- 1 名前：ドレミファ名無シド [2007/07/12(木) 01:35:49 ID:XVNg3t9S]
- 過去スレ
【ペダル】ベース用コンプレッサー【ラック】 4
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1166408517/
【ペダル】ベース用コンプレッサー【ラック】 3
music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146362498/
【ペダル】ベース用コンプレッサー【ラック】 2
music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1132325107/
- 700 名前：ドレミファ名無シド [2007/12/23(日) 18:54:14 ID:1Jjkwz6e]
- 今夜のおかずはべり大根よ
- 701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/23(日) 21:35:20 ID:yo9A4z3a]
- 不覚にも
- 702 名前：ドレミファ名無シド [2007/12/24(月) 10:34:39 ID:hngUVXso]
- >>700ﾜﾛﾀ
ベリクリスマス
- 703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/24(月) 17:07:20 ID:AHWHHPm8]
- そこはベリークリスマスだろ
- 704 名前：ドレミファ名無シド [2007/12/24(月) 23:46:05 ID:bl4WacBZ]
- 三大コンプとその予備軍を決めようぜ。
- 705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/25(火) 00:24:51 ID:wdyYSX2O]
- >>704
大根
- 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/25(火) 00:31:04 ID:Oy/oBV4Y]
- ﾀﾞｲｺﾝ・ﾏﾙｺﾝ・ﾊﾟﾝﾌｧｸじゃないか
定番度的に。
CS2は生産してないので次点。
- 707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/25(火) 00:42:15 ID:O4NigXsD]
- 三大か…
↑のは結構ガチだからCP9Pro+は次点になってしまうかな
- 708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/25(火) 00:49:08 ID:l/HJ0M96]
- 原音重視系ならぱんふぁくよりもグルコンを押す
押しっぱなしコンプなんでPAに任せりゃ良いじゃん
- 709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/25(火) 01:10:51 ID:g5n7bHEo]
- 三大コンプ
ﾀﾞｲｺﾝ・ﾏﾙｺﾝ・ﾊﾟﾝﾌｧｸ
予備軍
CS2・CP9Pro+・グルコン
まとめるとこうか
個人的に異論はないなあ
- 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/25(火) 02:12:11 ID:qozr1765]
- パンファクは違うと思うな
製品としてすばらしいのももちろんだが、3大コンプと言うからには
知名度やどれだけ売れているかと言うのも必要だと思う
パンファクは実際店舗で見かけたことあまりないし結構知らないやつも多い
- 711 名前：ドレミファ名無シド [2007/12/25(火) 02:32:14 ID:V9u4fmx6]
- >>710
そう言われてみると
実力の割に知名度低いよな
- 712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/25(火) 02:32:51 ID:O4NigXsD]
- え、パンファク俺の行くとこドコでも置いてあるけどな？
- 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/25(火) 02:43:45 ID:yfEbC8pQ]
- まぁ俺はマルコン、パンファク、CP9Pro＋のどれを買うかかなり悩んでるわけだ
- 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/25(火) 05:23:45 ID:aUabA0Z8]
- ある程度の性能を持った上で個性を発揮しているという観点では、demeterはガチ
- 715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/25(火) 05:41:43 ID:l/HJ0M96]
- コンプ感を求めてパンチファクトリーに手を出すのはかなりがっかりするよ
- 716 名前：ドレミファ名無シド [2007/12/25(火) 11:45:30 ID:V9u4fmx6]
- >>715
それ俺だｗ
- 717 名前：ドレミファ名無シド [2007/12/25(火) 14:28:42 ID:dTn7syew]
- 三大
大根、マルコン、グルコン
予備軍
マクソン、CS2、パンファク
あと個人的にベリを予備軍の予備軍にいれてあげたいｗｗ
個人的にはこれだけど一般的にはやっぱパンファクとグルコン入れ代わりかな？
- 718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/25(火) 16:03:36 ID:EEbvIV6m]
- みんな騙されてないか？
大根なんてノイズ出すだけのエフェクターだぞ。
使ったことないけど
- 719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/25(火) 17:44:54 ID:DPgitWFI]
- まさにそうだな。
俺もそう思う間違いない。
使ったことないけど
- 720 名前：ドレミファ名無シド [2007/12/25(火) 17:50:17 ID:dTn7syew]
- 好き嫌い激しいだろうが使ってみなきゃわからんぜあの気持ち良さは
男は黙って大根どす
- 721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/26(水) 01:09:30 ID:2dirAD84]
- CP9pro+試奏したが思ったよりコンプっぽい音がでるんだな
でも大根も捨てがたい
- 722 名前：ドレミファ名無シド [2007/12/26(水) 02:55:48 ID:nPfyq/rz]
- 現実ではグルコンなんて１００人に１人も知らないと思うけど
- 723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/26(水) 03:07:28 ID:F1cSxlVZ]
- ベーシストでって括りならもう少し知ってると思う。
しかしひよこさんマイペースだよなぁ。
- 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/26(水) 03:14:09 ID:1smt01VA]
- BBE使いの俺涙目
- 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/26(水) 03:17:48 ID:Wbm4I8lF]
- BBEと大根持ってるが、
大根はアタックを強調するエフェクターで
BBEは全体に粒を揃えるって感じ。
- 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/26(水) 04:12:42 ID:zmmc5Rnl]
- 大根でアタック強調って表現はおかしいだろ
ンパコンって小気味良くアタックが潰れるのが正しい大根の掛け方
- 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/26(水) 09:52:28 ID:qzIgPJCp]
- グルコンって効きが実感できないから使う意味が分からなくて結局売ってしまった
しかも２回も 笑うがいいさ
グルコンを使うくらいなら ベリの大根のほうが気持ちいい音が出る気がする
パコ〜ンっていう意味でだよ
- 728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/26(水) 09:59:47 ID:4u8bwZml]
- >>727
ぱこーんって音なら無作為抽出の現行大根よりもベリ大根の方がいい感じだよ。
初期大根には負けるけど。
- 729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/26(水) 10:14:26 ID:2dirAD84]
- ベリ大根はやっぱノイズ結構乗るのか？
- 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/26(水) 10:24:21 ID:4u8bwZml]
- >>729
そりゃ、ベリだもん(笑)。
つか、コンプの仕様上、ノイズは仕方ないでしょ。
ベリ大根自体のノイズは現行の大根とたいして変わらないよ。
パコパコ感が初期ものに近い感じ。
Bass POD XT Liveの大根設定も初期ものに近いね。
- 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/26(水) 10:24:29 ID:zmmc5Rnl]
- コンプ使うならノイズの処理も考えろカス
- 732 名前：ドレミファ名無シド [2007/12/26(水) 15:33:23 ID:s9mO/jbM]
- ノイズ除去みんな何使ってる？
あんまり良い物に出会ったことが無い
- 733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/26(水) 15:35:53 ID:0r9TDgbT]
- HUSH
- 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/26(水) 15:55:43 ID:4u8bwZml]
- >>732
ボリュームペダル。演奏時以外はオフ。
- 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/26(水) 15:57:22 ID:zmmc5Rnl]
- >>734
そんな用途なら手元でハイカットしろよ
- 736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/26(水) 16:02:56 ID:4u8bwZml]
- >>735
ん？ どういうこと？
手元でハイカットしてもエフェクターのノイズとか流れない？
今度やってみるね。
- 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/26(水) 16:06:54 ID:zmmc5Rnl]
- ハイパスしてるなら常に歪みでも踏んでない限りエフェクタの外来ノイズなんて気にならんだろうに
- 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/26(水) 16:10:19 ID:4u8bwZml]
- え？ ごめん。マジで意味が分からない。
ハイカットしたばあい、確かにベース本体のノイズは低減するよね？
でも、その後につないでるエフェクターが発してるノイズは消えないと思うんだけど間違ってる？
なんで、最後にボルームペダルつないで全体を切っちゃってるって変かな？
- 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/26(水) 16:15:01 ID:zmmc5Rnl]
- >>738
足元に置いてるペダル書き出してみろよ
そもそも汚い電源引いてるか粗悪品のペダルばかりだろ
- 740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/26(水) 16:25:53 ID:4u8bwZml]
- >>739
大根->ODB-3->CEB-3->FV-500Lだよ？
まぁ、安物っちゃ安ものだけど。
これだったらローカットするより確実にノイズは出なくなるよ。
- 741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/26(水) 16:32:59 ID:4CRsv2ms]
- >>739
まったく無知なんだが 電源でも変わるものなの？
- 742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/26(水) 16:34:54 ID:4u8bwZml]
- >>741
電源は整流が悪いとノイズ出るよ。
- 743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/26(水) 16:37:29 ID:4u8bwZml]
- あ。話が噛み合ない理由がわかった気がする。
>>739は演奏時のノイズの事言ってるんじゃない？
俺は無演奏時の事言ってるんだけど。
- 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/26(水) 16:42:19 ID:zmmc5Rnl]
- 無演奏時にハイパスしてもまだノイズが気になるとかよっぽどおかしなセッティングしてるとしか思えない
若しくはアンプの上に電子レンジでも載せてるのか
- 745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/26(水) 16:47:42 ID:4u8bwZml]
- >>744
今やってみたけど、静かなところなら気になる程度だね。
でも、ボリュームペダルで下げちゃえば音はしないから、
頭ごなしに否定されるほどの方法でもないと思うけど？
- 746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/26(水) 16:56:59 ID:zmmc5Rnl]
- どんなペダルでも通せば原音は劣化するから少しでも余計な回路は通さない方がいい
今の出音で満足してるなら別に構わないけど（ダイコンとかODB-3使ってるし質は重視してないようだけど）
- 747 名前：ドレミファ名無シド [2007/12/26(水) 17:13:00 ID:4ffsrSE/]
- なにこのしょっぱい流れ。ｳｻﾞｽ
- 748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/26(水) 19:20:34 ID:ujPWBGAd]
- >>739 電源はどうしてる？パッチケーブルはきちんとしたの使ってる？
CEB-3はアダプターだとオンにするとノイズは出た経験はあるよ
後ODB-3を常時オンにしているのなら、FXアンプ含めて設定を見直した方がいいと思うよ
- 749 名前：ドレミファ名無シド [2007/12/26(水) 19:34:22 ID:zV3RC8Kl]
- >>747
すまん俺のせいだ
気が済むまで叩いてくれ
- 750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/26(水) 22:34:56 ID:QlrAEqAk]
- ARTECってメーカーのコンプ使ってる人いますか？
安いから試してみようと思うんだけど。
- 751 名前：ドレミファ名無シド [2007/12/26(水) 22:59:09 ID:zV3RC8Kl]
- >>750
ノイズ多過ぎて糞だった。まぁ安物だからしょうがないけどその値段帯ならベリをオススメ。
俺はそれよりBOSSのCS-2をおすすめしますがな
- 752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/27(木) 16:51:25 ID:ZzQwr/dV]
- ベリDC9購入しました。
オリジナルを使ったことないのですが…低音は削れますがよいですね。
guyatoneの大根のコピーよりも音の輪郭がはっきりとしたイメージがします。
まだ比べてないからあいまいな状態の虎眼ﾀﾝですが。
- 753 名前：ドレミファ名無シド [2007/12/27(木) 17:12:13 ID:8vUmxtxY]
- 低音削れるのか・・・・・・
- 754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/27(木) 18:05:23 ID:SVq4zWAU]
- >>752
バイパス時はどんな感じですか？
- 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/27(木) 18:26:21 ID:nE1veSWe]
- >>754
電源切っても音出るよ。
- 756 名前：752 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:17:34 ID:ZzQwr/dV]
- >>754
バイパス時は音が汚くなります。
高音が削れてモコモコした感じに…。
- 757 名前：ドレミファ名無シド mailto:message [2007/12/27(木) 21:41:23 ID:mMDA2bI4]
- 渋谷新宿吉祥寺、どこにもベリ大根売ってねー！
やっぱり御茶ノ水行かなきゃ無理？
- 758 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/27(木) 21:44:46 ID:A3ZQhllW]
- 御茶ノ水では見た事ない。
というか店頭で見た事はないな
- 759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/27(木) 21:45:26 ID:nE1veSWe]
- 俺も通販で買った。
- 760 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/27(木) 22:03:21 ID:tXnkiB+/]
- もうベリ大根店頭にないから現行大根買うわ
安いとはいえ試奏できんし無駄な買い物したくないしなあ
- 761 名前：ドレミファ名無シド [2007/12/27(木) 22:58:44 ID:7/DbaOtH]
- CS-2について誰かレポ頼む
アクティブ使ってるんだが歪まないか心配。
- 762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/27(木) 23:00:06 ID:nE1veSWe]
- >>761
歪みはしないけどつまらない音になるよ。
- 763 名前：752 mailto:sage [2007/12/27(木) 23:02:07 ID:ZzQwr/dV]
- 参考になるかわかりませんが、ベリ大根(DC9)の音をUPしました。
順番は
エフェクターを通さない音
→DC9 OFFの音
→DC9 ON OUT:5時(MAX) SENS:5時(MAX)
→DC9 ON OUT:5時 SENS:12時
→GUYATONE DRIVING BOX OUT:5時 SENS:5時
→DRIVING BOX OUT:5時 SENS:12時
です。
ttp://www.yonosuke.net/u/7c/7c-27204.mp3
ベリ大根OFF時の音質の変化はほとんど変わらないですね。
思い込みでした、すみません。
どちらがオリジナル大根に近いか教えていただけるとうれしいです。
それとも全然にてないのでしょうか。
- 764 名前：ドレミファ名無シド [2007/12/27(木) 23:16:36 ID:7/DbaOtH]
- >>762
ｋｗｓｋ
- 765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/27(木) 23:46:58 ID:RvIb5Q63]
- >>763
ちなみにこれはどうやって録音したの？
俺パッシブのジャズベにDC9だけつないで使ってるけど、
パコ〜ン感がけっこう気に入ってる。
低音が削れると言われればそんな気がしてきた…。
- 766 名前：752 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:00:06 ID:ZzQwr/dV]
- >>765
プレベで録音しました。
ジャズベはまだ試してないです。
- 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/28(金) 02:09:31 ID:Z8jSInTn]
- これがべり大根か・・・。
近くの楽器屋においてないから参考になったわ。
ただ、俺の使ってるＣＳ−３と似たつぶれ具合だ。
低音はまだべり大根の方が出てて良いけど。
- 768 名前：ドレミファ名無シド [2007/12/28(金) 06:13:27 ID:32Q6Pfgs]
- >>763乙
そーいやヘクサコンプもこんな感じのつぶれ方した気がする
- 769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/28(金) 13:12:16 ID:K/D+WHLh]
- 俺もなにか録音してみたいけど、機材も持ってないや。
ベリのUSB接続のやつでも録音できるんだよね？
UCG102 Guitar Link こんなもんでいいのかな？
ベリ大根は乾電池で使っても少しﾉｲｽﾞが出るよ
- 770 名前：752 mailto:sage [2007/12/28(金) 19:50:16 ID:TLOrzF/K]
- とりま、ジャズベでベリ大根を録音してみました。
ジャズベはVol&Toneフルの状態です。
www.yonosuke.net/u/7c/7c-27239.mp3
順番は
DC9 OFFの音
→DC9 ON OUT:5時(MAX) SENS:12時
→DC9 ON OUT:5時(MAX) SENS:5時(MAX)
→TECH21 BASS DRIVER ON、DC9 OFFの音
→TECH21 BASS DRIVER ON、DC9 ON OUT:5時(MAX) SENS:12時
→TECH21 BASS DRIVER ON、DC9 ON OUT:5時(MAX) SENS:5時(MAX)
です。
ベードラかました方がアタックの変化がわかりやすいみたいです。
- 771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/28(金) 20:12:46 ID:lEbTxzhv]
- パンファクを試し弾きしたけど、全然違いがわかんなかったｗ
どうも俺はコンプレッサーの効き目がわからないくらいダメな耳を持ってるようだ・・・
- 772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/28(金) 21:06:03 ID:ua/TnQuw]
- >>771 まぁ、そういうコンプなんだけどね。
- 773 名前：ドレミファ名無シド [2007/12/28(金) 23:07:50 ID:mZassukC]
- 原音重視型が好きな俺にとっては
パンファクのコンプ感好きだが
- 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/29(土) 00:11:41 ID:kVysobHl]
- 俺は嫌い
- 775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/29(土) 01:39:02 ID:/XmFh2KE]
- >>770
演奏が下手すぎるｗｗ
音変わるときに途切れすぎでしょ
単純に音がどんなもんか比較する音源だから演奏云々で無いのは分かってるんだけどね
- 776 名前：ドレミファ名無シド [2007/12/29(土) 02:13:24 ID:wq7SFp6K]
- >>755
そこはタブーだ
- 777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/29(土) 02:58:08 ID:vaRPAO+E]
- 演奏の上手い下手関係ないだろ
そういうことを鬼の首を取ったように指摘するほうが恥ずかしい
- 778 名前：ドレミファ名無シド [2007/12/29(土) 03:01:24 ID:wq7SFp6K]
- どうせ>>755も糞なんだろ
- 779 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/29(土) 03:06:19 ID:lQjp3ZVs]
- >>755
とんだ流れ弾だなｗｗｗ
- 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/29(土) 03:29:46 ID:xD2gORTg]
- >>772
え、そうなの？？
- 781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/29(土) 04:43:12 ID:xkUPyQiY]
- >>775は大馬鹿者
- 782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/29(土) 06:07:50 ID:iKN0wnf8]
- >>775 普段の生活でも空気読めないんだろうね。
- 783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/29(土) 06:34:16 ID:gr1i8UB5]
- 空気読むどころか存在が空気なんだろ。
- 784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/29(土) 07:46:57 ID:zCeYtljm]
- DC9ほしいよう！
- 785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/29(土) 08:16:58 ID:MwuVe/YH]
- とりあえず音源うｐは神。
氏ね>>775
- 786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/29(土) 08:19:56 ID:WgLf1Kk9]
- 自演乙
- 787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/29(土) 09:12:04 ID:hhLuHQ5I]
- >>775みたいのがいるから、みんなうpしたくなくなるんだよな。
俺もビンテージの大根、現行大根、DC9の音源用意したが、
下手なんでうpはやめるよ。苦労して録音したのに気分悪くなる。
- 788 名前：ドレミファ名無シド [2007/12/29(土) 09:50:16 ID:WBuZejT+]
- おまいら言い杉
もういいじゃん
>>775
とりあえず氏ね
- 789 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/29(土) 10:28:11 ID:WATzXX1n]
- >>775
わかってるんなら言うなボケカス。
>>755 乙！
- 790 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/29(土) 12:59:09 ID:DsSJAATR]
- 空気読めないとかもそうだが、>>775の詞的自体おかしいだろ
音の切り方を決めてないと言うだけで下手なわけでもなさそうだし
とりあえず>>775はしんどけ
>>787 そう言わずうｐお願いします
- 791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/29(土) 13:06:42 ID:xkUPyQiY]
- >>775はゴミ。
くたばれゴミ野郎！！
同じ人類だと思うと情けないわ！！
ゴミ！カス！チンカス！たん壺野郎！
- 792 名前：ドレミファ名無シド [2007/12/29(土) 14:35:05 ID:wq7SFp6K]
- >>775に謝罪を求刑します
- 793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/29(土) 14:49:23 ID:WATzXX1n]
- ↑おまいは、まず>>755にねｗｗｗ
- 794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/29(土) 15:06:23 ID:9kPILl6S]
- >>791
お前本人か？ｗ
- 795 名前：ドレミファ名無シド [2007/12/29(土) 15:31:43 ID:wq7SFp6K]
- すまない>>755
- 796 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/29(土) 15:40:08 ID:hhLuHQ5I]
- >>795
気にすんなって。>>775のやった事とは比べモノにならないから。
- 797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/29(土) 16:35:49 ID:zq+qjCz/]
- 昨日は大安で日が良かったので、新しいコンプを買った。
MXRにした。
- 798 名前：ドレミファ名無シド [2007/12/29(土) 18:22:37 ID:WBuZejT+]
- >>797
大根？
- 799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/29(土) 19:48:20 ID:zq+qjCz/]
- はい、大根です。
CS−3は持っていますが、大根の方が好みの音が出ます。シンプルな所も気に入りました。
- 800 名前：ドレミファ名無シド [2007/12/29(土) 23:07:45 ID:LXgZnnSe]
- >>775
何処を指摘したいのか分からんし
音が途切れてるのはただのスタッカートだと思うんだが
まぁそんな事より>>770にはピック弾き、指弾き、スラップで全部比較した音源をうｐして欲しかった
|
 |
