- 1 名前：1 ◆XcygM3SCQ6 [03/11/23 05:21 ID:1o1PxppM]
- ヘタです。弾けてません。ボンゾとジョンジーがいないとダメです。
分かってるんです。でもかっこいいんです・・・。
- 470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/02/16 07:23 ID:J39tXZ2i]
- うちのテレキャス、ダンカンのvin broadcaster乗っけたら
中域が見事にブーストされて“あの”音に近づいたよ
- 471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/02/17 09:29 ID:zrNNvCaT]
- >>469
をを！
参考になります！
>>470
ＰＵか〜
んじゃそれをＳＴに積んだら
それもＬＰっぽい音になるんでしょうか･･･？
ノゾや。
- 472 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/02/17 09:31 ID:zrNNvCaT]
- あ、”謎”の間違えっす。
- 473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/02/18 02:39 ID:/Xi5kwSb]
- ?ん？
- 474 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/02/18 15:56 ID:k6GW5N9c]
- こんなとこでペイジが下手だなんていってる奴のバンドが聞いて見たいよ。
凄くつまらんバンドやってそう。まさかコピーバンドじゃないだろうが
- 475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/02/18 21:10 ID:tn0Bk5Dr]
- 上手下手というよりあのリフやソロをどうやって産みだしたかが問題だろ。
- 476 名前：ドレミファ名無シド [04/02/18 21:41 ID:xgowAkoH]
- 厨な質問ですみませんが、ハートブレイカーのソロで
３弦の-5-2-0-5-2-0-の指運を繰り返して上がってところ
ってピッキングしてないですよね？
- 477 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/02/18 21:50 ID:FvOmzPT1]
- >>476
５ 半間りんぐ
２ プリン具
０ プリン具
５ 半間
でつ
- 478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/02/18 22:04 ID:IM90Y/Oe]
- >>476
右手はヘッドへ持って行くからピッキングは無いでしょう
- 479 名前：ドレミファ名無シド [04/02/18 22:10 ID:xgowAkoH]
- ＞４７７
ありがとう。
上がって下がって
まで全てタッピング（でいいのかな？）でいいのですよね。
あ、BBCなどのLIVE版の話ですが・・・。
- 480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/02/18 22:12 ID:xgowAkoH]
- ＞４７８
右手はあヘッドってことは右手はミュートですか？
この曲の映像はみてないからなぁ・・・。
ありがとう。参考になりました。
- 481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/02/18 22:18 ID:IM90Y/Oe]
- >>480
いや、連続プリングの直後に３弦のペグとナットの間を右手で押して
グイーンとベンドするからね（左手もベンドしてるけど）
- 482 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/02/18 22:26 ID:xgowAkoH]
- ＞４８１
あ、なるほど。ありがとう。
- 483 名前：ドレミファ名無シド [04/02/21 05:20 ID:jNyMLOjj]
- MR>JIMMYサイコー
- 484 名前：ドレミファ名無シド [04/02/21 17:40 ID:hzlYzHRE]
- 3月にARMSのDVD出ますけど、みなさん買います？
- 485 名前：ドレミファ名無シド [04/02/21 19:43 ID:lXSIetEG]
- ARMSってなんや！？
- 486 名前：ドレミファ名無シド [04/02/21 20:01 ID:slLcu5mK]
- ARMSか懐かしいな
ロニーレーン ARMSで検索してみ
4月に欲望も再発される
- 487 名前：ドレミファ名無シド [04/02/22 00:15 ID:Dfpa7Ql3]
- ＡＲＭＳコンサートは
昔ラジオで聴いたことがあるけど
ジェフベックの出来が素晴らしかったなあ。
我らがジミーペイジは当時のご多分にもれず
イマイチだった。
曲はほとんど「ロサンゼルス」からで
ボーカルは誰だったかな。
ウインウッド？クリス・ファーロウ？
- 488 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/02/22 21:01 ID:uE2DxpT1]
- Voはウィンウッド。
たしかにこのときの天国への階段はつらい。
ただリアルタイムで聞いてた人間にとっては
確かZEP解散以後はじめて見られるペイジの動画だったんで
当時は「ああ復活できたんだ」って感動してみてた。
- 489 名前：ドレミファ名無シド [04/02/23 23:30 ID:XePfr0Nr]
- 今日はじめて映画ソングリメインスザセイムみたんですが、レッドツェッペリンDVDに入ってるマジソンのテイクと微妙に違うのはどうゆうことですか？
あと、あなたを愛し続けてで全然音と指が違うところがあるんですが…。
- 490 名前：ドレミファ名無シド [04/02/23 23:33 ID:Owt5HVRI]
- 「絶頂期」と言われるブート（フォーラム１，２とか）
聴いても腐れなギターしか弾けてない。
あいつホントにギター弾けるのか？
- 491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/02/23 23:41 ID:cqxMFYDR]
- >489
映画（サントラ）のテイクは3日分（27日〜29日）のテイクを編集してあるから。
詳しくは
www.asahi-net.or.jp/~HR8T-TNK/garden.htm
を参照。
>490
ZEPの絶頂期とペイジのギタリストとしての頂点は一致していない。
ペイジのギターについて語るなら69〜71年のブートを聴いてからにすべき。
- 492 名前：ドレミファ名無シド [04/02/24 00:32 ID:8q8Bc9lw]
- 71年にしても、聞きようによってはよたよたと聞こえるかもしれん。が、しかし、
いわゆるパッケージライブしかできない80年代ギタリストと
いっしょにしてはいかんのよ。レコードどおりに弾くのが当然でそれ以外の
ミストーンやリズムの乱れなどが許せない人間にはペイジの本質は死ぬまで
わからんだろ。
71年の「サンキュー」のアドリブソロなど、多少たどたどしかろうがそれを
凌駕する扇情的で爆発する、それでいて静と動を見事に使い分けるセンスの
よさにはもうただチキン肌ものだわな。
- 493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/02/24 00:36 ID:LbK0ioLD]
- >>492
禿げ堂。
生々しさが欠けている演奏はおもしろくない。
- 494 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/02/24 02:50 ID:PDe1FK5/]
- DVDのアールズコートの階段は何故に弦が切れたテイクを入れたのだろうかね
あれしかなかったてわけでもなかろうに
- 495 名前：ドレミファ名無シド [04/02/24 12:20 ID:yaoU0sTh]
- あの切れたときの「ピーン」て音もなかなかいいアクセントになってるしいいんじゃない？
たぶん弦切れ以外がサイコーだったんでしょ。
だから最後のプリングだけ被せて…
- 496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/02/24 14:14 ID:uGWCKTrU]
- >>492
その意見には禿堂なんすけど、なにげにペイジってスタジオ版も物凄く凝って
ません？ ギターダビングに関しても天才的だと思う。
- 497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/02/24 15:13 ID:caGaix1o]
- 誤魔化しも得意よねｗ
- 498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/02/24 16:06 ID:v2coHgPx]
- これ見てたらペイジ思い出した・・・・
www.filmpate.de/docs/Download/videos/JC_Solo01.wmv
- 499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/02/24 23:35 ID:HlS/qaR/]
- ス、スゴイガキ、、、。
8才って、やばー
なんかまわりの大人が両手上下してるのが「わかったわかったもうやめれ」
に脳内変換されてかなりワロタ。
- 500 名前：ドレミファ名無シド [04/02/25 01:27 ID:bOBbfqW3]
- ペイジモデル実物
かなり似てるな。
www.zepagain.com/namm.html
www.themusiczoo.com/namm2004JimmyPageLes%20Paul.htm
- 501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/02/25 01:34 ID:R3oE/xTy]
- 友人にCOMMUNICATION BREAKDOWN聴かせたら
受け付けないって・・・
選曲間違えましたかね・
- 502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/02/25 02:19 ID:cdiUCRWN]
- >>495
やっぱり弦切れ以外のところがよかったのかな
ペーさんなら他の日の映像との差し替えとか平気でやりそうな気もするが・・・
- 503 名前：1 ◆XcygM3SCQ6 [04/02/25 02:38 ID:9LkwlwHc]
- >>501
あなたの心意気は間違っていません。
- 504 名前：501 mailto:sage [04/02/25 15:27 ID:SEEAUdNh]
- >>503
プラントの最初の高音でイヤって言われたからね・
もっと抑えた奴とかアコースティックな奴を聴かせればよかったかなとも思ってます。
- 505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/02/25 17:00 ID:HLuN8DUQ]
- 俺は最初はブラックドッグだったな。
4だったんだけど。
そんときはまだギター弾きじゃなかったけどギターすごい感を植え付けられた。
その前にディープパープル聞いてたから(イアンギラン)プラントの声はそんなに気にならなかった。
jpopやスタンダードだけ聴いてるより少しでも70年代ロックを聴いたことあるひと(免疫のある人)じゃないとあの声は、ちょっとアレかもね〜
- 506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/02/26 17:18 ID:51JIuI8s]
- 楽器を聴く人が多い気がするな、ZEPを良いという人は。
歌をメインに聴く人は70年代ロックでもZEPよりエアロなんかの方が聴きやすい
んじゃないかな。
- 507 名前：名無しさん（新規） [04/02/26 20:28 ID:XOtiS4rc]
- page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6649629
- 508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/02/26 22:13 ID:UM+q+1Hp]
- >>506
俺も何か洋楽を聴いてみたいなということででエアロ聴いてハマッたんだけど、
ギター始めてからZEPのかっこよさがよくわかったわ。
一般人からしたらペイジのソロも伴奏にしか見られてないからねぇ。
- 509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/02/27 02:44 ID:FnFsOuov]
- プラントの声はジャニス・ジャップリンのパクりに聞こえた
- 510 名前：ドレミファ名無シド [04/02/27 19:00 ID:ebDlcJiH]
- そのとおり。
かなりパクっている。
でも大好きだよん。
- 511 名前：ドレミファ名無シド [04/02/28 04:57 ID:U6jqynOo]
- 超絶zZEPトリビュートバンド（無敵）MR.JIMMYサイコー！
- 512 名前：ドレミファ名無シド [04/02/28 19:04 ID:T2EPmX8E]
- NO.2のフロントPUの配線てスイッチ二つでシリーズパラレルと
片方のコイルのフェイズかPU全体のフェイズのどっちなの？
- 513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/03/01 02:51 ID:RVwHom5z]
- 代々木ゼミナールのＣＭのバックの曲は、明らかにパクリですよね。
- 514 名前：名無しさん（新規） [04/03/01 12:58 ID:vpymE/Hx]
- page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6649629
- 515 名前：ドレミファ名無シド [04/03/01 19:47 ID:6JLvrLOt]
- >>513
俺もゼップっぽいと思ったけど、あれ何のパクリ？
- 516 名前：513 mailto:sage [04/03/01 20:55 ID:Qz327FLx]
- >>515
Ｇｏｏｄｔｉｍｅｓ Ｂａｄｔｉｍｅｓだと思う。
最初の、E -> Eの部分を、E -> Esus4に変えて
カウベルを抜けば、そのまんま。
- 517 名前：ドレミファ名無シド [04/03/03 01:25 ID:zrnSKHsZ]
- ジェフ・ベックがＺＥＰのギタリストだったら、ＺＥＰの曲は3割引だ。
ギターであれだけ曲を作り上げられるペイジのバッキングの構成力は凄いよ。
- 518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/03/03 03:04 ID:F+Bhb/N/]
- ボンゾ、ジョン爺、プラントとのマジック消滅＋楽曲も存在しなくなるので
10割引の倒産SALE決定。
- 519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/03/03 13:12 ID:WGVtBgK9]
- だが別のマジックも確実に起こる。
- 520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/03/05 01:14 ID:BkaGtIlz]
- >>519
でもアルバム２枚以下で解散確実
- 521 名前：ドレミファ名無シド [04/03/06 02:29 ID:XPz6KlJb]
- >>520
同意(笑)
- 522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/03/06 02:34 ID:3Zhz5tex]
- Pageモデルに乗ってるピックアップは発売になるのかなぁ？
- 523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/03/06 03:53 ID:wP4FnvD9]
- てか、ジョンジーはペイジのギタープレイ（特に速弾き）が気に入ってZEP入ったんだと何かの本でみたが。
- 524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/03/06 11:25 ID:OmxdAIuJ]
- 新香ーから新しいZEP本出たね。
ｶｲｼｭﾂネタ満載だけど初出写真とか綺麗なエディトリアルデザインとか
結構気に入ってますです。
- 525 名前：ドレミファ名無シド [04/03/09 00:11 ID:UsfOsmRR]
- いま、ペイジ日本にいるぞ。
- 526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/03/09 14:42 ID:gkyKyA+0]
- Ｊ・ペイジが急きょ来日
英の伝説的ロックバンド「レッド・ツェッペリン」のギタリスト、ジミー・ペイジ（60）が、
10日夜に東京・ＮＨＫホールで行われる「第18回日本ゴールドディスク大賞」授賞式のため急きょ来日することになった。
昨年、70年代の発掘ライブ映像などを収録して発売し、大きな話題を呼んだＤＶＤ「レッド・ツェッペリン」が受賞の対象。
ペイジは授賞式出席のために英国から来日し、ＮＨＫホールのステージに登場する。
「ゴールドディスク大賞」は、その年度のレコード産業に大きく貢献したアーティスト、作品を表彰するもの。
ペイジは日本でのＤＶＤの評価の高さに感銘し、出席を快諾した。
授賞式には浜崎あゆみ、女子十二楽坊、ＢｏＡ、氷川きよしら人気歌手、アーティストが多数出演する。
この模様はＮＨＫ衛星第２テレビが午後７時45分から生中継。総合テレビで13日に録画放送される。
ペイジは滞在期間中にＮＨＫ「英語でしゃべらナイト」（４月５日放送予定）の収録にも参加予定。
www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/03/07/09.html
- 527 名前：ドレミファ名無シド [04/03/09 17:23 ID:/TuRRE1N]
- 昨日の夜7時ごと今日の夕方4時すぎブート漁ってたよ。
- 528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/03/10 23:01 ID:yo6ujUC/]
- 一曲くらいひいてくれるかと思ったのに、、、
- 529 名前：ドレミファ名無シド [04/03/11 16:40 ID:ZjZj0jf8]
- しゃべらナイトに期待すべし
- 530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/03/11 21:43 ID:1T/BdZAQ]
- >>527 で、金払わずＣＤ持っていくのか。
以前、新宿のブートビデオ屋でペイプラ買ったら、おまけにペイジの生写真くれた。
- 531 名前：ドレミファ名無シド [04/03/11 21:47 ID:tXQN1oVu]
- ツェッペリンの曲でワゥつかってんのってNO QUARTERのライヴとTRUMPLED UNDERFOOT以外に
なんかある？
TRUMPLED UNDERFOOT用にワゥ買ったんだけどなんか、それだけってのも、、、。
- 532 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/03/11 21:49 ID:K+sHoA7q]
- >>531
dazed and confused
- 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/03/11 21:54 ID:w8eOFcLV]
- 金払わずにＺＥＰのＣＤ売って儲けてるんだから当たり前
- 534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/03/12 01:08 ID:9cQiHPBC]
- >>531
Custard Pie
- 535 名前：ドレミファ名無シド [04/03/12 01:47 ID:Y1vLe60D]
- ライブだとコミュニケーション・ブレークダウンや
ハウ・メニー・モア・タイムスとか
結構使ってるよ。
- 536 名前：ドレミファ名無シド [04/03/12 18:24 ID:Etd+sSgS]
- TABじゃなくて五線譜でみれるサイトって無い？
キーボードでトランプル弾きたいんだけど、、、。
- 537 名前：ドレミファ名無シド [04/03/12 18:33 ID:iuOPvE/a]
- www.led-zeppelin.org/tablature/files/trampled_under_foot.pdf
糞見難いけど
アクロバットは入ってるよね？
- 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/03/12 18:36 ID:iuOPvE/a]
- 拡大したら見やすくなるね・
- 539 名前：ドレミファ名無シド [04/03/12 18:43 ID:Etd+sSgS]
- ＞＞５３７
を〜
ありがトン！
この曲ﾏｼﾞ好き。
- 540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/03/12 19:51 ID:+xIOoU4t]
- 昔のページは格好いいよなあ。
今では見る影もな
- 541 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/03/12 21:16 ID:W95P7EQw]
- いまはホントそこいらへんにいるおっちゃんだからなあ・・
- 542 名前：ドレミファ名無シド [04/03/12 22:13 ID:+2SVxLsf]
- ZEPのジミー・ペイジ クリームのクラプトンはカッコヨカッタなぁ…
今でもカッコイイのはジェフ・ベックだけ
- 543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/03/12 22:41 ID:Etd+sSgS]
- 映画「ジミ・ヘンドリックス」のクラプトンなんか
勃起しちゃうほど美少年だったぞ。
- 544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/03/13 00:18 ID:5BkrRko3]
- レイヴォーンもカッコイイ。
- 545 名前：ドレミファ名無シド [04/03/13 22:49 ID:hcV8zvFN]
- page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18219916
- 546 名前：ドレミファ名無シド [04/03/14 02:02 ID:9unbXNge]
- クラプトンは味わいのある風貌してると思うけど、
ペイジは・・・。
ところでペイジが使ってるギターの
色を楽器屋で探しているのですが、
なかなかピンポイントのものが見つかりません。
実際のと写真で見るペイジのギターの色は全然違うのかな・・・。
- 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/03/14 02:28 ID:as0My6LY]
- クラプトンって一見ｵｼｬﾚだけど芸能、業界人ぽいｵｼｬﾚで好きじゃない
洋服とかもスタイリストが選んだのをただ着てるぽいし
最近の使用ギターにしてもなんつーか愛情、愛着が感じられないしね。
その点ペイジは立派だ。
- 548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/03/14 14:26 ID:+gVkVmh7]
- 倉の変な柄ストラトｲﾗﾈ
- 549 名前：ドレミファ名無シド [04/03/15 18:08 ID:MlFCRAYo]
- 布袋が身長１９０センチあるからペイジは180弱って感じだったな。
- 550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/03/17 13:43 ID:yaqC1dHH]
- >>501
天国階段のギターソロから聴かせればハマったかもね・・・。
俺がZEP聴き始めたのも天国への階段だったし。
ギターやってたから余計に最高に感じた。
>>542
こないだライブ行ったけどクラプトンは格好いいと思う。
元々顔立ちがいいから、老けても渋さがあって格好いいと思う。
髪もあるしｗ
ペイジが哀れｗ
- 551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/03/17 22:38 ID:BrHTlWmU]
- ツェッペリンは楽器をやってないと
面白み半減かもなあ・・
- 552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/03/17 23:22 ID:noUasT3Q]
- >>551
たぶん、エアロスミスやボンジョヴィが女子に人気だったのはそれかもしれない。
- 553 名前：ドレミファ名無シド [04/03/18 00:06 ID:jWsgJ6QX]
- でも楽器やってるやつしか興味なかったら
アメリカだけで１億枚以上も売れないでしょ。
- 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/03/18 01:16 ID:Uf+wTknx]
- 楽器やってない人でも天国は聴いたことある人は多い。
ただ天国だけしか知らないのが大多数。
あと楽器やってるやつでも所謂、様式美賛美派にはあまり人気がない。
楽器やってなくても普通にロック好きな人は聴いてると思う。ZEPとかジミヘンとかは。
- 555 名前：ドレミファ名無シド [04/03/18 02:37 ID:bLRFj/uv]
- 天国への階段は何だかんだいったって凄い曲だもんなー。
何度聴いても、
ラスト付近のボンゾのドラムが激しくなるとこは鳥肌立つもんねー。
- 556 名前：Strutter ◆k10zFX3VGs mailto:sage [04/03/18 18:07 ID:720OpbHK]
- ｺﾐｭﾆｹｲｼｮｿﾌﾞﾚｲｸﾀﾞｳｰｿ
- 557 名前：ドレミファ名無シド [04/03/19 03:45 ID:h05vke8O]
- 高校時代にエリッククラプトンは女性におくてだったからスローハンドクラプトンで、
ジミーペイジは女たらしでベッドの中での指使いが上手でマジックフィンガーペイジ、
ジェフベックはその男性の持ち物●●●がすんごく硬いんでスティールベックだったという
- 558 名前：ドレミファ名無シド [04/03/19 05:11 ID:NRuFAErd]
- 移民の歌の後半、リフがブレイク？するとこのコードってC9でOKですか？
- 559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/03/19 05:48 ID:6i0wffnl]
- >>557
こらこら
- 560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/03/19 13:29 ID:cEPYTPYn]
- ↑満潮
- 561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/03/19 20:42 ID:yq+z+/Wd]
- >>558
エンディングのリフの間に入るコードのことだったらＣ９でＯＫだよ。
- 562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/03/19 22:36 ID:NRuFAErd]
- >>561
ありがとうございます。
- 563 名前：ドレミファ名無シド [04/03/20 00:51 ID:2D3DICLE]
- マジレス
Zepの三人が集結して、いよいよライブが始まるYO
今、ドラマー選定中。
日本公演は、年末or来年初頭を予定。
Led Zeppelinの名前で公演をするのかは未定。
某有力情報筋より
- 564 名前：ドレミファ名無シド [04/03/20 01:05 ID:Sm9hAwck]
- そりゃねーよ(笑)
- 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/03/20 01:31 ID:1uPA6bTm]
- >>563
ジョンジーが相当いじけてますが大丈夫でしょうかｗ
ﾍﾞｰﾏｶﾞで相当文句言ってたぞｗ
ペイジはやりたそうだけどな
- 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/03/20 03:54 ID:wUxl0E/m]
- マジでやめてくれ。これ以上汚点を出さないほうが…。
- 567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/03/20 21:56 ID:Z7vur59P]
- 汚名挽回
- 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/03/21 03:27 ID:MjHzORLm]
- 名誉返上
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- 570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [04/03/21 14:27 ID:18GHsJOx]
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