- 1 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/11(木) 22:22:33 ID:ONfyuJqF]
- 書き逃げしたので建てました。
前スレ
【良い】 リペアショップ １１店目 【悪い】
music.2ch.net/compose/kako/1028/10288/1028878222.html
関連スレ
楽器のリペア･メンテナンス統合スレッド 第15章
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1201069639/
【関連サイト】
リペア・ショップ リンク集
home.att.ne.jp/sun/M-Sroom/link_gakki.html#order
- 178 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/15(木) 06:00:41 ID:dsHyNdf9]
- リペアの会社にバイトに行ったことあるけどリペアは変態のやる仕事だわ
仕事の丁寧さと料金の安さは両立できるもんじゃないと思った
いかにバレないようにごまかす事ができるかどうかってのがギター業界でいう『腕』『技術』らしい
- 179 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 06:08:59 ID:pTWRWLqU]
- >>178 の証言がほんとなら、
素人が自分のためにやるリペアは、
成功したら大満足だけど
失敗してそれを見た目ごまかしても
自分だけはとことんごまかせないから
腕サイテーだね。
ああ、オラ趣味にとどめておいて正解だったわ。
- 180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 09:18:05 ID:xn8ix7IE]
- >>168さん
そのｲﾝﾚｲに長けているｼｮｯﾌﾟ
教えて頂けませんか？
- 181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 09:52:42 ID:nvm23iol]
- >>163
>よく読んでくれよ。
>これ以上は言えないから聞かないでね
>まちがってるとその店に迷惑がかかる
って、他の店に迷惑かかるなら、本当の店名書けば良いじゃん。
めんどくせーヤツだなあ。何をビビってんの？
たかが2ちゃんだぜ。犯行予告とかでも無い限り何も起きねえよ。
それじゃちっとも有益な情報じゃないだろが。
事実なら名誉毀損でもなんでもないしな。
2ちゃんってこういうヤツ大杉。デマなのか？
- 182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 10:42:56 ID:VpSoPC1W]
- >>181
だったら自分でギタマガ買って調べて晒せばいいじゃない
あと言っておくが事実でも名誉毀損にはなるぞ
- 183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 10:44:39 ID:xn8ix7IE]
- >>181
嫌ならくんな ^_^
- 184 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/15(木) 11:53:18 ID:MQoCzacK]
- フジゲンカスタムハウスどうよ？
- 185 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 12:30:17 ID:YN5nW0Hl]
- >>184糞。>>154の下の方参照。
渋谷店リペア糞すぎて潰れたし。
- 186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 12:43:29 ID:YN5nW0Hl]
- >>181 先月号の付録のリペアショップの所見て値段比較したらすぐ特定できたけどね
疑い深くて陰気で怒りっぽい店主がゆるい坂の車道の途中の家で一人でやってるとこだろ
おれも騙されかけたからもうあそこイカネ
- 187 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 12:44:44 ID:Nai3Ti9Z]
- >>184
俺はリペア依頼したことあるよ
色々あって結局他の店にリペアし直してもらったけど
- 188 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/15(木) 15:03:05 ID:MQoCzacK]
- フジゲンカスタムハウス評判悪っｗｗｗ
行こうと思ってたのにｗ
- 189 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/15(木) 16:06:22 ID:piyQtvcK]
- フジゲンのギター使ってる俺って、、、、、
- 190 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/15(木) 16:13:19 ID:s63tbPY2]
- 宮地楽器のリペアってか基本調整みたいなプランのやつは素晴らしいよ。
- 191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 16:38:21 ID:/UW87j6k]
- 俺は池袋フジゲン何度か使ったが別に問題なかったよ。ただ店頭の奴がペーペーだったり
複雑な仕事は長野送りだったりで安くしてるから腕の良い個人がやってる店みたいな形で
信用を得るのは難しいだろな。
- 192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 18:10:46 ID:YN5nW0Hl]
- おれ複数でやってる店には基本頼まない
カウンセリングする時の人と実際の作業する人が違うなんてありえないよ。
その上責任者も違ったりしたらもうめちゃくちゃ。
引き渡しの時色々聞きたいのに
「そこは今日担当したものが休んでますので」とかありえん。
一人の人間が店の名前背負って全責任もってやってくれるほうがいいに決まってる。
ただ、そういう個人の店はそれはそれでクセのある主人がやってたりで、
ぼったくりの困った人にも遭ったことがあるが。
とにかく渡した楽器を誰が担当するかわからないなんて御免だね。
- 193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 19:22:49 ID:tfMPnAxI]
- きちんと分担されてる方が、上からの圧力があって真面目にやるっていう場合もあるぜ？
- 194 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/15(木) 19:37:14 ID:MQoCzacK]
- フジゲン行こうと思ってたんだけど迷うな・・・
俺が行って人柱になって報告するのも面白いかな？
- 195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 19:44:25 ID:C8t4Uh2L]
- >>194
フジゲンは預けて三ヶ月待ちだよ。
リペア直前に楽器を持っていくのはダメ。
三ヶ月間リペア完了するまで預けっぱなし。
- 196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 19:52:31 ID:YN5nW0Hl]
- >>193 おまえさあ・・・ｗ
真面目にやるってさ、プロなんだから当たり前じゃない。
真面目にやった結果がどうなって仕上がるのかが商売として重要なんじゃない？
真面目じゃない従業員がいる可能性がある時点で却下だろ
少なくても個人経営だったら真面目じゃない店はすぐ淘汰されるだろ
あ～あほくさ
- 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 19:54:29 ID:YN5nW0Hl]
- フジゲのリペアは前スレでも前前スレでも評判悪かったよ
渋谷店つぶれたのも事実
- 198 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/15(木) 19:56:01 ID:MggpbWo2]
- 真面目じゃない従業員がいる店も、すぐ淘汰されるけどね
- 199 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/15(木) 20:15:07 ID:MQoCzacK]
- そうかフジゲンそんなにダメか・・・
じゃあどっか他の都内の店の人柱になるから、
どこがいいか書いてくれ。
なるべく結果報告する。
- 200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 20:31:27 ID:562L6FEY]
- フジゲって以前、専用スレでクレカでリペアの支払いをしようとしたら手数料請求されたって話があったな
表示してる金額表は現金払いでの割り引き金額ですとかなんとか、詭弁だよな（ﾆｶﾞﾜﾗ
- 201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 21:44:07 ID:nvm23iol]
- フジゲンは１人良い兄ちゃんいるよな。若いのに詳しいし腕がある。
ぎっちょの兄ちゃんね。
それ以外は、シラネ。ただ3ヶ月待ちとかあり得ないんだけど。長過ぎ
- 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 21:49:38 ID:nvm23iol]
- >>199
GTO なんかどーお？ww
西村の独自のギター力学的理論を長々と聞いて来なよ。
あとピッキングの指導もしてくれるよ。そんなんじゃダメだ！って怒るからさ。
一流のプロはみんなピッキング弱いですって断言するから
- 203 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/15(木) 21:51:25 ID:MQoCzacK]
- なんだよそこｗ
すげー行きたくねえｗｗｗ
他にないのかよｗ
- 204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 21:55:10 ID:hZRpKH9Q]
- >>180
何代か前のスレにURL貼られてたんだけど忘れてしまった。
悪いけどググって調べてみてくれ。
物凄く芸術的なインレイ施す店だからヒットすればすぐ解ると思う。
- 205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 22:24:58 ID:+JC3Oyq6]
- >>201
あの左利きのF氏は良い。接客も良い。
・・・しかし池袋店長は腕が悪い。
- 206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/15(木) 23:07:27 ID:LqjVRy2c]
- 池袋のFABってお店に出したことある人いる？
- 207 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/16(金) 01:06:51 ID:EyTpPFge]
- >>195
嘘だろ３ヶ月って？
そんな待たせる店があるかよ。
何のリペア出したんだよ。
- 208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/16(金) 01:42:35 ID:eXKRwKkI]
- >>207
俺は>>195ではないが本当だよ。
他では4日くらいの早い修理内容でも1ヶ月とか平気で言う。
一番早かったのが配線全てと全ポット交換で2週間！2週間だぜ
2時間あれば出来るっつーの
- 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/16(金) 02:19:25 ID:AsTwwOi4]
- 奈良とか・・・安心して出せるリペアショップないよな
- 210 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/16(金) 02:23:52 ID:cVxutIjO]
- 柾目ウッドメーカーがあるだろ。奈良だか京都かそこらに。
- 211 名前：ドレミファ名無シド mailto:ｓａｇｅ [2009/01/16(金) 06:29:39 ID:/iTKE8yA]
- >>204
www.zinguitars.com/index.htm
ここかなぁ？
- 212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/16(金) 09:11:19 ID:2s8dKLUA]
- 私も京都の良いｼｮｯﾌﾟ教えて欲しいです
- 213 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/16(金) 09:41:52 ID:dXJTLR9+]
- イーストビレッジ
- 214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/16(金) 10:21:35 ID:10JnnGFP]
- 松下にリペア出してみるわ
どんな仕事してくれるんだろう
- 215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/16(金) 13:47:56 ID:FAUPfRWe]
- ｗｓｒはどう？
- 216 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/16(金) 14:38:27 ID:+2VOqf4H]
- 御茶ノ水のESPテクニカルハウスってとこは結構良かったよ。
ワイヤリングもリフレットも丁寧だった。
- 217 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/16(金) 14:43:13 ID:KpuPst67]
- あそこはライブをガンガンやってる層がいっぱい来るからなのか
早いし上手いよね
- 218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/16(金) 14:46:36 ID:RRhTFdla]
- 池袋イケベのは数年前えらい評判悪かったが今はどうなってんだろな？
特にクレーム対応がまずくて言い逃れしようとするから見捨てて周囲の店にフォローを
頼んで愚痴ってく客が多く他所の店でよくWSRの噂を聞いた。
あくまで数年前の池袋の情報なんで渋谷や今の事はよくわからん。
- 219 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/16(金) 15:05:16 ID:/7z1WOdL]
- ネックリシェイプしたいんだけど、どこかお薦め教えてください。
当方遠方ですので宅配便で送るので所在地は問いません。
が、実際に顔を会わせる事が出来ないので、丁寧なやりとりの出来る店がいいです。
バインディングが派手なギターなんで丁寧な仕事を希望します。
価格は塗装込みで7万円くらいまで出します。工期は理想は半月以内。ひと月まではギリ待てます。
- 220 名前：219 mailto:sage [2009/01/16(金) 15:31:51 ID:/7z1WOdL]
- 追加です。ギターはGRETSCHのWhiteFalconです。バインディングは削りません。木の部分だけの加工です。
よろしくです。
- 221 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/16(金) 15:37:25 ID:EyTpPFge]
- いい方法があるよ。
多くの店に電話してネックリシェイプ以外の質問をしてみるんだ。
「手持ちのギターをスキャロップしたいのですが～」などと聞いてみる。
で、対応のよかった店に改めて後日電話。リシェイプを依頼する。
- 222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/16(金) 15:44:04 ID:KpuPst67]
- 持ち込めないなら自分でやった方が上手く出来上がると思うよ
相当打ち合わせしないとまず失敗するし
その失敗を店のせいにするのは酷だよ
- 223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/16(金) 15:50:05 ID:0qjjy6ue]
- ネックのリシェイプなんて実際に握りを確認しないで良いのか
リペア屋に悪意が無くても失敗すると思うが
- 224 名前：219 mailto:sage [2009/01/16(金) 15:59:29 ID:/7z1WOdL]
- >>221 ありがとうございます。
>>222 自分では出来ません。
>>223 メインギターに近い握りにしたいので、そのメインギターも一緒に郵送して型を取ってもらうつもりです。
- 225 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/16(金) 16:34:45 ID:UQY9jyWV]
- 自慢のDICKに真珠を2発埋め込んでグレードアップを図りたいのですが
どこか良いリペアーショップ教えて下さい関東県内で宜しく
- 226 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/16(金) 16:41:24 ID:0qjjy6ue]
- >>224
>そのメインギターも一緒に郵送して型を取ってもらうつもりです。
俺の数少ない経験で言うと上手く行かないと思う
- 227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/16(金) 17:00:15 ID:eXKRwKkI]
- >>225
GTO w
- 228 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/16(金) 17:57:40 ID:xqe/PL2k]
- >>225
カナクリ
- 229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/16(金) 18:28:10 ID:OjbEP1Ig]
- >>225
俺に任せろ
- 230 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/17(土) 05:10:59 ID:sAQExoYc]
- T'sギターはそろそろリペア再開するのかな。
ここは良いよね。
- 231 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/17(土) 05:51:57 ID:Hprf714j]
- パーツ持ち込みダメなところってある？
ピックアップ持参したらボコられたりとか。
- 232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/17(土) 08:57:34 ID:6MgY9t13]
- >>231
事前に電話確認
- 233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/17(土) 09:11:32 ID:6MgY9t13]
- >>211
そこかもしれない。
てか物凄く金かかりそうだよな。
余程思い入れあったり絶対そのJBじゃないとダメとか以外ならブロックポジのを新たに買った方が良いよ。
それかどうせ金かけるならド派手なインレイ入れてもらうとかｗ
- 234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/17(土) 19:28:13 ID:fVy35vua]
- フジゲンにリペアの見積もり出してもらったら、納期３カ月だってさｗ
- 235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/17(土) 20:25:16 ID:Tl6pwSbG]
- フジゲンなよ！
- 236 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/17(土) 20:48:08 ID:Hprf714j]
- 嘘だろ３ヶ月って？
何のリペア出したんだよ。
ピックアップ交換だったら笑う。
- 237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/17(土) 21:01:25 ID:FOQWvNi8]
- フジゲンでフレットすり合わせ三ヶ月だったよ。
三ヶ月掛かるのは依頼順にやっていくとそうなるだけで作業時間の問題じゃない。
込み合っているから順番回ってくるのが遅いだけ。ただ順番待ちの間も預けていなきゃいけないのがツライ。
以前は順番待ち状態のとき手元に置いておけるようだったけど、
順番来てもすぐにギター持ってこない馬鹿がいたせいでリペア順が前後したりしてトラブルになったみたい。
- 238 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/17(土) 21:23:08 ID:kyZT/897]
- 以前松下にアコギのリフレットと指板修正出したら1週間くらいで出来たけどな。
- 239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/17(土) 21:35:06 ID:y89HXFDF]
- 松下はそういう安心感はあると思う。
大抵のリペアなら一週間以内って確実に分かってるから
どこでもいいやって時に出しやすい。
- 240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/17(土) 23:05:17 ID:zTc9zVcu]
- どこでもいいやって時にw
- 241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/19(月) 03:37:19 ID:Wv1sUS4g]
- 松下工房で評判良いのって、松下さんのみってことなんですかね？若い衆はそこそこなんですか？
- 242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/19(月) 10:06:35 ID:SllivE7R]
- >>241
松下さん自身は、別に評判よくないけど？
むしろ若い衆が頑張ってるから続いてるんだと思うよ。これ有名な話。
すげえ昔からつい数年前まで無口な眼鏡の番頭さんが仕切ってた。
アイツが上手いだけ。今は見かけないから、きっと辞めたんだね。
松下本人はリペア業界でも経歴が謎。詐称の噂も立ってるくらいだよ。
どこのリペア学校卒業生とも交流ないし同期もいない。
実はただの経営者であって、リペアは道玄坂YAMAHA店員時代にかじっただけ。
当時リペアショップと言うものが無い時代で、
実は眼鏡の番頭や、当時大手から引き抜いて来たリペアマンがやった修理なのに
なぜか看板の名前の人間が伝説化してしまったって話だよ。
本人もさすがにマズイとは思ってるみたいだけど、
もういまさら訂正出来ないので、そのままカリスマ役を演じてるって事らしい
まあ、そんな話はさておき、松下工房は普通の仕上がりだよ。
特に問題ないし、納期も普通。金額がやや高めかな
- 243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/19(月) 11:20:54 ID:Wv1sUS4g]
- >>241です。>>242
そうなんですか！？初めて知りました。ネットの情報には、大分偏りがあるようですね。
よく、ブログとかで｢松下さんにやってもらった。良い仕上がりで返ってきた～～｣等の文を見かけていたのですが、ここまで相異があったのには驚きました。ありがとうございます！
- 244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/19(月) 12:26:19 ID:t/sWDTaz]
- たとえ「噂」だろうと
だれだか特定できる人間を詐欺呼ばわりしたらまずいだろ？？
「慎む」か「取り消す」か「覚悟」したほうがいいぞ。
- 245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/19(月) 12:36:46 ID:UUt7teFQ]
- 詐欺と詐称の区別がつかない中卒高卒ｋｔｋｒ
- 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/19(月) 13:27:37 ID:SllivE7R]
- >>244
私は「さしょう」と書いたんですよ。経歴さしょうです。
知ってます？
プロフィールをごまかしてるって意味です。
犯罪行為である「サギ」なんて書いてませんが...
ねえ、>>244 の ID:t/sWDTazさん、
私に何を覚悟しろって言うんですか？
文盲ですか？馬鹿ですか?死ぬんですか?
- 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/19(月) 15:53:45 ID:U6YAghXQ]
- >>244は割と正論だぞ
- 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/19(月) 16:50:30 ID:iL2BtLFP]
- マジギレｗ
- 249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/19(月) 17:07:35 ID:UUt7teFQ]
- 中卒高卒だから仕方ないでしょ
でもまあ少しは伏字を使ったほうがいい
- 250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/19(月) 18:24:06 ID:hVSg6pYh]
- >>246
詐称と断じる具体的な証拠は？
- 251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/19(月) 19:00:08 ID:2ars574t]
- >>246
ﾊﾞﾛｽwwwww
- 252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/19(月) 19:05:51 ID:UHBoBXrT]
- そもそもの松下さんの経歴ってどんな？
- 253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/19(月) 19:15:52 ID:GrUxDIdp]
- 神経質そうな大村憲司がお得意様だったから、そんな悪い感じには思えんがなあ。プロとアマチュアで態度変えてたら別だけど。
- 254 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/19(月) 22:17:01 ID:Bns+/1WZ]
- 松下のおやじのところもやたら修理待たされたけど、
手賀沼ショップは１年経っても電話１本ない。
同時にオーダーしたギターに至っては、途中経過すら
何の連絡もない。
ま、１０年待ってみるか？
- 255 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/19(月) 22:46:19 ID:UUajtxm+]
- >>244
他の意見も含めて纏めると、
・店名は「ちん○こ」「ま○んこ」みたいな感じで伏せ字にすれば問題無い
・例え人からの伝聞だったり根拠の無い話でも、「実際に本人から聞いた」、「実際に店に出向いた」と、自分の体験談と偽って書けば問題無い
・書き込む時は、「覚悟」しなければいけない
こんな感じか？
で、覚悟って何なのさ？
- 256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/19(月) 22:51:22 ID:cdMTp73g]
- 松下工○房
こういうことですね
- 257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/19(月) 23:27:23 ID:y6AUXJ1P]
- 松下工房社長って経歴詐称してんのかよ！？○
おｋ？
- 258 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/19(月) 23:27:23 ID:1wR+8Ljt]
- >>256 松下工○房
というのは おそらく
松下工業製作所の社長の女房
ということだろうね。
- 259 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/19(月) 23:39:48 ID:5cHt0plh]
- おい、ちょっと教えてくれ！！
- 260 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 00:20:34 ID:d5nsMWwY]
- まあ、あれだ。噂であれ真実であれ、仕上がりは普通って事だし
松○下w本人は店にほとんど来ないから、どっちにせよ若手の仕上がりって事で。
この際、松○下w本人の腕や経歴はどうでも良い。なぜなら
みんなが出したギターはたぶん松○下w本人が1回も触らないんだからさ
- 261 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 03:14:39 ID:IJdIKOdT]
- 松下社長の時代にリペア学校なんてねえよｗｗｗあんなのここ２０年くらいのもんだろ
ヤマハでメーカー修理の仕事してて独立した人だしちゃんとリペアやってたのは俺が
目の前で見てたから間違いない。もう年だから今はどうだか知らんけどな。
- 262 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/20(火) 07:12:51 ID:JQbTa84b]
- 都内でピックアップ交換が早いみせ教えてくれ
- 263 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 07:28:08 ID:+IlLorHo]
- 自分
- 264 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/20(火) 07:30:55 ID:JQbTa84b]
- >>263
レスありがとう！
参考になった。
- 265 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 07:51:56 ID:d5nsMWwY]
- >>261 乙！
だがもう話はまとまってるよ。
>みんなが出したギターはたぶん松○下w本人が1回も触らないんだからさ
って事で。
- 266 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/20(火) 07:54:11 ID:s0WfeQSk]
- >たぶん
だから推測だしなｗｗｗ
- 267 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 08:24:00 ID:7pOXUP35]
- 保護者同伴レベルの議論は他でやれ。
- 268 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 08:45:59 ID:kUusetfO]
- 松下さん、しっかり対応してくれて仕上がり良かったよ？
ただ財布事情で安く済ませたい場合とかは選択肢外れるかもですね。
例えばリフレットはフジゲンと比べれば価格差ありますし。
先にも出ていましたが納期の問題もありますけども・・・
- 269 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 09:55:48 ID:82QUXYCf]
- >>262
ＧＴＯ
早さだけは早い 前がつかえてなけりゃその場でやる
- 270 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 10:02:03 ID:82QUXYCf]
- >>268
だから何回言わせんだよ
フジゲンは値段安くして大量にこなして利益を出そうとしてるから
個々の仕事があの程度の仕上がりなんだよ。
リフレット頼んだらバズ出まくり、後でフレットフカフカ浮いてくる
ナットの溝切りもいびつで全部１弦側に寄ってる 最悪
全部やり直しだったわ ジョイント締めすぎでボディにもヒビ入れられた
２度と頼まねえ
- 271 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/20(火) 10:58:05 ID:U9e3G0Gn]
- いくらレベルが下がったとは言え、さすがにそれは無いと思うけどな。さあ、その酷くされたギターの写真うpをまってるぜ！
- 272 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/20(火) 11:55:19 ID:8xt5qmr2]
- 昔だけどマッちゃんがフレット打ち込んでるの見た事あるよ
手際よくやってたよ
- 273 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 12:15:28 ID:82QUXYCf]
- >>271
またうｐ厨かよ馬鹿のひとつ覚えもたいがいにしとけ
そんなら、てめーはフジゲンで一生リペアしてもらえよ 誰も止めやしねえよ
てめーのギターだ好きにしろよｗ
- 274 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 12:24:06 ID:d5nsMWwY]
- >>273
工作員関係者乙！
本当ならヒビ跡がついたジョイント部みせろ
- 275 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 13:26:58 ID:82QUXYCf]
- ヒビ入った写真をうｐしたところで何の証拠になるんだよバ～カ
- 276 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 14:49:28 ID:d5nsMWwY]
- うるせーハゲ！どーせそんなギター存在しねえんだろ？ww
嘘ついて他の評判落とそうとするなよ。せこいんだよ、リペアマン達はww
ステージに立てない裏方のストレス発散が2ちゃんか？
いいから早く作業しろよ。客の納期遅れんなよ
- 277 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/20(火) 16:33:03 ID:twwvGQ6j]
- 最初に工作員とかいいだしたやつが
工作員
- 278 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 16:44:16 ID:QyYPW/jX]
- 最近おもろいな、このスレ
- 279 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 16:45:08 ID:Wrrm9ptb]
- リペアマンはある意味工作員だから問題なし！
今後も誇りを持って蚤や鉋を揮いたまへ！
- 280 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 17:16:12 ID:82QUXYCf]
- >>276
なんだてめーこのやろーいつでもやってやんぞ屑が！
まぎれもなくフジゲンに割られたギターと領収書は存在し今も手元にあんだよクソが。
ただそれをうｐしてなんになんだよ！フジゲにやられたという証拠にはならねーだろーが
まあ俺はもうフジゲンリペアがどーなろーと知ったこっちゃないが
おめーがその気なら延々てめーとこの議論このまま続けてやってもいいぜ。
このスレに来てこれを見ててフジゲに出そうとするやつはいなくなるだろうからな
逆効果になってやがんの！ざまァ見やがれハゲ！
- 281 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 17:18:47 ID:82QUXYCf]
- 繰り返してやるぜ
「てめえのギターだ好きにしろよｗ」
- 282 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 17:25:15 ID:L2igJbf5]
- つまり工作できない工作員が問題なのか
- 283 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/20(火) 17:27:44 ID:U9e3G0Gn]
- なにを興奮しているんですか？
お二人のやりとりを読んでいるかぎり、ハゲは貴方の方らしいじゃないですか。
同じ言葉で言い返しちゃダメですよw
あ、あと、言い合いしてないでアップすれば全ては丸く収まるのにね。
- 284 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 17:39:19 ID:jqfNBxUW]
- つ ﾌｧﾋﾞｮｰﾙﾅ胃腸薬 ●
- 285 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 19:02:43 ID:82QUXYCf]
- どうもハゲです。
てゆーかパソコン初心者なんでアップの仕方わかんないんですよ。
うｐしたらしたで「これが本当とはいえない」とかいわれんだろーなー
- 286 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/20(火) 19:20:16 ID:U9e3G0Gn]
- お、素直になりましたねー。うpしたらそれ以上は疑わないから見せてごらん
- 287 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 19:21:59 ID:82QUXYCf]
- うｐのしかたわかんねっつってんだろこの節穴が。文盲？
- 288 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/20(火) 19:46:13 ID:U9e3G0Gn]
- ググレカス ＆ ハゲ
- 289 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/20(火) 19:52:31 ID:s0WfeQSk]
- 携帯でうｐするスレいけばいいじゃん
- 290 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 20:00:29 ID:82QUXYCf]
- 出来た。ほらよ。
ttp://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/rasheed01.jpg
- 291 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/20(火) 20:04:23 ID:QyYPW/jX]
- まじで通報する５秒前
- 292 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 20:05:18 ID:PuvIrQCi]
- グロ注意
ID:82QUXYCf死ねぼけ
- 293 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 20:06:57 ID:82QUXYCf]
- まじで？
あっまちがえちゃった。
お前らがパソコンしろうとの俺にうｐしろしろというから。
- 294 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 20:08:23 ID:s0WfeQSk]
- 試飲が気になる…
- 295 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/20(火) 20:23:32 ID:s0WfeQSk]
- ギターの画像も晒さない。上記の画像の詳細も知らない。
>>293はクズだな
- 296 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/20(火) 20:24:44 ID:s0WfeQSk]
- >>290はマジでグロ画像だから興味無いヤツは見るな
- 297 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 20:28:25 ID:82QUXYCf]
- うん見ない方がいいよ
- 298 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 20:31:28 ID:AaSzxeTi]
- こらから晩飯だっつうのに
なんてことを‥‥
- 299 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 20:32:57 ID:82QUXYCf]
- 先ほどは失礼。やっとできた
ドゾー。
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/9c/f4/10115774036.jpg
- 300 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 20:40:51 ID:s0WfeQSk]
- ギターをリペアにだしたのに、こんな事にされたらブチ切れるな
- 301 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 20:42:01 ID:82QUXYCf]
- >>300 だろ？俺の気持ち分かったろ？
絶対許さないよ
- 302 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 20:46:06 ID:d5nsMWwY]
- やっぱフジゲンはそんな事しないって話だな。良い店って事で決まり。
ID:82QUXYCf よ、デマを流してくれてありがとう
- 303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 20:47:54 ID:82QUXYCf]
- フジゲンに出すと>>299みたいになって戻ってくるんだよ。
目を覚ませよ
- 304 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/20(火) 20:49:04 ID:QyYPW/jX]
- １５点
- 305 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 20:53:28 ID:82QUXYCf]
- １０点満点で？
- 306 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 20:54:05 ID:PuvIrQCi]
- 0点
あの画像貼って本人は面白いつもりなんだろな
程度低すぎて呆れるわ
- 307 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 20:54:55 ID:82QUXYCf]
- フジゲンのリペアはおっしゃるとおり０点ですよ
- 308 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 20:57:24 ID:L2igJbf5]
- >>307
- 309 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 20:57:42 ID:82QUXYCf]
- なに～？
- 310 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 20:57:45 ID:7pOXUP35]
- ゼロの壁を突き破ってるだろ(´･ω･`)
- 311 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 20:59:45 ID:82QUXYCf]
- >>310 そこまで悪く言ったらフジゲンさんもかわいそう。
ただちょっとリペアがヘタなリペアショップだっていうだけのこと。
- 312 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 21:00:24 ID:7pOXUP35]
- >>311
お前がだよ（苦笑）
- 313 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 21:00:26 ID:AaSzxeTi]
- ID:82QUXYCf
こいつ、普段からこんなの集めて喜んでんだろうと思うと
泣けてくるよ、ったく。
- 314 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 21:01:29 ID:82QUXYCf]
- まったくだ。
- 315 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 21:06:05 ID:j4p/HmgP]
- きめえ
- 316 名前：最高裁・判事 mailto:sage [2009/01/20(火) 21:50:23 ID:5lNT1ias]
- ID:82QUXYCfの完勝！！
- 317 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/20(火) 23:04:04 ID:OdOJKDEJ]
- とりあえずフジゲンの楽器も買わねーし
リペアにも出さねーわw
ここんとこの楽作板見てて嫌なイメージが離れんwww
- 318 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 23:08:27 ID:z1ysL2p8]
- 関西に住んでたら素直にギタワに出すんだけれどな。
都内っていまいち信じられるところが無い。
サウンドハウスはきっちりしてて良かったなぁ。都内じゃないけれど。
- 319 名前：ドレミファ名無シド： [2009/01/20(火) 23:15:04 ID:WBI7+lss]
- 大阪在住ですがギターワークスとＢＴＬでしたらどちらがよいでしょうか？
- 320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 23:31:45 ID:z1ysL2p8]
- >>319
BTLって分からないんだけれど、当方東京在住で
何度かギタワにリペアに出したけれど、対応は親切だし
早しい、仕上がりは丁寧で、結果は満足いくものだったよ。
如何せん、郵送がめんどくさいんだよね。
近くて羨ましいよ。
とりあえずギタワ薦めてみる。今のところ後悔は無いので。
- 321 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/20(火) 23:37:43 ID:3/c51MTj]
- >>319
BTL行ったらサウンドトレード押し売りされるぞｗ
- 322 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/21(水) 00:02:58 ID:0MdeDDlU]
- ほんとバカばっかりだな
- 323 名前：ドレミファ名無シド： [2009/01/21(水) 01:13:47 ID:WxsSKsoz]
- ３２０さん、３２１さんありがとうございます。参考にさせて頂きます。
- 324 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/21(水) 03:52:46 ID:mOMQRLWt]
- BTLは絶対やめとけ。腕はないわ、糞ベースすすめられるわ、ロクな事ない。
- 325 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/21(水) 15:04:20 ID:lcPBxCeU]
- これフ○ゲン行動起こしたらかなりやばいんじゃないの
- 326 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/22(木) 00:21:54 ID:lewSdbvd]
- フジゲンは大人だからね。
カスタムハウスでも楽器組んでいるんだから、リペアが悪いはずがない。
大体、長野工場から人材を派遣しているんだから間違いがあるはずがない。
フジゲンの売価１０万以下の楽器の作り見てみなよ、G&Lなんかもね。
良いだろう、製作に自信と責任持ってるから必要以上に安くはできない。
そこがフジゲンの良心だと思うね。
- 327 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/22(木) 00:26:07 ID:B/jBZRcQ]
- >>326
で、納期が異常に長いのはなんで？
- 328 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/22(木) 00:52:11 ID:BdFvso4s]
- ふ●げん
メーカーとしてはどうか知らないけどリペアは評判悪いみたいよ
前スレでもそうだったし
リペア酷いって過去スレでも必ず一度は話に出る
>>326 あんた突然露骨に持ち上げすぎて逆効果じゃない？余計うさんくさいよ
- 329 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/22(木) 01:06:56 ID:YtJqTzYX]
- このスレでファビョッてる人はここを直そう
〇 悪い事例も出ているが良い事例も出ている面白いからと悪い事例を挙げて風評を白湯せず
ニュートラルな姿勢を持とう
〇 リペアに出す時はお金をちゃんと貯めて一部のみの修理を依頼せず相対的に頼みましょう
部分的な所だと残った作業分がとても悪く仕上がったように感じられます
〇 もし本当にダメなリペアをされたらまず楽器屋に強く要望して対処をして貰ってからカキコしましょう
大概の場合は金銭的な理由で全工程のリペアが出来ずに端折った所の指摘が多い
〇 それでも納得がいかないくても諦めずに良く話し合ってリペア屋を育てる意味でも最後まで行いましょう
そういう繰り返しによりよりよいリペアが増えることを望んだほうが有益です。
- 330 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/22(木) 02:20:50 ID:lewSdbvd]
- >>327
それはオーダーが多いからだよ。
小売店でもフジゲンのNCを在庫しようと考えている店舗が口コミで増えてきたんだよ。
結局、消費者サイドの嗜好の変化なんだろうな。
子供だましのくだらないブランド崇拝は終わりつつある。
世の中が成熟してきた証拠だろう。
某米国大手の日本ブランドが迷走しているのがその証拠だ。
そのうち誰も見向きもしなくなって、海外向けの商品になるだろうね。
某米国大手が本物として君臨するのは継続するのは変わらないけど。
世の中が大人になってきたんだよ。
- 331 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/22(木) 02:37:09 ID:B/jBZRcQ]
- >>330
オーダー多いって具体的にどこと比べて多いって言ってるわけ？
数字出してみ？
- 332 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/22(木) 02:43:07 ID:oSaDjZ8k]
- 何様？
- 333 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/22(木) 03:03:54 ID:lewSdbvd]
- >>331
フジゲンの需要は確実に増えてい。
オーダーに時間がかかるのは、人件費削減でラインが詰まっているのもある。
自動車パネルの製造スタッフ使うわけにもいかないからね、楽器はデリケートだし。
しかしながら、既存商品は雑誌で広告打たないでも売れるレベルだよ。
ただし楽器販売店各店の利益率は、某米国大手ライセンス生産品よりも低いから
小売としては微妙なんだよね、販売手数料のキックバックも期待できないし。
その分、客が得をする感じなんだろうね。
ラインの自社ブランドが堅調だから、OEMが多少売れなくても何とかなる。
トヨタショックは大きいけどね。
これからはフジゲンの時代ですよ、海外生産を絶対しないポリシーだから
信頼されるんだよね、材から自社生産だからね。
- 334 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/22(木) 03:08:28 ID:3CE5VnCW]
- ガイキチ社長、出張乙w
- 335 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/22(木) 03:08:28 ID:B/jBZRcQ]
- >>333
質問に答えてねえよ
もう１回聞くけどよ
オーダーが多いって言ってるが
どこのショップと比べてどのくらい多いんだよ？
具体的に数字出してみろよ
- 336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/22(木) 03:19:37 ID:BdFvso4s]
- ふじ○げんキモチワル！
なんかやばいところだっていうのは感覚的にわかったよｗ
専スレあるんでしょ？そっちでやれよ。もういいわ。
そんなひとつの店にばっかりこだわってられっか！
- 337 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/22(木) 04:52:02 ID:UOUUXqt8]
- 材料から自社生産って、木を植えてるってことか?
だいたいブリッジにバダスとかつかってんじゃね-かよ
- 338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/22(木) 06:13:55 ID:fEG0mKC7]
- バダス だめですか？
- 339 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/22(木) 11:43:38 ID:/L77nNj/]
- 納期の遅さについてのオーダーが多いって理由なんだから
以前に比べてフジゲンの人気が上がってきてるって意味だろ
どこのショップと比べてとかアホすぎる
木を植えるところから
とか言ってるのも揚げ足の取り方が幼稚すぎて呆れるわ
- 340 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/22(木) 12:56:42 ID:GHs6uBoQ]
- ＞納期の遅さについてのオーダーが多いって理由なんだから
以前に比べてフジゲンの人気が上がってきてるって意味だろ
どこのショップと比べてとかアホすぎる
意味が分からん。他のもっと人気のあるメーカーよりも納期が遅いから言われてんじゃないのか？
＞木を植えるところから
とか言ってるのも揚げ足の取り方が幼稚すぎて呆れるわ
俺には材から自社生産という言葉が明らかにおかしいと言っているように見えるが。
- 341 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/22(木) 14:56:54 ID:e3+SqvSK]
- フ〇ゲンそんな人気あるならなんで渋谷店ぶっ潰れたんだよw
ﾜﾛｽ～
- 342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/22(木) 18:55:20 ID:lewSdbvd]
- >>341
昨今の業務の見直しなんだよ。
オンライン・ショップで十分に商品が売れるわけだから、店舗は１つで十分なんだよ。
特約販売店も増えてきたからね、人件費と店舗運営コストの削減なんだよ。
その分、楽器の値段や品質を維持できるということだろう。
- 343 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/22(木) 19:37:07 ID:nwyDnboo]
- コンバットスレの不具合情報がおもしろいぞ
スケールがずれてたり、センターずれしたりしてるぞ
社長降臨中
- 344 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/22(木) 20:34:43 ID:3a6A/7G6]
- 必死で抗弁してるのはフジゲンの中の人なのかな？ちょっと前ののCFSみたいに
荒れるだけだから止めたほうがいいよ。２ちゃんのこき下ろしなんてみんな過半数は
嘘だと思ってサラッと読み流してるだけだからさ。それを必死に執着するから
批判側がヒートアップしてネガティブな書き込みが増えるんだよ。
- 345 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/22(木) 20:45:35 ID:sB6aKyss]
- ちょっと上で荒らしがいたから反動でヨイショしたんじゃないか？
- 346 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/22(木) 20:55:32 ID:BdFvso4s]
- >>342 そんならなんでリペアまで辞める必要があんだよ～！
おまえいわくリペア大人気なんだろ～ｗ
ぶわ～っか！
- 347 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/22(木) 21:47:32 ID:d39NzRWn]
- >>344
年末から年明けにかけて暴れていた大社長では？
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1229337013/
ここ参照。
- 348 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/22(木) 22:13:15 ID:XqIdov7j]
- >>346 ちょっと落ち着いたらどうだね。
- 349 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/22(木) 22:14:56 ID:B/jBZRcQ]
- >>342
いっつもソースも出さないでいろんなこと並べてるけどさ
みんなお前の想像っつかでまかせなんだろ？
でまかせじゃないってんならソースだせよ
論点ずらしばっかに行数使うなよ
- 350 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/23(金) 01:05:23 ID:QLT1S++R]
- ハウリングがひどいので今度ハムバッカーのピックアップのロウ漬け（パラフィン加工）をやってもらおうと思うのですが、
横浜・東京辺りで価格があまり高くなくて、オススメのリペアショップありませんか？
よろしくお願いします。
- 351 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/23(金) 01:18:22 ID:UwAPKHly]
- >>350
ロウ浸け程度の話なら、どこでも良いと思うよ
だいたい3000円くらいだし、技術もそんなに変わらないと思う
- 352 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/23(金) 02:15:03 ID:yzX4OX0A]
- ギターのヘッドにオリジナルのロゴ入れてくれるところある？
- 353 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/23(金) 08:27:39 ID:s/OnbDsg]
- >>350-351
ＰＵ＋パラフィンは真空含浸だから、どこでもというわけにはいかないと思う。
機材がある、ＰＵメーカー並みの店を探そう。
- 354 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/23(金) 08:48:49 ID:UwAPKHly]
- >>353
>ＰＵ＋パラフィンは真空含浸だから
いやその装置は実は簡単なんだよ。
ほとんどのリペアマン達は自作してるよ。
トムホームズさえもホームセンターにある既存の桶を改造した
自作の真空オケでやってる。
- 355 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/23(金) 10:24:06 ID:htBOdgj8]
- ストーブの上に空き缶を置いて中で蝋を溶かし
ピックアップを入れる 軽くゆすると気泡がポコポコ浮かんでくる
壊れる前に引き上げる
完了
- 356 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/23(金) 10:35:58 ID:egDGEg0h]
- 壊れる前って、どの位のタイミング？
- 357 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/23(金) 13:16:22 ID:htBOdgj8]
- 勘
- 358 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/23(金) 19:32:08 ID:bVlt4t8O]
- ピックアップのハウリング防止のためのロウの含浸程度なら真空ポンプまで必要
ない。ご家庭用の掃除機で十分含浸させることが可能。
- 359 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/24(土) 01:55:24 ID:zjnbTDjV]
- >>352
もう何年か前だしヘッドじゃないけど松下でインレイ入れてもらった人は居たよ
- 360 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/24(土) 03:17:14 ID:+Um0izpP]
- ヘッドにロゴ入れたくなる気持ちは分かる。
俺はストラトのジョイントプレートに名前入れてもらったことあるよ。
ネットでググれば出てくると思うけど、２０００円＋送料だよ。
- 361 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/24(土) 10:42:22 ID:b4B9l7Cw]
- 宇都宮付近でいい感じのリペアショップ知ってたら教えてくだしあ〉〈
エレベのメンテとか改造とか。
やっぱ東京まででんとあかんかね…
- 362 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/24(土) 18:14:13 ID:rOo6qKTz]
- ピックアップを塗装してくれるリペアショップ紹介してくださいませんか？
- 363 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/24(土) 18:37:15 ID:TEKFZEjV]
- ぴ、ぴっくあっぷを？！
- 364 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/24(土) 18:38:48 ID:U6nZGk9+]
- ぴ！
- 365 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/24(土) 18:39:26 ID:rOo6qKTz]
- >>363
ピックアップをブラックからゼブラにしたくて…
- 366 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/24(土) 18:52:16 ID:0h4oF75V]
- ゼブラーマン登場ｗ
- 367 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/24(土) 19:28:08 ID:iOUgTf+e]
- >>365
bigbossとかしてくれそう
- 368 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/24(土) 19:51:17 ID:PYoTlNuH]
- アクリル絵の具で自分で塗ったらどう？
- 369 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/24(土) 20:06:48 ID:nQr7GBck]
- 1曲弾くたびに塗りなおさなきゃな
- 370 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/24(土) 20:08:50 ID:PYoTlNuH]
- いけねっ。許せ。
- 371 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/24(土) 20:13:21 ID:stQc67yN]
- 同じピックアップのゼブラを買った方が結局は安上がりのような気がする。
- 372 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/24(土) 22:19:51 ID:9wImXBhz]
- ローズ→エボニーに指板交換したいんですが、東京近辺でどこかいい店ってありますか？
- 373 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/24(土) 22:43:18 ID:PYoTlNuH]
- それはやめれ。
中級新品ギター１本分は確実にかかる。
- 374 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/24(土) 23:01:54 ID:x0TGmEhc]
- >>372
ネック丸ごと交換のほうが圧倒的に安い
- 375 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/25(日) 00:56:53 ID:xz/hcPyj]
- そうか？セットネックならネック丸ごと交換したら高いだろう？
指板張り替えなら、安い所だと10万で出来る店もあるらしよ
- 376 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/25(日) 03:23:08 ID:V/NAXU8A]
- ねーかちぃ芋ｗｗｗ
- 377 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/25(日) 03:26:52 ID:2kGDWGC8]
- >>362
ブラックモアみたいにマジックで塗れｗ
- 378 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/25(日) 03:39:32 ID:i8hgYzlD]
- >>372
ただ見た目を黒くしたいってだけなら↓のスレの初めの方に話題出てるから見てみ。
【ギター】ナット 指板 フレット 総合【ベース】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1212893240/
- 379 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/25(日) 05:12:16 ID:CffJwIM/]
- なんか面白…怖いことになってんな。
www.songofwind.com/?p=470
- 380 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/25(日) 18:24:08 ID:2UU5h9me]
- 372です。
ローズより固めの音が欲しいのでやりたかったんですが、やっぱりあまりおすすめできない手段なんですね･･･
- 381 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/25(日) 22:22:25 ID:6Yejaloj]
- >>379
ほんとだ。思いっきり面白・・・・怖いなこりゃ
つか被害者結構いるだろな
ｵﾓｽﾚｰ
- 382 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/26(月) 00:47:23 ID:K4rAwJyx]
- >>380
よく読むと「お金がかかる」との意見ばかりなので…
金銭的に問題なければいいと思います。
海外ですがブラジリアンローズに張り替えたことありますよ。
- 383 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/26(月) 01:04:16 ID:YvhBo/0S]
- でも効果なかったでしょ音的には。
自分が心理的に満足しただけっていう。
- 384 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/26(月) 01:39:23 ID:K4rAwJyx]
- 指板は自己満ですよね。
それよりロッドの仕込み変えたのとニカワ接着の方が効果ありました。
- 385 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/26(月) 03:00:29 ID:PN42F68h]
- うむ？？全く効果ないって事は無いんじゃないかなぁ..
希望通り（イメージ通り）の効果では無いかもしれないが。
ギターは色々な部品の集合体で音が決まる訳なので
その中のマテリアルが変われば、音にも何らかの影響はすると思いますよ。
ただ、ハカランダ伝説みたいのは話半分だと思いますが。
指板じたいの硬さや、それに打ち込まれてるフレットの材質や形状などで
音の立ち上がりは多少変わると思います。
なので変えてみて気に入らなければ大失敗ですよね。
- 386 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/26(月) 10:37:48 ID:YvhBo/0S]
- そりゃ変わるでしょうが、耳で判るほどじゃないでしょ
ただ>>384みたいにロッドの仕込み変えるのはは劇的に変わるでしょうね。
ちょっときつめに締めこまれた状態のネック状態の方が、鳴る。
木とロッドがお互い反発力でガッシリ噛み合い、
ネック全体が硬くなった状態で均衡していると、弦振動をスポイルせずカツーンと鳴ってサスティンもいい。
ロッドが回せなくなったとかいって古いギターのロッド仕込みなおしをしたりして、
緩く仕込みなおすと、たしかにロッド効くようになって反りは直せるようになるが、なんか音がダメになっちゃった、という話を聞いたことがある。
多分ヴィンテージの音の秘密もそこらへんにあるんじゃないかな
- 387 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/26(月) 13:17:11 ID:9Jb267uA]
- 確かに、ネックが反ってしまい治すためにロッド締めて、
ほぼ廻せる範囲の終点に近づいてしまった運の悪いギターが1台あるんだけど
一番ビンテージに音が似ているなあ。
ネックの剛性って大事だよね。
- 388 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2009/01/26(月) 13:23:35 ID:bh4/gVdb]
- >>386
＞木とロッドがお互い反発力でガッシリ噛み合い、
こんな話はないんだよ。
木＋ロッドの剛性が弦の張力とバランスしてるんだから。
ネックがどのような状態であっても、弦が張られていれば
それはそれでいつだってバランスがとれている。
- 389 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/26(月) 14:12:09 ID:g537hE/i]
- >>388
ちょっと分かんないことあるんで質問していい？
リペア屋にネックの反り具合で音が変わるって聞いてやってみたんだ
今まで気持ち順反りにしてたのを真っすぐに変えた
そしたらびっくりするくらい高音(プレゼンス？)がよく出るようになった
気のせいかと思って、元の気持ち順反りに戻したらやっぱり高音が減った
これってどういう原理なんだろ？
- 390 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/26(月) 14:33:22 ID:b5y6MKzH]
- ただ単にフレットの当たり（バズ）がなくなっただけ ロッドでテンション掛けるなんて話題
出したらテールピースでテンション変えたら音が変わるって話題と同じで叩かれるぞ
- 391 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/26(月) 14:41:24 ID:YvhBo/0S]
- >>388 ネックをひとつの棒に例えたとしてそれに限って言えばそのとおり。
問題はネック内部の構造組成だ。
ひとつのマテリアルだけでネックはできていないし、内部に密な部分と疎な部分があるからな。
それが弦振動に影響するんだ
いまいちいいたとえじゃないが、生卵とゆで卵を回転させて見たときを考えてくれ
悪いが、あんたの反論は想定してちょっと釣り気味に書いたんだ
- 392 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/26(月) 14:44:28 ID:YvhBo/0S]
- >>389は正しい。
>>390→ロッドの話とテールピースの話は別。
>>386-387 と>>391を参照にしてくれ。
- 393 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/26(月) 14:51:14 ID:bh4/gVdb]
- ID:YvhBo/0S
あ～あ。
処置なし。
- 394 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/26(月) 14:53:36 ID:YvhBo/0S]
- おっ。反論もできずに早くも白旗か？
もっとやってきてくれればいいのに。
ホラホラ。
これは議論なんだから遠慮しないで。
- 395 名前：389 mailto:sage [2009/01/26(月) 15:22:30 ID:g537hE/i]
- >>392
つまり>>386の原理でってことでいいのかな
音の変化をもっと詳しく言うと、
・基音がはっきりした
・高域の倍音も増えた
・中低域の倍音は減った
こんな感じ
- 396 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/26(月) 15:31:51 ID:YvhBo/0S]
- そうです。
いままで弦振動がネックに伝わって振動エネルギーがネックの振動によって取られてしまっていたのです。
ネック内部の剛性が弱かったから
それが固くなったことでネックの振動が減り弦振動がよりピュアになったのです。
音の変化については印象論でしかなく、具体的な数字データがなければわかりませんが
ハイが出るようになるというのはたぶん言えます。
一番はっきりとわかるのはサスティンの伸びです。特にソリッドボディの場合。
- 397 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/26(月) 15:38:35 ID:YvhBo/0S]
- 昔のようなネック太いギターの方がいい音だ、とか言う原理も根本は同じ。
ネックの剛性が高く、振動しないから弦の振動エネルギーをスポイルしない。
→スポイルされない弦振動をピックアップが拾うので、ピュアでロングサスティンの出音になる。
- 398 名前：389 mailto:sage [2009/01/26(月) 16:03:41 ID:g537hE/i]
- >>396>>397
おー、なるほど。把握
ありがとう。すっきりした
- 399 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/26(月) 17:01:20 ID:bh4/gVdb]
- >>398
お若いの、こんなトンデモにだまされちゃいけないよ。
389 のネックの反りと音質について
ぼくはあいにく未体験だけど、
アレが言っていたことは、まあ脳内だね。
別のスレなんかでセカンド～サードオピニオンにあたってみるといい。
ID:YvhBo/0S よ、独り言を書きちらかすのは勝手だが
良い子をだましてはいけない。
- 400 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/26(月) 18:02:00 ID:gWUDv6mu]
- えと、どっかのスレからの拾い物だけど、
こういうこと？
ttp://auerswald-instruments.com/page4/page4.html
- 401 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/26(月) 18:26:21 ID:YvhBo/0S]
- >>399
やっと来てくれたね。待ってたよ。
「ネックの反りと音質について」なんてだ～れもそんな話してないよ。文盲なのかな？
もう一度チャンと読んでごらん。理解できないかもしれないけど。簡単なことだよ。
それじゃ、あんたにトドメ。セカンドオピニオンだよ（笑）
ttp://www.prosoundcommunications.com/interviews/don_grosh/don_feb01_page2.html
恥をかかせたのは気の毒だけど、物を知らずに書き込みした自分が悪いんだよ。
その証拠に、自分では一言の反論もできずに、ぐうの音も出ないようだからね。
- 402 名前：天の声 mailto:sage [2009/01/26(月) 18:53:13 ID:ZBXGyg8z]
- ID:YvhBo/0S 勝訴→井村屋の肉まん、あんまん、１個ずつ進呈
ID:bh4/gVdb 敗訴→処罰：寒中水泳１時間
- 403 名前：389 mailto:sage [2009/01/26(月) 19:11:45 ID:g537hE/i]
- >>399
あんまり若くもないんです
でも精神年齢はすこぶる低いので良い子ではあるかも
>>396>>397さんに納得したけど、差し支えなければ>>399さんの見解も聞かせてほしい
- 404 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/26(月) 19:21:29 ID:YvhBo/0S]
- 今 寒中水泳してるから
- 405 名前：389 mailto:sage [2009/01/26(月) 19:51:16 ID:g537hE/i]
- ちょっと関係ないけど、>>400のギター変わってるなー
フロントPUの上に指板がかぶってるモデルもあるね
指板ほど厚みのある物がPUの一部分にだけかぶってるって問題ないのかな
・・・って問題ないから製品化したんかな
弾いてみたい
- 406 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/26(月) 19:59:40 ID:swfSCfOR]
- イングヴェイスレも荒らしてたおっさん、嘘は良くないよ。
弦のテンション=ネックそのものの強さ+ロッドの強さ
で有れば、ネックがストレートで有れば、トラスロッドの締め込みがどうであろうと関係ない。
あなたが言いたいのは、「ロッドが締め込まれて短くなれば、ネックにより強く食い込む。結果、ネックの剛性が増す。」ということだろうけど、
「ネックの剛性が増す」の部分が間違いだろ。ドングロッシュがうんたらっていうのは、ロッドの太さが違えば響き方も違うでしょって話。
最近流行のカーボン・チタンサポートロッドと一緒よ。剛性云々よりも重さの話。
- 407 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/26(月) 20:05:26 ID:swfSCfOR]
- いや、関係ないっていったけど、関係あるような気もしてきたな…
ID:bh4/gVdb氏とか他に詳しい人いませんか？
- 408 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/26(月) 20:09:58 ID:hlM60s+s]
- >>389
横から失礼。
単純に弦高が変わったからじゃないの？
試しに弦高下げてみて、変化なければもう言うことはない。
- 409 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/26(月) 20:17:35 ID:bh4/gVdb]
- >>401
またまた、あ～あだ。
正体見たりだな。
あの URL がファーストオピニオンで、あくまでもワンノヴネット情報ね。
それを読んで脳内トンデモ醸成したのが /0S の書きこみ、
というオチか、なあんだ。
>>403
＞リペア屋にネックの反り具合で音が変わるって聞いてやってみたんだ
これについてはぼくは未体験ですから。
だから、こちらこそ経験者のセカンドオピニオンがほしいな、脳内ではないのを。
あ、あなたは体験者ですね、失礼。
それこそが信ずるに足る、ということじゃないですか。
ただ、
＞木とロッドがお互い反発力でガッシリ噛み合い、云々
のしたり顔発言に吹き出しちゃったわけ。他意はありません。
- 410 名前：389 mailto:sage [2009/01/26(月) 21:10:55 ID:g537hE/i]
- >>408
弦高はその都度調整しましたよ
>>409
ええ、信ずるに足ると言えば足りまくってるんです
びっくりするほど音が変わったって事象が目の前にあるんで
ただその「反りを調整→音質変化」の原理を知りたいなと思って質問しました
まあ信ずるに足りてるんですが・・・
- 411 名前：389 mailto:sage [2009/01/26(月) 21:53:18 ID:g537hE/i]
- ふと思ったんだが
スレチ？
- 412 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/26(月) 21:58:12 ID:tNgNHFJa]
- 横レス申し訳ないのだが、振動工学的に言って全く説明つかない。 >>396
音は固有振動数だけでは説明出来ないが、一旦話を判りやすくする為に、代表値として用いる。
ネックは太かろうが細かろうが、所詮 y=kx+b のフックの法則で張力と釣り合ってるだけ。 トラスロッド締めるっていうのは、bが変わるだけで、バネ定数のkは一定だから、固有振動数は同じ。
太いネックは質量が重いから固有振動数が変わるから、音が変わって当たり前。振動が壁に当たって跳ね返ってくる時間も違うだろう。しかし、トラスロッドの締める量とは全く別議論だ。
Don Groshさんの話でも、トラスロッドの質量が変わってるので、音が違って当たり前。 指板はがしてトラスロッド仕込みなおして接着の状態が全く同じかというと、違う可能性の方が高い。
トラスロッドとネックの当たる位置が変わって、振動伝達特性が変わったと言うのなら、まだ納得出来る。 しかし、それも怪しい・・
- 413 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/26(月) 22:09:25 ID:PN42F68h]
- なんだか難しい話になってるねぇ。。。
しかし、おんなじギターでトラスを多めに締めて
やっと真っ直ぐになるギターの方がハッキリした音で抜けが良いのは体験済み
弦も弦高もその他セッティングも同じなのにね。気のせいではなく全然違ったよ。
理屈うんぬんではなく、それでよくね？
- 414 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/26(月) 22:13:57 ID:PN42F68h]
- あっ、同じと言うのはそのまんまって意味ではないですので、
一応補足しますね。トラス緩いのと同じ状態にしてって事。
ゲージで測って弦高覚えているからね。
しかも特定のフレットだけならネックコンディションの可能性もあるが
そうではなく、全ポジションで抜けが良い。
これは実体験だから脳内でもないし、変化は気のせいでは済まされないほどでしたよ
- 415 名前：389 mailto:sage [2009/01/26(月) 22:35:33 ID:g537hE/i]
- >>413>>414
それです。>>全ポジションで抜けが良い
理屈云々でなくていいんだけど、
でもやっぱり何故そうなるのか知りたいって
好奇心があるんですよ
ほんと音違うからなー・・
>>412
なんかすごい詳しそう
２ちゃんって結構アカデミックな人多いですね
- 416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/26(月) 22:51:02 ID:b5y6MKzH]
- 答え 俗に言うネック起きだよ
ボディーと接合してないネック部分はは順反りでも１５フレットとかで
接合されてるギターだとそのあたりだけ逆反りになってる場合がよくある
つまりロウフレットでは良い状態なのにハイフレットだけバズが出る状
態なわけだ
ロッドを絞めて接合部分と平行に近くなったときにバズが消えてぬけが良
くなったように感じる
よく見てみれば分かるが絞めた時はブリッジが高くなってるだろ？
平行になった分ネックの角度が変わってるんだよ
- 417 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/26(月) 22:53:53 ID:swfSCfOR]
- 「トラスロッド緩くてもストレートなネック」と「トラスロッド締めてやっとストレートなネック」を比べないと意味無いんだな。
実証派の人は「反ってるネックのトラスロッド緩めてストレートにしたら音変わったよ」って言ってるだけじゃないか？
- 418 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/26(月) 23:02:52 ID:YvhBo/0S]
- >>412は全然違う 頭が良くない
トラスロッドの質量だのなんだの話はしてない
そもそも「ネックは太かろうが細かろうが、所詮 y=kx+b のフックの法則で張力と釣り合ってるだけ」
などというのが物理的にも間違い
ネックは弦と「釣り合って」はいません。
というか、それ以前にこいつは国語力の問題
しょーがないな じゃ、このたとえ↓これでお前らには充分。
同じ質量のゆで卵と生卵を同じ力で回す
どっちが長く回り続けるかということ
ゆで卵＝硬いネック
生卵＝軟いネック
回る運動エネルギー＝弦の振動エネルギー
はいわかりましたね。・・・・・・バネ定数のｋだのなんだのって、笑わせてくれるよ大先生ｗ
- 419 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/26(月) 23:11:42 ID:YvhBo/0S]
- >>409
どうでもいいけど、おまえさあ、寒中水泳終わったの？
おまえをとっちめてんのは俺なんだから、俺に反論しろよ。まあ無理だろうけど
俺に理屈で勝てなくて悔しいからって
ID:g537hE/i に八当たりすんなよ。卑怯なんじゃない？彼はただ疑問があって
聞いてるだけじゃん
さっきから一向に面と向かった反論の一つも出来ないのな、おまえさん。
- 420 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/26(月) 23:19:59 ID:swfSCfOR]
- いやちょっと待てよ、トラスロッド締めたから剛性が変わるっていうのがおかしいんだって。
弦に引っ張られて反ったネックをロッドで戻すんであって、締めりゃ剛性が変わるっていうのは反りを考慮に入れてない。
ストレートである以上ネック本来の剛性+ロッドの剛性は、ロッドの締め込み如何に関わらず一定でしょ。
>>417
でも書いたけど、反ってる状態と、ストレートな状態での違いはあれど、ロッドを締めたから「剛性が増して」音が変わったなんて言うのは嘘。
ドングロッシュ氏の件に関しては、ロッドの重さが違いますねっていう話。
卵の話は正しいかも知れないけど、先に述べたようにネックの堅さ、密度は変わらないのでその例は不適。
- 421 名前：389 mailto:sage [2009/01/26(月) 23:32:39 ID:g537hE/i]
- なんか自分の質問をきっかけに荒れ気味ですね
すみません・・・
どの意見も正しそうに見えるけど、
皆さんは意見上対立してて・・
プロのリペアマンでも「弦を緩めて保管派」と「テンションかけたまま保管派」とか
正反対に分かれたりしてますもんね
んー・・・・・
すみません orz
- 422 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/26(月) 23:35:00 ID:tNgNHFJa]
- >>418
生卵は手で回している瞬間は、慣性の法則で黄身と白身は殻と同じ速度で廻ってないんじゃないの？ 黄身と白身は粘性があるから、手を離した瞬間から遅い黄身と白身に引きずられて殻が減速するんじゃないのかな？
ちなみに、力が釣り合っていないと、どんどん動いちゃうんですけど・・・・
ネックって何と何の力が釣り合って、動かないんでしょうか？ （湿度、温度、時間等の環境の影響を除く）
- 423 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/26(月) 23:41:11 ID:YvhBo/0S]
- あ～あ
あ・・・
- 424 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/26(月) 23:45:59 ID:PN42F68h]
- >>417
>実証派の人は「反ってるネックのトラスロッド緩めてストレートにしたら音変わったよ」って言ってるだけじゃないか？
いえいえ違います。トラス緩くて真っ直ぐなネックのギターと、
トラスかなり締めてやっと真っ直ぐになったギターで検証してます。
全く同じギターで、ネックのそり以外は個体差がほとんどなく
2本とも重量が全く同じ3.95Kgで、使用されているパーツも全て同じ。
同じ時期に同じ工場で作られた同じモデルのギブソンのギターです。
ギブソンは出荷状態ではそのまま使えないので、新品購入後すぐに
2本とも同じリペアショップでナット溝とブリッジ溝調整してもらいました。
そして6ヶ月放置していたら片一方だけネックが順ぞりしてしまい
同じリペアショップの同じ職人さんに、反ってない方もついでに
2本ともフレット擦り合わせしてもらってます。（反っている方はトラス調整もしつつ）
そして帰って来た2本を自分の好みで、弦も同じで弦高も同じにセッティングしてます。
もちろん2本ともほとんど弾き込んでいません。フレットの減り具合はほぼ同じです。
なぜ弾かないのかと言うとメインギターがあるのです。半分コレクション的に色違いを2本購入してしまったのです。
買った直後は、全く同じと言っても良いほど同じ音がする物を選んだつもりです。
唯一違う点は、6ヶ月でネックが動いちゃったギターと、
安定していてトラスを触る必要が無かったギターってだけです。
で、ネックが動いたのは確かに不良品？かもしれませんが音はガラッと変わりました。
トラスが限界に近いですが出来ればこちらのギターの方を残したいと思うくらい良い音です。
- 425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/26(月) 23:50:56 ID:eD6CUte8]
- >>424
お金持ちだなあんた
- 426 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/26(月) 23:58:09 ID:PN42F68h]
- >>425
いえいえギターのローンだけで残債が500万円もある、単なるバカですw
すみません。
- 427 名前：422 mailto:sage [2009/01/27(火) 00:32:57 ID:RULjbwTf]
- 今ギター練習しながら、生卵のトンチを思い出したよ。 回転中心と黄身の重心位置が揃っていないっていうトンチだったな。
それも影響あるだろうな。
まぁ、どっちにしても、卵の話は今回の話とは無関係だな。
- 428 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/27(火) 01:13:35 ID:gv4tX3t7]
- コンとぶつけて平らなほうを少し潰せば立たせることができる。
じつはゆで卵で・・・っていう
- 429 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/27(火) 05:47:58 ID:b519zXDY]
-
なんだここ。
荒れてんなと思ったら
>>418
＞ネックは弦と「釣り合って」はいません。
だと？
弦スレでエリクサとダダがどうとかこいて
お邪魔無視されてたと思ったら
こっちでは生卵君で大暴れか。
まっとうな人もたくさんいるみたいだから
こいつさえすっこめば良スレ安泰の気配。
- 430 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/27(火) 09:54:40 ID:D0+i2EcY]
- 別にすっこむ必要は無いとは思うけど、やたら挑発的な口調が雰囲気を悪くしてる。
そこだけ優しくしてくれれば良いと思う。
- 431 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/27(火) 10:09:07 ID:gv4tX3t7]
- >>429 日付変わって
負け犬自演乙
- 432 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/27(火) 12:19:27 ID:wKRtrvXl]
- 418 ：ドレミファ名無シド：2009/01/26(月) 23:02:52 ID:YvhBo/0S
>>412は全然違う 頭が良くない
トラスロッドの質量だのなんだの話はしてない
そもそも「ネックは太かろうが細かろうが、所詮 y=kx+b のフックの法則で張力と釣り合ってるだけ」
などというのが物理的にも間違い
ネックは弦と「釣り合って」はいません。
というか、それ以前にこいつは国語力の問題
しょーがないな じゃ、このたとえ↓これでお前らには充分。
同じ質量のゆで卵と生卵を同じ力で回す
どっちが長く回り続けるかということ
ゆで卵＝硬いネック
生卵＝軟いネック
回る運動エネルギー＝弦の振動エネルギー
はいわかりましたね。・・・・・・バネ定数のｋだのなんだのって、笑わせてくれるよ大先生ｗ
ネタだよな？ネックは弦とつりあってないとかw
- 433 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/27(火) 14:09:50 ID:Dv+k60Ma]
- お前ら好き勝手な事いって1冊にまとめて本でも出してくれ。
そしたら1冊買ってやるから。
- 434 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/27(火) 15:02:23 ID:np7bBfjz]
- 理論はもういいから、誰か>>424君に反論してやれよ。
それともぐうのねも出ないのか？
おもしろかったのに
- 435 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/27(火) 15:35:45 ID:FY9n8dgA]
- >>434
気のせいだろ。となるんだよ。
むしろ理論的な裏付けがないのは>>424氏の方なんじゃないか？
- 436 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/27(火) 15:58:23 ID:geZUn6q+]
- ネックの乾燥具合、とか?
あと２本のギターを全く同じセッティングにするのは無理かと。
- 437 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/27(火) 16:46:10 ID:roTCJGYu]
- そこで燻煙処理ですよお客さん。
by〇下
- 438 名前：天の声 mailto:sage [2009/01/27(火) 19:15:47 ID:njK+JG6a]
- 他の要素が一定なのに、
トラスロッド締めた状態で音が良くなったって経験こそが重要だと思う。
頭デッカチの理論を重ねて良い楽器ができるのなら、
あのストラディバリウスの再来なんてのは苦労しない。
>>426…こんなギター馬鹿は好きです。
- 439 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/27(火) 19:21:58 ID:/F9kHB8H]
- >>426
おれなら500万円のローンなんて審査落ちる orz
- 440 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/27(火) 19:27:40 ID:sQczVfXa]
- 要素が一定の２つのギター、ねえ…
- 441 名前：天の声 mailto:sage [2009/01/27(火) 20:31:38 ID:njK+JG6a]
- >>440
ほぼ一緒と言う事で…
ザ・ピーナッツとか、こまどり姉妹とかね、
いかん、年がばれちまったじゃない。
尚、あっしも３０万円で審査落ちそう。。。
- 442 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/27(火) 21:13:49 ID:4R+Ua7Px]
- ロッドの鳴り方が変わったのかも
と妄想してみた
- 443 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/27(火) 21:17:44 ID:FY9n8dgA]
- >>438
事実だとするならば、その裏付けをしてくださいって事だよ。
理論的な裏付けがないならそりゃ言ったモン勝ちって事だ。気のせいとも言うね。
- 444 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/27(火) 21:37:10 ID:hrTU1XDj]
- 明日、三田本店の1stﾛｯﾄ狙います。
- 445 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/27(火) 21:52:12 ID:e+Ny1d43]
- >>444
それは二郎・・・・・
- 446 名前：412 mailto:sage [2009/01/27(火) 22:47:22 ID:RULjbwTf]
- う～ん、2つの固体だと個体差って必ずあると思うんですよね｡ 新品の時に似たり寄ったりだったとしても、その後もずっと同じ鳴りがするのかというと、疑問です。 所詮『木』なんで。
違って聞える事に異論はありません。 ただし、ネックの剛性は変わってない訳で、トラスロッドの締め代が音の変化の説明にはならないと思うのです｡
理論も理解しないと、クライオ処理みたいなのに騙されると思うんですよね。。。
僕は鉄専門ですが、低音熱処理って聞いたこと無いし、物理的にありえないと思うんですよね。。。 （スレ違いでした）
- 447 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/27(火) 23:38:32 ID:/F9kHB8H]
- >>446
鉄専門じゃクライオ処理は理解できなくて当然だな
あれは心理学だし
- 448 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/27(火) 23:58:18 ID:b519zXDY]
-
燻煙レベルか。
生卵が温泉卵に化ける瞬間。
クライオ卵てのはどう？
- 449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/28(水) 00:07:30 ID:DWZ2+mgg]
- 俺リペア屋で働いてた事ある側の人だけど、人間が聞き分けられるはずの無い
音の違いを聞き分けるプロミュージシャンを大勢見て２ちゃんでオカルト扱いされてる
物も必要な人には必要なんだろうなとその存在を許せるようになった。
逆にだからこそ俺にはｲﾗﾈってのを実感したけどね。
- 450 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/28(水) 00:20:27 ID:6WyAV8zb]
- >>418
＞ゆで卵＝硬いネック
＞生卵＝軟いネック
＞回る運動エネルギー＝弦の振動エネルギー
＞ネックは弦と「釣り合って」はいません。
kwsk
- 451 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/28(水) 01:05:53 ID:Cz33BRnI]
- >>181 落下夏のことだろ。
- 452 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/28(水) 10:53:59 ID:vHGXssAW]
- トラスロッド締めて行ってもう終わりに近づくと
ネックがロッドに引っ張られて緊張状態になり硬くなる。
もちろん元の木の性質が変わる訳では無く、圧力が掛かるから。
ネックの剛性があがるので硬くなる。ここまでは解るよね？
↓
その状態が、まるで50年たって木の中の水分がセルロース化して
いわばミイラ状態？になった硬いビンテージのネックと同じ様な感覚になる。
↓
だから擬似的にビンテージの音に似てる（あくまで似てるってだけ）
こんなの有名な話だよ？
みなさん行きつけのリペアショップの職人さんに聞いてごらん。
皆さんの行きつけは？
って無理矢理リペアショップのスレに戻してみるw
- 453 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/28(水) 11:46:40 ID:Cz33BRnI]
- 水分が？ｗ
セルロースってどういう意味か知ってる？
- 454 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/28(水) 11:59:24 ID:stbIUSnO]
- ttp://ameblo.jp/combat-guitars/
ここに質問出してみようかｗ
>>453
落下夏って？英語にしてもよくわからんかった。
- 455 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/28(水) 12:00:51 ID:vHGXssAW]
- >>453
ああ、ゴメン、水分だかなんだかは俺は良く知らないw
ネットで拾った情報だから、まあ突っ込まんといて。
ただ、言いたいのは古いギターは硬度が上がるって言いたいだけさw
それは体験済みです。ビンテージって軽いのに硬いよねー。
それよりおすすめのリペアショップを教えろよ、エロい人
- 456 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/28(水) 12:18:35 ID:Cz33BRnI]
- >>454 読みそのまま
- 457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/28(水) 12:20:44 ID:Cz33BRnI]
- 「落下」「夏」
- 458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/28(水) 17:50:02 ID:WlPvP7Kj]
- おｋ。分かった。そういうことだったのね。
でもHP消えてるみたい。
- 459 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/28(水) 18:20:52 ID:Cz33BRnI]
- >>458 それに関しても一悶着あったみたいよ昔 だから今は消えてる
まああそこはトンデモ系のホラ吹きみたいだからね
注意注意
毎年アレの広告のっけるギタマガにも困ったもんだ
営業部ロクな広告審査もしてないんだろどうせ
- 460 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/28(水) 21:04:03 ID:WlPvP7Kj]
- フレット横抜きする所やっと思い出したわ。
ttp://guitar-lab.com/xoops/html/modules/repair1/rewrite/recent-eg-4.html
- 461 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/28(水) 23:25:51 ID:/4b0loZ7]
- 大田区で良いアンプリペアのお店を知りませんか？
- 462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/28(水) 23:49:20 ID:b0LqrEfD]
- そんなに限定かよw せまっ
都内で良いじゃん。電車乗れよ
- 463 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/29(木) 02:51:45 ID:RD9zbtyE]
-
コレワドウナッタノ？
>>418
＞ゆで卵＝硬いネック
＞生卵＝軟いネック
＞回る運動エネルギー＝弦の振動エネルギー
＞ネックは弦と「釣り合って」はいません。
- 464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/29(木) 08:27:58 ID:/hVZh71N]
- >>462
アンプ持って電車に乗るのか？ 凄いなお前。
- 465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/29(木) 13:50:19 ID:EArVSd0Q]
- 俺は買ったとき配送料ケチって電車乗ったことあるぞ
超恥ずかしかったｗ
- 466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/29(木) 15:06:45 ID:uPShxVxp]
- >>464
高校のときはアンプかついで電車乗るだろ。
- 467 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2009/01/29(木) 17:30:56 ID:RA01yzuL]
- 秋葉原のラオックスのリペアコーナーにフレット擦り合わせを
お願いしようと思うんだけど、そこのリペアマンってどう？
経験十分な人かな？
- 468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/29(木) 17:36:00 ID:dGbzwB8N]
- でも家電品のデカいダンボール担いで電車乗ってる人は結構居るよね。
- 469 名前：412 mailto:sage [2009/01/29(木) 21:35:36 ID:1FSOi9qu]
- >>452
＞トラスロッド締めて行ってもう終わりに近づくと
ネックがロッドに引っ張られて緊張状態になり硬くなる。
もちろん元の木の性質が変わる訳では無く、圧力が掛かるから。
ネックの剛性があがるので硬くなる。ここまでは解るよね？
いや、全く判らない。 木材は圧縮応力を受けるとヤング率が上がる性質持ってるのでしょうか？
もしヤング率が上がってネック剛性が上がって、音がビンテージに近づくんだったら、トラスロッドの機能（ネックの反りを修正する）を持たず、ただネックを締めるだけのボルトを通すギターが存在しないのはナゼ？
ネック剛性が上がったら音がビンテージに近づくっていうのもよく判りません。 そんな事実はあるのでしょうか？
含水率は変化するみたい↓
ir.lib.u-ryukyu.ac.jp/bitstream/123456789/1764/1/fukuda_h07.pdf
応力レベルによって増減するみたいだけど。 （論文だから一応信用できる情報と思われる）
ネットで拾ってきた程度の知識で・・・・
- 470 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/29(木) 23:23:45 ID:bgnr54GP]
- 自分も拾ってきてんじゃんw age
- 471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/29(木) 23:57:37 ID:y74XVkh0]
- で、大田区からアンプ持って電車に乗っても恥ずかしくない暗いのアンプリペアショップは何処に？
- 472 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/30(金) 00:34:43 ID:IOqaX8Fo]
- エビスギャング= 恵比寿
- 473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/30(金) 01:25:25 ID:c0U/Z1az]
- ダサイタマのＫ－ＭＡＧＩＣってどうですか
塗装安いね
- 474 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/30(金) 05:53:48 ID:A1VxkUge]
- 素人以下、俺は勧めない
- 475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/30(金) 10:35:53 ID:8vSNw9OA]
- ダサイタマ・・･･
- 476 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/30(金) 16:00:22 ID:3q8b9Yzi]
-
ヾ) ∧＿∧
ヽ （´・ω・） ダサイタマ～
丶_●‐●
〉 , ｌ〉
（~~▼~|）
＞ ） ﾉ
(_／ヽ_)
- 477 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/30(金) 23:24:58 ID:8e29pgSA]
- 横浜のフレイムスってリペアどうなんでしょうか？
初めてなのですが、家から近いので、行きたいのですが
店主さん？が怖そうで・・・職人さんなんですか？
- 478 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/30(金) 23:47:56 ID:/LEwBo+E]
- >477やめときなされ｡
- 479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/31(土) 01:35:01 ID:GON14SSb]
- 仕事は雑でパーツを盗んでぼったくり
- 480 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/31(土) 06:26:08 ID:C5/KrE/3]
- ↑えまじっすか？フレット交換頼もうとしてたんだが…
- 481 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/31(土) 07:17:37 ID:RBspwYh4]
- >>480
横浜ならそごうかどっかにYAMAHAあったろ。
YAMAHAに持ち込め
YAMAHAはリペア丁寧だよ。
- 482 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/31(土) 09:48:50 ID:FmOntBzf]
- そごうは山野、ヤマハはハンズの奥
- 483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/31(土) 12:05:47 ID:wg4sd+v6]
- >>474
その根拠は？
- 484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/31(土) 23:36:55 ID:xL2i/J7J]
- >>483
過去スレ見りゃリペアに出そうという気はなくなるな
- 485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/01(日) 00:04:46 ID:Oo+8dSfj]
- >>484
多死蟹、そこは過去スレで複数の具体的な被害情報が出てたな
- 486 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/01(日) 09:00:35 ID:Npi7Cgdz]
- 横浜イシバシのリフレットは何処の工房にだすのかな？
- 487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/01(日) 09:51:18 ID:IuAow9z1]
- 基本的に２ちゃんはネガティブ情報しか手に入らないから２ちゃん情報をあんま
真に受けすぎるとどこにも任せらんなくなるよ。
- 488 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/01(日) 10:09:30 ID:+KNwSeap]
- >452
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1229001753/418
- 489 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/01(日) 10:45:39 ID:tLSAQ6vG]
- メーカー修理が一番信頼あるよ。
- 490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/01(日) 13:41:06 ID:QYEm8wk4]
- 私は中国人あるよ。
- 491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/01(日) 14:21:28 ID:w2aYZYIX]
- コンバットスレより
コンバットにリペアに出してから音が変になったりネックのコンディション悪くなった人いませんか？
電装系のリペアに出したのですが、どうも音が変だし、チューニングも合わなくなり、他のメーカーで見てもらったのですが、
ネックセットが斜めに取りつけられていたらしく、工房の人にはぶつけたんじゃないかと言われました
自分ではぶつけたつもりはありませんが、ギグバッグに入れて電車に乗っていました。そこで軽くぶつかったかもしれませんが、
そんなに簡単に斜めになるものでしょうか？
今までなん年も使ってきて、ネックが斜めになったことはありません。
コンバットでの修理が原因じゃないかと疑ってしまいますが、そんなことってあるのでしょうか？
ちなみに愛馬のRGです。
- 492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/01(日) 14:34:16 ID:wmDUPE9k]
- だからコンバットのせいだって結論が出てただろ。
これ以上何が知りたいんだよ。
- 493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/01(日) 14:38:19 ID:2xF5Cx5E]
- コンバットのリペアってこんなにひどいの？
知らずに出してるかもしれないのに。
- 494 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/01(日) 16:45:54 ID:Npi7Cgdz]
- セットネックを斜めに付けるなんてネジ山バカになってない限りまずあり得ないと思うが…どうなってんの？
- 495 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/01(日) 16:55:24 ID:d8VDOMOw]
- ネットでの事だからな…
- 496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/01(日) 18:06:51 ID:SHRN9lAS]
- シ○ヤ楽器、リフレット、死亡フラグ？
- 497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/01(日) 18:43:15 ID:jl1sjUu+]
- >>480
横浜のヤマハは駄目だ。
リフレットの様な重要なリペアは絶対に止めた方がいい。
前に具体的な事も全部書いたんだけどな。
実際に俺がリペアに出して
痛い目に遭ったんだから間違い無いよ。
- 498 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/02(月) 17:17:25 ID:VjDK6vGJ]
- 横浜リペアはヤマハやフレイムス駄目なら都内の松下工房行くしかねぇな～。
横浜はリペアの工房ねぇしな～
- 499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/02(月) 18:23:39 ID:imzaQ6Zh]
- なぜ松下？
- 500 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/02(月) 20:43:58 ID:VjDK6vGJ]
- 5年位前に松下工房にリフレット出して悪くはなかったからな…ただナット交換した時だろうね指板を一部やられて補修した跡を数ヶ月後に発見した時はがっくりした。一言教えてくれれば何でもないのに…残念だった…
- 501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/02(月) 20:47:36 ID:imzaQ6Zh]
- それはアウトだろうＪＫ。
大人数で時間との戦いでバタバタ数をこなしている所はたいていダメ。
- 502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/02(月) 22:21:01 ID:Rbf3GXEQ]
- 横浜、川崎方面は昔からプレイヤー人口の割りには少ないよなぁ
まあなくはないんだけども
- 503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 00:33:12 ID:NT8tVDhb]
- ﾘﾌﾚｯﾄやらﾅｯﾄ交換とかって､多少のﾀﾞﾒｰｼﾞ(めくれとか)は仕方ないよね｡でも黙ってるのｲｸﾅｲ!
- 504 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/03(火) 06:14:16 ID:ySxc9hRa]
- >>503
特にナットのリペアでヘタレリペアマンにされたらかなり痛いよ。
アコギだけどローフレ弦高エレキ並みにペタペタにされて帰ってきた。
結局自分でやり直したけどそこらのヘタレリペアより自分の方が上手い自信あるよ。
- 505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 11:07:02 ID:JDvGLKOz]
- 嘘はいかんだろ ナット交換する時には高さを互いに確認する物だ
おまかせしまーす って言ったのならお前のミス どっちにしても
やり直しを進言出来ずに自分で直してる事自体恥ずかしいことを理
解しろよ。
- 506 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/03(火) 11:10:07 ID:ySxc9hRa]
- >>505
ちゃんと高さ指定したんだよ。
それでもナットはかなり低く設定されて逆に押弦しにくいクソ仕様になってたんだよ。
びびりはしなかったがびびりそうな低さで作り直したよ。
- 507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 12:45:19 ID:h1fzNvWk]
- >>505
客から店に「進言」？
- 508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 13:32:10 ID:lr/ihb0E]
- >>506
びびりはしなかったがびびりそうな低さ
優秀なリペアマンなんじゃない?
- 509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 13:38:55 ID:HQC8fjYs]
- でもつこてるうち削れて低くなっちゃうから
それ見越して高めにしてほしいよね。ブラスナットとかじゃないなら。
- 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 13:39:38 ID:lr/ihb0E]
- ごめん
びびりはしなかったがびびりそうな低さで作り直したんですね
- 511 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/03(火) 13:59:52 ID:4AwbaJvQ]
- >>504
ローフレはエレキ並みでも良いんじゃない。
音が詰まったりするなら、ネックやフレットに問題が
有るんだろうけど。
そういう問題がないなら、俺はなるべくナット側は低く
するのが好きだけどね。
- 512 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/03(火) 14:04:07 ID:ySxc9hRa]
- >>511
いやローフレもいくらか確保しとかんとやはりハンマリングなんかで音詰まりするし結構強いストロークなんかもするからさ。
作って貰ったナットじゃ強いストロークはできなくてびびったよ。
- 513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 14:28:06 ID:eg7mXAL+]
- 「強いストロークでも、びびらないように」って店に言ったか？
- 514 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 15:05:43 ID:d7Snjtbw]
- フレットの摺り合わせなら山派のリペアでも問題ないよね？すり合わせなら。
- 515 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/03(火) 16:50:36 ID:9wdkXE8j]
- アンプは何処が良いんでしょうか？
- 516 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/05(木) 01:25:27 ID:IqgZtK8d]
- 販売元ぢゃね??
- 517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/06(金) 04:57:52 ID:3XVdHeHm]
- プレイアビリティーに関するリペアーで、押弦の強さや癖、プレイスタイル等を
細かく聞かないリペアマンはｵ㍗る。
押弦具合でオクターヴ調整なんてえらく変わるし、ピッキングも見ないと
PUセッティングなんかちゃんと出来るわけが無い。
俺がいつも頼んでる人はその辺がばっちりなので、安心だぜ！
- 518 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/06(金) 07:34:07 ID:q5suCCQM]
- 知り合いリペアにリフレット頼んだらエッジ処理ボコボコの埋め込み浮きまくりでさらに酷くなって帰ってきた。
1fに限っちゃ浮き部分に爪で引っ掻けるとパカパカ軽く浮きやがる。
さっそくメーカー修理に持ち込んだ。
そこらのシナチョン製の新品より酷い処理だったよ。
- 519 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/06(金) 09:04:39 ID:s14QXpQr]
- プロのアーティストが行く修理屋さんってどこかな？
- 520 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/06(金) 09:08:29 ID:q5suCCQM]
- YAMAHA渋谷に結構来てるみたいだよ
- 521 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/06(金) 09:10:54 ID:+Szswcxm]
- 都内や横浜でリフレット良かった店は何処ですか…早急にだしたいのだが
- 522 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/06(金) 10:06:18 ID:5Ex8yhK2]
- リフレットはフジゲンで問題無いだろ？
アンプはアルビットがイイな。
- 523 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/06(金) 10:13:39 ID:FfVmDjJb]
- ﾌｼﾞｹﾞﾝﾁｬｰｼﾞｱｯﾌﾟ大杉｡
- 524 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/06(金) 10:33:19 ID:GpUxQN4y]
- >>517
西村さん、いらっしゃいませw
- 525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/06(金) 11:02:04 ID:8u3aApLm]
- フジゲンは個別対応感ゼロだけどな。
こう言う風にして欲しい
ここは注意して欲しいとか言う感じの
細かい要望とかは全部すっ飛んで
結果機能すれば問題無い的な仕上げになる。
ザグリの美意識の無さ（ポット付くし）とか
半田の汚さ（電気流れるし）とか笑えない。
- 526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/06(金) 15:40:54 ID:KVlLquRU]
- >>523
だな。
タップのコイルをどちらを生かすか指定しただけで別料金取られた。
ピックガードの穴あけを頼んだら、穴あけ作業とは別にPUの位置出しといって
別料金取られた。ともかく色々と取りすぎ。だから安くない。
このことをとあるショップに話したら驚いてたよ。うちではそんなのないって。
- 527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/06(金) 15:48:05 ID:FRCKEm7O]
- >>523
コンバットなんてリペアだして直ってなかったクレームに、さらに修理代とったんだぞ。
- 528 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/06(金) 16:44:52 ID:s14QXpQr]
- >>520
そうなんだ…㌧ｸｽ
- 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/07(土) 02:55:28 ID:sXcnE3tq]
- >>518
280 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 19:49:59 ID:dKmdwAZe
1
知り合いリペアマンにリフレット頼んだらエッジ処理ボコボコの浮きまくりで更に酷くなって帰ってきた。
1fに限っちゃちゃんとはまりきってなくてエッジの浮きに爪挟むとパカパカ軽く浮きやがる。
他のフレットもちゃんと指板のRにきっちり収まり切れてなくて当て木で叩いてやっと収まる位だった。
こんな酷いリフレットリペアあんの？
新品のシナチョン品より酷かったよ。
どんなリペアしたらあんなんになるんだ。
工具あれば自分でやったほうが上手くやれると思ったり。。｡
でさっそく再度メーカー修理に持ち込んだ。
今度は上手くリフレットされて帰ってきてほしい。
- 530 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/07(土) 08:05:50 ID:I44QUD/Y]
- お前らちよつと聞いてくれ！！！
- 531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/07(土) 08:47:50 ID:A9PlMMqY]
- どうした？！
- 532 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/08(日) 00:01:57 ID:FGMuTvoe]
- なんでいなんでい！
- 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/08(日) 02:02:04 ID:wNjXeSQ+]
- ここの住民は普段はア～ダコ～ダ言ってよう分からんけど
いざ質問すると真面目に答えていただける良い人達だ。
こんどジャムりたいですわ
ありがとう
- 534 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/08(日) 09:15:46 ID:cjwOdlXN]
- >>533
>ア～ダコ～ダ言ってよう分からんけど
うん？「アーダコーダ言ってよくわからんけど」って意味だよね？
「アーダコーダ言ってるけど」なら理解できるけど
「よくわからん（よーわからん）」は余計じゃないかな？
読んでるこっちがよく解らん。どういう意味で使ったの？
あと、関西弁で書き込まないで下さいよ。一部の人にしか解らないので。
今の時代、掲示板では関西人も標準語で書く人がほとんどですよ。
なにせ「標準語」ですから。こちらが「標準」なんです。
関東が日本の全ての中心で基準なんです。異論は認めません。以後よろしく！
- 535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/08(日) 09:44:07 ID:RF6IYePb]
- >>534
コピペ？
関東っつっても広いし方言はあるぞ
- 536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/08(日) 10:23:56 ID:V6CxAGAt]
- >>534
なんか知らんがﾜﾛﾀ
- 537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/08(日) 11:31:38 ID:Yt9j6YGc]
- 標準語≠関東圏・首都圏方言
関東で話されている言葉が標準語だとか、「よう分からん」で一語で関西と妄想したりこれは重度のゆとり脳だな
>>534の私怨丸出しの発言こそ余計じゃないかな？
- 538 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/08(日) 12:15:21 ID:cjwOdlXN]
- >>537
ギャグだよギャグww
真面目にかえすなよ
- 539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/08(日) 12:25:43 ID:pm+wma61]
- 早速アーダコーダ言ってんなお前ら
- 540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/08(日) 13:13:31 ID:lMmPVICo]
- >>534のどこにギャグの要素があるのかと・・・さっぱり分からん
- 541 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/08(日) 13:49:21 ID:Yt9j6YGc]
- >>540
そこはさっぱり分からんじゃなくて「よう分からんけど 」と言わないと
ゆとり脳の彼の渾身のギャグとやらが台無しになる
- 542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/08(日) 15:26:16 ID:35fTPcd+]
- 仙台ってESP以外に良いリペアショップありませんか？
あそこ仕事は丁寧なんだけどいかんせん納期が遅すぎるので。
- 543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/08(日) 15:31:57 ID:vDDggKk4]
- >>543
コンバット
- 544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/08(日) 19:05:11 ID:mZpv119n]
- >>541
関西の中でも影の薄い三重とか出身と見た！ちなみに俺は花の都大東京出身よ…
>>542
牛タン食ってろ
- 545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/08(日) 19:08:46 ID:6MJw7xnN]
- >>543
いじわるするなw
えらい目にあわしたいのか？ww
- 546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/08(日) 19:22:47 ID:r826H2A0]
- >>544
お父さんは東京じゃないでしょ？
あんまりよけいなこと言わないのお。ﾁｮﾒ
- 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/08(日) 20:20:53 ID:D9RzAS8U]
- キモい
- 548 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/09(月) 05:30:28 ID:LFPI6OIe]
- ピックアップ交換くらいならどこでやっても問題ないかな？
- 549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 05:35:04 ID:xS/PPoZ7]
- それくらい自分でやれよ
- 550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 16:08:45 ID:6QwHgLq2]
- >>548
恐ろしくハンダ付けが下手で自分でやったほうがましって場合もあるな。
あとものによってはパーツ盗まれたりとか。
- 551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 20:47:50 ID:HhT1x/1g]
- ＞あとものによってはパーツ盗まれたりとか。
kwsk
- 552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 21:23:52 ID:6QwHgLq2]
- 小金井にギターリペアという所があるんだけど
ミュージックマンのシルエットのブリッジの駒の高さ調整の芋ネジを取られた。
家に持ち帰ってから気付いたんだけど。
ミュージックマンの芋ネジは大きさがちょっと特殊なんで一本欲しかったらしいw
代わりに太いサイズのものが無理やりぶち込んで合ったよ。
配線の交換を頼んだんだけどね、間違えているし半田付けは俺より下手だしどうしようもなかった。
クレームつけたんだけど電話がつながらなくなったんで結局ほっとくことにしたよ。
- 553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 22:02:19 ID:3qqhvsLU]
- >>552
そのイモネジ、わざわざお客のを盗まずに、その太いサイズのを自分の用事に使えばいいのにな。
でもその理由を知ってるって事は、その話を店から聞いたって事？「1本もらっておきました」って？…
それが100％本当だったらひでぇ話だなw
- 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 22:20:30 ID:aYN/o+Rr]
- 君の読解力が一番ひでぇと思った今日この頃。
- 555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 22:25:24 ID:7UtmT+Eh]
- 欲しかったから取ったってのはちょっと考えられんな
無くして誤魔化したんじゃないの？それもひどい話だけどｗ
- 556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 22:45:21 ID:9jKEDbSn]
- >ちょっと考えられんな
直接のお知り合いかなんかですかｗ
- 557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 23:39:46 ID:6QwHgLq2]
- >>555
一本ほしかったってのはもちろん推測だけどさ。
ミュージックマンの芋ネジはそれ用のレンチも特殊なサイズなんだよ。
んで、一つだけぶかぶかなわけ。明らかにサイズが違った。
なくしたっていうのはあり得ないんじゃない？
シルエットはブリッジを外さなくても配線交換は出来るよ。
色々と謎なところはあったね。
配線交換を頼んでPUの配線が付け直してあったりとか。
そのうえ配線間違っているしw
- 558 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/10(火) 01:15:27 ID:6QeyoB5y]
- ストラトのナット交換を八時間以内にやってくれる店ありますか？
- 559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/10(火) 01:19:22 ID:fJ3y0J+J]
- あります
- 560 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/10(火) 01:22:52 ID:JGUA0Nc/]
- マジかよｗ
- 561 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/10(火) 01:35:52 ID:Xykn99pa]
- >>552
それが全て事実なら、悪徳リペア店として２ちゃんに晒しちゃえよｗ
- 562 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/10(火) 01:42:41 ID:Kqd1kBzd]
- 小金井のとこか、結構やってもらってるけどね。
まあ特別すごくもないし、確かにちょっと？なとこはあったかもね、
弦高が自分にとっては使いずらかったり
（チョーキングで音が出ない、これは人によって感じ方が違うというか、、
もともとすごく弦高が低かったので、ちょっとしたことでくるってしまう）
やってもらったのはポット交換だったが、やたら固いものになっていたね、、
どちらも、特に触れてはいなかった（乙詰まりしないように弦交換してくれとか、
同じくらいの固さのものにしてとかって、そこまで事前にいうわなあかん？）
まあ、微妙といえば微妙かね、リフレットとかはやってもらったことないや。
- 563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/10(火) 01:56:15 ID:XL44LvII]
- 実際こういう話は、相手には相手なりの言い分があって、本人は自分に都合の良い事しか第三者に言わないもんだよ。
相手に聞いてみると、実はこれこれこうだって理由が必ずあったりする。
こういう話を聞かされると、あぁなんて悪いヤツなんだって思っちゃうけど、それを100％鵜呑みにしてはいけない。
この場合はリペア屋が悪い率が高いと思うが…
多分ミュージックマンの弦を外したらイモネジが1本外れて床に転がって消えてしまって…ry じゃないかな？これも憶測だけど
でも配線まで間違ってるんならヘボ率さらにアップだな。
- 564 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/10(火) 02:05:00 ID:Kqd1kBzd]
- それでも値段が安いんですよ。あすこ。
- 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/10(火) 02:13:16 ID:XL44LvII]
- お客さんの物をあずかって作業する仕事って、長いことやってると必ずピンチな時があるよ。
うわぁヤッベ～どうしよ～ってな事が。そこをプロのテクニックでなんとかしなきゃならないんだよね。
- 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/10(火) 02:44:13 ID:zsrfB/2I]
- 素直に謝るのもプロの仕事じゃね?
- 567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/10(火) 02:50:14 ID:456tbq/F]
- >>566
コンバットスレ嫁
有名どころでも隠し通して、誤魔化すのは普通にある。2chにまで書き込んでもやってけるのが楽器屋、リペアや
- 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/10(火) 03:46:18 ID:wAg3uCIu]
- ナットだポットだって‥
そのぐらいはご自分で、、
楽しみが広がるよ？
（そのうち弦も、なんて人が来るかもね）
- 569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/10(火) 06:58:39 ID:fuOaU5rN]
- 花小金井って安いけど今まであまり具体的な書き込みなかったよなぁ
しかし店の名前どうにかしろよとは前から思ってたけどw
- 570 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/10(火) 08:53:03 ID:2HJ52clm]
- >>568
>（そのうち弦も、なんて人が来るかもね）
いや結構いるらしいよ。ライブ前に変えてくれって人。
勘弁してくれよなーって、リペアマンが泣いてました
- 571 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/10(火) 11:42:42 ID:6QeyoB5y]
- >>560
誰に対してのレスなの？
- 572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/10(火) 15:52:59 ID:fymI95Hk]
- ラッカーリフィニッシュしたのですが、お勧めのところありますか？
- 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/10(火) 16:19:23 ID:Xt1Hrq6e]
- したのなら聞く必要ないじゃんｗ
- 574 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/10(火) 17:05:59 ID:odmNof2O]
- >570
そういう人は初期伸びでチューニングが狂ったりするとクレームつけるのかな。
- 575 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/10(火) 17:07:50 ID:JGUA0Nc/]
- >>572-573
最高ｗ
- 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/10(火) 17:12:46 ID:z49EYHNT]
- >>570
12弦はやって欲しいような気がする。
- 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/11(水) 07:31:17 ID:aY7R94+b]
- ぼかぁ弦交換大好きだからね。
１２弦なんかワクテカしちゃうけどね。
やらしてくんない？
うまいよ。速いよ。吉野家なみだよ。
- 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/11(水) 07:47:40 ID:IxHc4keB]
- >>577
これの弦交換お願い
mani-guitar.up.seesaa.net/image/pika.jpg
- 579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/11(水) 07:50:08 ID:n/NGCqAm]
- 昔テレビで、有名ギタリストのローディーさんの弦交換バトルがあったなぁ。
二人よーいどんで始めて、最後はチューニング合わせて先に音をだして演奏した方が勝ち。
寺内氏のローディーがでた時は勝ったのを憶えてる。
- 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/11(水) 08:01:05 ID:stcjgwuy]
- 演奏中に切れた弦を交換するローディーがいたよな
- 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/11(水) 08:22:11 ID:n/NGCqAm]
- SRVのギタテクの人は、演奏中にアームが折れたんで、すぐに弦全部切ってトレモロユニット外してサドル外してブロックをバラして
やっと破片をつまみ取って逆の順番で全部元通りに組んでアームはめて弦張って、3曲後に完成だってよ！w
- 582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/11(水) 10:53:32 ID:S2O5UhSA]
- そのギターテクのせいで「ナンバー・ワン」の塗装が剥げ剥げになったんだったりしてｗ
- 583 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/11(水) 17:22:42 ID:PI869IKS]
- 福岡での情報ありませんか？
- 584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/11(水) 19:54:54 ID:FYzZ7Ii2]
- 明太子は良い
- 585 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/11(水) 19:58:15 ID:55KhZvAF]
- ポットもナットも弦も、交換するの面倒で嫌いだねえ。
だからリペアで弦交換もやってもらって、次の面手までそのまま、
ギター弾くことにしか興味ないわ（ちょっと極端か）。
小金井は安いけど、ちと遠いなあ。
- 586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/11(水) 21:15:59 ID:VOmQFDqS]
- >>585
１弦が切れたらそのまんま？
- 587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/11(水) 21:30:22 ID:sgwYUd6y]
- 東京でアンプの修理といえば、やはりEBISU GANGが一番リーズナブルな修理価格
なんでしょうか？
それとも、もっと腕があって、尚且つ安いアンプ修理屋さんはありますか？
- 588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/11(水) 21:31:53 ID:8MUTT2ay]
- あるけどもちろん教えられないよ
- 589 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/12(木) 00:17:42 ID:vSFDnjDK]
- FATギターはいかがでしょうか？
- 590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 00:52:55 ID:bKLswsbF]
- いただきます (￣人￣)
- 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2009/02/12(木) 10:33:07 ID:a3xSvNzA]
- 上尾のアドバンスってどうよ？
- 592 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/12(木) 11:39:33 ID:3lYE9a5+]
- >587
アルビットに行きなさい
- 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 11:45:09 ID:KxCg/PvU]
- ひとが色々投資してやっと見つけたいいショップの情報を
こんなところでシレッと聞こうとする、その根性が気に喰わん
自分にとってのいい店はぜったい教えたくないよ
２ちゃんに名前だして叩かれたら嫌だしメーワクかけるし
よって２ちゃんに出る名前はみんなダメショップって可能性が高いね
当然の心理だろ
- 594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 11:51:20 ID:zYYk0Hov]
- おまえだけかもよ
- 595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 12:30:22 ID:V03Lz//o]
- 器>>593
- 596 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/12(木) 12:51:12 ID:wYQ0DNr9]
- 自分以外触らせないで綺麗にしてる家用ギターって
リペアに送るのいやじゃね？
- 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 12:55:57 ID:GOXlu9yN]
- >>596
嫌なら自分でやればよろしい。 わざわざ書く程の事じゃない。
- 598 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/12(木) 13:10:35 ID:3lYE9a5+]
- >593
本当に良い仕事する店なら叩かれはしないって。
- 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 13:25:04 ID:KxCg/PvU]
- >>598おまえは２ちゃんをよく知らないな
- 600 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/12(木) 13:35:15 ID:3lYE9a5+]
- 言われちゃったwww
- 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 14:09:46 ID:V03Lz//o]
- ﾄﾞﾝﾏｲ
- 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 14:11:34 ID:OiwaF1Az]
- ボディ欠けの修復うまいところないか？金はいくらでも出せます。
- 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 14:21:00 ID:+6psxvVk]
- >>599
2ちゃんの上級者様ですか？格好いいね～憧れるぜっ！
- 604 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/12(木) 14:26:33 ID:ygubMtne]
- >>602
木屑を粉にしてニカワと混ぜてこねて埋めれば済む話
- 605 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/12(木) 14:45:21 ID:xMe0yyKK]
- ストリングガイドの穴にハナクソつめて上からニス塗って修復してみた。
- 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 15:15:16 ID:DZwRlUPo]
- すげーぶるーじぃな音がしそうだな
- 607 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/12(木) 16:20:25 ID:wYQ0DNr9]
- 鼻くその水分が蒸発してニスが白濁しそうだな
- 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 19:42:49 ID:4N8NrMio]
- >>602
いくらでも金出せるなら別の買えばいいじゃん
- 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/13(金) 13:32:05 ID:Xsg7xE7P]
- >>608
詳細言うと某宅配サービスにボディの破損をさせられまして、、、修理費全負担してもらえることになったのですが、
行きつけのリペアショップなど特に無く、行き当たりばったりで基本調整、すり合わせ程度の経験しかありません。
料金を問わず、ボディ破損修復の技術に長けているリペアショップを知っていたらぜひ参考にさせて頂きたいのでどなたお願いします。
- 610 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/13(金) 13:43:48 ID:neszKewG]
- >>609
カラー塗装部分？
- 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/13(金) 13:55:08 ID:lt0tAR8N]
- >>609
佐川キックでも喰らった？
思い入れのあるギターや価値のあるギターでも無いなら
修理させずに定価代金で弁償させるほうが良いんじゃね？
- 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/13(金) 14:02:34 ID:hSj8Kfif]
- どこでもいいから大手楽器屋を通して、メーカーに出せば？
- 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/13(金) 14:34:43 ID:Xsg7xE7P]
- >>610
ボディごとえぐれております。
- 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/13(金) 14:44:01 ID:Xsg7xE7P]
- >>612
やはりそれがいいでしょうか？天下のESPですしね 笑
- 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/13(金) 14:48:18 ID:hSj8Kfif]
- なんだ、作ったとこで直せるじゃないか。
それがいいよ。
- 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/13(金) 14:51:17 ID:53FPiuoE]
- どこでも良いから修理代金を高めに振って貰えばいいじゃん。
水増しだと犯罪になりそうだから、あくまでも高めに振って貰う。で、その後個人的におこづかいを貰えばおｋ。
異論反論ばっちこい
- 617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/13(金) 14:59:14 ID:Xsg7xE7P]
- >>615
ありがとうございます。やはりそれが無難ですよね検討させてもらいます！
- 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/13(金) 15:27:18 ID:Xsg7xE7P]
- それから修復部分だけ違った色になるのは嫌なのでトップのみの塗装も負担してもらおうと検討中なのですが・・・
ESPのリペア表を見てみるとハガシ代（下地） と ハガシ代（生地） の二通りのはがし方あるのに気づいたのですが、
下地とはオイル塗料ことでしょうか？
- 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/13(金) 15:44:18 ID:G8ajnd9g]
- 「こうゆう理由で金に糸目はつけませんので完璧に治して下さい」
って言っとけばいいんじゃないの
基本希望通りでできるだけ安くって考えるのが普通だから
言っておかないと気利かせてそれなりに仕上げちゃうよ
- 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/13(金) 16:09:53 ID:Xsg7xE7P]
- >>619
ありがとうございます。 なるほどとても参考になりました！
その手段でいこうと思います。
- 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/13(金) 16:28:20 ID:Xsg7xE7P]
- 度々ごめんなさい
ESP直営店の 御茶ノ水と渋谷クラフトハウスはリペアに関してはどっちがいいですかね？
ぶっちゃけどっちでも問題ないと思いますが、こっちの方がいいとか、体験談などありませんか？
- 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/13(金) 16:38:10 ID:PBjZofds]
- ゆとりの質問は限度を知らず
- 623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/13(金) 17:22:04 ID:3ssJ/H4K]
- >>602の質問に対しては>>608が的確に答えて終了している
情報後出しな上にあまりにも調子に乗りすぎ
そんなもんにしとけ
- 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/13(金) 17:32:02 ID:lt0tAR8N]
- ESPの吊るしかオーダーか中古品かは知らんが
金額関係ないならリペアよりESPでオーダーで作り直させたほうがいいじゃん。
オーダーなら材を選べるし、スペック変更もできるし。
- 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/13(金) 18:26:54 ID:VxcX2kDl]
- なんだか>>602がうらやましく感じる
- 626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/13(金) 18:40:51 ID:sEUN9fdT]
- >>609
松下工房
- 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/13(金) 19:18:40 ID:hVNf9vTt]
- 1から作り直したギターが、似た音にならないのがギターの怖いところw
- 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/13(金) 20:18:47 ID:ajsdjpks]
- >>627
ESPなら個体差なんて関係ないよｗ
- 629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/13(金) 22:30:27 ID:hVNf9vTt]
- どれも完璧にクズってことかw
- 630 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/14(土) 14:07:01 ID:qbroQiaq]
- >>586
今さらだけど。。まあ、1弦ぐらいは張り替えることおおいけど、
張り替えないままほったらかしのギターもあるね、
何十本もあるからすぐに使わないならそのまま
何年っもってのもあるわね、弦はえりくさーにしてる
- 631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/14(土) 20:10:24 ID:8gQo0yd9]
- 松下でフレットのすり合わせ頼もう思うんだがどうなの？松下でフレットのすり合わせした人いない？
所詮フレットのすり合わせって所で軽くあしらわれそうな雰囲気がするから聞いてみた
- 632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/14(土) 20:12:57 ID:U2hVNmSP]
- 意味不明
- 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/14(土) 20:13:34 ID:kf0nUP6a]
- >所詮フレットのすり合わせって所で軽くあしらわれそうな雰囲気
これはどこから感じたの？
- 634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/14(土) 21:52:52 ID:2UlLXu60]
- >>631
おれの知ってる松下君は こするのだけは上手かったよ～な
- 635 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/14(土) 22:38:06 ID:UOM3aX2M]
- ミートロッドを？
- 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/14(土) 22:40:55 ID:4PtXpPyx]
- うちの会社の松下君は納車されたばかりの新車を壁と擦り合わせるのが得意です。
- 637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/15(日) 01:01:56 ID:12cOuvx+]
- 安ベースにありがちですが、ネックポケットにシムが入ってました。
シムはなんかｲﾔﾝな感じだからネックポケットを整形してシム除去したいんですが、関東圏ではいくらくらいが相場でしょうか？
DIYした経験のある方もいればご教授を。
ネックポケット整形で済むことを前提としてます。
- 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/15(日) 01:40:29 ID:0c/Z4ZW7]
- $200
- 639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/15(日) 02:45:04 ID:liv45iSo]
- >>637
ヒント：シムのあるなしを音で聞き分けられる人はいない。
結論：気にスンナよ！
- 640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/15(日) 04:57:17 ID:JaxTrHEY]
- >>637
いいかい坊やシムがあるって事は高さが足りないって事だ判るな？
ポケットを削って角度を付けるって事はもっち沈み込んでしまう
事になる
一回ポケットにシムと同程度の埋め木をして削り直すから２万
前後 音が良くなる保証はない
あと １３０万する良い鳴りのギターにもシムは普通に入ってる
物だ 入ってない方が少ない。
- 641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/15(日) 05:20:16 ID:dHt8KWP5]
- 普通シムって入ってるものだと思う
- 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/15(日) 05:47:06 ID:G+DNlD9h]
- 昔フジゲンで削ってもらったけど4桁円に収まったような・・・。うろ覚え御免。
- 643 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/15(日) 06:00:06 ID:FaWUivKA]
- フジゲンは最高だよな。
でも人によっちゃ最悪らしいからなんとも言えないｗ
- 644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/15(日) 06:55:48 ID:p3rM63LR]
- フジゲンは少々の店員とのコミュニケーションも必要だと思う。
- 645 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/15(日) 08:47:11 ID:eNzN6tQa]
- >>644
日本語おk？
- 646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/15(日) 09:38:01 ID:r93O0ghe]
- >>631
わかります。なんか敷居が高く感じますよねw
松下は良いよ。気軽にお願いできますから心配なく。ちゃんとアポッてからの訪問が吉。
しっかり自分が希望する仕上がりについて作業確認してさえいれば
「あ、あれぇ・・・？」となる可能性は極めて少ないと思います。
- 647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/15(日) 10:26:19 ID:12cOuvx+]
- >>637です。
みなさんありがとうございます。
問い合わせや自分でシム入れも検討してみます。
- 648 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/15(日) 13:14:44 ID:HU+m/gBr]
- ヴィンテージとかいわれてるボロネジ止めギターなんて
シムなしじゃまともな状態jにならないんだぜ
ネジ止めギターはシムあってこそのものと理解すべき。
所詮使い捨てなんだからネックは。それをむりやり 付加価値つけて
延命させてる、雰囲気組み用楽器なんだから。
- 649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/15(日) 13:18:59 ID:xxapva5v]
- ビンテージストラトは
はずすとシム入ってるの多いな
- 650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/15(日) 13:19:00 ID:yliOEb9t]
- >>646
631です。ありがとう
実は遠くて足を運べそうにないから宅急便で検討中だからなおさら不安なんだ・・・・
とりあえずフレットのすり合わせで松下の評判を審議するという意味でも いい機会だとおもってるんだが・・・・
やっぱり足を運ばないとまずいですかね？
- 651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/15(日) 13:53:10 ID:EpZfnIsc]
- ネジ止めじゃない接着ギターなんて、軽くコテンと倒しただけでヘッドのあたりがポキっと折れちゃうんだぜ。
仰向けに置く事すらできやしない。それこそ使い捨てw
- 652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/15(日) 14:03:29 ID:Rq27UKU5]
- >>651
レスポールみたいに角度ついてたり柔らかい木材じゃなければ割と大丈夫だよ
- 653 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/15(日) 15:50:33 ID:U1mIN/a/]
- 今まで20台程所有したがシムが入ってるギターは1台しか見た事ないよ
- 654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/15(日) 15:58:09 ID:GL2u6fe5]
- >>631
以前、松下で擦り合わせやリフレット、指板矯正その他を依頼した時は問題なかったよ。今は分からない。
- 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/15(日) 17:14:45 ID:yliOEb9t]
- >>654
貴重な情報ありがとう。フレットのすり合わせだし様子見にいいと思うし、松下で検討してみようと思います。
・・・・が、、問題なのが直接足を運べないことだ・・・・フレットのすり合わせだから特別な要望とかはないわけだから
問題ないといえばそうだけど
- 656 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/15(日) 19:21:41 ID:eNzN6tQa]
- >>655
問題ない。いいから早く送れよ。交換ではなくてただのすり合わせだろ？
送りの件も、たいがい何も起きないよ。気にしすぎだ。
いちいち細かいよ。ずいぶんチキンだな。
- 657 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/16(月) 01:37:13 ID:HEQubZvn]
- アコギのサドル、ナット、フレット交換をしたいんだけど、都内でお薦めの店ありますか？
- 658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/16(月) 01:59:46 ID:/VoZWwZg]
- >>657
松下工房
- 659 名前：４６４ mailto:sage [2009/02/16(月) 03:38:48 ID:pLQMu4oc]
- >>560
大丈夫かと～ ちゃんと店に電話しよ～
話はそれからですぬェ 頑張って参りましょ
ﾚﾎﾟキタイシテマーす
- 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/17(火) 17:07:20 ID:DL4ua8P5]
- なぜウレタンよりラッカー塗装の方が高いんだ？
普通逆じゃない？詳しい人教えてくれ
- 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/17(火) 17:19:35 ID:XOer652W]
- 「ウレタンよりラッカー塗装の方が高い」と分かってるのに
何を以て「普通逆」と言ってるのか分からん。その「普通」はどこにあるんだ？
- 662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/17(火) 17:20:24 ID:iEfZDZ3Z]
- >>660
www.yajimastringworks.com/tctgp/help_usacg_bodyfinish.asp
- 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/17(火) 17:36:30 ID:DL4ua8P5]
- >>661
一般家具の場合ウレタンの方が高価なイメージがあるから
厚塗りとか何らかの理由でボディの鳴りが劣るとかそんなところ？
- 664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/17(火) 18:08:18 ID:tPkK+L03]
- 確かに家具とかその他一般の世界だと
ラッカーよりウレタンとかポリ塗装のが高価だし、機能も上です。
ギターの場合ギター用のラッカー塗料を、
極薄く、しかもそれで強度もある程度持つ様に、何十回も薄く塗り重ねる。
と言う肯定を踏む為に高いです。
- 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/17(火) 20:27:41 ID:waoKZl04]
- 中華料理店に行って、天津飯よりかに玉の方が高いんだよな。何故なんだぜ？ごはんがないくせに。
多分つこぉてる卵の量がちがうんだろう。
- 666 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/17(火) 20:38:48 ID:xJrdMKgY]
- 中華丼より八宝菜のが高い
- 667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/17(火) 20:39:27 ID:xJrdMKgY]
- アゲてもた
- 668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/17(火) 20:48:47 ID:waoKZl04]
- >>666
そうなんだよなw
ちゅうことは、八宝菜がラッカーで中華丼がポリってことだな。
- 669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/17(火) 20:51:20 ID:+oX3BEAH]
- ポリは一度に厚塗りが出来て硬化も早いからサッと吹いてガッと機械で磨けて安上がりだが
そのための施設が要るからそれなりの規模のある工場でしかやれない。ラッカーは厚塗り
したら割れるし乾燥も遅いから乾燥時間を挟んで何度も塗らなきゃならないし塗膜が薄いだけに
機械でガッと磨くわけにもいかなくて高くつく。でも特別な設備は要らないからリペア工房でも
出来るし、乾燥後の塗膜がポリより弾性低いし薄いしで木の鳴りを殺さないと言われてるし
その弾性の低さと薄さから経年変化で良い具合にハゲてくれるしビンテージがラッカーだから
ビンテージ信者のウケもいいから大工場でも高級機種はラッカーってのがある。
これ以上はスレ違いなんで更に細かく知りたいなら塗装スレへどうぞ。
- 670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/17(火) 21:09:23 ID:wsdVL88m]
- うわ
- 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/17(火) 23:36:40 ID:2BqwYD7u]
- 本日ようやく理想のショップにめぐりあいました。
全部任せる事にします。
- 672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/17(火) 23:48:16 ID:yZeBE8jm]
- どこ？
- 673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/17(火) 23:48:26 ID:UGmoyTId]
- >>666-667
バイク板じゃないのが惜しいIDだ
- 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 00:40:24 ID:+dnXaNQl]
- >>669
これはわかりやすくまとめてあるね。
- 675 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/18(水) 01:02:38 ID:jXVR7bNq]
- アコギのサドル、ナット、フレット交換にかかる値段の相場ってそれぞれいくら位なのでしょうか？
あと、カワセ楽器でのリペアの評判はどんなもん？
- 676 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/18(水) 01:24:51 ID:W9D9gV8B]
- >>675
牛骨か象牙でも違ってくるが大体安い所なら
ナット、サドル各
牛骨で1500～3000円程度 平均的には5000円位までと見積もっておけ。
象牙は
各 6000円～8000円と見積もっておけ
黒澤ならたしか象牙で5000円で作ってくれるよ。
- 677 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/18(水) 01:27:49 ID:W9D9gV8B]
- フレット交換は
全部なら
2万～4万程度くらい。
フレット交換はちゃんとしたとこでやった方が良いよ。
下手な糞リペアに任せたらエッジ処理はぼこぼこだったりちゃんとはまりきってなかったりするからな。
まぁ何のギターか知らないが多少割高になっても下手な個人リペア屋に頼むよりメーカー修理が確実だよ。
- 678 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/18(水) 01:51:12 ID:jXVR7bNq]
- >>677
スルーされるか馬鹿にされて終わりかと思っていたのになんと丁寧で優しい方なのでしょうかｗ
教えて頂いてありがとう御座居ます。
確かにメーカーに依頼した方が確実、安心だとは思いますね。
自分はギブソンのアコギを使っているのですが、メーカーに依頼すると言っても一体どうすれば良いのやら・・・。
- 679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 02:32:08 ID:cP7RgN1W]
- >>678
購入店行けば？
- 680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 02:51:57 ID:RZHpFWu2]
- >>673
オラの ID どおよ！
該当スレあったら教えれ。
- 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 06:44:09 ID:PtcAxrkY]
- >>678
大手の販売店は中間マージンとるから、相場の2～3倍かかるよ
俺は石橋でやったことがある
- 682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 08:29:55 ID:bdM9S8CW]
- いくらなんでも「相場の2～3倍」もかからないよ(´･ω･`)
- 683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 10:33:29 ID:AYPjgdEx]
- 相場＋2～3割と言いたかったと予想ｗ
ところで自ブランドのギター作ってるようなリペアマンは
いつも大手ギターの調整たのむ俺のような奴に対して
「そんな高いだけのギター使ってないでそろそろうちでギター作れよ～」
とか思ってるんだろうか？ｗ
- 684 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/18(水) 12:54:32 ID:rAkSBOIc]
- 自社ブランド持ってる所は間違いなく思ってるだろうね。
こだわり手作り工房もの＝良
大手量産品＝悪
って意識がある
- 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 14:56:35 ID:SDVJfdMA]
- ねーよばかｗ ギブソンはギブソンにしか出せない音フェンダーにはフェンダーに
そして自社ブランドは自社ブランドの音って拘りで作ってるんだからな。
- 686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 15:12:56 ID:a/YSbxI/]
- >>685
いやアホみたいに自尊心高いおっさんいるよ、たまに
- 687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 15:17:45 ID:AYPjgdEx]
- まぁどっちが良い悪いってのは置いといても
仕事は頼む癖に自慢の逸品は認めてないみたいっていうか
お得意さんになりきれないっていうかｗ
ちょっと気を使っちゃうよね
高価な新しいギター持ってって
「それ買ったの？」
的な話とかｗ
そりゃいいギター作ってくれるだろうとは思うんだけど
個人的にブランド趣味＋古物趣味で
歴史あるオールドスタンダードなギターが好きなだけなんだけどね
ちら裏ソーリー
- 688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 15:35:54 ID:2ObffPf/]
- ネジ止めギタータイプってスクイワイアーで十分だろ
- 689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 16:28:52 ID:a/YSbxI/]
- >>688
お前はな
- 690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 16:30:57 ID:SC/UHeJw]
- >>669
ぬおぉぉ！！ありがとうッ！ では塗装スレにお邪魔させて頂きます
- 691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 17:30:47 ID:vas91SOR]
- >>689
文句ばっかり言ってるけどリペアショップの話はないのか
- 692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 18:41:22 ID:PtcAxrkY]
- >>682
いや、俺9万位取られた。
そん時は初めてのフレット交換で相場とかよく知らんかったから払っちゃったけど。
- 693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 19:19:40 ID:KDoXXWUl]
- 9万！？
どこだ？
- 694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 20:07:31 ID:sGeO9hOB]
- きっと岐阜のアソコだろ
セットネック、バインディングあり、フレット指定、マンモスの牙ナット、でアップチャージの嵐
- 695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 20:48:09 ID:PtcAxrkY]
- 新宿の石橋で、フレット交換してくださいって言っただけ。
ちなみにレスポールでバインディングあり、フレットは純正品でって言った覚えがある。
てか、大手の楽器店に頼むとそんくらい取られると思ってたが、違うのか。
- 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 21:54:33 ID:bdM9S8CW]
- >>695
9万かよ。
見積書とか修理内容ごとの料金の内訳とかあるの？
- 697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 22:24:59 ID:PujGnNtz]
- >>675
アコギは基本的にカワセにリペア出してる。
大きな作業は外注だけど、さすが老舗だけあって、
コミュニケーションも作業指示も検品もしっかりしてる。
エレキと一緒に他のショップにリペア出したこともあるけど、
エレキとアコギでは、リペアに必要なセンスが別物だって実感した。
- 698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 23:04:40 ID:PtcAxrkY]
- >>696
いやー、もう7、8年くらい前の話だからねぇ。
と思ったら、出たきたコレ。
料金の内訳はないけど、最終的な修理内容が
フレット交換（ギブソン純正フレット使用、バインディングの山残しタイプ）
ナット・ブリッジ調整とネック調整で87,600円也。
たけー。その２、３年後、ショップに直に持ち込んだら3万位で
愕然とした覚えがあるもんなー。
- 699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 23:43:21 ID:wNco1Iqp]
- ３万円のもバインディングんとこ残したの？
- 700 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/18(水) 23:44:48 ID:aCW6efqz]
- >>698
純正使うから高いと思うぞ。 強気の値段設定ってとこだろうな。
ほかのリペアショップなら確かに3～4万円くらいだろうな。ただし純正パーツではない。
それで良いのならそのほうが安くていいと思う。
- 701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/19(木) 00:17:08 ID:n6kNGQg6]
- >>698
ナット・ブリッジ調整って、新品に換えられたんじゃないの？
それでも高いが・・・
- 702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/19(木) 00:25:37 ID:Row0hgHw]
- 何でも純正じゃないと気が済まないって人もいるからなぁ…。
俺は考えられないけど。
- 703 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/19(木) 00:48:00 ID:ZCb1uTeS]
- >>702
俺は何でも純正じゃないと気が済まないなぁ。
アコギの話だが。
まぁフレットは純正と同じフレット山形状で同じ材質使ってくれて仕上がり良ければそれで良いけどさ。
特にナットサドルはシビアにならないと音変わる。
タスクでさえ純正と同じ形でも嫌だわ。
ナットサドルは自作できるからまずリペア屋には頼まないし、失敗や仕上がり悪くても文句言わずに済むし納得行くまで作り直すし。
金払ってまで下手なリペア屋に頼むより自分の方がちゃんと純正コピー出来るし上手い自信もあるからね。
何を勘違いしたか異様にオリジナル製作に入れ込み過ぎてサドル山が極端に角張ってたり、サドルでテンション稼ぎ過ぎたりナット高が極端に低すぎたりバランス悪い仕上げばかりするリペア屋が居たよ。
そのリペア屋にリフレット頼んだ時はもう最悪だったけどね。
再度メーカー送りで二重加算リペア。
- 704 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/19(木) 00:50:52 ID:ZCb1uTeS]
- >>698
その金額有ればネックリセットに再塗装込みでやれる金額だよ。
高すぎ。
ちゃんとしたリペア屋なら色んなメーカーのギター扱うしフレットも色々揃えておいて対応してくれるだろ。
- 705 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/19(木) 01:41:55 ID:b0LO4rEJ]
- いやでもオーバーバインディングならもちょっとマシ立ったんじゃないかな
- 706 名前：698 mailto:sage [2009/02/19(木) 06:50:40 ID:jpmT6RYU]
- >>699
残したよ。
>>700
純正使っても、そんなに高くならんだろー。
ギブソンの純正フレットなんて、ダンロップよりは高いけど
数千円で売ってるし。
そん時は、よくわからんかったから
純正なら間違いないだろうって感じで頼んだんだけど。
ちなみに、ショップに直で持ってった時も純正でっていった記憶が・・・。
>>701
ナットもブリッジも新品じゃなかった。
ナットは塗装残ってたし。
>>704
だよね。もう大手楽器店には持ち込まないって決めた。
>>705
次はオーバーバインディングにしようと思ってる。
- 707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/19(木) 13:46:56 ID:/sz56QPT]
- >>694
ｋｗｓｋ
- 708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/21(土) 18:22:16 ID:Nfm9geX3]
- ネック、フレット周りの話が多いね。
ビンテージもののセミアコの電気系の修理なら、どこでもそんなに変わらないかな？
たぶんスイッチ、ジャックあたりの交換になると思うんだけど。
松下に頼むか、WSRあたりで安く行くか迷ってる。
松下は電気系まわりの修理費用がHPに載ってないので費用の予想が付けづらい・・・
- 709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/21(土) 18:42:29 ID:tzEHiWUl]
- >>708
半田付けは大事だから雑なところはやめた方がいい
- 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/21(土) 19:40:07 ID:8TXxq+ty]
- 数年かけてカスタマイズ（してもらう）計画を妄想してきましたが
不況で金が無くなってどうでもよくなりました・・・
- 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/21(土) 20:02:30 ID:wRjw+ehe]
- ないな・・・
あるあるｗｗ
- 712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/21(土) 20:09:59 ID:Nfm9geX3]
- >>709
ありがとうです。 なるほどそうだよね・・・
WSRはやはりイマイチなんだろうか。持ち込むとしたら渋谷だが。
- 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/21(土) 20:27:37 ID:6snZG7cD]
- 地下に工房があって以前大雨のとき浸水したんじゃなかったか？
- 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/21(土) 21:04:02 ID:nOIKPT5/]
- 自分も渋谷近辺なんで松下もWSRもよく使うが
仕事の好みはWSR、早いのは松下（松下4日の仕事がWSR2週間）
値段は大差ないと思う。あくまで一個人の意見としてどうぞー
- 715 名前：７０８ mailto:sage [2009/02/22(日) 01:15:06 ID:T2lodEmN]
- >>714
ありがとう！ 参考にします。
- 716 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2009/02/24(火) 04:25:59 ID:kvjoeVlM]
- おいコラおまえら
エリクサー中身はダダリオなのに
どうしてテンション感がきつく感じられるか はっきりと理由が分かったぜ！
教えてほしいか？
理由レスしてほしいか？ どうだ？ ん？
- 717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/24(火) 05:50:43 ID:hTjfB3eC]
- はいはいコピペ
- 718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/24(火) 10:53:47 ID:CRM7FZkR]
- 顔でかいからや！
俺の顔がでかいからテンションきつく感じるんや！
- 719 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/25(水) 11:32:17 ID:mgi5o9+5]
-
エリクサー中身はダダリオなのに
テンション感がきつく感じられる理由
それは‥‥
顔でかいからや！
- 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 18:47:49 ID:jzH2a01f]
- そこら中に顔でかいからやって書き込んでんの
同じやつなのかどうか知らんけど
もしかして面白いと思ってんのか？
- 721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 18:52:37 ID:PJxgtwlu]
- まあ顔デカいからやろな
- 722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 20:26:32 ID:NJbSbynk]
- おっとゲイリームーアの悪口はそこまでだ
- 723 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/26(木) 23:28:53 ID:G06qdZRF]
- 素人なんですが…
楽器のリペアの資格ってどこで取れるんですか？
給料いいですか？
- 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 23:31:45 ID:x7qpKcl+]
- いつでも開業できるよ
- 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 23:49:09 ID:axLBz1eu]
- ミュージシャンと一緒だよ
キミさえその気になれば明日からリペアマンだ!
- 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 00:32:42 ID:ax3DM59T]
- >>723
資格なんてのはないよ。
給料は仕事ができる人＝他の人からお金がもらえるだけの技術等を持ってれば高いよ。
これはどんな仕事でも同じ。
- 727 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/27(金) 08:01:19 ID:X3aafr8V]
- むしろ有資格者のみだけがリペアしちゃいけない法律位あったほうが悪質へたれリペアはかなり数減るとは思うんだ。
- 728 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/27(金) 13:16:30 ID:wLk+Uykr]
- 楽器やのリペヤーなんて詐欺も同然、これぐらいの事でこんなに銭取るのと半田使えるヤツは誰も思ってるだろ。
- 729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 13:27:44 ID:6SThc8Zo]
- 電気系はホントそうだよな
道具も安く手に入るし設備もいらない
本買って覚えれば誰でも出来るようになる
金取られるのはバカバカしいし 自分でやるようになると
むしろリペアとはいえ、他人に触らせたくなくなる
- 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 13:40:53 ID:m2WadTPm]
-
これ ↓ が理解できなくてはリペアマンにはなれません。
ネックは弦と「釣り合って」はいません。
ゆで卵＝硬いネック
生卵＝軟いネック
回る運動エネルギー＝弦の振動エネルギー
はい、わかりましたか。
- 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 13:59:48 ID:6SThc8Zo]
- 顔デカいからや！
- 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 14:52:02 ID:m2WadTPm]
- ほんまにホンマや。
- 733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 16:03:21 ID:sLqzPjmB]
- 松下工房さんに宅急便で出して４日経つんだけど見積もりの連絡がない・・・・
人気もあるし、この程度はザラなのだろうか・・・・。
さすがに一週間経過しても連絡がなかったらこちらから連絡するつもりです。
- 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 16:07:35 ID:SXelB/vg]
- 着きました？って電話すればいいだけだと思うんだが
どんだけシャイなんだよ
- 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 22:40:10 ID:sZmzE/YL]
- >>728-729
じゃぁリペアの仕事やれば？きっと儲かるよw
まぁ実際に仕事にしてたら厄介な仕事もかなり多いと思うぜ。厄介な客もなw
- 736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 22:49:37 ID:KtXYuNR3]
- クレーム対応できるかどうかだな。
気にいらなくて前に戻せっていう奴おおいしな
- 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 23:02:56 ID:sZmzE/YL]
- それに自分のスキルを上回る注文がどんどん来るぜ。（どんどん来ればいいがw）
- 738 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/28(土) 01:04:46 ID:quyfDNtT]
- >>736
極力クレーム来ないように修理前の注文時にあれやこれやと説明するのも必要だとおもう。
- 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/28(土) 02:45:14 ID:jpr+Zj4O]
- >>738
言ってもＤＱＮ多いから。
- 740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/28(土) 03:39:50 ID:HAShKaCK]
- クレーマーは説明しても理解できないから困ったもんだ
- 741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/28(土) 06:47:35 ID:HMuXRSt1]
- >>739-740
事前の打ち合わせで言ってもわからないDQNや説明しても理解してくれない客は断れよｗ
ホイホイと適当に仕事を受けて事後に理屈を利用して言い訳して言いくるめようってのは典型的なダメ技術者だぜ
開業当初の接客スキルの乏しいうちはクレームはある程度仕方がないと思うが
成長できずにいつまで経ってもクレームばかりなのは腕が云々と言う以前に馬鹿なんだと思う
- 742 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/28(土) 15:22:37 ID:ww82IA9O]
- ＞馬鹿なんだと思う
おまえがだろ！ｗ
- 743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/28(土) 17:55:04 ID:HMuXRSt1]
- お、流石だな
IQ高い奴にしか出来ない返しだ
- 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/28(土) 22:28:30 ID:8m9EqN3L]
- すぐIQとか学歴持ち出してくる人って大抵コンプレックス持ちだよね
- 745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/28(土) 22:31:25 ID:YHCNoNF5]
- >>744
自己紹介乙ｗ
- 746 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/01(日) 00:25:25 ID:+0k/Qaz3]
- 新宿のヨシオ楽器は壊し屋で有名
- 747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/01(日) 06:56:09 ID:qIbzLAiW]
- ロッド交換を考えているのですが、お茶の水にあるESPのクラフトショップでも大丈夫でしょうか？
ESPの廃盤のモノなので、新品に代えるということができなくて...
- 748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/01(日) 10:04:37 ID:UlQD4ewl]
- >>747
何を心配しているのか分からないがある意味大丈夫
- 749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/01(日) 10:06:20 ID:PQu/M2ho]
- ちょっと待て。
なんでロッドなんか交換したいのか聞かせてくれないか。
- 750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/01(日) 11:32:12 ID:8Eogj8C4]
- 顔デカいからや！
俺の顔デカいからロッド交換したなるんや
- 751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/01(日) 12:00:15 ID:VuSoLJC5]
- ロッドの交換って、店選びも心配だが費用のほうがもっと心配だな。
指板はがしてロッド交換して、指版貼ってフレット打ち直して調整
となれば、高めの新しいギターが買えるくらいかかるんじゃなかろうか。
- 752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/01(日) 13:05:58 ID:HpbJtUih]
- そもそもロッドの入ってないネックにロッド仕込んでもらうのも同額程度でできるかな
お気に入りのフェンダーストラトチャンプがとんでもなく音痴になってもた
ネックの反りとかそういう問題じゃないのかもしれんが
後期型のチャンプにはちゃんとロッド入ってるんだよねぇ
- 753 名前：ドシラソ名無シド mailto:sage [2009/03/01(日) 14:20:21 ID:PQu/M2ho]
- チャンプは１，６弦Ｇぞよ。
- 754 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/02(月) 09:01:54 ID:s0baztZv]
- フレット打ち替えたいんですが、大事な大事なストラトなので失敗せずにやって欲しいのですが、お茶の水でおすすめの店はありますか？
- 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/02(月) 09:12:11 ID:LEyl0YRc]
- それだけ慎重に選びたいのに何でお茶の水限定？
- 756 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/02(月) 09:35:47 ID:s0baztZv]
- う、お茶の水じゃなくてもいいです。
- 757 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/03(火) 14:05:03 ID:co5dFdPZ]
- アコギのヘッド割れました
ギブソンのヒスコレＢ－２５っす
リペアとか全然したことなくてどこにいけばいいのかサッパリ分かりません
いい修理屋さんありますかね？東京住みです電車で日帰りできるなら
どこでも行きます
適当な修理されても俺わかんないから親切で腕のいいトコ知ってたら教えて
下さい
www2.vipper.org/vip1133806.jpg
- 758 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/03(火) 14:18:32 ID:0chToTNG]
- リペア出す前に写真をしっかり取っておいた方が良いよ。補償が効かない事もあるからな！
- 759 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/03(火) 14:35:44 ID:co5dFdPZ]
- おっすありがとうございます
写真いっぱいとりますね
- 760 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/03(火) 16:53:28 ID:fMXgklfP]
- >>757
ザマ見やがれ！！
- 761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/03(火) 18:53:11 ID:/mb4seE4]
- >>760
何故に？ｗ
- 762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/03(火) 18:55:30 ID:/mb4seE4]
- >>757
とりあえず松下あたりに問い合わせしてみたらどうよ？
- 763 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/03(火) 20:43:10 ID:fMXgklfP]
- この折れ方なら接着だけで十分治る 補強は要らん
納期長くて１週間 費用は１万くらいか？まあ２万は見ておけ
池袋ＧＴＯに持ってけ
- 764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/03(火) 22:21:29 ID:bzlYvTlj]
- ギブソンのギターって必ずヘッド割れるよね。
ヘッドがボディーより後にはみ出してるからなんだろうけど、（アコギもそう？）あの角度やめればいいのにね。
- 765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/03(火) 22:22:28 ID:fMXgklfP]
- バカ乙
- 766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/03(火) 22:47:18 ID:lCmLQgLw]
- まぁハードケース入れてても知らないうちに折れてたってこともよくあるみたいだからねｗ
つかなるべく早めに持ってったほうがよいよ接合面がどんどん変わってっちゃうから
- 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/03(火) 23:25:38 ID:C+xepdyK]
- 永く使うなら値段で考えず一番持つのにしておけ
お金ないしって接着だけとかにして後で後悔とか
でクレームってのはなしにな こう言ううあほ多
いから お大事に＆大切に。
- 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/03(火) 23:46:19 ID:fMXgklfP]
- ヘタに意味なく補強入れて余計に複雑なことをして
ぼったくるリペアは最悪 納期も長くなる
金の問題ではなくこの木目に沿った裂け方なら接着だけで十分強度は出る
同じ症例のギブソンをもう３本くらい修理してる俺を信じろ
１５年たってもびくともしてない
ただし接着剤とクランプのノウハウがないリペア屋はダメだが
- 769 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/04(水) 01:02:12 ID:sgAUgDqt]
- (ザマ見やがれ！）だの（バカ乙）だの言う人間に俺を信じろって言われてもねぇ・・・
しかも自慢気に（もう３本も）ってのも笑うよな。
大抵のリペアマンにしてみたら見習い以下だろう。
- 770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/04(水) 08:01:05 ID:FVVgZPFE]
- ↑君の言っている事は正論だが文体が嫌。
なぜカッコ？それなら「」だろ。
- 771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/04(水) 09:39:28 ID:dtUb1l6s]
- ぜったい信用してはいけないよ！！
６～１０万出して、塗装込みの補強をしてもらおう！
納期は２ヶ月くらい。
- 772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/04(水) 14:44:13 ID:sgAUgDqt]
- >>770
悪いけど人の好みに合わせて書いてる訳ではないんでね。
カッコだろうと「」だろうと俺にはどうでもいい事だ。
そろそろリペアや工房の話しに戻そう。
- 773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/04(水) 14:59:50 ID:dtUb1l6s]
- >>772
礼儀正しく書いてあるなら信用するらしいｗ
馬鹿乙
- 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/04(水) 17:45:31 ID:sgAUgDqt]
- 都内で名の通った工房なら、大抵ネック折れ関係のリペアはやってるんだろうけど
大塚にあるギター工房・弦って評判はどうなんだろ？
比較的安い料金設定なんで気になる。
- 775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/04(水) 18:55:15 ID:Q4eXo/pS]
- >>774
このスレで検索したら出るんじゃないか？
- 776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/04(水) 19:49:43 ID:BR9fVMAX]
- ネック折れってリペアの失敗事例として必ず出てくるよね
また折れました、どれどれ、あーこれは前のリペアが拙いからです、って感じでさ
- 777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/05(木) 08:33:13 ID:/rsoT0Ix]
- 関東、都内ぐらいで、センターずれなどのネックポケットに定評のあるショップはありませんか？
ネックは通常時まっすぐですが、力を加えると一弦側にななめになります。隙間は0.1mmぐらいです。
薄い板を使用してリペア出来ると聞いたのもあり、今度こそ、完璧な状態にしたいと考えています。
- 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/05(木) 12:58:21 ID:Gf4Ce8Cp]
- ＞ネックポケットに定評のあるショップ
そんなピンポイントに
おまえだけに都合のいい店があるか。市ね。
- 779 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/05(木) 13:32:47 ID:P6qWWPt6]
- ずれるだけならコピー用紙挟めばいいだろ そんなんじゃ鳴りガッてなら
ハンズとかホムセン逝ってメイプルの破材でも買ってきてネックの横に挟
み込めばいいよ。
- 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/05(木) 14:23:42 ID:1cPOcteP]
- >>777
浮間舟渡にあるCっていう店ｵﾇﾇﾇ
- 781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/05(木) 21:54:38 ID:JfJDQcql]
- Cンドバット？
- 782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/05(木) 23:49:30 ID:qPFIaCic]
- 東大和のアンフィニって評判いいみたいだけど実際どう？
- 783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/05(木) 23:53:14 ID:Scw3wour]
- >>782
報告待つ
- 784 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/11(水) 02:45:54 ID:99d8N2E7]
- 船橋のGuitarLabの感想もよろしく
- 785 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/11(水) 09:19:23 ID:G5Es6h/g]
- ハードケースの修理は楽器屋さん？それともカバン修理屋さん？
- 786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/11(水) 09:23:09 ID:QaNiyHRL]
- >>785
なにそれクイズか？
- 787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/11(水) 13:15:31 ID:KFdKcD7f]
- ﾈｯｸのみを新調したいんですが
関西でｵｽｽﾒの店ありますか？
おおよその費用の相場も
教えていただけると有難いです
- 788 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/11(水) 15:02:19 ID:h3//cVf3]
- 関西はちょっとねえ…
関東なら間違いなくCOMBATなんだが…
- 789 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/11(水) 15:09:44 ID:bS48KXhk]
- >>788
え
|
 |
