- 1 名前：ドレミファ名無シド [2006/11/05(日) 08:23:41 ID:bGdLCZcE]
- ブースタースレです。
ブー。
前スレ
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1137324379/
- 528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 13:56:15 ID:HN9QhYf8]
- YAMAH ｗ
- 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 16:02:13 ID:+wQsNu1K]
- >>528
なんだ？ヤマーって。
- 530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 16:52:12 ID:1JpdLzGA]
- ヤマフｗ
- 531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 18:29:40 ID:1Eq9nBZn]
- 例えばクランチの音が欲しい時なんかは
OD-1をあえてDrive０にしてDm-2かましてアンプ側で少しドライブ上げるのよ。
それだけで十分なサウンドなんですよ。
これ、OD-1有る無しじゃ全然ちがうから。
んでOD-1とDm-2の間にCry Babyでも挟んで踏んどけば
誰も文句いわないよ。
- 532 名前：ドレミファ名無シド [2007/01/26(金) 18:44:17 ID:qSwf6QfU]
- PODとの相性でちょっと前に盛り上がってたみたいだけど
ここのコメント参照
ttp://www.prosoundcommunications.com/products/xotic/effects/musicians/pages/scott_lerner.html
あとザックオーバードライブとJCM800(JMP?)でいい感じのメタルサウンド
奏でてる人がyoutubeにいたよ
- 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 18:53:06 ID:PVb6i310]
- od-1の良さを生かすなら
Cry Babyを間に挟まないほうが良い
オーバードライブの前に持ってくる方が良いよ
ワウを後に持ってくるとワウの効果がしつこくなる
まぁ、個人個人の好みの問題なんだけどね
- 534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 19:11:26 ID:VKTRo2DF]
- ソバットは薙刀姉ちゃん！クレイントータスはシマウマ！迷うぜ！
- 535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 19:18:41 ID:1Eq9nBZn]
- >>533
求めるサウンドが変わると繋ぐ順番も変わるので
旦那の気持ちはよく解るけどこの場合は、劣化も含めてのサウンドなんすよ。
- 536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 19:28:42 ID:HN9QhYf8]
- オレはイコライザーをOD-1の前に微妙に使うよ
そうするとな・・ブースト効果がさ・・・
- 537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 19:30:53 ID:1Eq9nBZn]
- >>536
それ良さそうだね〜。
イコライザー買おうかな。
- 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:随分と香ばしい奴がいんなｗ [2007/01/26(金) 19:57:22 ID:RvsQ8IOe]
- 俺に語らせろな・・・？
どいつもこいつもＯＤ１ＯＤ１抜かしやがってよ。
おまえらオーバードースして死んじゃえばいいんだ。
みんな知らないんだホットケーキが一番ってことを。
- 539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 19:59:56 ID:7CJTSbqH]
- >>532
ありゃｽｹﾞｰ叩かれ様だったもんなｗ
俺は面倒で試してないけど
- 540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 20:07:32 ID:1Eq9nBZn]
- >>532
ギターからしてOD-1向きじゃない。
- 541 名前：ドレミファ名無シド [2007/01/26(金) 20:18:43 ID:d4u4CHsH]
- 今持ってる歪みエフェクターがあんまり激しくないやつなんですが
OD-1(SD-1でもおｋです)を歪ませて連結させたらディストーションになるんですかね？
やっぱノイズとか半端ないですか？
- 542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 20:29:22 ID:1Eq9nBZn]
- >>541
あっしはディストーションエフェクターのノイズが嫌いなので
そういう歪みが欲しいときはオーバードライブ(OD-1→BigBen)
重ねて歪みを稼いでます。
ノイズは殆ど気になりませんね〜。
- 543 名前：ドレミファ名無シド [2007/01/26(金) 20:53:04 ID:d4u4CHsH]
- >>542
まじっすか!!
ありがとうございますーとりまSD-1買ってきますです
- 544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 21:12:29 ID:1Eq9nBZn]
- >>543
もともとギターにノイズが有るものは当然増幅されますよ！
- 545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 21:21:45 ID:HN9QhYf8]
- オレは東海タルボだから元がノイズレス
- 546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 22:13:15 ID:8tmSUZKh]
- だれかW-HOT CAKE買った人いる？
- 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/27(土) 16:32:26 ID:2Fdq4BCS]
- hot cakeってts系なのか
- 548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/28(日) 00:58:57 ID:XKQ5BMiv]
- かなり違うよ。前に回路図上がってたけど。
- 549 名前：ドレミファ名無シド [2007/01/28(日) 10:08:09 ID:UtUcX25N]
- >>532
まぁ使えないって言ってた人はセンスないんだろうね。
年取ったエンジニアとか訳判らん事言う輩多いらしいし。
- 550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/28(日) 10:52:22 ID:m6PD0IH7]
- >>549
チューブじゃないと過大入力しても音が割れてくないってことなんじゃ？
- 551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/28(日) 10:53:39 ID:HICDHUk7]
- 昨日、お店で6万の初期型OD-1試してみた。
なるほど、と思た。妙な甘さがあるし中音が伸びて気持ちいいな。
でも迷って買わんかった orz
- 552 名前：ドレミファ名無シド [2007/01/28(日) 10:54:33 ID:OjtYakjs]
- 音が割れたら大変だな
- 553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/28(日) 10:58:28 ID:PBVve01W]
- >>551
ちなみにどこ？
高すぎだろ
ミント状態でなければ買わないほうが良い。
状態の良い銀ねじの怜背音でさえ高くて４万後半くらいだし
- 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/28(日) 10:58:37 ID:DfcIHvkr]
- ６万はちと高いな
高値でボッタ店で有名なT○E 中○楽○屋でも５万はまだ突入してないのに……
- 555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/28(日) 11:03:00 ID:UtUcX25N]
- >>550 日本語でおｋ
- 556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/28(日) 11:06:43 ID:POK3trIg]
- >>550
すごい知ったかを見た
- 557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/28(日) 11:15:48 ID:m6PD0IH7]
- いや知ったかというか無知なんで。。。
あってるかどうか分からんけど思ったこと書いただけ。
俺はそう思ってた。
- 558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/28(日) 11:33:38 ID:HICDHUk7]
- >>553
新宿の大手中古楽器店。状態はボロボロのが6万。状態が良いのが四万ちょい。
復刻版の黒ネジが2万。部品の種類で値段が違うみたい。
音の方は、けっこう違うんだよね・・・同じ製品なのにぜんぜん違う。
最初は黒ネジのが派手に歪むんで良いかもと思ったけど
6万のは弾いててクセになる音だった。
イコライザーで調整すれば出るかもしらんが・・
- 559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/28(日) 11:57:43 ID:kTufM6YK]
- あ、米か。
- 560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/28(日) 12:01:13 ID:N+L7z2XA]
- >>554
きっとここを見て、アホみたいに6万でも売れると勘違いしそうだな。
- 561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/28(日) 12:29:49 ID:IPubon+U]
- 私も初期のOD-1を愛用してるけど、壊れたらどうしようと思いまってますよ。。。
今さら30年前の中古を買うなんて考えられんし。
BOSSにしても日本のメーカー全般に昔のような覇気がないのが残念です。
- 562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/28(日) 16:36:02 ID:shktD/Nc]
- なかなか壊れないから重宝される
- 563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/28(日) 16:48:42 ID:N+L7z2XA]
- >>562
礼背音はこわれやすい。
- 564 名前：ドレミファ名無シド [2007/01/28(日) 16:50:11 ID:HWZIYxax]
- 今、ヤフオクで５万超えたぞ
最初期の奴
- 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/28(日) 17:09:01 ID:ekVeOTOD]
- 「マレーシアチップは精度悪く壊れやすいからこ時間も検査してようやく使った」
っていう話がBOSSブックやオーバードライブブックの中の
ボススタッフにインタビューした記事に書いてあった
- 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/28(日) 18:25:21 ID:+TOCssF8]
- らしいな、それにLAとか年中暑い所だと２，３年持たなかったそうだ。
それで改良したチップにしたんだろ？
今買っても完全に地雷だよ。
- 567 名前：ドレミファ名無シド [2007/01/28(日) 19:45:40 ID:ZYmpbc0X]
- 51000円いったな
T○E 中○楽○屋は確実ヤフオク見てるから今度から値を上げるぞ
KLON centaurの値上がりもヤフオクで超初期が出て驚愕な高い値段で落札されてから
T○E 中○楽○屋で１０万超えしだした。
しかもT○E 中○楽○屋は第２期の絵の奴も値段かなり上げてるし
それからと言うものの他の店も１０万以上で出すようになった。
- 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/28(日) 20:49:34 ID:xB+CpsbM]
- よし ！オレも店頭の初期物OD-1買い漁るぞ ！
しばらく寝かせてオクでウマ〜〜
- 569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/28(日) 21:53:01 ID:NEsf2Qq3]
- だから楽器店の中の人はウォッチしてるから
明日になれば即値上げです。
- 570 名前：ドレミファ名無シド [2007/01/28(日) 22:04:08 ID:56jYAbh8]
- あの店ってヤフー見て値段変動させてんの？
なんつうか、情けない店だね
- 571 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/28(日) 23:21:16 ID:DRf2mZM8]
- テンバイヤー並に憐れだな＞あの店
- 572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/28(日) 23:48:47 ID:NEsf2Qq3]
- は? 店って転売で稼いでるんだろ？
- 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/29(月) 10:34:07 ID:L93V1sHX]
- ヤフオクって実際相場の参考にはならねーしな。
同じ商品でも時と出品者によって全然価格変わるし、
あと、安く手に入るときもあれば、バカな金持ちが値段かなり吊り上げるときもある。
そんな場所を参考にすんなよｗ 店ｗｗｗｗｗ プロだろ？ｗ
- 574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/29(月) 11:16:42 ID:hYMqhzm1]
- あの楽器屋はオクで安かろうが高かろうが関係ないよ
オクで良い値で売れたらその値段でも売れるんだと思って
上げるよ
良い値だけを注目している
あの楽器屋は金のあるコレクターは値段張っても買っていくこと良く知ってるし
- 575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/29(月) 11:23:17 ID:ZWYtypHM]
- >>572
そういう事を言ってるんじゃない
- 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/29(月) 13:08:42 ID:2/q8PssB]
- プレミア物でしかいい音出せない人には色々辛いわな。
- 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/29(月) 13:32:37 ID:SjQCDlLv]
- >>576は皮肉のつもり？ｗ
昔からやってる人にとっては昔の機材は必要だろう。
- 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/29(月) 13:38:09 ID:f8fu2cLt]
- オレは予備のため高くても買ったよ。
必要だし、経費で落とすし。
店にもよるけど、仕入れたものをどれだけリペアするかで価値が変わるからな。
そこらへんは見る目を持たんと
- 579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/29(月) 15:50:21 ID:ZWYtypHM]
- >>576
いい音が出せないんじゃなくて、欲しい音が出せないって事だろ
おたんこなす
オレは現行OD-9で満足してるからプレミア物にゃ興味ないけど
- 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/29(月) 17:17:50 ID:SV9ecY1r]
- >>578
初期物のOD-1に新しいオペアンプ挿してあったりして・・・
見てもわからんしw
- 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/29(月) 17:57:45 ID:EXjyBMFh]
- 見たら分かるよｗ
- 582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/29(月) 18:06:11 ID:5lJWD4aL]
- オペアンプぐらいならロットでわかるだろ
レイセオンとか簡単だよ
- 583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/29(月) 18:07:28 ID:35atg/ra]
- でもさ、ひいてわからなくて、見て解るって最悪だよね。
- 584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/29(月) 18:24:54 ID:SV9ecY1r]
- 試しに弾いてもいいですか？
って言うだけで勇気がいるのに・・・
弾いてみたらあがってしまい
何がなんだかワカラナイ・・・・orz
- 585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/29(月) 18:32:04 ID:8GwKtJpf]
- いや、試奏ってコード弾いたりするだけで終わるけどな。
- 586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/29(月) 18:44:42 ID:8/088hNR]
- >>584うははぁ♪俺がオンナに言い寄る時と同じだ、…orz
- 587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/29(月) 19:01:30 ID:SV9ecY1r]
- >>585
そうか、コード弾くだけ良いのか
今度からそうするわ。サンクソ !
- 588 名前：ドレミファ名無シド [2007/01/29(月) 19:42:54 ID:suuYyq/0]
- 単音も弾いておきなよ
- 589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/29(月) 20:39:57 ID:fyLT74td]
- OD-1、TS-9、DOD250の初期物もってるが、今更4〜10万出す気しないな。
個人的な好みかもしれんが、ニュアンスも個体差あるし、音痩せ、ノイズを
考えると…今はタンスの肥やし。新品で良いもの有るしね。
- 590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/29(月) 20:41:51 ID:EXjyBMFh]
- >>589
写真でも見せてくれ。
- 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/29(月) 21:45:11 ID:YbgVGGXw]
- OD-1の初期物もってるが、ぺこぺこした音しか出ませんが。
今なら四万で買ってもらえますか？
いや、マジで。ほんと年末に捨てようかと思った。
- 592 名前：ドレミファ名無シド [2007/01/29(月) 22:18:55 ID:1LIZQtgU]
- マーシャルBB-2
Boss SD-1
どっちがいいですか？
- 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/29(月) 22:21:46 ID:LKWqNakk]
- どっちもよし
- 594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/30(火) 10:56:51 ID:qhD2gKO+]
- あのね、店でOD-1の蓋開けて覗いてもいいけど
速攻で立ち去るのは哀しいよ・・・・・
だからオマエら嫌いだよ
- 595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/30(火) 11:12:58 ID:u2w3l5Uj]
- 物珍しいだけで別に「すごく良い物」だとは思っちゃいないからなぁ。
ごめんよ。
- 596 名前：ドレミファ名無シド [2007/01/30(火) 21:17:26 ID:cWDZ5vG1]
- 自分はｽﾄﾗﾄのﾊｰﾌﾄｰﾝを
TSｰ9やTSｰ5などTS系のOFFの時に
繋いだ音が大好きです。
これはBOSS系では味わえない
感覚なんですが、
なぜこのマジックがTS系に起こるのか、
わかる方いませんかね？
- 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/30(火) 21:25:23 ID:ZL+tsWbb]
- チューブスクリーマーにはトランジスタアンプをチューブぽくする魔力がある
- 598 名前：ドレミファ名無シド [2007/01/30(火) 21:42:03 ID:v517z7tJ]
- >>592
キャラが違うから両方ほしい。
自分ならブースター的な使いかたしないけど。
- 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/30(火) 22:03:04 ID:hP4jmSPc]
- OFF時ってのがきもかｗ
- 600 名前：ドレミファ名無シド [2007/01/30(火) 23:54:30 ID:2LxxXagT]
- OD-3買ったよ！アゲ！
- 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/31(水) 00:04:32 ID:37I7GYUX]
- ブースターとしての評価はどんなもんだろ？
- 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/31(水) 00:08:01 ID:CFhK3tDZ]
- >>600
手持ちのでいいから他のと比べてどう？
- 603 名前：600 mailto:sage [2007/01/31(水) 01:06:04 ID:7PapTzjb]
- 今まではSD-1をブースターに使っていました。ギターはレスポ、アンプはマーシャルのセッティングです。
帰宅が夜中でまだOD-3試してません。ごめんなさい。仕事休みの時に感想カキコしますね！
- 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/31(水) 02:47:14 ID:nroHP0B+]
- OD-3とSD-1の違い知りたいわ。
OD-3は音抜け悪く感じるんだよね。
SD-1と比較してないから分からないけど。
ちなみにアンプに近い方をブースターとして使った場合ね
- 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/31(水) 08:07:19 ID:EMax8BgG]
- 俺はOD-3のが好きだね
抜けはSD-1の方が確かに良い
でもSD-1かますとアンプらしさが薄れて
中高音にパキパキというか変な癖がつく
そのおかげが音はすごくはっきりする、それが嫌
OD-3も低音に大分癖がつくけどアンプらしさを損なわないから
俺にはOD-3があってる
- 606 名前：ドレミファ名無シド [2007/01/31(水) 10:05:42 ID:UvnbWMF0]
- SD-1は音質劣化装置と思えばいいよ。
- 607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/31(水) 10:18:29 ID:jDOB2w/B]
- >>606
だが、それがいい。
- 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/31(水) 10:49:35 ID:qE2te5j+]
- >>605
スタックアンプで鳴らすとその癖がたまらん
という人間も居るんだぜ
- 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/31(水) 11:54:23 ID:d9mvO7fp]
- ザックワイルドとかな
- 610 名前：ドレミファ名無シド [2007/01/31(水) 14:00:14 ID:feOUdoAN]
- おれも以前、OD3とSD1迷って試走してみたが結局SD1にした(二台目)
そんときのギターがフライングVだったのもあるけど、やっぱ抜けのよさと、ガコーンとミドルが痛い感じが好き
OD3は良質な気がしたが、よい子向けかな、と
- 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/31(水) 14:07:18 ID:d9mvO7fp]
- まあ人によってはOD-3を「大人」と感じるわけで、
ザクザクやってるSD-1ユーザを「はいはいよい子」とか思ってるかも知れん。
- 612 名前：ドレミファ名無シド [2007/01/31(水) 15:02:34 ID:feOUdoAN]
- だって橘高になりたかったんだもん
- 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/31(水) 15:41:57 ID:BRt1l9zG]
- >>611
『大人か子供か』じゃなくて、
『やんちゃ坊主か優等生君か』じゃない？
- 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/31(水) 15:43:55 ID:jDOB2w/B]
- >>612
奇遇だな。漏れも橘高になりたかったんだyo。
- 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/31(水) 16:39:00 ID:mD3TVwFm]
- リード弾くにはOD-3バッキングはSD-1だったよ俺はｗ
アンプはマーシャルで800ね今は使ってないけどどちらもいいよ！
- 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/02/01(木) 00:10:43 ID:6e4mR6TF]
- 逆じゃね？
- 617 名前：ドレミファ名無シド [2007/02/01(木) 01:44:40 ID:5JgTDNW/]
- BOSSモノの大概は音質劣化装置だからな。
- 618 名前：ドレミファ名無シド [2007/02/01(木) 03:36:04 ID:KGDUkAI9]
- ↑音質の変化を嫌うならエフェクター使わなきゃよくねえか？ 表情が変わんないとあんま意味ねーな
- 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/02/01(木) 03:49:53 ID:DOJJTa4H]
- >>618
変化と劣化の違いもわからないなんて・・・
- 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/02/01(木) 03:51:14 ID:V6Od6LwD]
- >>617
なのに多くのプロに愛されてるのは何でなんだぜ？
- 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/02/01(木) 04:04:35 ID:BIhgQ7ai]
- BOSSモノの大概は音質劣化装置だからな。 → 味 → ロック
お前ら釣られすぎ。
- 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/02/01(木) 04:56:12 ID:Jyep5Qqq]
- トータルバランスはいいよね。
昨今のブティックエフェクタは、パーツひとつひとつを取り出すと確かに素晴らしい部分があるが、
全体像や汎用性の点ではBOSSの作り込みはさすがだなーと思う。スポイルされる部分も多いが。
- 623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/02/01(木) 05:12:07 ID:V6Od6LwD]
- とりあえずBOSSのダイナドライブがブースターとして使えるかどうかが気になる
他の新しい歪みやアンシミュも邪道ブースターとして使えるかもしれんし
- 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/02/01(木) 08:29:44 ID:I3Lrtfdv]
- >>617>>619>>621
音質変化や劣化をコントロールできない、楽しめない
可愛そうな人たちなんですね？
パッチケーブルでアンプとギターチョッケルで繋ぐと
音が劣化しなくていいと思うyo。
- 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/02/01(木) 08:37:19 ID:V6Od6LwD]
- アンカーおかしくないか？
- 626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/02/01(木) 09:03:53 ID:I3Lrtfdv]
- >>621は違う?…よな。すまんort=3
- 627 名前：ドレミファ名無シド [2007/02/01(木) 12:17:33 ID:HJdqjwX6]
- 屁は余計
- 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/02/01(木) 13:59:38 ID:Jyep5Qqq]
- スライディング土下座でしょ。
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