は一聴すれば下手と判るのと同様、
ネットで散見する程度でも氏の「論」は論になってないことぐらいは十分判る。
- 753 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/16(金) 22:06:10 ID:DMthEmOs]
- >>747
津田大介氏って？
- 754 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/17(土) 03:23:10 ID:zteFHsBz]
- >>1が言っているねじれコードの定義（感覚）だと、
ジョージ・ハリスンのソロ
エルヴィス・コステロ
椎名林檎
の３者が最も体現しているように思うね。
コード理論は分らんけど。
- 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/17(土) 10:19:37 ID:UutDhP44]
- 山下久美子の「ドライブミーｸﾚｲｼﾞー」はなんかフワフワした楽曲感があるけど
あれは唄の影響なのか楽曲の影響なのか？
- 756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/17(土) 10:46:38 ID:T4ZVPlCR]
- 結局、煽りや批判めいた書き込みを排除できたとしても、スキルが低い>>754-755みたいなのがイミフトンチンカン発言するだけ。
- 757 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/20(火) 03:45:55 ID:B5FqV9DX]
- だが別に誰もこまらんし。
マジで、ガチ理論スレでも立ててろ
- 758 名前：じゅん [2008/05/25(日) 03:09:28 ID:8lE1wlTP]
- >>755
それはテンションの使い方です。
コードのテンションに気をつけて聞いてください。
- 759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 03:22:24 ID:eXGO6E+o]
- >>758
てことは楽曲の問題なのか。
歌の影響と言えばビーズの稲葉は歌い癖で語尾が半音下がるとか。
さっくんのマネの特徴のやつ
こんなん言うとまたゆとり扱いされそうだ
- 760 名前：じゅん [2008/05/25(日) 03:25:20 ID:8lE1wlTP]
- B'zは多くの曲でバークリーメソッドを使用してます。
詳しくは菊池先生というかたの本を購入することをおすすめします。
- 761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 03:28:23 ID:eXGO6E+o]
- お、即レスだ。ﾄﾝﾄﾝ
ついでに見つけた
YouTube - 山下久美子 - DRIVE ME CRAZY
jp.youtube.com/watch?v=oSJD5OBGqgs
そんなにねじれても無いかも。
- 762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 03:30:14 ID:eXGO6E+o]
- もいっちょ
バークリーメソッド - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%82%BD%E3%83%83%E3%83%89
- 763 名前：じゅん [2008/05/25(日) 03:33:33 ID:8lE1wlTP]
- 手が早いですね
- 764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 03:35:39 ID:eXGO6E+o]
- まぁねー
てかこんな夜中に即レスチャットできるとはおもわなんだ
- 765 名前：じゅん [2008/05/25(日) 03:58:45 ID:8lE1wlTP]
- XJAPANのコード進行もすごいですよ
さすが世界のyoshikiさん
- 766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 04:05:35 ID:ZLLTgD9l]
- さあ、どっち？ｗ
・釣りに天然が反応している
・真性に天然が反応している
- 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 04:51:39 ID:eXGO6E+o]
- >>766
結論から言うと普通の雑談
- 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 04:54:27 ID:eXGO6E+o]
- さすがにXからはねじれは感じられないなぁ
- 769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 18:01:32 ID:86zTnxfC]
-
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
- 770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 18:36:14 ID:ZLLTgD9l]
- クラとかいう真性電波はもう自殺したのだろうかｗ
- 771 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/25(日) 19:36:31 ID:nnRQcA4y]
- 結局ジャズやポップスはバッハの足下にも及ばねー
- 772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 20:53:32 ID:ccmbA8w2]
- ねじれって落ち着かないふわふわ感だと考えるとXなんて普通の流れに見える。
あんまり進行の正当性（前出のバクリメソッド）とか関係なさそう。
んじゃネタも提出
曽根崎心中なんかはメタル進行だけど
メロディが和風なので非常にふわふわ落ち着かない。
- 773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 23:28:17 ID:ExCIha8w]
- 理論まるでわからないおれだが、理論が身についてもいい曲書けるわけじゃないのはわかった
おまら凄そうなのにな おまえらで１曲作ってみれば？
- 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 23:39:05 ID:ccmbA8w2]
- >>773
競作は仕組みとして無理だと思うぞ。
と言うのは誰か個人が浮かんだメロディと進行がいわゆる「ねじれ」ているんだから
それは競作の指針にはなりにくい。
競作の時点で統一されたコードと進行を使って手探る訳だから「ねじれ」感は薄らぐはず。
あくまで薄らぐって事だけど
- 775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/26(月) 03:06:40 ID:Mvi++azo]
- ねじれとは何かを>>1が全く説明できていないのだが
- 776 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/26(月) 19:19:53 ID:Jvz/rEQD]
- コード進行だけで語られてもなぁ・・・
メロディと合わせた時にどう感じるかみたいな話をしてほしい
- 777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/27(火) 23:22:14 ID:QPuTelBE]
- リディアンクロマティック使うとコードってどうなるの？
ダイアトニック通用する？
- 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/28(水) 07:01:52 ID:SD2tZvMi]
- リディクロはコードに対してどんなスケールを使うかっていう話。
コード進行自体にはタッチしてないね。
（コード進行からスケールを考える、みたいな話は出るけど。）
- 779 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/29(木) 02:47:03 ID:ggEDnRYc]
- 壊れ厨房>511
>>512（後に伝播コピペマシンと化す）
クラ（爆笑）
この三匹の伝説級ＤＱＮ、論破されたのち、同時に消えたが同一人物か（笑）
- 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/29(木) 11:52:46 ID:evWdRUL+]
- >>771
あ、クラ ◆uBq.NLmmJgさん、お疲れっす。くやしいのうｗ くやしいのうｗｗ
- 781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/30(金) 02:37:48 ID:mzqTAgyn]
- 粘着乙
- 782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/30(金) 13:25:54 ID:D4xTjBUo]
- >>781
なんだ、まだいるんじゃん、クラさん（ﾌﾟ
- 783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/31(土) 05:47:58 ID:jq2n8cI9]
- 目くそ鼻くそスレはここですか？
- 784 名前：なんとか ◆svNakaSu3s [2008/06/01(日) 09:53:55 ID:7tVvbT5c]
- 朋ちゃんのI'm proudのサビ冒頭の E | B on D♯| A on C# | E
ってT D SM Tになって思いっきり禁則な感じだけど
よくあることなの？ベースが順次進行してることもあって聴く分にはすごい自然に感じるけど
- 785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/01(日) 23:24:46 ID:bCJl+EKG]
- >>784
T D SM T じゃなくて T D S T だね。
逆にT D SM Tの例を思い出した。メンデルスゾーンの「真夏の夜の夢」序曲のしょっぱな。
- 786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/02(月) 02:21:12 ID:Iu9J6pKb]
- タケカワユキヒデの作成する旋律って
コード進行的にはかなり変則的だと思うけどどう？
銀河鉄道999とか。
- 787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/02(月) 10:15:42 ID:gOXXgDIT]
- だからなんでそういう発想になんのよ…
ドレミってメロディがあったとして、そこにどういうハーモナイズをするかは自由なんだよ。
だから「ある旋律がコード進行的にはかなり変則的」なんてことはあり得ないの。
- 788 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/02(月) 23:59:10 ID:DBUnrtx1]
- 銀河鉄道？
どこがどう変則的なの？
あのメロディーにハーモニー乗っけるとしたら一番自然ってものが
選ばれてるジャン。
- 789 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/03(火) 00:24:15 ID:TARB+rQO]
- >>788
たぶん声のフェイズぽさがねじれなんじゃね？
- 790 名前：なんとか ◆svNakaSu3s [2008/06/03(火) 01:29:44 ID:jIXCcnq4]
- >>785
ホントだ。最後のEもE on Bだな。
メンデルスゾーンにもそんなのがあるのか。ロマン派でもこういう例外って結構あるの？
- 791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/03(火) 12:04:04 ID:w02OvukS]
- >>790
ロマン派こそ古典時代と違ってこういった例外が特徴的だとおもうが
- 792 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 02:43:03 ID:rRF6FeOs]
- MC-505のプリセットで11thのテンションを２オクターブ下げてベースで鳴らしてるみたいなんだが
テンションだけ下げてベースで鳴らすってよくあるの？
- 793 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/06(金) 10:07:36 ID:Y1KVAMff]
- >>792
裏コードって聞いたことない？
G7(#11）= bD7(b9,#11)
G-B-D-F-C# ＝ bD-F-G-B-D
- 794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 11:05:48 ID:nctMk9Fc]
- >>793
「フラットをつける位置も分からないニワカが裏コードを語る」の巻
- 795 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/06(金) 11:09:09 ID:Y1KVAMff]
- >>793を訂正。
裏コードって聞いたことない？
G7(#11）= bD7(b9,#11)
G-B-D-F-#C ＝ bD-F-G-B-D
- 796 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 11:26:41 ID:baMdwPoZ]
- >>794
表記が違うんだね、これって楽典系技能？発音と表記が逆になってる
ロック厨の俺は習得すべき？
- 797 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/06(金) 11:40:37 ID:Y1KVAMff]
- 前に書いても後ろに書いても表す内容は同じ。
コードネームではうしろDb7、音度表示では前bII7が通常とされている。
ただ後ろに書くとテンション当の表記と衝突することがある。
Gb9とか。
- 798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 11:48:54 ID:UxdTxBqS]
- >>797
トンクストンクス
- 799 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/06(金) 11:53:03 ID:Y1KVAMff]
- >>794
で、俺の回答>>793は間違ってるのか？
- 800 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/06(金) 13:52:47 ID:Y1KVAMff]
- >>794
井の中の蛙 大海を知らず って言葉を贈ろう。
息くせーんだよ、ば～か。ついでに市ね。
- 801 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/06(金) 15:50:32 ID:HfRBwCPT]
- 必死な言い訳＆顔真っ赤にしてのファビョリングに失笑ｗ
- 802 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/06(金) 16:05:53 ID:Y1KVAMff]
- >>801
こぴぺだ。
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1206675736/759-765
- 803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 17:39:27 ID:Yxapnbam]
- 寒い芸風ｗｗ
- 804 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/06(金) 18:13:03 ID:Y1KVAMff]
- 俺が必死で顔が真っ赤という想像が外れたこと、
コピペもとは俺の芸ではないこと。
そんなことより重要なのは>>793が正しいか否か、
そして>>794は沈黙してるのか、それとも>>801か>>803のどちらか、
あるいは両方であるのかということだな。
- 805 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/06(金) 19:02:42 ID:ayvE8zfx]
- こいつマジで痛すぎ。
山下厨のﾆｵﾋがﾌﾟﾝﾌﾟﾝします。
- 806 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 19:13:06 ID:rRF6FeOs]
- >>792です
まず最初に謝らないといけない、俺の説明が至らなくて荒れてしまったようで悪かった・・・orz
裏コードも11thがルートで鳴るんだね。
ただちょっと当てはまらないみたい、ちゃんとコードを書いておくべきだった
MC-505 パターン１０３のプリセットなんだけど
①F3 C5 D#5 G5 A#5 ーーーーーCm7/F
②G3 D5 F5 A5 C6 ーーーーーDm7/G
それぞれ４小節ずつ①→②→①→②の１６小節のループ
自分でググって見た感じでは、これがアッパーストラクチャーコードなのかなぁと・・・
- 807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 19:24:03 ID:nctMk9Fc]
- 裏コードという言葉が適用されるのはドミナント7thのトライトーン代理だけ。
ドミナント7thの11thはテンションじゃない。sus4以外じゃむしろアボイド扱い。
よって>>792の例に>>793の回答は全く意味を為さない。
しかも>>793でテンションをわざわざ括弧で括ってあるのに
>>797では> 後ろに書くとテンション当の表記と衝突することがある
この言い訳は如何にも苦しい
>ID:Y1KVAMff
精子から人生やり直せよ
>>792
Dm7/G → G7 - C のような例は頻繁にある
ｏｍｉｔ3でね。
- 808 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/06(金) 19:27:48 ID:Y1KVAMff]
- >>806
それは、それぞれF7,G7に還元されるただの分数コード。
分母は単音でしょ？
アッパーストラクチュアトライアドでは、分母は省略こそすれ、和音なの。
分子はテンションを含む「トライアド」になる。
USTが拡大されてUSコードという考え方があるのかも知れないが、
もとはUSトライアド。
>>805
山下厨上等！！！！！！！！
- 809 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/06(金) 19:31:04 ID:Y1KVAMff]
- >>807
1日かかってそれか。
- 810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 19:34:35 ID:nctMk9Fc]
- >>806
ワリイな 書いてるうちに被っちまったわ。
807で書いた通り裏コードじゃないから。
> 自分でググって見た感じでは、これがアッパーストラクチャーコードなのかなぁと・・・
アッパーストラクチャーコード≒分数コードを指すのならそれでいいんじゃないの。
見たまんまだしｗ
Dm7/G ＝G7(9)sus4と一緒だわな
www.songtrellis.com/picture$932
www.songtrellis.com/picture$833
- 811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 19:37:45 ID:Yxapnbam]
- >>808
ｗｗｗ 落ち着けやハゲｗｗｗ
> アッパーストラクチュアトライアドでは、分母は省略こそすれ、和音なの。
誰も「アッパーストラクチュアトライアド」なんて言ってねーんだよタコｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>806
> 自分でググって見た感じでは、これが「アッパーストラクチャーコード」なのかなぁと・・・
だから>>810はこう書いてるんだろ↓
> アッパーストラクチャーコード≒分数コードを指すのならそれでいいんじゃないの。
だせえ奴ｗｗｗ
- 812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 19:46:21 ID:nctMk9Fc]
- >>809
7時過ぎにここ開いてメールチェックしながらチャラ書きしただけなのだが。
お前みたいに一日中ネットしてる引き籠もり的には、これが一日にも相応しい程のブランクになるのか。
- 813 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 20:00:13 ID:IH+lTAuW]
- >>812
俺も二人の顛末をワクテカしながら見続けたぞ
- 814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 20:10:51 ID:rRF6FeOs]
- なんか申しわけない気分だけど良くわかったよ・・・
皆ありがとう
- 815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 21:06:43 ID:xuPlcD/m]
- てかさ、>>793みたいのを通常、エンハーモニック(読み換え)って呼ぶんじゃないか？
- 816 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/06(金) 21:35:33 ID:HfRBwCPT]
- > ID:Y1KVAMff
こいつは強烈だなｗ こんな香ばしいの久々にみた。
- 817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 02:06:26 ID:nsAkohFv]
- >>804
> 俺が必死で顔が真っ赤という想像が外れたこと、
こいつは必死で顔真っ赤で
> そんなことより重要なのは>>793が正しいか否か、
793は792へのアンサーとしては正しくなく
> そして>>794は沈黙してるのか、それとも>>801か>>803のどちらか、
> あるいは両方であるのかということだな。
794は801でも803でもなかった
きみ、ミジメだね。
- 818 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/07(土) 11:06:28 ID:VyWEk0Ur]
- >>810
「アッパーストラクチャーコード」という言葉は分数和音の分子側を指すのでは？
二重構造和音とか、二階建てコードじゃないですから。
ちなみに「アッパーストラクチャートライアド」とは、テンションコードのボイシング技法であって、
コードを指すのではありません。
- 819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 11:49:49 ID:nsAkohFv]
- >>818
>794の回答ができる奴がそんな基本的なこと知らんわけないだろ。
最近の厨やインチキ雑誌はなぜかUSTをアッパーストラクチャーコードとか呼ぶようになったうえに
拡大解釈してただのオンベースの分数コードまでアッパーストラクチャーコードと呼んでいる。
だからそう思うならそうでいいじゃん、っていう回答だろ
- 820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 11:57:14 ID:myAa5YO/]
- 批判とは、教養を持った反抗でなくてはならない。
それが無ければただの戯言だ。
グレッグ・グラフィン
- 821 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/07(土) 12:02:45 ID:VyWEk0Ur]
- >>819
＞だからそう思うならそうでいいじゃん、っていう回答だろ
それが彼の真意であるなら、回答としてあまりに不親切では？
勘違い・思い込みに対して、はいはい正解ですようふふってことでしょ？
- 822 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/07(土) 12:03:50 ID:VyWEk0Ur]
- >>820
そうですよね。うふふ
- 823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 12:04:26 ID:myAa5YO/]
- 俺の頭のてっぺんに残っている糸くずのようなもの
それこそがgeneratorなんだ。
グレッグ・グラフィン
- 824 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/07(土) 12:06:50 ID:VyWEk0Ur]
- >>823
generateって、古代ギリシアの理論概念であるgenera（単数でgenos,現代英語でgenus）と同根ですね。
うふふ
- 825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 12:15:08 ID:+CcBhTVw]
- 痛い ID:Y1KVAMffをからかってるだけなんだろうが、結果的に俺の擁護みたいな論調になると
自演とか言われるから何気に困る。ああいう痛いのって平気で自演で誉め殺しみたいなことを
仕掛けてきそうだからその線もあり得るか。火の粉は自分で払うわ。
>>821
>>792レベルの奴に定義、成り立ち、から利用法、テンションをまとめて覚えるのに便利だとか
Dolphin Danceにでてくる実例Ａ/Ｇとかいちいち説明してらんない。
「はいはい正解ですようふふ」で充分だ。知ったかがでてきて出鱈目を抜かしたら突っ込んでやるぐらいしか
興味ねえよｗ 親切心を満たすためにネットやってるわけじゃないんだから。
- 826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 23:57:37 ID:x6AAERgM]
- 判定宜しくお願いします【演奏】基本を知れ！【録音】
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1211814679/
- 827 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/08(日) 01:28:04 ID:wU0qs4BP]
- しかしよー、日本の理論書だけで勉強してる奴らって、本当にお気の毒だよな。
海外の作曲家にいつも鼻で笑われちゃうよな日本の音楽理論書は。
内容を改訂しないのがいけないのか
海外の翻訳しかしないのがいけないのかはわからんが。
- 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/08(日) 01:55:11 ID:Nq5VIkeb]
- >>827
ゲームの攻略本でたとえてくれ
日本＝Ｖジャン攻略本？
- 829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/08(日) 02:40:21 ID:4r50wPbf]
- じゃあ海外はアルティマニアか？
- 830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/08(日) 05:38:38 ID:HeoTYyoT]
- >>827
肌の色が違うんで（笑）
- 831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/09(月) 09:32:42 ID:5NOq+3Ql]
- ちょっと話題に乗り遅れた感があるけど>>792を読んで>>793が裏コードを引き合いに出してきてるのはどうしてなんですか？
全然関係ないと思いますが。
- 832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/09(月) 11:29:08 ID:RTF3gRSZ]
- >>831
関係はあると思うけど？
>>792に書いてあることだけから想像したら、まず裏コードに思い当たるよ。俺も。
- 833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/09(月) 13:05:23 ID:AUQvohaC]
- >>832のような人が回答側に回らなければいいんですがねえ…
- 834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/09(月) 17:31:39 ID:5NOq+3Ql]
- >>832
11thがテンションって時点でコードクオリティがマイナーコード限定になるじゃん。既にここで「裏コード」など関係ないって結論がでるんだけど。
それかsus4。もちろん11thって言い方しないがね。
- 835 名前：832 mailto:sage [2008/06/09(月) 19:12:06 ID:RTF3gRSZ]
- 11thっていったら、natural 11thと#11thの総称のこともあるでしょ。
不完全な質問に対して、補完して考えたら、前者の可能性もある。
- 836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/09(月) 19:43:58 ID:K96g5HM5]
- このスレは解釈の違いをつつき合うスレにはしてほしくないもんだ
- 837 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/09(月) 21:09:27 ID:AUQvohaC]
- 有り得ない自己弁護にずっこけましたですｗ >>835
どっちにしてもウラコード関係ないし。
なぜならウラコードでなくてもテンションがルートにくるケースなど枚挙に暇がないからｗ
- 838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/10(火) 09:45:08 ID:zcccMe/K]
- >>835
だったら>>792に対しての回答は
よくあります。
これだけじゃん。オマエ>793当人だろ。こんな馬鹿が同時に2匹出てくるとは考えられんぞｗ
- 839 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/10(火) 10:44:49 ID:K2H8ztSd]
- 後に完全論破されるのにやけに自信満々な>>799が涙を誘う。
- 840 名前：832 mailto:sage [2008/06/10(火) 12:53:22 ID:NRWPJtzm]
- いやいや。>>799ではありません。
私は弱いものの見方です。
- 841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/10(火) 18:06:13 ID:zcccMe/K]
- それではあまりに>>799が惨めすぎるではないか。
- 842 名前：832 mailto:sage [2008/06/11(水) 15:31:25 ID:jurWlA4+]
- >>841
いえ強者が正しく、弱者が間違ってるわけではありませんから。あしからず。
掲示板での議論では、主張の内容ではなく、レスのテンポによって強者・弱者が決まることが多いようです。
大抵は二者間で議論が繰り広げられたとき、外野はほとんど傍観していますが、
強者・弱者が決まりかけたところで、傍観者が怒濤のように流れ込んできて、テンポのよい方に加担します。
こういうやり取りでは、強者側と弱者側に同じ量・質の問題点や矛盾点があっても、
多勢に無勢で弱者側はすべてをフォローできません（もともとテンポで負けている）から、
強者と弱者が確定的なものになるのです。
私は自分の発言にもストイックに批判的な強者しか認めません。
弱者に対して指摘する問題点を自分のレスにも含んでいたり、
論理的な矛盾を棚に上げて弱者を追撃する材料を増やしたりするのは悲しいことです。
表面的には賛同者が多いために強者側が正しいように見えて、議論が収束するわけですが、
多数が正しく、少数が誤りでもないわけですから、これは残念なことです。
- 843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/11(水) 18:19:34 ID:PiCk0n7V]
- これをわかってやってる奴とわかってない奴とわかっててそれでもやってる奴しかいないからなぁ
いい文章だと思うよ「良」差し上げる
つ良
- 844 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/11(水) 18:35:41 ID:pjMRRqsE]
- 質問者を差し置いて、未熟な質問者の質問意図をどうとらえるかで
喧嘩するなんてどっちもかなりのバカ。
- 845 名前：832 mailto:sage [2008/06/11(水) 18:37:56 ID:jurWlA4+]
- 良もらっちゃった。てへっ。
- 846 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/16(月) 10:27:20 ID:C6CexTPu]
- とはいえ実際問題、>>792に対する回答として>>793が適切じゃないことは
証明され、793及び彼の支持者は有効な反証を出せない有様なので
>>842は成立しないわな。多数も少数も関係なく
、>>792に対する回答として>>793が適切じゃないことは明確になったのだ。
- 847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/16(月) 11:45:59 ID:dj+IemHz]
- >>846
つ「可」
- 848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/16(月) 12:27:58 ID:xOc6XUk8]
- 良なんて誰でもとれるわけだが(むしろ可の方がめづらしい)
- 849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/16(月) 12:50:52 ID:NautkFp2]
- >>835
質問の意図？質問者が>>806で補足していて>>793の回答が見当違いだったことが判明してるぞ。
- 850 名前：832 mailto:sage [2008/06/17(火) 13:45:38 ID:ukW2S+Jw]
- >>849
>>793にとって>>806は未来の出来事なんだ。
飽くまで質問者の最初の書き込みである>>792から意図を汲み取るしかないわけだが。
- 851 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/17(火) 16:56:25 ID:SlLAXa5O]
- 他の人はあっさりウラコードは関係ないことに気づいていたんですけどね（笑）
- 852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/17(火) 17:59:29 ID:U360ESZo]
- スレタイ嫁
- 853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/17(火) 18:32:07 ID:FUKzXBzj]
- スレタイ読んでもねじれコード進行（笑）
- 854 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/26(木) 16:10:36 ID:ZlTovqvj]
- コードが捩れた場合スケールはどうなるんですかね。
- 855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/27(金) 07:32:02 ID:rniicbWt]
- ひねくれるんす
- 856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/07(月) 01:34:39 ID:VtZljb82]
- 最近オンコードが特に不思議に思っていて、コード(和音)の中のあるひとつの音に着目して、
その音を一音ずつ下げていく感じの流れなのですが、次にくるコードは流れとして違和感のないものがもちろん妥当で、
音楽理論を心得ていないので、その流れをギター等で弾きながら自分の耳で実際に聞きながら確認して探して、
コード進行を考えたりしています。
そうすると、普通の王道的なコードを単純に組み合わせたコード進行の流れとはまた違った雰囲気で、
複雑かつ複合的に構成することが出来たりして、とても不思議に感じます。
個人的には、音楽理論を知らない為に、その構成が普遍的なものであるかどうかは分かりませんので、
気になるところではあります。
特に、コードとコードを繋げる経過音と呼ぶのか分からないのですが、オンコード、
つまり、あるコードの基礎となるベース音ではなく、そのコードの中のある構成音を
そのベース音とする事で、心地良い流れが作れるんだと思います。
ここでは、1音ずつ下げていくパターンを特に例示してみましたが、いわゆるカノンコードといわれる進行も、
本来のベース音ではなくて、コードの中の構成音としてのベース音に着目すれば、その一種だと思います。
【ベース音が一音ずつ下がっていくコード進行】
Bm | BmM7(on B♭) | Bm7(on A) | E6(on A♭) | GM7 | Dadd9(on G♭) | Ddim(on F) | G♭sus4 G♭ |
ewind.homeip.net/impress/200807/7246.html
音源トラックですが、これのAメロ部分が、このコード進行です。
こういう進行の曲って多分あるよね。一応自分で弾きながら見つけたものではあるんだけど、
あまりにも違和感がないから、間違い無く当然に既存だろうけど、全体キーが違っても
こういう進行の曲があったら知りたい。
- 857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/07(月) 20:46:34 ID:joPHESwQ]
- >>856
jp.youtube.com/watch?v=lKg4g9zMeHI
- 858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/07(月) 21:43:42 ID:twp3FMMG]
- >>856
掃いて捨てるほど存在します
- 859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/09(水) 16:31:03 ID:TZFNBtFd]
- コピペだれ？
- 860 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2008/07/11(金) 12:08:48 ID:VM7zFUxe]
- 誰かいる？？？
- 861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/11(金) 12:35:19 ID:rb4NVIw1]
- おっぱい揉みたい
- 862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/12(土) 08:04:58 ID:k1IOgn5E]
- ほぅれほぅれ
ω
- 863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/13(日) 21:19:59 ID:Az5KkV/O]
- ねじれﾁﾝﾎﾟ
つ
- 864 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/16(水) 12:03:12 ID:ogum49Ei]
- コードとメロディーの関係をもう少し掘り下げてみよう
和声音と非和声音の境目をどう取るかによって変わってくると思うんだが
コードとメロディーの間にある歪みをねじれとするなら復調性なんかはまんまねじれだね。
しかし、単一コードとして分析も出来ないわけでもないが。
- 865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/18(金) 02:52:02 ID:3zn9+k2b]
- 山下邦彦の新作出てたぞ。
またまた坂本龍一だが目次見る限りでは集大成っぽい内容だ。
一万円するがw
- 866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/18(金) 03:14:55 ID:2VnyRY2M]
- ねじれても何でも無いけどやっぱZの「水の星を超えて」だろ
急に変化する曲調のファーストインパクトの世代は多いはず
- 867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/18(金) 17:50:23 ID:Dlu3UVnp]
- >>865
一万円ｗ
商売上手いよな。
ゴミには高い値段をつけた方がよい。
価値も高いと錯覚して買う馬鹿な見栄っ張りが買っていく金額の方が
判断力があって費用対効果に価値を見いだす有能な消費者への売り上げを上回るからｗ
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