- 1 名前：ドレミファ名無シド [2006/11/05(日) 08:23:41 ID:bGdLCZcE]
- ブースタースレです。
ブー。
前スレ
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1137324379/
- 448 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/20(土) 10:27:25 ID:3oWO8ZeQ]
- 僕の大好きなマイク SONY C-800G
こいつは横に突き出した立派な棒（先端に放熱フィン搭載）のお陰で
真空管の表面温度が１０℃前後以上にならないスーパーな代物なのです
こいつの技術を参考にどっかエフェクターかアンプ作らないかな
- 449 名前：ドレミファ名無シド [2007/01/21(日) 23:50:52 ID:guWDymza]
- hage
- 450 名前：ドレミファ名無シド [2007/01/22(月) 00:34:42 ID:OJSkAHDC]
- ブースターってなんですか？
音量あげるだけですか？
- 451 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/22(月) 02:05:28 ID:g2ogEhCe]
- 違うよ。真空管のコンプ感で音量以上に歪みが変わる。そして大抵は帯域も変わる。
- 452 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/22(月) 02:31:59 ID:P9M27PBM]
- >>450
ブースターとは、でググれ。
- 453 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/22(月) 02:46:10 ID:NKTImRYB]
- いつまでも続くなこの話。今後NGワードだ。
- 454 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/22(月) 09:10:39 ID:qv+ljG07]
- "ブースター"という単語を使わずにブースターについて語る
- 455 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/22(月) 09:20:41 ID:Bh26jSxG]
- userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/905/85/1/top.jpg
- 456 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/22(月) 16:52:03 ID:M5sgYx8U]
- >>455
おい、こらｗｗ
- 457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/22(月) 22:03:24 ID:oPwMoQUd]
- >>450
パン焼くやつ
- 458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/22(月) 22:35:26 ID:qv+ljG07]
- それはコースター
- 459 名前：ドレミファ名無シド [2007/01/22(月) 23:28:02 ID:xeJ7R8Xm]
- >>450
バイトの情報誌
- 460 名前：ドレミファ名無シド [2007/01/23(火) 00:05:46 ID:o+u9VjOm]
- 今軽くコンプが掛かる感じのブースター探してるんですけどなんかオススメないですか？
- 461 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/23(火) 00:19:16 ID:Gvb4UR3J]
- コンプ使えばいいんじゃないすか？
- 462 名前：ドレミファ名無シド [2007/01/23(火) 00:58:49 ID:iYUApXjw]
- OD-3
ごめん。俺が今欲しいだけ
- 463 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/23(火) 00:59:02 ID:0uwTzTK9]
- >>461が心理を付いたｗ
- 464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/23(火) 03:22:29 ID:3N46xxSv]
- ねぇねぇ、OD9pro+をブーストスイッチOFF、ノーマル9Vモード、
掛けっぱなしなのでトゥルーバイパスである必要もなかったりする
俺の使い方だと実際TS9でよかったわけ？
- 465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/23(火) 08:31:17 ID:0uwTzTK9]
- いや、音が違うよ。TS9とは。
もしTS9の音がよかったけど、トゥルーバイパスで・・・って理由で選んだんなら南無ｗ
- 466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/23(火) 11:11:08 ID:jpQFAcuv]
- >>464
OD9でよかったんじゃね？
- 467 名前：ドレミファ名無シド [2007/01/23(火) 14:07:56 ID:/ku1zmNz]
- OD-1気になってるから今度試弾しにお茶の水に行くよ
ところで発売時のモデルとマイナーチェンジの
２種類あるんだってね。使ってる人はどっちが好みですか？
- 468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/23(火) 17:24:27 ID:lGokj2t+]
- もっと種類あるよ
- 469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/23(火) 20:03:53 ID:+KqJenlc]
- >465 TS9の音は実際知らないんだけどODとはスイッチの差だけかと思ってたわ。
>466 そっか。ちと高い買い物だったか。
- 470 名前：ドレミファ名無シド [2007/01/23(火) 22:34:52 ID:3V4xzuQM]
- SD-1とOD-3比べて思った
SD-1は低音が痩せて人工的な味付けされた音がする
音がかなりはっきりするから速弾きする人にゃいいと思う
OD-3は低音が増して、抜けはSD-1より悪いけど自然
やっぱOD-3の方がいい
- 471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/23(火) 22:47:07 ID:k04RYqTy]
- OD-3の低音の増し方こそ人工的
- 472 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/23(火) 23:19:48 ID:lGokj2t+]
- エフェクターかましてる時点で自然も糞もないんだけどw
特にBOSSなんかは
原音をうまく活かせるかどうかのピッキングに対する反応という事ならわかるが
音が人工的だのなんだのなんてちゃんちゃら可笑しいわ
- 473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/23(火) 23:22:15 ID:lGokj2t+]
- ×どうかの
○どうか、
- 474 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/23(火) 23:22:15 ID:siC04L+0]
- 人工的な音ってのは、例えばBOSSにもクリッパダイオードのないODにも同じことを感じるのかな？
>原音をうまく活かせるかどうかのピッキングに対する反応という事ならわかる
レスポンスってこと？この文脈だとますますわからんよ。
エフェクタかまそうがかますまいが人工的といえば人工的。電気信号だし正解はないんだし。
- 475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/24(水) 09:47:59 ID:FEXyJ0VD]
- つうか初代OD-1の音は当時のレコードで耳馴染んでるからなー
良くも悪くもギターの音として定着してるよな。
- 476 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/24(水) 10:24:27 ID:E4ay1tvI]
- ブースカー
- 477 名前：ドレミファ名無シド [2007/01/24(水) 13:58:53 ID:8PvCU0G3]
- え？OD-1って何種類あるの？俺明後日試弾するんだけど･･･全部弾けってか･･･
- 478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/24(水) 14:05:01 ID:fYIZ32Uq]
- 俺が知ってるだけでも6種類はあるな。
- 479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/24(水) 14:09:33 ID:ARFFeczE]
- 試弾って何だと
- 480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/24(水) 14:39:20 ID:O1G4WCCu]
- 試弾…チャカでも買うのppp
- 481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/24(水) 14:42:09 ID:KOrw6R41]
- 作られた時期によって基盤とオペアンプが違う。
音の印象もそれぞれ違ってくるよ。
- 482 名前：ドレミファ名無シド [2007/01/24(水) 17:35:57 ID:aEYRm2aV]
- OD-1のシリアルが0000って書いてある奴って何年式ぐらいなんやろ…一応銀ネジなんやけど、ええんかな？
- 483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/24(水) 18:02:08 ID:BaywHdl3]
- >482
homepage1.nifty.com/GuitarFx/silver_screw_od-1.htm
- 484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/24(水) 18:06:17 ID:BaywHdl3]
- イレギュラー品といったら良いのかわからないけど
そのサイトに載っていない仕様も僅かながらある
- 485 名前：ドレミファ名無シド [2007/01/24(水) 18:09:20 ID:aEYRm2aV]
- >483
のわあ！こんなん便利なんがあったとは！
ありがとうございやすw
- 486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/24(水) 18:20:08 ID:FsmpU7Mo]
- >>485
日本語、標準語でおk
- 487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/24(水) 18:55:39 ID:xQ6s8E+G]
- そうなんだが、楽器店なんかで銀ネジ仕様でも後から取り替えたものが多いよ。
オレ楽器店の店員だが・・・
あは
- 488 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/24(水) 19:04:38 ID:xQ6s8E+G]
- >>477
とにかく中古物買う時は自分で試さないとダメだよ。
店員は早いとこ高く売れれば良いんだから。
OD-1の塗装がハゲたやつは音痩せしてるのが多いから気をつけたほうが良いから。
中開けてみるとコンデンサが液漏れしてたりするんだよ。
だから銀ネジとかって外見じゃ分からない。注意したほうがいいよ。
- 489 名前：ドレミファ名無シド [2007/01/24(水) 19:12:12 ID:aEYRm2aV]
- >487
ちなみにそれってバレへんの？
もしくは後でバレたらどうなるん？
- 490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/24(水) 19:17:56 ID:MAbg4xE2]
- >>489
悪意である確たる証拠が挙げられることはまず不可能。
よって知らぬ存ぜぬで終了。
- 491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/24(水) 19:29:07 ID:zzg1U5MY]
- 銀ネジのOD-1買うぐらいのやつならオペアンプは開けてチェックするだろうな。
なんだったら店頭で開けてやればいい。
- 492 名前：ドレミファ名無シド [2007/01/24(水) 19:39:03 ID:aEYRm2aV]
- なるほどw
ちなみに、オペアアンプってのはフタ開けたらすぐにわかりますか？
- 493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/24(水) 19:44:49 ID:7EfpIjwa]
- >>492
OD-1の音が好きなの？それともプレミアが付いてるとこが好きなの？
音がよければ銀ネジなんか関係ないだろ。
- 494 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/24(水) 20:18:34 ID:KOrw6R41]
- 80年代を青春おくった人は
気になる一品だよねぇ
まぁ、当時は当たり前のようにあったから。
プレミア付いた今でもそんなに欲しいとはおもわんが。
ボスオーバードライブの原点だから経験として持っておいて良いと思う
今の出来の良いハイエンドアンプにはあまり合わないかも
耳が痛くなるぐらいハイが出るアンプ、70年代あたりの1959やJCM800には最高！
- 495 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/24(水) 22:57:26 ID:HK0M7cHm]
- OD-1ってリー・リートナーが初来日の時、
新宿ピットインでやっと時使ってたよ、BOSSのコーラスといっしょに。
帰りに速攻で買ったよ。
でも壊れちゃって捨てたけどさ・・・
- 496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/24(水) 23:03:49 ID:iwotZq54]
- 壊れてても1万円で売れるものを・・・
- 497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/25(木) 00:50:11 ID:JwT4JJ+F]
- OD-1って今でも大人気なんだな。
やっぱ、初期物が一番えよな。
- 498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/25(木) 01:15:49 ID:oaoQ9T9p]
- 店頭で6万っていうの見たけど、何が違うの？
ボロボロだったけど、新しい方が良くないの？
- 499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/25(木) 01:17:03 ID:galpxOiz]
- 半年ROMれ
- 500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/25(木) 12:49:41 ID:TVEs/Ffm]
- 6万は高すぎやろ
- 501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/25(木) 14:06:54 ID:klcYXSDh]
-
俺の足下には、いつもホットケーキ
- 502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/25(木) 14:45:53 ID:TPShzhhi]
- >>498
ふつう四万以下
初期モノOD-1はチューブっぽい
楽器らしい音。
でも、チップが壊れ易い罠
- 503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/25(木) 15:20:59 ID:JgoHg6mp]
- 初期物の復刻版作ってもオペアンプ替えてたりとかで微妙に音違くする
↓
初期物がプレミア化して箔が付く
↓
初期物と比べて安値感から復刻版も良く売れる
- 504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/25(木) 18:01:56 ID:68r1BKga]
- 今の時代OD-1に拘らなくてもねぇ…
ジャパメタ全盛時代の人間だったら解るけどね
- 505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/25(木) 18:21:24 ID:OwoFCWpz]
- あの肌理の細かいマイルドな感じが丁度いいんだよな〜。
ブースターの為に存在してるような気がするよ。
単体で使っても相当エロい音するんだけどね。
- 506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/25(木) 18:52:18 ID:Ln0QmPPS]
- そうなんだよな復刻版とか他のだと妙に照々した音がするんだよ。
初期のOD-1って当時のスタジオワークで相当使われてるだろ、
そうすると当然レコードで聴き馴染んで耳から離れないんだよな。
- 507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/25(木) 19:03:19 ID:TVEs/Ffm]
- 何いってんの。
今の時代やからこそOD-1の音がええんやろ。
当時は俺は何も感じなかったけど、今使うと改めてエロいなと思う
- 508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/25(木) 19:12:36 ID:Qz7qmbu5]
- OD-1とSD-1似てるし、どちが優れてるか賛否両論だけど
基本的にどちらがエロい？
トーン絞ってフロントPUで弾く、あのとろけるほどマイルドな音色こそが
オーバードライブ単体での真価が問われると思うんだ。
- 509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/25(木) 19:26:28 ID:tsK3CRQw]
- 所有してるOD-1を初めて開けてop-amp見たら、初期のRC3403で、
何か得した気分だ。このop-ampは入手困難+壊れやすいのでオリジナルの
再現は難しいらしい。70年代の物ではよく有る事だけど。
当時7-8,000だったのにね。
- 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/25(木) 20:19:04 ID:klcYXSDh]
- 何いってんの。
OD-1？SD-1？両方とも糞だよ。ホットケーキ最高！
- 511 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/25(木) 20:24:56 ID:mfVQzc93]
- おれはFATCAT使ってるよ
- 512 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/25(木) 20:37:50 ID:Ln0QmPPS]
- だいたい30年もつわけないよな。
RC3403のチップって昔のナショナル・ラジカセに入ってるんだよ。
できる人がいれば交換するんだろうな。
- 513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/25(木) 20:38:14 ID:ygGFVAtc]
- 壊れやすいけど入手困難は嘘
探せば結構見つかるよ
- 514 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/25(木) 22:35:29 ID:88lOs/DE]
- チップだけじゃなく回路もちょっと違うんだよ。
PCの組み立てみたいにソケットに入れるだけというのとは違うし・・・
- 515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 00:15:57 ID:1Eq9nBZn]
- >>507
> 今の時代やからこそOD-1の音がええんやろ。
それ禿同。
あと５０年はサウンドを支えて欲しい。
- 516 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 00:40:14 ID:g89L6YST]
- RC3403のOD-1持ってるけど、ZW-44で全く同じ音が出せる
OD-1よりもナチュラル（オモチャっぽくない）かつ、歪み量も多く出せる。
ノイズもメチャクチャ少ないし、何処でも手に入るからオススメ。
現在ZW-44をメインに、OD-1は保存中。
- 517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 01:30:46 ID:damleCwB]
- のあずあーくのいえろーでちゅーぷんた
- 518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 02:40:04 ID:H/l2gy/G]
- まぁブラインドじゃＯＤ１とＳＤ１を聞き分けられる人はそう居ないらしいから
特に骨董趣味が無いならＳＤ１でいいんじゃないかな
- 519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 07:14:38 ID:xpFz7nLa]
- >>516
ZW44はSD1クローンだからなあ。
- 520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 09:05:10 ID:iqU9lfaW]
- いやいやOD-1の初期モンはZW-44と全然違うよ
ピッキングのニュアンスが生かせるわりに中音が伸びて気持ち良いよ
- 521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 09:13:37 ID:1Eq9nBZn]
- そうそう。
歪みの量もあれで問題ない。
足りない歪みはマーシャルで足すように作られてるものだし。
あれほんとにマーシャル専用のブースター。
- 522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 10:00:00 ID:2iKmhBBQ]
- どっちの話なのか解ってないｵﾚｶﾞｲﾙ
- 523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 10:12:29 ID:2dAEZOwy]
- OD-1だろ
- 524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 10:29:39 ID:6ggzbuBd]
- 若造ですみません
OD-1がダントツの王道なら
TS-9、OD-9の位置づけはどうなんでしょう
王道のサウンドってのはストラト（フロントシングルＰ．Ｕ）→OD-1→JCM900
の事ですか？
- 525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 11:38:41 ID:1Eq9nBZn]
- >>524
ストラトじゃなくてカジノ
- 526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 12:38:36 ID:paJ+mQQb]
- じっさいオーバードライブは日本が生んだプロジェクトX 級の製品。
「四畳半の部屋でリアルなチューブっぽい音を出す」という困難を乗り越えた・・・
- 527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 13:21:58 ID:w4Xl7K/K]
- OD-1はマーシャルと組み合わせてこその物じゃない？
ペダル単体でのチューブっぽさならYAMAHAのOD-01の方が良い
- 528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 13:56:15 ID:HN9QhYf8]
- YAMAH ｗ
- 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 16:02:13 ID:+wQsNu1K]
- >>528
なんだ？ヤマーって。
- 530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 16:52:12 ID:1JpdLzGA]
- ヤマフｗ
- 531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 18:29:40 ID:1Eq9nBZn]
- 例えばクランチの音が欲しい時なんかは
OD-1をあえてDrive０にしてDm-2かましてアンプ側で少しドライブ上げるのよ。
それだけで十分なサウンドなんですよ。
これ、OD-1有る無しじゃ全然ちがうから。
んでOD-1とDm-2の間にCry Babyでも挟んで踏んどけば
誰も文句いわないよ。
- 532 名前：ドレミファ名無シド [2007/01/26(金) 18:44:17 ID:qSwf6QfU]
- PODとの相性でちょっと前に盛り上がってたみたいだけど
ここのコメント参照
ttp://www.prosoundcommunications.com/products/xotic/effects/musicians/pages/scott_lerner.html
あとザックオーバードライブとJCM800(JMP?)でいい感じのメタルサウンド
奏でてる人がyoutubeにいたよ
- 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 18:53:06 ID:PVb6i310]
- od-1の良さを生かすなら
Cry Babyを間に挟まないほうが良い
オーバードライブの前に持ってくる方が良いよ
ワウを後に持ってくるとワウの効果がしつこくなる
まぁ、個人個人の好みの問題なんだけどね
- 534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 19:11:26 ID:VKTRo2DF]
- ソバットは薙刀姉ちゃん！クレイントータスはシマウマ！迷うぜ！
- 535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 19:18:41 ID:1Eq9nBZn]
- >>533
求めるサウンドが変わると繋ぐ順番も変わるので
旦那の気持ちはよく解るけどこの場合は、劣化も含めてのサウンドなんすよ。
- 536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 19:28:42 ID:HN9QhYf8]
- オレはイコライザーをOD-1の前に微妙に使うよ
そうするとな・・ブースト効果がさ・・・
- 537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 19:30:53 ID:1Eq9nBZn]
- >>536
それ良さそうだね〜。
イコライザー買おうかな。
- 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:随分と香ばしい奴がいんなｗ [2007/01/26(金) 19:57:22 ID:RvsQ8IOe]
- 俺に語らせろな・・・？
どいつもこいつもＯＤ１ＯＤ１抜かしやがってよ。
おまえらオーバードースして死んじゃえばいいんだ。
みんな知らないんだホットケーキが一番ってことを。
- 539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 19:59:56 ID:7CJTSbqH]
- >>532
ありゃｽｹﾞｰ叩かれ様だったもんなｗ
俺は面倒で試してないけど
- 540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 20:07:32 ID:1Eq9nBZn]
- >>532
ギターからしてOD-1向きじゃない。
- 541 名前：ドレミファ名無シド [2007/01/26(金) 20:18:43 ID:d4u4CHsH]
- 今持ってる歪みエフェクターがあんまり激しくないやつなんですが
OD-1(SD-1でもおｋです)を歪ませて連結させたらディストーションになるんですかね？
やっぱノイズとか半端ないですか？
- 542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 20:29:22 ID:1Eq9nBZn]
- >>541
あっしはディストーションエフェクターのノイズが嫌いなので
そういう歪みが欲しいときはオーバードライブ(OD-1→BigBen)
重ねて歪みを稼いでます。
ノイズは殆ど気になりませんね〜。
- 543 名前：ドレミファ名無シド [2007/01/26(金) 20:53:04 ID:d4u4CHsH]
- >>542
まじっすか!!
ありがとうございますーとりまSD-1買ってきますです
- 544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 21:12:29 ID:1Eq9nBZn]
- >>543
もともとギターにノイズが有るものは当然増幅されますよ！
- 545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 21:21:45 ID:HN9QhYf8]
- オレは東海タルボだから元がノイズレス
- 546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/26(金) 22:13:15 ID:8tmSUZKh]
- だれかW-HOT CAKE買った人いる？
- 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/27(土) 16:32:26 ID:2Fdq4BCS]
- hot cakeってts系なのか
- 548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/01/28(日) 00:58:57 ID:XKQ5BMiv]
- かなり違うよ。前に回路図上がってたけど。
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