- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/29(月) 15:36:04 ID:VCMJ763m]
- COMBATの独立スレです
- 110 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 00:58:48 ID:0L+HiduW]
- ノアズ・アークでコンバット、クルーズ、ゾディアックの３社で合同で作ったギターあったよね。
それぞれのブランドが、何を担当したか教えてください。
- 111 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 01:14:35 ID:i1OPjNuV]
- コンバットはピックガードの保護シート
- 112 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 01:22:59 ID:Rkg6anBG]
- ネックがクルーズ、ゾディアックが組み込み、コンバットはシラネ。
- 113 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 01:42:27 ID:wqO8ZgoE]
- ゾディアックがボディ加工と組込
コンバットは材料、塗装。
- 114 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 01:55:03 ID:jusRfcen]
- ネックがクルーズ、ゾディアックが組み込み、コンバットは梱包と宛名書き
- 115 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 04:27:23 ID:P7OZdPT6]
- ここまでレスを一通り読んだけど、コンバットって評判が悪いみたいね。
- 116 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 11:19:13 ID:W7TKiqvm]
- >>115
現物は良い出来だぞ!
俺は後悔してるが
- 117 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 11:23:15 ID:Oxs7Ak00]
- ネックが弱くなければそこそこ良い楽器だと思う
ま、オーダーした後にBOTTOM WAVE買えばよかったと後悔はしてるがな
- 118 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 11:58:31 ID:5xVz+nHt]
- 良いメーカーだよ。不具合も少ないし。
このスレに出てるのは荒らしだとおもって間違いない。
音もいい。
国内ではトップクラスだろうな
- 119 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 13:38:54 ID:LtDt4h8J]
- >118
ネックは弱いし、最近は塗装もヤバい
認めるところは認めろよ
- 120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 14:31:43 ID:WwiPN7M/]
- >>118
つくりの荒らさは気にならないのか？
- 121 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 20:35:16 ID:vw4q3KR2]
- おれ、現品みたけど普通に良いじゃん。
極上ではないかもしれないけど、それなりに良いのでは？
ネック弱いって、そんなに弱いの？
トラスでは調整不能なくらいの量を、しかも短期間で動くとか？
でなきゃ、「弱い」とは言わないんじゃ？
もっと具体的に語ってくれよ。
現行のギブソンとかしょっちゅ動くし、
しかも捻れるけど売価40万オーバーだぞ。
弱いって書いてるヤツらの基準はどこにあるのか...
- 122 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 20:50:51 ID:3Kr4i2EM]
- 国産コンポの中じゃ下の方ってことじゃないかな。
俺はユーザーだが、悪いところも普通にあるよ。他のメーカー等を経験してみると、やっぱりコンバットは作りが荒かったりする。
多分技術とか実力がそこそこなんだろうと思うよ。
確かに、量産品よりはまさるともおとらない自信はあるが、同じ金出すなら次は違うところにしたいなって思う。
これが正直な感想だ。このスレや他でもいいけど色々みてみるといい。
- 123 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 20:57:02 ID:LtDt4h8J]
- コンバットのネックは動くでは済まない
数年でロッドがいっぱいになる
- 124 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 20:58:50 ID:3Kr4i2EM]
- ちなみに俺のは1年で横に動くことが発覚したよ。今はジョイントに気を使ってごまかしてる
- 125 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 21:19:16 ID:vw4q3KR2]
- >>122は結局、具体的には悪い所はないって事みたいね。
凄く良い訳では無いって程度でしょ。
>>123>>124は、それ本当なの？
それならクレームで対応してくれるはずだけど？オーダー品でしょ？
なんだか恨みかなんかでわざと書いてるとしか思えない様な話だなあ
別に俺は肯定派でも否定派でも無いけど、
もし本当なら、それをクレームで対処しない人なんて現実的な話とは思えない。
- 126 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 21:41:32 ID:3Kr4i2EM]
- >>125
真面目に言ってる？それともあらしたいとか？
もちろんクレームはつけるだろうよ。
それでクレームつけてどうしてくれるってゆうんだ？ネック作り直しか？そんなんになったメーカーでやりなおすってか？常識で考えてくれよ。
俺のはネックポケットだぜ？
ボディもネックも両方作り直しじゃないか。また材料選びからやり直すのか？
俺達はコンバットに悪い印象なんてなくオーダーしたんだぞ！？できが悪いから正直に書いたんだぞ。
しかもコンバットオーナーの一人だぞ。自分のギターを悪く言いたいやつなんていないさ。
ある意味被害者だぞ。俺達にケチつけてどうする。
もちろん他のメーカーでリペアしてだいぶましになったぐらいだぞ。
クレーム入れてなおるならみんなそうする。いれても直せないだろうから言わないんだ。
しかも自分で選んだメーカーで自分仕様で製作してもらってる。
自己責任だ。
自分で選んだメーカーが悪かったんだ。
それから学んだ事を書いてるんだ。
俺達を非難するのはお門違い。
事実を受け止めろよ。
- 127 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 22:21:32 ID:vw4q3KR2]
- いやいや、非難してないよ。荒らしたい訳でも無い。
本気で意味が解らないんだよ。
>ネック作り直しか？
そう。オーダー品なんだから「ここがおかしい」って言えば良いじゃん。
「今度はそうならないネックにしてくれ」って言えば良いじゃん。
＞俺のはネックポケットだぜ？
＞ボディもネックも両方作り直しじゃないか。
お金払ってんだから、本当に常識で考えてもおかしい不良箇所なら、
何度でもやり直しさせるのは普通だよ。消費者センターにも訴えられる。
＞しかも自分で選んだメーカーで自分仕様で製作してもらってる。
＞自己責任だ
ん？自分仕様として指定した部分が、イメージと違って後悔したって意味？
それならその様にオーダーした自分が悪いから君の言う様に確かに自己責任だな。
なんだか話が違うなあ....
ギター学的に誰が見ても良くない欠陥不良品だったのか、
自分の指定した仕様が思ったより良くなかったのか、どっちの話？
たぶん前者でしょ？じゃあこの文章は関係ないよな。
全然自己責任じゃないじゃん。向こうの責任じゃん。
紛らわしい一文だなあ。この説明はいらんよ。
＞クレーム入れてなおるならみんなそうする。いれても直せないだろうから言わないんだ。
ええ？？！！結局一度も入れてないんじゃん。どんだけいい人なんだ？
普通、不良品だったら何回でもやり直し請求しなよ。
無駄使いしないで、連絡すれば？
ホント意味不明なんですが....
何度も言うがコンバット否定派でも肯定派でもないぞ。
マジで君の考えが解らない。
- 128 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 22:32:17 ID:vw4q3KR2]
- 文字数オーバーの都合で、連投スマソ
本当に君にケチつけてないよ。荒らしたくもないよ。
なぜ一度も連絡をしないのかを知りたい。
直して下さい、もし直す技術が無いならこのオーダーは無かった事に！くらい言えば良いのに。
そしてなぜ連絡せずに最初から他のリペアショップで有料で直すのかを知りたい。
君の中のこういう判断に至った詳しい事情を答えておくれ
- 129 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 22:37:06 ID:0L+HiduW]
- 俺も「いれても直せないだろうから言わないんだ。 」というのが気になった。
「クレーム出しても、応じてくれなかったから」とかいうのならわかるけど。
何にもしないで、ネットで叩くなんていうのはチキンで最低の人間だ。
俺はリペアのクレーム出したら、すぐにやり直してくれたよ。
- 130 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 22:44:26 ID:vw4q3KR2]
- >>129
でしょ？話が変だよねえ。
あちらがクレームに応じないって言うのなら解るけど。
- 131 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 22:49:07 ID:YFyD///p]
- すまん。勘違いだ。
まるで何もせずに文句をたれてるやつと一緒にされたような気がしてな。
ま、ゆっくり話すよ。
ギターの不具合にはなかなか気がつかなかったのもあって、1年後ぐらいに気がついたんだ。
トラスがヘッドにあることもあって、ネックポケットやキャビティ内なんて疑いもしなかったな。
最初のうちはよく動くネックだなと、ライブごとにネック調整やらしてたんだよ。
まあその頃はオーダーしたてだからな、新品なら多少は動くだろうとあまり気にもとめてなかった。
でもやっぱりおかしいなって思い始めるんだよ、どんなに調整してもすぐに狂う。ライブ中ちも和音がずれてしまって気になったりね。
もちろん当たり前のことはしてるのにだよ？
弦落ちも激しいし。
なにか変だって思うよね？
ところが、コンバットにリペアに出しても、電装やらネック調整だけで戻って来るんだよ。
3回出したな
それでもやっぱり変なんだよ。
どうすべきかなやんでたね、あの頃。オーダーのしかたがわるかったのかもと考えたよ。
そこで、一度違うメーカーに出したのさ。
そこで発覚。ネックポケットの作りが荒くてネックが横に動いてるってね。
まぁ悲しんでるだけってわけにもいかないじゃない。高い金払って仕様にもこだわって作ったギターだからな。
問題はこれからどうするか。どうやれば問題がなくなるかってね。
コンバットに行って相談したよ。
でもこの程度なら問題ないとね、言うんだ。そしてなおしても良いけど時間もかかるし材も変えなきゃいけないし、などなど。まぁ遠回しにやりたくない、やるのはおれのためにもならないとのことだ。
ていのいい断りだね。いま考えると謝罪なんかはひとつもなかった。
- 132 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 22:54:37 ID:vw4q3KR2]
- おー！！なるほどな。やっと具体的な話が聞けた。
＞そしてなおしても良いけど時間もかかるし材も変えなきゃいけないし、などなど。まぁ遠回しにやりたくない、
＞やるのはおれのためにもならないとのことだ。
ってことは、あちらは一応、直しても良いっとは言ってるのね。
でも君は作り直さない事を選んだ訳だね。それなら仕方ないな
納得したよ。情報をありがとう！
- 133 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 22:59:25 ID:br/uIVZa]
- 強くも言えない雰囲気をつくるんだよ。まぁ社長は営業がうまいから。こちらの思う通りには行かないよ。
その場ではネック外しての調整をして貰って、これ以上なにかあったらまたきてくれってね。
今思えば嫌な雰囲気になってけんか腰になってでも強く言うべきだった。後悔してる。
でもわかって欲しい、うまく丸め込まれてしまったんだ。
結局、他のメーカーで、キャビからネックからある程度修正してもらって騙し騙し使ってる。
2本目のオーダーギターだったから俺も知識がなかったし、ギターにとってなにが重要かもまだまだ知識がたりなかったよ。
もっとよく見れば良かった。材がいいやつだっただけに余計にショックだよ。
それでも俺の希望が全部詰まったギターだから。。コンバットには複雑な気持ちを持ってるよ。自分のギターメーだし、悪くは言われたくないってものあるし、受け入れなくてはいけない現実もあるしね。
俺もアンチじゃないし、信者でもなくなった。。
これからギターを作る人にはこんな経験でも役にたてればなって思って書き込みしてる。
コンバットにオーダーするときはこういったところにも注意して欲しいとおもう。
ネックは横ずれはおいといたとしても、よく動くよ。あと何年かしたらトラスをまわしきってしまうかな。
- 134 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 23:06:39 ID:br/uIVZa]
- >>132
そうだ.....
ネックもボディーも作り直しするしかなかったんだよ。
まったく違うギターになってしまうし、こだわりぬいて決めたギターだし。
思い入れもあるんだよ。
あーでも！今でもちょっと後悔してる（ ｉ _ ｉ ）結局使えない(微妙に使える)ギターなんだしあの時に強く言えばよかったか。とか。。
あーくやしい。
でもわかってる。もうリペアじゃ直らないってことは。
お金たまったら新しいギターを作りたいけど、このギターには1年近くかけて材選びからネックグリップからキャビティーからこだわったのに。またこれだけの手間ひま愛情込めれるかっていうと、自信ないし。
あーくやしい。
- 135 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 23:16:23 ID:P7OZdPT6]
- >>131
自分はその話しを信じるよ。
だけどその対応の仕方、今年（？）創立２０周年の老舗が対応する言葉じゃないね。
雑に作業するにも程がある。
>>131はネックの作りに問題が無かったらわざわざ店に行って従業員に相談しなかった訳でしょ？
事実それがネックに問題があって、相談した従業員の対応が『これくらいなら問題ない。』っていうのは、製作している段階で手抜きをしているっていう事にもなるから、明らかに債務不備行っていうことになる。
その時に分かっていたら泣き寝入りしないで法的手段でもやれば良かったかも知れない。
ある意味、詐欺に等しいと思うよ。…アジアのメーカーなら仕方ない気もするけど、国内のオーダー・メイド専門のメーカーで作業を雑に製作しているギターを高額で売るなんて呆れる。
- 136 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 23:22:31 ID:vw4q3KR2]
- なんだか返事が2人いるなあwwどーゆー事だ？
>>133
>強くも言えない雰囲気をつくるんだよ。まぁ社長は営業がうまいから。こちらの思う通りには行かないよ。
まあ、そんなのは俺は平気っすよ。俺にはそういう技は通じないので。
冷静に毅然とした大人の態度でいれば良いだけの事。ケンカ腰とかでもなくね。
俺なら
「そんな場当たり的な対処では困るんです。ちゃんと宜しくお願いします」
と言うさ。
>>134
相当思い入れがある仕様だったんだね。じゃあ仕方ないね。
と言う事は、ダメなら平気で代わりがある様な簡単な仕様のギターを発注するなら
コンバットも怖くないな。
- 137 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 23:29:53 ID:cixRP11N]
- >>135
悔しさのあまりまたPC立ち上げちまった。
ここで言うのもなんだが、本当にくやしい。
本当に本当に本当にくやしい。
作りさえしっかりしていれば最高のギターになったのに。
しかしコンバットも悪気があってやったわけじゃないだろうし、当たるわけにもいかないし。
自分がバカだったよ。
本当にバカだった。
昔にヤマハのパシフィカのセミオーダーしたんだよ。そのギターがすごく良くて、パシフィカの気になるところを直して新しくオーダーすれば最高のギターができるはずだったんだよ！
いくつかメーカー回って、話した感じ一番よさそうなところに出したつもりだったんだよ。むりなところは無理だといってくれるし、独自の技術があるからとか、材料やパーツも色々教えてくれるし。
いま考えたら全部(とは言わないが)トンデモ理論だし！
くやしい。
本当に詐欺にあった気分だ。
あーわかってくれ。本当にくやしいんだ。あー飲みに行って愚痴ってこようかな。
- 138 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 23:31:08 ID:i1OPjNuV]
- >>137
聞かされる人がかわいそう。
新しいの作るんだ！
- 139 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 23:33:01 ID:cixRP11N]
- >>136
ネックポケットだぞ？
そんなところなんて一番重要じゃないか。
平気で交換できる部分なんてパーツぐらいじゃないか。
基本になる部分は俺のはかなりスタンダードに近い仕様だぞ！？
- 140 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 23:35:27 ID:vw4q3KR2]
- >>137
>いま考えたら全部(とは言わないが)トンデモ理論だし！
だからもっと具体的に。
ここは有益なスレにしようぜ
俺が数回、オーダーやリペア相談で話した限りでは、
コンバットの従業員が言ってる事は全部当たり前の理論だったけどな。
どんな事言ってたの？
- 141 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 23:35:40 ID:cixRP11N]
- >>138
わかってる。
作るしかないのもわかってる。
時間がかかるのもわかってる。。。。
へたに思い入れ入れるんじゃなかったよ。
あー次のボーナスと貯金で新しいの作るか〜
ボーナスでればなー
- 142 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 23:41:06 ID:vw4q3KR2]
- >>139
>基本になる部分は俺のはかなりスタンダードに近い仕様だぞ！？
じゃあ作り直しで行けるじゃない。
作り直すと同じ材にならないからとか書いてたからさ。
それなら仕方ないなと思ったんだけど。
木目とかに相当のコダワリがあるか、エキゾチック材か、稀少材か、
そんな感じかと思って読んでいたのだが。
スタンダードなものなら、もう一度作り直させたって平気じゃん？
- 143 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 23:42:42 ID:GEeOaA0g]
- >>140
うまく説明できない。。。
疑問や不安点について話してても勢いで押し切られそうになったり、
覚えてるのはブリッジにウィルキンソンつけて欲しかったんだが、俺の仕様には合わないからゴト〜だね、ゴトーの方がうんたらかんたらだからゴトーにしたら？ってやつだわ。
誘導されたって感じ。
- 144 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 23:43:18 ID:GEeOaA0g]
- 今度こそ落ちるぜ
- 145 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 23:52:02 ID:D15Obrxb]
- >>125
世の中には少なくないんだよ、メーカーに文句をつけないで黙って二度と買わないって人は。
- 146 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/13(火) 00:00:26 ID:KGj1e1fa]
- >>142
材は特別。
仕様はジョイントプレートのシンプルなやつ
また書き込んでしまった。
今度こそねる。
- 147 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/13(火) 00:02:17 ID:xputmSzB]
- >>145
へえー、もったいないですねぇ。その為のカスタムオーダーなのに。
どこでもミスや、こちらの要求に対するイメージのギャップなど起きてもおかしくない
その辺を煮詰めて、完全に希望通りに出来るからカスタムなんじゃないのかなあ
希望通りになって無ければ俺ならやり直しを諦めないな。何ヶ月かかっても
じゃないと、頼んだ意味が無い。それなら量産品で良いじゃん
- 148 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/13(火) 00:06:28 ID:xputmSzB]
- >>146
やはり材は特別なんだ。なら話は解るよ。
ではよくある仕様で、よくある材でオーダーするのなら
最悪作り直しになっても、また同じ物が手に入るから、
コンバットで頼んでも良いって事だな。
では、今回は君だけの事情って事だね。
- 149 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/13(火) 00:20:09 ID:wJTL5rC6]
- >>137
いや>>137は全然バカじゃないよ。
バカなのはコンバットのクレーム対応と従業員連中だよね？
…ごめんね。貴方の辛い思いをした出来事のレスにとても共感してしまったんだよ。
自分の立場ならコンバットに行って従業員に怒号を浴びせてるところだよ。ｗ
だって老舗のオーダーメイド専門の楽器メーカーなんだよ。アイバニーズじゃないんだよ。ｗ
（アイバニーズギターが好きなプレイヤーの方がいたらごめんなさい。）
この道何十年以上も手作業でやっている専門職人がいるメーカーなのにユーザーが満足しない仕上がりのギターを高額で売り付けてクレームが出るなんて普通はありえないでしょ？
何十万円ものお金を出して、肝心のネックに不具合があって上手く対処ができないなら、ギターを作る資格ないし意味ないよね？
だけど後悔して愚痴っても先に進まないから、オーダーメイドに投資したお金は勉強代として考えを変えるしかないよね。
いやマジでムカつくね、その店！ｗｗ
…なんか必死過ぎた長いレスでゴメン。
- 150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/13(火) 00:38:54 ID:k3oh93/5]
- >>148
どんなギターつくるつもりなんだ？
こだわるならオーダーしかないけど、
こだわりを具現化させるんじゃないならカスタムショップとかPRSなんていいんじゃない？
- 151 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/13(火) 00:38:55 ID:g7KKK3nS]
- なんか読んでてコンバット持ってないけど
自分のことのように腹たってきた
俺も怒鳴りちらした挙句「もうワレには頼まんわいボケ！」で帰っちゃう
そしてコンバットの思うつぼってパターンだろな・・・
そして帰りがけに展示品蹴り倒してオーダー以上の賠償請求されて・・・
そうなっちゃいそう
いや、絶対そうなる
>>136みたいに冷静に物言えりゃいいんだが、この短気で散々損してきたわ orz
しかし本当だろうな？ アンチの捏造クレームだったら怒るぞw
- 152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/13(火) 01:25:30 ID:xputmSzB]
- >>149は、すっごい遠回しな嫌味に聞こえるが気のせいかな？？ww まあいいや
>>149も書いているけど、営業開始から相当長いよね。OEMもたくさん作ってるし。
本当にそんな事ばかりなら、とっくに潰れていると思うのだが...
2階3階4階と大きなビルまるごと工房（と言うより工場）だったよ。
フリーダムとか松下みたいな小中規模レベルではないよね。
そんな大きな規模で長年経営出来てるメーカーの話とは思えないんだけどなあ..
俺、たまたま近所だしって言う理由で何回か
リペアとピックガード作成とフレット擦り合わせに出した事あるけど
満足だったよ。
他の部分に傷が増えたり、リペア箇所が直ってなかったり、
ピックガードの取り付け方が曲がってたり、ガードの面取りが雑だったり
フレット擦り合わせが出来ていなかったり...なんて事は一切無かったよ。
俺は運がいいのかな？
>>150
うん、確かにそーだけど、俺が欲しいのは、カスタムショップとかPRSには無くて
ほんの何カ所かだけ既製品では売っていない自分の仕様にしたいだけ。
要はフレット数とかグリップの太さとかボディーの色とかだから。
材も形も、基本は良くあるギターで、
特殊材とかを指定ではないから、ダメなら何回でも作り直しさせるよ。
近所だしね。途中段階を何度も確認しに行くつもり
- 153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/13(火) 01:33:51 ID:tsaJzPjD]
- >>152
どんなのオーダーしてるの？おもしろそうだね。しかも安く済みそう。
量産品買うのと同じか少し上ぐらいならいい買い物になりそう
- 154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/13(火) 02:23:50 ID:3BrSlg3I]
- 寝れずに戻って来た。
わかってくれる人っているもんなんだね。なんだかほっとするよ。
一応全て実話だよ。
問題無かったとか、いいギターができたあとかのれずもあるから俺のがたまたまなんだろうし、元々社長の話を聞いて信者になってしまったからオーダーしたんだけどね。
そして作ってしまったからあまり悪くも言いたくないってゆう男心。
コンバットってなんでつぶれないんだろうね。ほんと。いい仕事もしてるのか、それともこれから潰れて行くのか。
なんにせよ、これからオーダーする人にはいいギターであって欲しいよ
祈ってる。
- 155 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/13(火) 03:25:08 ID:wJTL5rC6]
- >>154
信じてたよ、最初のレスからね。
…キモいと思われてもいいけどね。ｗ
始まりとしては興味本位でカスタム・オーダー・ショップのスレを覗いたんだけど、さぞかし良いレスばかりなんだろうと期待して１からレスを読んでみたんだけど、何故か良いレスがあまりないからなんだよね。ｗ
…だから>>154のレスは凄い信憑性があると思ったよ。
これから先どうなるのか分からない話しだけど、コンバット・ギターズを支持するギタリストが全くいなくなったり取引先や得意先の会社とか、誰も見向きもしなくなったら、採算取れずに倒産するかも知れないね。
それはどこのカスタムオーダーショップもそうだし、アイバニーズとか有名なメーカーもそうなんだけどね。
何とも言いようがないけれど、とりあえずもう後悔しないで前向きに考えたら良いんじゃない？
- 156 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/13(火) 16:06:45 ID:7vWy8AVz]
- コンバットって10年保証と謳ってるけどこのスレ見てると不具合あってもちゃんと対応しないっぽいね
- 157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/13(火) 17:54:56 ID:XK+y+Ygq]
- ｱﾝﾁが湧いてるだけなのか、それとも真実なのか
擁護しているのは関係者なのか、そうでないか
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄは難しいですね
- 158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/13(火) 18:20:40 ID:MZQUlG9D]
- スレをみて、
ここでの話を読んで、大きな問題のない俺って選ばれてる！って勘違いできるから好き。
- 159 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/13(火) 18:56:22 ID:wJTL5rC6]
- >>157
それは別にこの板だけの話しじゃない。ｗ
島村楽器のスレは明らかに店員がレスしている投稿文がある。
- 160 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/13(火) 19:15:41 ID:OXhxQu7C]
- イケベがネックを作らせなかった
それが全て
- 161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/13(火) 19:22:17 ID:4bXZ2TYW]
- >>160
どういうこと？
- 162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/13(火) 19:29:53 ID:ZOA0JtF3]
- ノアズアークのコラボギターのネックにはクルーズが指名されていたことを言ってるんだろ。
- 163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/13(火) 19:56:27 ID:ZOA0JtF3]
- 情報が曖昧だったのでノアズアークコラボギターのまとめ
池部楽器:企画、オーダー
コンバット:ボディ加工、ボディ塗装、ネック塗装、一部を除くパーツ調達
クルーズ:ネックの提供
ゾディアック:フレット処理、アッセンブリー、ビルトアップ、最終調整
- 164 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/13(火) 20:15:45 ID:YvNZfFwu]
- ギターオーダーしようと思っていろんなスレ読んできたけど
とりあえずコンバットは選択肢から外れたわ
このスレあって助かったわホント
- 165 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/13(火) 20:22:34 ID:qDqJFFU3]
- このスレのオフ会でも、やればええんとちゃう？
アンプが置いてあるところに、みんなでコンバットの楽器持ち寄ってさ。
俺のは問題ないし、作りが雑ということもない。
そんないい加減なメーカーには思えないんだよな。
- 166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/13(火) 20:24:24 ID:xputmSzB]
- >>164
簡単なヤツだなww簡単に信じるのかい。振り込め詐欺にあうぞ。
>>160
では君の理屈で言うと逆に
クルーズとゾディアックは塗装やボディ加工はヘタってことか？ww
違うでしょうがっww
3社に色々分担して作らせたいって言う企画なんだからよ。
そんな事もわかんねぇの？
- 167 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/13(火) 20:52:21 ID:caTbN5Gb]
- >>166
慎重になる分にはいいことだろ。
そういえば、逆にいい噂って聞かないね。
- 168 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/13(火) 22:13:03 ID:OXhxQu7C]
- >166
バカ？
ゾディアックもクルーズも基本的に木工は委託
外注なしのコンバットに何故、全てをやらせなかったのか？
その後のイケベとのトラブルを考えればわかる話
- 169 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/13(火) 22:21:57 ID:HRv1Znis]
- ノアズアークのネックは百瀬に下請に出てたよ。
- 170 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/13(火) 22:23:14 ID:y2e7qbij]
- >>168
いけべとのトラブルってなんだ？
出禁か？
いけべ渋谷でコンバット扱ってるから出禁はガセ
- 171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/13(火) 22:23:47 ID:ZOA0JtF3]
- 当時クルーズの木工はディバイザーだったんだろ
- 172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/13(火) 22:44:20 ID:OXhxQu7C]
- >170
コンバットに細部まで指定してオーダーを出せばわかるよ
ネックはクルーズ＝百瀬
当時の百瀬のネックは評価が高いから当然だろう
T氏かJr.かで完成度は違うんだけどね
- 173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/13(火) 22:49:44 ID:xputmSzB]
- >>168
>ゾディアックもクルーズも基本的に木工は委託
あら！失礼。それは知らなかったよ。
でもたとえそーだとしても考え過ぎだと思う。
ヤバいと思ってるなら、イケベもそもそもその企画に入れないはず。
- 174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/13(火) 23:06:42 ID:ZOA0JtF3]
- ちなみに2001年頃の企画
- 175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/13(火) 23:08:36 ID:riMdbMBc]
- 2001ってコンバットがめちゃめちゃ評判良かった時期じゃないか。
- 176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/13(火) 23:11:03 ID:I+DfITRQ]
- ハミルトンのコピーモデルだったっけ？
あれも大したことない割りに高かったなぁ
- 177 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/13(火) 23:19:18 ID:ZOA0JtF3]
- ゾディアックの木工は委託？
自前の大和工房じゃないのか？
組み込みは渋谷工房。
- 178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/14(水) 00:01:50 ID:OXhxQu7C]
- コンバットは2001年以前からネックは弱い
あとゾディアックも材からの切り出しはやってないだろ
- 179 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/14(水) 00:05:41 ID:MGq/FabQ]
- >>178
ゾディアックが材から切り出ししている写真があるんだが
- 180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/14(水) 00:29:58 ID:IFd86SYo]
- ゾディアックは木工もやってるよ。
でもご存知のように変形ギターが多いから特別な事情がある時は外注してる。
- 181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/14(水) 00:43:06 ID:oTqTz+2o]
- ネックが弱いってのはトラスロッドの仕込み方が原因？
- 182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/14(水) 00:53:33 ID:ad1UGF/w]
- >>181
それもあり、加工精度もあり、材料もあり。複雑。
だから技術がいる
- 183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/14(水) 00:57:30 ID:kTmsHZE+]
- みんないい加減な事言うなあw
- 184 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/14(水) 01:06:52 ID:ad1UGF/w]
- >>183
コンバット関係者は信用できん。
- 185 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/14(水) 02:19:18 ID:PuR1+oRY]
- とりあえず、嫌われやすい（特に同業者から）且つ
当たりはずれがそれなりにあるメーカーってまとめでおｋか。
うちの旧工房時代のSTはトラブルも無く元気だけどなあ
- 186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/14(水) 08:26:13 ID:BB4JCRIL]
- オーダーしたギターしか弾いた事ないけどネック丈夫だし、対応も丁寧だよ！
仲良くなると裏話も聞けるからおもしろいし
- 187 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/14(水) 09:40:37 ID:kTmsHZE+]
- >>184
すぐ関係者って騒ぐヤツ登場w
- 188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/14(水) 14:09:37 ID:sGex8WsF]
- 裏話ってESP云々か？
宣伝の仕方を間違えてるな
- 189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 09:41:45 ID:nvm23iol]
- あんまりにもここがうるせーから、突撃してきたよw
コンバットの職人や社長本人ではないけど、営業のヤツにね。
2ちゃんでネック弱いって騒がれてんだけどどーなってるのって。
たぶんネック作成＆組み込み担当のヤツが突然辞めた時期に
誰もいなくて困ってた。
その時にオーダーした人の分なんじゃないかってさ。
その時期、人がいなくてマジで従業員全員が過労状態だったとか。
2〜3年くらい前だっけな？だと
今は、他の工房から来た上手いヤツ入れたから、問題ないとの事。
ネックもトラス入れてみて、しばらく放置して少しでも動いたら
そのネックは使わないで作り直しするくらい厳しくしているんだとさ。
まあ、人がいないからってクオリティー下げて出荷する事になってた
コンバットもたしかに問題アリだけど、
ここに書き込んだかわいそうな人は運が悪かったんだね。
- 190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 10:36:30 ID:aE7g03cT]
- ネックが弱いのは10年以上前から変わりない
昨日、今日の話ではない
火消し乙
- 191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 11:38:25 ID:yplrRaSQ]
- >>189
結局、ダメダメじゃねーかよ？！w
運が悪かったじゃ済まされねーよ！w
- 192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 13:07:50 ID:2C9G1OG7]
- >>189
そうなんだ。安心してもいいのか？
トラス入れて少しでも曲がったらって、、、
他の工房の話だけど、トラス入れてから落ち着くまで時間をかけて加工や修正を繰り返すらしいけど、作り直した方がいいって考えなのかな。。テンションかけて様子をみたりすることがあるって言ってたよ。
長野の工房なんかネックの製作にはかなりこだわってるらしいけど、コンバットのこだわりってなんなんだろう。ぜひ聞いて欲しい。
作り直しても手間ばっかりで効果薄いんじゃないかと思ってカキコ。あしからず。
- 193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 14:00:25 ID:5MwMjAAp]
- >>189がもし本当なら、
「頑張っても出来ない」「頑張れば出来るけどやらない」ではなく
「出来ないのを分かりながら注文を受け付け、不完全な商品を出荷」
ってことになるな
悪いのは運じゃなくコンバットの技術と姿勢だろ
- 194 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 14:16:49 ID:GtolUMTx]
- 関係者が降臨してたのか
- 195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 15:18:30 ID:3BF7wGXc]
- てかコンバットって本当にネックの技術がないんだな。
未だに動くネック作ってるんじゃないか。
その中で動かなかった奴だけ出荷してるんだろ？
こわすぎるぞ
- 196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 19:33:52 ID:/pgX2wvR]
- >>189
悪いが営業の人間かなりの頻度で変わってるから営業の言う事信用できない。
2年前にその営業がいない可能性大だぞ。
高卒元ヤンであれだけ態度でかいんだからもっとまともなもの作れよwww
人のギター弾いて鳴らないとか言ってた社長をマジで恨むよ。
社長の目の前でネック曲がるねとか言いながら弾いてやりたい。
- 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 20:30:14 ID:nfcJpMNR]
- コンバット営業かわりすぎ。
一年もたないやつばっかじゃん。
- 198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 21:13:30 ID:DU047Jvh]
- コンポギターの本スレはどうなった？
- 199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 21:14:55 ID:Fe36fiKS]
- 馬った
- 200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 21:18:11 ID:1VAZyNj0]
- >>189
ちょっと動いたら修正するのは普通だよ。
どんなに精密に加工しても、動く可能性があるものだからね。
今までもやってたはずだよ。間違いない。コンバットだけど、やってないわけない。
技術のあるとこだと、テンションかけて様子をみるところもある。もちろん精密に作った上でね。
機械の加工精度はすごいけど、もっとすごいのは天才職人。素人が作ってまねできるはずがないじゃない？
ある程度の技術もってなきゃネックはつくれないよ。
ネックジョイントは別。これは職人芸。
コンバットはここも悪いと上のレスでかかれてるぞ
- 201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 21:19:49 ID:tfMPnAxI]
- ネック動くっていうのが有名なんじゃねｗ客にそんなこといわれたらストレス溜まるだろ。
とりあえずなんかブログで営業募集してるよ。
- 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 21:34:58 ID:nvm23iol]
- いや、俺は関係者じゃないしww
ここで読んだ率直な意見を営業にぶつけただけだよ。
まあ、俺の書き方が悪かったかもしれないけど、
トラス仕込んで動いたら即ダメって意味ではなく、
それでしばらく時間かけて様子見て、調整して
それでも安定しない場合は、そのネックはダメで作り直すって意味。
だから>>192の言ってる他の工房って言うのと同じだよ。
>>200の言っている事も同じだよ。俺の書き方の問題。
あと>>193の言ってる事はもっともだと思うけど、そんなの俺には関係ない。
別にコンバットの姿勢を直したい訳では無い。
俺がオーダーしたギターのネック動かなければそれでいいから。
今回、意見をぶつけた事で、その辺気をつけてくれればいいからさ。
- 203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 21:39:26 ID:nvm23iol]
- >>195
>その中で動かなかった奴だけ出荷してるんだろ？
それでいいじゃない。何か問題？
自分のさえ良ければそれでいいよ。
みんな何を求めてるんだ？？？
会社の姿勢を変えたいのか？変なギターを掴みたくないのか？
どっちなんだ。
- 204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 21:39:47 ID:/pgX2wvR]
- >>201
募集かけても社長夫人のどぎつい性格にやられて一年間でやめるのがオチだと思われ。
最終的に残るのは、
ヴィジュアル系の馬鹿集団と
お祭り大好きな夫人だけ。
- 205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 21:46:15 ID:nvm23iol]
- >>204の方がよっぽど関係者乙だなww
- 206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 21:53:09 ID:Od65XkR9]
- >>202
同意！！
俺のコンバットはあまり問題が無かった。
ここで嘆いてるヤツみて優越感www
はずれをひいたやつがあまいんだよ！製作中に何度も顔出したか？してねーだろ！
自分を棚にあげてアンチしてるモマイラおつ！
- 207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 21:59:05 ID:/pgX2wvR]
- >>206
お前相当暇人なんだな。
あの不便な場所にそんな足をはこぶ暇があったら練習しろ。
- 208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 22:06:46 ID:nvm23iol]
- >>207
その突っ込みは全然カンケーないだろw
- 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 22:15:38 ID:FPMdS8b+]
- このスレウケルｗ
今日日5万くらいの中国製でもネックはそこまで弱くないですよ
- 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 22:31:56 ID:nvm23iol]
- >>209
そこまでってどこまで？テキトーに語るなよw
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