- 1 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/14(水) 03:07:57 ID:GFZNh+DC]
- line6、hughes&kettner、fender、vox…
pcダイレクトからライブステージまで
もう無視できない一大勢力
そろそろ語るべき
- 85 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/01(日) 21:56:36 ID:1mHxOl07]
- >>82
ライブならPA通すでしょう
転がしから返してもらうことになるし、音量は殆ど要らないと思うけどな・・・
- 86 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/02(月) 00:49:25 ID:PHygx/Le]
- >>85
いや、卓通そうが最終的な出音は大きいでしょ
また箱によっては自分の音の返りを大きくし欲しい場合、「アンプで上げられない？」ってなる事あるじゃないすか
試奏した感じは家程度の音量は最高だけど、実践では使えなさそうって感じがしたんですよ
PODでもオーディオレベルの音量だと良いけど馬鹿でかい音で聞くと良くないじゃないですか、混ざり具合も全然変わってくるし
ライブは馬鹿でかい音で出力されるじゃないですか
気にしてる所はそこなんですよ
なんかその辺が使用人口が少ないのかな？って思うわけですよ
- 87 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/02(月) 01:42:25 ID:AtpuOixN]
- 何故か吉本新喜劇を思いだした
- 88 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/02(月) 02:10:34 ID:7JNhdCTl]
- >>86
あんたほど耳肥えてる人は大人しくチューブ使っとけ
何事においても妥協って必要なんだよ
こだわりを妥協するか利便を大事にするかの違い このアンブはそうじゃなきゃ使えない
所詮新品実売で10万切ってるアンプ
- 89 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/02(月) 02:20:49 ID:IyfuMR6U]
- 中音量ぐらいで作りこんでマイキングすればバンド全体の音は作りやすいのになー、
とは思うけど。
抜けとか気にするけど、ギターの音量だけ大きすぎるバンドのほうが圧倒的に多いと思う。
- 90 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/02(月) 07:37:16 ID:/P4BHRj8]
- お客さんの都合＞PAの都合＞バンドの都合＞ギタリストの都合
と思うならそうだよな
- 91 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/02(月) 11:30:15 ID:oFhQJYYb]
- 自戒の意味も込めて発言するんだが、アンプ→マイク→卓→最終的な出音と言う流れを考えず、
無闇に馬鹿でかい音をアンプから叩き出してるギター弾きは確かに多いと思う。
勿論、>>86がそうだとは言って無い。誤解を避ける為に一応は断っておくが。
- 92 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/02(月) 17:49:22 ID:mEup95MD]
- すると大音量を要するときってどんなとき？
- 93 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/02(月) 20:47:20 ID:xJm7M68m]
- レコーディングの時、納得いく音を出すのに必要なくらいかな
- 94 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/02(月) 21:00:02 ID:OpGUR+tc]
- ＞納得いく音を出すのに必要なくらいかな
ここなんだよね。全ては。
でも許される人と許されない人が居る。
許される人は大体自分のバンドの外に出れない。
バンドを組む時もその人が中心。
自分以外のメンバーが中心のバンドの中では成り立たない。
使い回しが効かないんだよね。
- 95 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/02(月) 21:10:19 ID:xaih3kO8]
- 抜けと音量の大小は違うでしょ。
マーシャルとかソルダノとかツインリバーブとかは、音が小さくても抜け易い。
むしろ、HD１４７とかFLEXTONEとかのデジタルアンプは抜けが悪いもんだから、
スタジオとかライブで音がどんどんでかくなる。
- 96 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/02(月) 21:11:51 ID:HHthEfMy]
- デジタルとかトランジスタだから抜けが悪いとか言ってる奴って最初期のあんまクオリティ高くない製品でそう感じて
それ以来頭の中身が進化していない人なんだろうとしか思えない
- 97 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/02(月) 21:19:10 ID:xaih3kO8]
- んーＨＤ147って最初期か？
- 98 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/02(月) 21:29:08 ID:OpGUR+tc]
- ＞マーシャルとかソルダノとかツインリバーブとかは、音が小さくても抜け易い。
これ、間違ってると思うよ。
純粋に音がデカイ。
小さく出してるつもりだろうけど、減ってるのはミドルとローだけ。
小さい音だとカスカスなんだよ。
まともな音を出そうとするとそれなりのボリュウムが必要なんだよ。
トランジスタを使っているアンプはそれが無い。
デッカく出して小さく出しても音質の変化はすくない。
あってもイコライザで補正出来る。
- 99 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/02(月) 21:45:11 ID:xaih3kO8]
- まあ、そんな必死になるなってｗ
アンプの出力やスタジオやライブハウスの大きさも分からんくせに、
なんで音が大きすぎるなんて言えるんだよ。
頭冷やしたら？
- 100 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/02(月) 21:46:18 ID:HHthEfMy]
- あんたの改行のほうが必死さ滲みでとるがな
- 101 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/02(月) 21:50:01 ID:xaih3kO8]
- 悔しそうだねｗ
- 102 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/02(月) 22:14:40 ID:hV6/pQki]
- 隣から苦情が来るならでかい音
- 103 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/02(月) 22:43:49 ID:OpGUR+tc]
- >>99
言ってる事がチンプンカンプンだなw
チンプンカンプンって日本語なのかな？どう思う？＞ID:xaih3kO8
- 104 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/02(月) 22:59:48 ID:lrEORIKz]
- 私に免じて喧嘩はよしたまえ
- 105 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/03(火) 00:25:19 ID:6YJyOc18]
- 結局ライブで使えるアンプなの？
（キャパ100、200程度の箱じゃなくて）
- 106 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 00:26:50 ID:hagR2EUa]
- ここまでのレスの流れで判断できないならもう一度聞く意味は無いと思うよ
- 107 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 01:34:30 ID:7SddsNNq]
- ＞小さい音だとカスカスなんだよ。
＞まともな音を出そうとするとそれなりのボリュウムが必要なんだよ。
＞トランジスタを使っているアンプはそれが無い。
＞デッカく出して小さく出しても音質の変化はすくない。
＞あってもイコライザで補正出来る。
ってことはトランジスタすげー便利だな。
最近のモデリングはパワー管での歪みも再現してるしな
- 108 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 01:45:32 ID:9Vc2KIOe]
- >>107
でも 石 の音だよ。
- 109 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 02:14:58 ID:mDt3wnZ+]
- 石といえばペダルだって石でもいい音出るのあるよなあ
ランドグラフを聞いた時はあれ、ペダルでもいいかなと
思ったし・・・
ま、値段考えりゃアンプ買えるんだけどw
- 110 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/03(火) 02:16:44 ID:deZwhSrA]
- なんかチューブにこだわる人って「信者」っぽいな。カルト教団の。
- 111 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 02:24:15 ID:lEU9PXA6]
- 石って呼び方からして完全にソリッドステート見下してんなｗ
- 112 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/03(火) 02:31:33 ID:WAJQd/kH]
- スパイダーバルブとかスイッチブレードとか
チューブを使用しつつデジタル制御されてるアンプがもっと出てほしい。
この分野だとスイッチブレードはかなり完成された感があるよね。
モデリングではないが、とてもデジタル制御されたアンプとは思えない出音。
- 113 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 02:40:28 ID:9Vc2KIOe]
- >>111
うん。あれは自分が好きなエレキギターの音じゃないね。
でも、ああいうギターの音だから良いんじゃないかな。
録音されたものを聞く限りではほとんどわからんし。
マルチエフェクターやドロップDとかがOKだから良いんじゃないかな。
好きな人はそういう音が気持ちの良いでしょうね。
生で聞いて気持ちイイのはやっぱ 球 かな。
まだまだ出そうな気がするもんね。
でかくてのうるさくないギターは気持ちがいいよ。
プレーヤーと楽器のシンクロ率が凄くいいと思う。
見ていて感じる。
- 114 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 07:35:14 ID:2smJdn3B]
- 石 or 球
- 115 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 10:26:58 ID:ZQ34DVEG]
- page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w34712644
いくらなら妥当？
- 116 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 11:13:17 ID:vUQqMktj]
- >>115
今の価格。
- 117 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/03(火) 15:17:07 ID:Gnm/pISt]
- そりゃコンディションの良いチューブアンプで、イイ案配までボリューム上げ
られるんだったら最高。
ギターのボリュームとトーンいじるだけでリアルに音変わるし。
だけどアンサンブルとかライブのキャパ考えたら難しいのよ。
なので最近はデジタルさんに世話になっているのだ。
- 118 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 18:12:29 ID:0r27VPbP]
- 誰か>>113の翻訳頼む
- 119 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 18:57:43 ID:2ctzadik]
- 意訳
メタルピロピロとかハードコアやりたい人はトランジスタでやればあ？ｗ
生が気持ちいいのはタマだおｗ
- 120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 20:07:32 ID:q74rCyu9]
- ギタリスト一人が気持ち良いだけなのに
それが分からないんだね
周りの邪魔して楽しい？
- 121 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 20:13:05 ID:7SddsNNq]
- リハになってから「球が暖まってねえな」とか「今日は調子わりいな」とか「なんだかノイズ乗ってんな」とか
ベースの俺に運搬手伝わせてしかもネガティブなことばっかり言って…
逆に「今日最高にいい音してんな」とか言ってんの聞いたこと無いわ
音の違いわかんねえしさ
ギターもDI使うようになればいいのに
- 122 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/03(火) 20:52:44 ID:Rvkgn4ts]
- やっぱりバカしかいないのか
- 123 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 21:04:21 ID:ZIJRJ4J+]
- >>121
チューブだと調子悪いときもあるけど悪いのも良いのも半々かな
大体一定の音だよ
そんなこと言ってる奴の耳が逝ってるんだよ
- 124 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 21:30:21 ID:2a7yT7NS]
- そんなにチューブより石アンプやデジタルモデリングアンプが良いなら、
半分以上のギタリストが石やデジタルのを使っててもおかしなさそうなもんだが、
プロのギタリストの殆どが未だにチューブアンプ使ってんのは、やっぱバカしか
いないからだな。きっと。
- 125 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 21:33:52 ID:5v3xgAZ3]
- プロとアマをごっちゃにして論じてる時点で大爆笑
そもそもプロだってLine6製品使って「グレート！」とか言ってんじゃん。殆どって何人中何人なんだ？ｗ
- 126 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 21:34:01 ID:ZQ34DVEG]
- >>124
読解力無さ杉
ゆとりか？
プロと同じ環境でやれることを前提に考えるなんてどうかしてるw
- 127 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 21:53:54 ID:2a7yT7NS]
- >>125
じゃあ、LINE6のアンプをライブで使ってるプロを挙げてみて下さい。
>>126
何でプロはライブでチューブよい良いLINE6のアンプを使わず、
わざわざ使いにくいチューブアンプを使うのか教えて下さい。
ゆとりなので分かりません。
- 128 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 21:59:18 ID:5v3xgAZ3]
- line6.com/artists/
どうやらLine6のオフィシャルサイトさえ調べずに妄想で語ってるみたいですね。大爆笑。
- 129 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 22:01:03 ID:ZQ34DVEG]
- >>127
例えて言うならレース用車両のようなものなんだよ、ハイパワーのチューブアンプは
腕のいいレーサーが、サーキットで、最高のセッティングを出せたなら
そりゃとんでもない速さで走れるさ
そのレース用車両を、おまえさんが市街地に持ち込んで乗ったらどうなる？
まともに運転することも出来ない最低の車になってしまうだろ？
- 130 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 22:13:01 ID:2a7yT7NS]
- >>128
このうちのどの人がLINE6のアンプ使ってるの？
>>129
ゆとりなものでオマエのたとえは意味がわかりません
- 131 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 22:21:08 ID:5v3xgAZ3]
- ID:2a7yT7NSが自分で書き込んだとおり真空管信者は馬鹿しかいないという事が確認できました。本当にありがとう。
- 132 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 22:24:08 ID:2a7yT7NS]
- >>131
ありがとうございました。
あと大爆笑とかイタキモいオッサンそのものだから使わない方がいいですよ
- 133 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 22:24:19 ID:ZQ34DVEG]
- 本物のゆとりか・・・
- 134 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 22:27:48 ID:2a7yT7NS]
- >>133
ゆとりくらいしか、人を貶める言葉を知らないオマエのボキャブラリーの貧弱さに感動しました
- 135 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 22:31:56 ID:ZQ34DVEG]
- >>134
まあ、チューブアンプ使って音量上げてライブやってみ
おまえさん的には満足でも、対バンの人やお客さんから
「いい音出しますね」って言ってもらえなきゃいい音出してる事にならないよ
- 136 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 22:34:21 ID:2a7yT7NS]
- >>135
その一番分かってるのは自分、みたいな態度がいいですねｗ
- 137 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 22:54:47 ID:t9eQ6/SA]
- 何、また面白いやつ沸いてんの？
チューブアンプの好みの音出せる音量が
アマチュアのレベルの箱ではでかすぎるから
アンシミュ使うなりトランジスタアンプの方が使い勝手がいいって話だろ
2a7yT7NSはどこでライブやってんだ？
- 138 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 22:55:59 ID:jCUhKQxp]
- 誘導されてきましたが何をもめてるのかさっぱりわかりません
- 139 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 22:59:18 ID:SN7P8C9M]
- 脳内ライブだろw
- 140 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 23:49:20 ID:Uxcohqry]
- 久しぶりに来たら何やらおかしな事になっとるな。
- 141 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 23:59:48 ID:2smJdn3B]
- メタリカってライブでもline6つこうてるの？
- 142 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/04(水) 00:15:45 ID:Bgv9qnOO]
- . 信 ぜ だ
じ ん め
ら ぜ だ ＿,,,,,,__
れ .ん ＿＿,､- '"~:::::::::::::::::"''':-､
な ＼:::::::::::::::::::::,,､ -―ｧ::::::::::ヽ
い /ヾｰ-‐ '" /:::::::::::::::
/ ,,,,､/::::::::::::::::
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＼l/gヽ 8`" l, ヾ::/r-､
. i` ﾐ/ `,,,," |::| ' i ﾉ
i i i '" ) ' /
i !､_,-‐ ` し l ／;:::
i ＿,､ｰ-ｰ "` ､ |" ヾ
ﾞ , L -‐ ー-' `ー' /
ﾞ , ━ ・ ／l ／
ﾞ , ／ ／／
`ー┬'" ／／／
/ /| / / ／／
- 143 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/04(水) 01:07:26 ID:f7hkZ9pW]
- >>135
「いい音だしますね」とか「いい機材ですね」とかはライブパフォーマンスがたいしたことなくて演奏もいまいちなときによく言われるよね。ほかに言うこと無いしさ。俺も、どうでした？とか聞かれて微妙なときはとりあえず機材の話するし
まあリップサービスリップサービス。客からすれば管かトランジスタかなんてどうでもいいし
- 144 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/04(水) 01:25:18 ID:aojJczgU]
- 脳内ライブでチューブアンプ鳴らしてりゃ
そりゃ苦情もこないわなｗｗｗ
- 145 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/04(水) 07:16:00 ID:LdsH+fPO]
- 分かってるじゃん
そうだよ
客からすれば管かトランジスタかなんてどうでもいい
客がリップサービスする必要はないがなw
- 146 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/05(木) 02:14:44 ID:naH6ZdeW]
- 弾いてる本人ほど球だろーと石だろーと
気にしていないことは確かだな
- 147 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/05(木) 05:15:34 ID:rTSWZlhT]
- かといって弾いてる奴が全く音を気にしないといくら腕が有っても糞な演奏になるけどな
- 148 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/05(木) 10:28:53 ID:MhI7Qefc]
- 自戒を込めて
何使うかじゃなくてトータルのサウンドがいいか悪いかだよな
- 149 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/05(木) 12:36:22 ID:7VAYLRRQ]
- んだんだ。
- 150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/05(木) 17:34:47 ID:7VAYLRRQ]
- 近所のドハにflextone3xlがあったぴよ
フットスイッチ付きで52500ぴよ
ぴよぴよ
- 151 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/08(日) 16:59:41 ID:CzhKuZnR]
- 要するに、
クリック一つで呼び出せてメンテナンスも不要だけど触ることはできない二次元おっぱいか、
触れるけど維持に金は掛るしデリケートだしだんだん劣化する三次元おっぱいか、
ということだよね
- 152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 03:38:45 ID:g+REQIbX]
- >>151
う〜ん・・・・・・・・
- 153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 12:14:23 ID:tuaiTWai]
- POD系ってユーザー登録みたいなのがいりますか？
- 154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 12:24:08 ID:WxMCRr1p]
- 買った状態のままで良ければいらない
- 155 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 12:39:52 ID:tuaiTWai]
- podを適当なアンプに差し込んで鳴らす場合
pod内のモデリングを使っても元のアンプの音は
影響しますか?
- 156 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 12:46:33 ID:WxMCRr1p]
- 自分で少しぐらい考えてみろ
- 157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 17:28:36 ID:r31v3iU8]
- >>155
何故世の中には沢山のアンプがあるか
何故それをLINE6はモデリングしたか
- 158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 18:37:49 ID:i4YEVfPn]
- アンプの出音に更にアンプ噛ましてるわけだから
抜けの悪い音になるだけ。
フラットなモニター系のスピーカーにつなぐのが無難
良いスピーカーならニュアンスとかも結構よく出る。
- 159 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 22:41:27 ID:EonCYHPK]
- 人と同じことをしないのがロックだぜ
- 160 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 23:54:33 ID:k4mtdrpI]
- じゃあギターとかやめろよｗ
- 161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/10(火) 00:34:23 ID:EPN6Bb4F]
- 正直マイナーなジャンルのクラブミュージックDJの人とかのほうがロック的精神持ってる人多いと思う
- 162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/10(火) 09:01:45 ID:+34sV+YU]
- >>161
いい事言うねえ
保守的になったらロックはロックじゃなくなるね
スレ違いだけど
- 163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/10(火) 09:09:55 ID:bByaqA3x]
- ろっくいずでっど
- 164 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/10(火) 16:25:06 ID:vnSNsATt]
- >>159
和太鼓にエレキコントラバスとエレキ三味線とパーカッションでバンド組んだ方がロックだよな
- 165 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/10(火) 20:41:14 ID:hhA683ZN]
- www.nicovideo.jp/watch/sm5870083
こういうのってやっぱロックだよな
- 166 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/12(木) 14:10:15 ID:ZVZ1QFJu]
- 曲も発想もむしろメタルだな
- 167 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/15(日) 21:10:11 ID:QpV6Lpef]
- ロックってやっぱ男の子だよな
- 168 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/17(火) 00:55:10 ID:gqfFJVbT]
- よそでやれ。
- 169 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/18(水) 21:22:14 ID:ydJ62IHh]
- 何年かぶりにギター熱が再発して楽器屋さんいったが最近のは
小さいアンプなのに空間系や歪みモデリングや、果てにはドラムループやメトロノームまでついてて、
ほんと進化したんだねえと感心
- 170 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 23:49:28 ID:myLrRu9K]
- 同じ様な人がいる
世界が違ったよ
- 171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/21(土) 08:13:05 ID:6uqPvOYI]
- www.youtube.com/watch?v=9yUmBqXsBBU&feature=related
この後ろにうつってるのが、例のヤマハ？
- 172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/21(土) 13:49:10 ID:bUxowTcC]
- そうだね
これはLEAD2かな
- 173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/23(月) 07:40:08 ID:UgmPGlV9]
- うん、この歪み方は多分LEAD2だな。LEAD1はもう少し音が硬い。
- 174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/24(火) 09:37:43 ID:5Bh2tfGA]
- うんこの歪ってwww
- 175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/24(火) 13:16:29 ID:LzEfGDf7]
- >>174
少しでも面白い事を言ってるつもりなら吊った方が良い。低脳過ぎる。
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