1 名前:ドレミファ名無シド [2006/11/05(日) 08:23:41 ID:bGdLCZcE] ブースタースレです。 ブー。 前スレ ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1137324379/
111 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/19(日) 03:29:49 ID:lL+ZuUYS] ギター側が前で合ってるよ。
112 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/19(日) 03:56:20 ID:FTtE5QE8] >>111 以前、知人とエフェクターの話になってその時も前か後ろかみたいな話題になった どうも俺と話がかみ合ってないから変だと思ったがその時は突っ込まなかった(俺が間違ってると恥ずかしいし) これで胸張って突っ込めるわ さんきゅー
113 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/19(日) 04:17:10 ID:Whm78CoQ] 鉄の弦の振動を、PUが電気信号に変えるところからすべてがはじまる。 そこからギターのジャックを通り、いろんなエフェクターを通ってアンプに行き、 回路を通ってスピーカーから出て、それが耳に伝わって。という道順を考えればわかりやすいだろ。
114 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/19(日) 04:17:26 ID:VT8gMG8m] ギターのポジションで6弦側を”上”って言う奴もいるよなw 確かに”上”ではあるんだが…
115 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/19(日) 05:13:54 ID:+TyMeE/T] >>113 は鉄の弦を使ってるのか?
116 名前:113 mailto:sage [2006/11/19(日) 05:19:03 ID:Whm78CoQ] 当然、使ってるよ。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%B1%E3%83%AB
117 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/19(日) 05:54:09 ID:8+uDHplX] 二ッケルと鉄は別物だが。釣り?
118 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/19(日) 09:27:55 ID:Whm78CoQ] ニッケルは鉄族ですし、ニッケル弦はNi100%ではないものも多いです。 実情、ギターの弦は合金です。鉄と呼んでも全くもって語弊が無いどころか、 むしろ鉄のほうが語彙的には的確に括れます。 そして、過去にはFe100%の弦も存在しています。 無知な反論は最早罪です。自重してください。 激しくスレチにつき、以上にて終了。
119 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/19(日) 10:35:31 ID:gvFGtT/j] >>108 歪系減らせよ
120 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/19(日) 10:51:21 ID:oBVpkUaI] >>119 ヒント:人それぞれ
121 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/19(日) 13:27:42 ID:598ftifu] >>109 別におかしくは無いけどwTSはクリーンの時に使う事が多いかな。コーラスとの組み合わせが好き >>119 アンプの歪みは使わないからね
122 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/19(日) 13:30:30 ID:T2wO1vBd] > 鉄と呼んでも全くもって語弊が無い wwwwwwwwww
123 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/19(日) 21:22:08 ID:uUnBNPkG] スレチとかいう方言を堂々と使うのはやめて欲しい。
124 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/19(日) 21:58:20 ID:pDZ0EUYn] >>118 無知って、自分のほうじゃね? 反論できないからって、スレ違いを理由に逃亡か・・・w ま、何が正しいかは明白だし、実際スレ違いだから このまま黙ってくれりゃ結構だけどな。
125 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/19(日) 23:41:27 ID:FTtE5QE8] ニッケルはニッケルです 鉄ではありません
126 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/20(月) 00:14:25 ID:A28Fwk2U] 6本の狂ったハガネの振動〜
127 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/20(月) 00:50:20 ID:CX2spLr5] みんなもちつけ。 118はニッケルのことを鉄族とか聞いたことないようなこと言ってんだぞ? 大体ニッケルはNiという元素記号までついてるわけで、原子レベルで鉄とは別物なんだ。 しかも過去にはFe100%の弦が存在していたと言うんだぞ? 純鉄に精製するだけでものすごいコストかかるのに、純鉄でできた弦なんて一体いくらするんだ? 弦にしてる間にどんどん酸化してって、お店に並ぶ頃にはアウトだぞそんなもん。 >ギターの弦は合金です。鉄と呼んでも全くもって語弊が無いどころか 待て待て待て、合金って言い切っておきながらなぜその直後に鉄と呼んでも語弊がないんだ? 大体>>118 は鉄は鉄でしかないと思ってんだろ? Feしかでてこないもんな。Fe-Cr-Niの合金てなんだって聞いたって答えられないレベルなんだろ。 全てを総合するとおれの長文はウザイということだ。 >>126 鋼は硬くてもろいので、弦なんかにしたら展性に優れないからすぐ破壊に至ります。
128 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/20(月) 00:58:00 ID:oL8o6ZV6] > 全てを総合するとおれの長文はウザイということだ。 激しくワロタwww
129 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/20(月) 01:04:58 ID:Bio31xG+] 弦って鉄じゃないんだ・・・ じゃあもし戦争になっても、弦は没収されないんだね!!!!!
130 名前:115 mailto:sage [2006/11/20(月) 01:08:51 ID:VOGv/aFm] いやさ、夜中にPU配線してたりで眠かったからつい突っ込んでしまったのよ。 まさか>>118 ほど魅力的な文章が出てくるとは思わなくて・・・
131 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/20(月) 01:12:00 ID:CX2spLr5] >>128 すまんな、長文うざくてな。 >>129 127の中に書いてある鉄Fe-クロムCr-ニッケルNiの合金ってステンレスのことなんだけど、 ステンレスの弦ってあるよね。ちなみに大まかな割合は30-40-30(だったかな…うろ覚え…) つまりたくさん入ってるから没収されるかもね。 今日とある中古楽器屋に言ったらBBプリアンプが15kだったんだけど、 これって安い方かなぁ?結構美品だったんだけど。
132 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/20(月) 01:26:17 ID:oL8o6ZV6] 以上のことをまとめると鉄=鉄族だが、数式と違って鉄族=鉄とはならないという話でした。 >>131 > BBプリアンプが15kだったんだけど、これって安い方かなぁ? 買っちゃいなよ。 ↓新しいネタどうぞ
133 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/20(月) 09:29:03 ID:jAUvXsHv] >>126 ヒロポンを感じた
134 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/20(月) 19:13:11 ID:M2VhHNKi] 六本の狂った鋼の振動
135 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/20(月) 19:35:07 ID:xmwT+gJN] 六本の狂った鉄族の振動
136 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/21(火) 01:11:15 ID:OswfPn4D] 118の肩を持つ気は無いけど、 日常生活において周りにある金属(鉄やら銅やら亜鉛やらアルミやら銀やらそのたもろもろ)を、 全部まとめて「鉄(てつ)」、もしくは「鋼(はがね)」って言うよね。おじいちゃんとか。 実際、べつに鉄で通じるしね。 それにギターのニッケル弦って、確かに合金で、ニッケル100%ではない。 ニッケルやら鉄やらいろいろ入ってる、いわゆる「鋼鉄」ってやつなんだよね。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8B%BC%E9%89%84 だからギターの弦を「鉄」と呼んでも、金属分類上はなんの語弊も無いのは紛れも無い事実だよ。
137 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/21(火) 01:33:10 ID:6Lj08q0Z] もうその辺にしとけば? どう見てもスレ違いだ。
138 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/21(火) 01:48:38 ID:qK3Um4Jx] 「鋼鉄」は「鉄」じゃないし、差し支えないのは金属分類上でなく日常生活上。 118がおじいちゃんかどうかは知らんが、このスレでは決定的に不備。間違い。屑。
139 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/21(火) 02:06:01 ID:IFF8DgHE] 強いて言えば どっちもほんとに鬱陶しい。
140 名前:ドレミファ名無シド [2006/11/21(火) 02:16:38 ID:NGa70qRF] だれかブースターのお話してくれないか。 ボクちゃんお話聴きながらじゃないと眠れないの。
141 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/21(火) 02:57:08 ID:1TnDCCwg] 昔々、ブーとスターという名の、それはそれは仲の良い兄弟がいました。
142 名前:ドレミファ名無シド [2006/11/21(火) 03:50:30 ID:u/1CFtEr] XOTICのBBがマーシャル系だと小耳にはさんだのですが 弾いてみたら思ったよりマイルドっすね。 BBっでブルースブレイカー゙? JCM系のガキーン!バリバリ!って金属音強いやつないでしょうか??
143 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/21(火) 03:51:15 ID:IFF8DgHE] それはもはやブースタの範疇に入らないな。
144 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/21(火) 20:45:32 ID:wrGwkgMk] >>142 実際そんなブースターがあれば欲しいな・・・
145 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/21(火) 20:46:13 ID:IFF8DgHE] オマイらの欲しがってるのはブースタじゃなくてメタゾネじゃないか…
146 名前:ドレミファ名無シド [2006/11/22(水) 00:12:20 ID:CRV4JqT8] スーブター
147 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/22(水) 01:09:41 ID:K+nW4rz5] >>146 ん?酢豚? 食べたいなら、漏れん家の冷蔵庫に入ってるぞ?w 無償でやるから取りに来いwww
148 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/22(水) 01:32:18 ID:g2vkX2Mb] >>147 インターネットでもモノを売りたいと思ったことはありませんか?
149 名前:ドレミファ名無シド [2006/11/22(水) 05:33:09 ID:HFetm3ZJ] ブスダー
150 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/22(水) 06:27:08 ID:tgpiUFqv] ↑ ↓
151 名前:ドレミファ名無シド [2006/11/22(水) 06:40:34 ID:mfelEgAK] ここは笑点ですか?
152 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/22(水) 20:05:49 ID:uVcK96xQ] いいえこれはトムです
153 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/22(水) 21:28:45 ID:zcGSddID] / ̄\ | ^o^ | < TS−9は最高です \_/ _| |_ | | / ̄\ | | < それはしょうゆです \_/ _| |_ | |
154 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/23(木) 00:26:20 ID:2SPqBTL0] これは下駄箱ですか? いいえナンシーです。
155 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/23(木) 00:28:49 ID:GBIhfwjT] ナンシーより緊急連絡
156 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/23(木) 03:57:06 ID:FIx2wdyw] ウハッ、ナイトライダーナツカシス
157 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/23(木) 04:11:49 ID:GBIhfwjT] オマイは解ってないよ、解ってない…。
158 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/23(木) 15:57:56 ID:2SPqBTL0] そんな勘違いな奴には 赤ちゃんマン パーーーンチ!! 赤ちゃんマン キーーーック!!
159 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/23(木) 20:36:09 ID:DxnNz/AI] 完全に流れをぶった切るけど、コンプをブースターとして使ってる人いる?
160 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/24(金) 00:24:45 ID:gx16T1dA] 昆布を酢豚に入れたことはないなあ
161 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/24(金) 02:04:42 ID:gSkDKLTP] >>159 実際、結構いるよ。 というか70年代、真空管アンプがいまみたいに スタジオになかった時代はたいていの教則本や 楽譜のサウンドアドバイスで手前にコンプ置いて ブーストするのが推奨されてた、というか常套手段だった。
162 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/24(金) 09:21:05 ID:8s1NBKCy] ちなみに、コンプにブースト回路はないので、「コンプでブースト」のような表現は二度と使うな。
163 名前:ドレミファ名無シド [2006/11/24(金) 09:48:57 ID:xq9+HgKv] ブースト回路とはなんだ
164 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/24(金) 10:05:03 ID:XGpsPrNb] >>162 MaxonのCP9Pro+(コンプ)はメーカー側が自ら 「クリーンブースターとしても使えます。」と 宣伝しているのだが。
165 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/24(金) 10:41:40 ID:YdUEOfhy] >>162 「ブースト」というのは「ブースト回路(何それ?)を使用する」という意味ではない。 辞書ひけば載ってる意味で読み取ればよい。俺様表現は二度と使うな。
166 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/24(金) 12:02:05 ID:l4EjPWXD] >>162 Compression is generally applied to guitar to give clean sustain, where the start of a note is "squashed" with the gain automatically increased as the not fades away. Compressors take a short time to react to a picked note, and it can be difficult to find settings that react quickly enough to the volume change without killing the natural attack sound of your guitar
167 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/24(金) 12:30:31 ID:d+5P4/JC] >>162 の人気に嫉妬
168 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/24(金) 16:54:31 ID:BIeEkKPM] 速弾き世代はソロブースターとしてコンプを使うのはよくあったよ。 歪ませ過ぎると何弾いてるか分からなくなるけどサスティンは必要だし タッピングとフルピッキングを同じ音量で揃えたいしでまさにピッタリだった。
169 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/24(金) 17:18:49 ID:zLSFrtxG] コンプをブースター代わりに使うのであれば何がいいんだろうな? ダイナコンプが定番か?
170 名前:ドレミファ名無シド [2006/11/24(金) 22:51:18 ID:y8NYzdy1] トレブルブースターってありますよね? あれってそういう用途の商品があるんですか? それとも普通のブースターをトーンブースターとして使うんですか?
171 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/24(金) 23:28:45 ID:NdPsumrH] どっちもある
172 名前:ドレミファ名無シド [2006/11/25(土) 00:12:19 ID:sqMY0FuZ] ブースターって歪みエフェクターの前、後ろどっちに繋げるもの? ギター、ブースター、ディスト、アンプの順か ギター、ディスト、ブースター、アンプ どっちかな? ちなみにブースターはMXRのマイクロアンプっていうの使ってます
173 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [2006/11/25(土) 00:14:26 ID:GP6n4RnQ] わしはコンプでボリューム絞ってるから、ブーストする時は逆にオフるね。 うん、使い方間違ってる。
174 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/25(土) 00:31:31 ID:hZWUlbwe] >>170 たぶん普通のブースターってのはフルレンジブースターのことだな。 トレブルブースターとかミッドブースターとかいうのは コンデンサーの特性上、高周波から通過するんだけど、 静電容量の値がでかくなればなるほど低いほうも通れるようになるわけだ。 つまりこのコンデンサーの値をいじってブーストする周波数をいじるわけ。 >>172 どっちでも可。 使い方によるわな。 歪みの量をブーストしたけりゃ前だし、音量でかくしたかったら後だな。 >>173 いや、それはそれでいいんじゃないか。 自由だよ、そんなの。
175 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/25(土) 10:36:04 ID:sQ/h5RrO] >>174 てことはkeeleyのブースターはコンデンサを切り替えてるのか? >>173 ベースで指弾きしてるんだけど、スラップ時にコンプかけるのかオフるのかで友人と小一時間話し込んだことがある。
176 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/25(土) 12:21:05 ID:hZWUlbwe] >>175 keeleyに限らず大体そうだと思うよ。 ブースターに限らず、例えばローをブーストするとかレンジ切り替えスイッチがついてるエフェクターってのは 大体コンデンサーを切り替えてると思うよ。
177 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/27(月) 03:52:40 ID:/GdglW+A] DOD250のグレー期の回路図ってどっかに落ちてない?
178 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/27(月) 03:54:31 ID:0MPucuR6] グレー期が解らんからまずそこら中に転がってる250の回路図を幾つか示して 「これは違う」ってのを明確にしてくれ。
179 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/27(月) 09:06:21 ID:2FVENTsz] >>178 d! 「そこらじゅうに転がっている回路図」をみてたら 見つかったwww
180 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/27(月) 09:13:16 ID:0MPucuR6] そうか。良かったな。出来れば「こっちがグレー期、こっちが非グレー期」ってのを教えて頂戴な。
181 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/28(火) 03:19:11 ID:bpP1rIZJ] クリーンブーストもゲインブーストもできて 甘くて太い音でキンキンしないのってなんかありますか?
182 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/28(火) 03:45:53 ID:3DvMMiUG] SHO逝っとけ。間違いない
183 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/28(火) 11:26:03 ID:T6uingzF] SHOは甘くて太いって感じじゃないとオモ。 既製品だとちょっと思い浮かばないな。 最近のエフェクターはあんまり知らんが。
184 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/28(火) 14:33:04 ID:sBWX/SwV] SHOは結構トレブリーだな。xotic BBpreampなんてぴったりだと思うが。
185 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/28(火) 23:56:43 ID:pNHQ1Kcc] >>181 rumble買っとけ
186 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/11/29(水) 21:38:28 ID:zK0s2NOs] >>182 間違いだったな。
187 名前:ドレミファ名無シド [2006/12/01(金) 13:53:14 ID:35rgz+qy] キーボードに繋いで使えるオススメのブースターってなんかありませんか?
188 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/12/01(金) 14:04:19 ID:VRIWqqw3] オレもキーボードで色々試したけど、結局一番良かったのはペダルのコンプ掛ける事だったな。 解り易く掛かるんでいいね。
189 名前:ドレミファ名無シド [2006/12/01(金) 15:10:34 ID:9iuPxP9S] 最近SD-1でブースターデビューした。 ソロ時はともかくコード鳴らすならSD-1でブーストは向かないのね。。 日本製らしいが台湾製の方がいいのかな。
190 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/12/01(金) 15:25:53 ID:dM+ihSPL] だれか俺をブーストしてくれ
191 名前:ドレミファ名無シド mailto:* [2006/12/01(金) 16:55:16 ID:VAG+hMX4] >>190 力抜けよ
192 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/12/01(金) 17:08:50 ID:+FWB4eA/] >>190 さあ、おしりを突き出すんだ。
193 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/12/01(金) 20:11:21 ID:vFSJmOMD] アッー
194 名前:ドレミファ名無シド [2006/12/05(火) 18:07:35 ID:3MowgDDi] 初めてのブースターに32Voltを購入しました RCと悩んでたのですが最終的に値段の差で選んでしまった って言っても数千の差だけど… ブースター買うの初めてだったけど実際どっちもいいかんじだと思ったし。 ただ…買って帰ってきてVOLのない不便さに気が付いた! もうちょいGAIN上げたいけど音量はこれ以上あがって欲しくないときどう対応したら良いでしょうか…?
195 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/12/05(火) 18:20:39 ID:61cew4et] >>194 32Vを売り払い、RCを買う。
196 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/12/05(火) 18:25:32 ID:YtgSfumW] アンプのボリューム絞れ
197 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/12/05(火) 18:57:43 ID:RBbbD1FE] >>194 ボリューム増設。300円で済ませれる。
198 名前:194 mailto:sage [2006/12/05(火) 19:03:31 ID:3MowgDDi] 皆さんレスアリガトです アンプで調整するのもいいのですけどやっぱブーストした音だけを調整出来たらって思います VOL増設って店でやって貰えますか?自分機械オンチなもんで(´・ω・`)
199 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/12/05(火) 19:04:59 ID:YtgSfumW] やってくれる店もあるだろうな。多分万単位で取るけど。
200 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/12/05(火) 19:17:35 ID:RBbbD1FE] >>198 不安なら電気系ができる友人にコテを握ってもらえ。 まあ電気系の友人が居なかったら自作スレとか改造スレ覗いて自分でやってみ。 多分最初は5分5分で失敗するけどwwww
201 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/12/05(火) 19:20:02 ID:YtgSfumW] そして自分で考え自分で調べ自分で動いてみて >>195 がどれだけ妥当な事言ってるかようやくわかるだろ。
202 名前:194 mailto:sage [2006/12/05(火) 19:55:56 ID:3MowgDDi] またもやレスありがとです 流石に増設に万単位は出せないので… 自作は怖いし、どうしてもVOLが欲しくなったらRC買い替えを検討してみます 音は凄く(・∀・)イイ!かんじなんだけどな…
203 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/12/05(火) 19:57:46 ID:YtgSfumW] 一度32のすぐ後ろにVolペダル入れてみれば、一体自分が何を欲しがってるのか解ると思う。
204 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/12/05(火) 20:06:29 ID:NT8u95hu] RCイイんだけど、つけたら「ブ〜〜ン…」ってノイズが気になる。小さい音だが。 まさか自分だけ…?
205 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/12/05(火) 20:11:02 ID:YtgSfumW] レギュレートされてないACアダプタ使ってないかどうか
206 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/12/05(火) 20:17:20 ID:Ka9JWomk] CAEとMXRのコラボのブースターってここの住人的にどうなの??
207 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/12/05(火) 20:25:56 ID:YtgSfumW] ああ。キミがここの住人ってことでいいよ。
208 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/12/05(火) 20:28:40 ID:Sjol8LJj] つボリューム増設→音量下げ機能増設されるだけw 音量上げたいのなら回路図とって晒しな。考えたる。
209 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/12/05(火) 20:34:46 ID:RBbbD1FE] >>208 いや、普通にアウトの前にポット置いたらよくね?
210 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/12/05(火) 21:00:10 ID:Sjol8LJj] >>209 それだとそれ以上増幅ができないといっているッ!
211 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2006/12/05(火) 21:04:29 ID:RBbbD1FE] >>210 ホントだwwwスマンwww