- 1 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 02:01:23 ID:BSlHLUY7]
- CFS以外のフジゲンの話題は本スレでどうぞ
【フジゲン】 FUJIGEN 11 【富士弦】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1220628269/
- 293 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 20:11:49 ID:FjPNk//H]
- >>287
お前企業どころか大学にも行ってねえだろｗ
マーケティングなんかアンケートみたいな非科学的なデータばっかだぞ
- 294 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 20:47:19 ID:llev7lCb]
- 俺も全然CFS信者じゃないんだけど
>ストレートフレットに対してCFSは押さえたフレットの半音上のフレットが振動している弦に接触し難いかと。
これは納得した。なるほど、弦高が低い場合、これはなかなかの利点だわ。
- 295 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 22:14:51 ID:Gkcz324G]
- >>293
非科学的データ(笑)
- 296 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 22:29:23 ID:c/ycYOfg]
- >>291
>ストレートフレットに対してCFSは押さえたフレットの半音上の
>フレットが振動している弦に接触し難いかと
>>294
>これは納得した。なるほど、弦高が低い場合、これはなかなかの
>利点だわ
私には納得できなません…。何故CFSだと，おっしゃるような利点
が生じるのでしょうか？
- 297 名前：296 mailto:sage [2008/11/23(日) 22:31:11 ID:c/ycYOfg]
- 失礼，つまらないミスをしました。
納得できなません → 納得できません
- 298 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 22:58:35 ID:781zlHba]
- >>297
CFSでは弦がフレットに対して直交で接しますね。
弦が振動している間、弦高が低い場合やチョーキングした際には、
押さえているフレットより半音高いフレットに僅かながら接触するものですが、
CFSならばその接触する面積がストレートフレットより点に近い小さいものとなり、
結果、ビビリの少ない弦振動、クリアな音色になるかなという考えによるものです。
- 299 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 23:24:05 ID:W7WOKMV1]
- 必ず接触するようなこと言うなよ
- 300 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 23:27:14 ID:781zlHba]
- >>299
補正します。
※弦高、ピッキングの強さ、ネックの状態にもよりますが、
- 301 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 23:52:26 ID:PBpSk1K2]
- >>298
>>5
- 302 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 00:13:41 ID:CQsKyVaS]
- それと、スライドバー使用での和音についてですが、
指板には通常Rが付いていますので、６弦から１弦までをストレートなスライドバーを当てると
６弦〜１弦に対して５弦〜２弦は僅かにベンドされることになりますね。
このベンドによってスライドバー使用時でもある程度和音のピッチは補正され、
気にならないレベルになるのではないでしょうか。
- 303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 00:19:24 ID:CQsKyVaS]
- ※すみません、修正です。
それと、スライドバー使用での和音についてですが、
指板には通常Rが付いていますので、６弦から１弦までをストレートなスライドバーを当てると
６弦と１弦に対して５弦〜２弦は僅かにベンドされることになりますね。
このベンドによってスライドバー使用時でもある程度和音のピッチは補正され、
気にならないレベルになるのではないでしょうか。
>>301
>>5の２．については無理な揚げ足取りのように思います。
- 304 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 00:37:40 ID:Svk9sIqe]
- バジーはある程度弦高が高いとその恩恵が顕著に現れるが、CFSは弦高が低いと効果発揮するのかな。
円弧による角度なんぞ大した違いはあるまいと思っていたが、
例えばフラット指板で１弦12フレットでの弦高0.7mm以下とかの
かなりシビアな状況下なら意義はあるのかも。
こういった低い弦高でのビビリと音質改善に効果ありっていうんなら試してみたいねぇ。
- 305 名前：297 mailto:sage [2008/11/24(月) 00:47:55 ID:rb3gDxAy]
- >>298
ストレートなフレットの場合には，確かに弦とフレットが直交しま
せんが，計算してみると，90度からのずれは，わずか１度かそれ以
下です。ほとんど意味のない差ではないかと思うのですが…
- 306 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 01:05:48 ID:fdAA9Rdx]
- コンパウンドラディアスとCFSの関係は？
- 307 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 01:07:03 ID:CQsKyVaS]
- >>305
その僅かな差をどう感じるかってことかも知れませんね。
僕はCFS信者でも何でもないのですが、(むしろ一時アンチやってましたが(笑)）
良く考えてみると理論的にはクリアな弦振動には役立つかと思います。
ギタリストでも、生音でのビビリ、音詰まりは大して気にしない人もいるみたいですが、
僕は結構気になる方なもので。
ナットの溝を自分で掘ったことのある人なら分かると思いますが、
ほんの僅かな削りの差で音詰まりしたり、クリアに響いたりしますよ。
- 308 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 02:22:55 ID:F/gqntin]
- ナット部とブリッジ部の弦間ピッチを同じにすれば良いような…
- 309 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 02:31:17 ID:mhnQOKZ7]
- そしたら0フレットで完成してるように思えるんだがな。
- 310 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/24(月) 04:30:41 ID:NyItUOOr]
- 弦がフレットに接する点が
大きい、小さい、とか言ってる人もおられますが、
目に見えて減ってるフレットは無論のこと、
常にわずかづつでも減り続けるフレットに、
そんな理屈が通用します？？
もともと0.0ｍｍレベルの話だし、
あっという間に「点」であったものが「線」で接する様になり、
仮にクリアな弦振動が実現できるとしても、
常に新品状態、摺り合わせ処理状態をキープできるわけでなし。
直角交差のメリットは限りなく少なくなっていくのでは？
- 311 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/24(月) 07:28:14 ID:46p2fbQK]
- >>310
そこで結局またメンテ不安の話が出てくるわな
幾多のデメリットに比べてメリットが微妙すぎる
- 312 名前：305 mailto:sage [2008/11/24(月) 09:04:58 ID:rb3gDxAy]
- >>308氏と同じ疑問を私も持っています。もしも「弦と直交しない
フレット」が問題を抱えているなら，何も高度な加工技術（多分）
を要するCFSを採用するまでも無く，ナット側の弦間隔を少し拡げ
ブリッジ側で少し狭めて，要するに弦を平行に近づければ，もしか
したら多少弾きにくくなるかも知れませんが，問題は解決するはず
です。
しかし実際にはほとんどのメーカーがナットからブリッジにかけて
「末広がり」の弦間隔を採用している所を見ると，「弦と直交しな
いフレット」はこれまで問題視されてこなかったと言うことが判り
ます。
仮に，フレットの上面の幅が１ｍｍだとします。弦がフレットに直
交していれば，弦がフレットの上を通過する距離はこのまま１ｍｍ
ですが，弦がフレットに対して直交ではなく斜めになっていると，
通過する距離はこれより長くなります。
で，角度が直交から１度ずれることでどれだけ長くなるか計算して
みると，結果は0.2ミクロン以下！（cos(90-1) の逆数）
この位の違いは，フレットの形状（ストレートか円弧かでなく，幅
や削れ具合）の違いで簡単に生じてしまうと思われます。
- 313 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 09:29:26 ID:HuiC/O5Z]
- 0.2ミクロン以下の幅のフレットを使えばCFSも効果大だな
・・・てカミソリの刃より遥かに薄いな
- 314 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 11:03:49 ID:Svk9sIqe]
- そもそもフレットが減る以前に理論通りの円弧を出すのは至難の技だよなぁ。
フレット頂点の削りってどうやってんだ？
これって話題ループしてる？
- 315 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/24(月) 13:02:48 ID:cXd1sawP]
-
なんか、メリットを聞いてると、
状態最悪のギターに付けて、「ココが改善されます」みたいな説明しかないんだよな。
- 316 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 19:27:19 ID:Svk9sIqe]
- 確かにナット幅45mmでバジーで作ればそれですむわな。
- 317 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 19:38:45 ID:63CcwyA/]
- ブリッジと同じ幅にするなら55mmだろ。
- 318 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 19:46:58 ID:Svk9sIqe]
- >>317
いや、それじゃさすがに弾きにくいだろｗ
- 319 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/25(火) 00:35:10 ID:aEtLih74]
- ブリッジ側の幅狭くすればいいんじゃね？
- 320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/25(火) 13:15:17 ID:izPKhOOu]
- >>316>>319
コンセプトとして従来のギターとプレイアビリティーが殆ど変わらない
ということがあると思うんだが。
特殊ネックや、特殊ブリッジを開発するには金が掛かるだろうし、
プレイヤーは受け入れないだろう。
と、マジレスｗ
- 321 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/25(火) 15:31:59 ID:tKwRHQgx]
- 是非に及ばず
- 322 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 11:13:37 ID:eai8iXfZ]
- このスレ、ほぼ役目を終えた感があるな
- 323 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 18:36:52 ID:NrGLiAlA]
- 非ということで結論が出たようだ。
フジゲンスレのアホどもに報告してやろう。
- 324 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/28(金) 21:07:41 ID:iwgJ5aDY]
- コストパフォーマンス重視で購入したら
オマケでCFSが付いてきた位の認識だろ
- 325 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 00:28:28 ID:ArEKYcOi]
- 非？だからなんなの程度の感想だな。
それよりロゴデザインをなんとか、その、、
- 326 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/29(土) 07:27:13 ID:sIm3BTLI]
- 隔離スレだから落ちない程度に保守しないと
- 327 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 12:53:25 ID:b/1DW51N]
- 「ナットの位置ずらし？んなもん誰でもやってるわ！それで特許だと？！
ちっきしょう・・・ウチらもなんか特許とったるわ！おい何かないか？」
「そういや前からナット幅とブリッジ幅の差を意識してフレット山削ってますわ」
「それだ！なんかカッコイイ名前付けて売りだそう！」
って感じだったのかね
- 328 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 17:30:30 ID:jy77aJi7]
- 意味不明
- 329 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/30(日) 17:40:10 ID:cycuLEan]
- バズフェイトンなら昔からリペアショップが独自の工夫としてやってたよ
リペアショップに提携の営業を持ちかけては「はぁ？そんなもんでピンハネ料取る気か？」
と追い返されてるらしい。下手に法的に訴えても特許以前からやってた証拠出されて
逆に特許の存在がヤバくなるってことで向こうも引き下がるしかない。
- 330 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 18:28:21 ID:5H6fBhe0]
- >>329
それどこの店？加工を依頼してみたいな。
- 331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/07(日) 15:50:00 ID:fJ45Bv04]
- ていうか疑問なんだけど、ゼロフレットってBFSよりも正確にピッチ合いそうになるのは気のせいですか
- 332 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/08(月) 11:57:52 ID:45qfGGCt]
- 本スレ更新につき隔離所保守
【フジゲン】 FUJIGEN 12 【富士弦】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1228704559/
- 333 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/08(月) 12:10:06 ID:kGmfIV3L]
- ギターってどんなに頑張っても、結局はピッチが合わない構造の楽器なんだよ。
- 334 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/08(月) 12:12:20 ID:JWVHicgY]
- つ【フレットレス】
- 335 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/09(火) 00:05:00 ID:7eqSqbw/]
- オーダーメイドでCFSやめてもらうことできますか？
- 336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/09(火) 01:15:26 ID:+buhRnMY]
- フジゲンに聞けよ
- 337 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/17(水) 00:47:42 ID:+OOZEIBA]
- 保守
- 338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/17(水) 21:29:58 ID:fpEDQAnw]
- ベースの場合について教えてください
弦とフレットが直交する利点は弦が太いほど大きいと思われる
スライドバー、チョーキングは関係ない
とすると利点は多いのでしょうか？
- 339 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/18(木) 01:59:04 ID:1fzoxwYU]
- 利点が多いのではなく欠点が少ないと言っておこう
- 340 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/18(木) 08:06:15 ID:LxwZEW+E]
- 利点なんて無いし、欠点が減ってる訳でもない。
現実問題として無意味。
- 341 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/18(木) 19:04:50 ID:tcQpuX6B]
- ネオクラがCFSじゃなけりゃなぁ・・・何であんな保守派向けコピー機種で余計な事するかね
楽器は完成度さえ高けりゃ個性なんて邪魔なだけなんだよ。そこは弾き手の領分なんだから
余計な事するなと言いたい。
- 342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/19(金) 01:54:20 ID:w+UW2Sl7]
- 弾いてみたけれどCFSいい感じだった。
- 343 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/19(金) 04:06:25 ID:rHHVE3lW]
- きっとそのギターはCFSじゃなくてもいい感じなんだよ。
- 344 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/19(金) 08:59:18 ID:tGiZh0DG]
- CFSあるなしでどっちでも良かったらあの別注かけまくる島村楽器が
自分とこのブランド（HISTRY）作るときに外したと思いませんか？
- 345 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/19(金) 19:10:23 ID:D5otqeXO]
- むしろあの異常な売り込み接客っぷりの島村だからこそ、だろ
セールスポイントは1つでも多いほうが客に売り込みやすいし、効果の程なんて二の次
- 346 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/19(金) 19:41:37 ID:rtONP3nc]
- きっとシマムラは「オクターブチューニングが完璧に合うんです」とか言うんだろうな。
- 347 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/20(土) 01:55:25 ID:w7gI6PRm]
- なあ、サークルフレッティングシステムにスキャロップド加工したらどうなんの？
- 348 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/20(土) 03:25:32 ID:bs7oDHoR]
- 別に普通のと同じだと思うが
- 349 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/20(土) 18:26:57 ID:w7gI6PRm]
- そうなのか
- 350 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/20(土) 18:48:30 ID:mEHdBN2c]
- そうだよﾊﾞｰｶｗ
- 351 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/20(土) 19:14:52 ID:w7gI6PRm]
- そうなんだ
- 352 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/20(土) 20:49:47 ID:I4vcJwaB]
- そこまでピッチに神経質になるならフレット取るしかないんじゃないの
フレット付きの楽器でエレキみたいに軟い弦で完璧なピッチ要求するのは無理
- 353 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/20(土) 22:06:15 ID:zByeQ5Jm]
- >>352
低知能乙
- 354 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/27(土) 04:47:48 ID:JE9u/aTi]
- フレット打ち変えるときに普通のフレットに打ち変えられるんだな。
知らなかったよ。ダンロップの６０００に打ち変えようと思う。
- 355 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/06(火) 16:00:32 ID:4Lg1mcYt]
- 保守
- 356 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/10(土) 17:01:11 ID:eRv0sDEr]
- 松下氏の燻煙処理に効果があるとして、塗装済みのボディ・ネックにも効果があるんですかね？
- 357 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/10(土) 23:24:58 ID:yN19pOeZ]
- あのおっさんブログのコメにキれたりして
こんなに働いてますよアピールしてるけど
いろんな処理の高いのの言い訳なのか
人間として難があんのかな？
- 358 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/11(日) 00:53:16 ID:2J+dMPbA]
- 薫煙もCFSもある程度効果はあると思ってるし職人魂もありそう見えるんだけど、
＞皆さんも半世紀前に製作されたヴィンテージギターの塗装が「随分薄いんだなあ〜」と思われた経験がお有りかと思います。
＞でもあれは最初からあの薄い塗膜であったのではないんです。
＞いかに昔は現在よりずっと手間をかけてラッカーの薄膜仕上げであったとしても完成当時には充分な塗膜厚があったものなんです。
＞要するに経年変化で痩せ切ってしまったのです。
＞そしてｔｍｐのカスタム製作品も新品当時のヴィンテージ楽器達と同じようにオールラッカーで塗装を行っていますので吹いたばかりの段階ではそこそこの塗膜厚になっているのですが、
＞ここからがｔｍｐでしか起こらない現象が起きてしまうんですね。
＞それが燻煙効果です。木材も塗装も見る見るうちに木材の変化と共に目痩せが進行し塗膜も木材の内側に吸い込まれていくような感じで薄い塗膜になっていってしまうんです。
＞カスタム製作では結果的に、板材段階、生地形状加工、そして塗装終了時とチューン品の倍の時間を要して燻煙処理を施しますので、
＞その効果も凄まじく最終的には通常の楽器が数十年掛かって辿り着く乾燥段階まで数ヶ月の製作中にいっきに進行するのです。
それは無いんじゃないの？っておもっちゃったなぁ〜。まぁー実物見てないからなんともいえないけど・・・。
- 359 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/11(日) 03:17:36 ID:reTJjiBg]
- なんか凄いな…。全然欲しいと思わないわｗ
- 360 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/11(日) 17:42:34 ID:ft3xCP7E]
- 吹きたてのオールラッカーの塗膜は確かに厚いし、安定するまで数カ月はかかるし、
古くなると痩せてくるのも本当。
痩せは目で分かるし測定もできるので、燻煙とやらで塗膜も薄くなるのも本当なんだろう。
ただ、それが「通常の楽器が数十年掛かって辿り着く乾燥段階」と同じなのかどうかはちと怪しいなｗ
- 361 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/12(月) 03:22:10 ID:OuWxPnoy]
- 極薄ラッカーならまだしも、厚いポリ塗装のソリッドエレキにも効果あるのか疑問。
- 362 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/13(火) 03:03:45 ID:/2vUxxHo]
- 結局、諸悪というかオカルトの原因ってtmpの松下氏だよね。
氏の説明はいつも肝心のところを煙に巻く感じで良く分からんことが多い。
例えば「レス・ポールのディープ・ジョイントはかえって良くない」という
ことの理由付けが全く何の説明にもなっていなかったり。
氏の言い分っていつも最終的に「ギター作りの専門家でないお前らには何も
分からねぇよ」って感じだし、CFSのメリットが分からないってのも
「弾き手の耳が悪いから」ってことになるんだろうな。
まぁ、本人はかなり打たれ弱そうなんで、こういうこと書くとすぐに
「中傷された」って大騒ぎするんだろうけどね。
漏れとしては、どのアイディアも中途半端な感じがして嫌だな。
色々とメリットを強調するんなら、コニカル・フィンガーボードにCFS、
そしてバジー・フェイトンと同じく1フレットにナットを寄せたギター作ってみてくれよって感じだな。
そうして初めて完璧になるんじゃないの？
まぁ、パテントの問題で難しいんだろうけど。
- 363 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/13(火) 23:07:46 ID:CYnk17zF]
- 他社製のチューニングってＣＦＳにするしない言ってるけど
溝切り直すのかね？てかあそこにそんな精度出る機械あんの？
- 364 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/14(水) 12:28:11 ID:lh6Tklzs]
- 昨日のブログのレスポあれで磨き終わりでいいのか？
- 365 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/14(水) 15:20:24 ID:AHCzs3Cl]
- 今日の日記はちょっと言い訳がましいなぁ…みそこなったわ
- 366 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/17(土) 09:39:21 ID:W6FEd1V6]
- タイヤみたいな大きいバフ使わなくたって、電動ドリルに拳大ぐらいのバフつけて使えば十分だろ。
極細の鏡面仕上げ用のコンパウンドなら、極薄ラッカーでも塗膜は剥けない。
バフ掛けの熱で塗装を溶かすようなら、そもそも仕上げをする能力がないよ。
・・・機材がない言い訳だけならいいんだけど、大丈夫かな？この人
- 367 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/19(月) 04:47:13 ID:va7xCyf3]
- 松下氏が製作したギターはいつか欲しい！
- 368 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/19(月) 21:58:24 ID:5cHt0plh]
- サークルハゲのスレage
- 369 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/22(木) 23:04:58 ID:vUUCd3tX]
- つーか自転車の車庫みたいなところで
夜中いっぱいとか煙焚いてて
消防法とかなんとか大丈夫なのか？
- 370 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/23(金) 00:32:40 ID:Y4nz79dN]
- 松下氏は神だと思っている
- 371 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/24(土) 01:51:02 ID:2cgGGkWq]
- 住宅街の真ん中で四六時中煙モクモク出してて苦情は来ないんだろうか。
ウチの隣がそんな家なら絶対嫌だな。怒鳴り込むと思う。
- 372 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/02(月) 12:12:36 ID:U3g1VavF]
- ネオクラの非CFS版でねーかなぁ・・・
値段と品質のバランスが魅力なんだから特注ってのは無しで標準価格でね
- 373 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/02(月) 15:09:38 ID:+z7SpKkm]
- >>372
激しく同意
今フジゲンさんにそういうメール送ったばっか
っていうかＣＦＳって普通の楽器屋でも交換できるんだね、フレット。
ちょっと意外だった。
- 374 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 00:24:30 ID:78E0xlGy]
- 楽器屋がやる気になればな
- 375 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/04(水) 22:16:38 ID:6XfZ7Qlp]
- >>374
やっぱ高くなるんだろうな。。。
余計なことするよ全く
- 376 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/04(水) 23:18:12 ID:ahDfhLMX]
- 通常の３割増しぐらいだろうな
- 377 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/05(木) 07:35:29 ID:Ls1czJIJ]
- >>373
具体的にどこで打ち換えてもらったの？
古いフレット抜いたあとどうやって溝さらいするんだろう・・・
ナットもそうだがどう考えても正しい弧を維持出来ないでしょ
- 378 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/05(木) 18:38:45 ID:QxQQjEnl]
- >>377
いや、まだフジゲンのギターすら持ってないよ
フジゲンの公式HPにちっちゃくそう書いてあった
ただ値段については言及せず...と。
- 379 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/05(木) 21:57:01 ID:0qYIzonG]
- 溝が曲がってるから打ち込んだら適度に曲がるんじゃね
むしろナット
俺のセミアコなんだがフジゲンにきいたら専用の牛骨ナットうってくれるそうだ
だがな…正確にピッチのわかるやつじゃないとわからないといわれたよ…普通のナットでいいかなあ…
- 380 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/05(木) 23:39:07 ID:xuHWZh5G]
- オカルト以前にフレットが柔らかいんじゃ使う気にもなんねーよこんなもん。
- 381 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/06(金) 11:53:28 ID:hGuiduwU]
- NCで切ったばっかの新しい溝に打ち込むだけなら普通のフレットで簡単に出来るから
リペア屋もどこでも受け入れてくれると勝手な思い込みでどこでも出来ると書いてるだけ
じゃないかなぁ。俺だったら断るよ。フレット抜いた後に指板を調整したら自分で溝を
掘りなおさなきゃジャストの深さにならないのにどうやったら出来るのかわかんねーもん。
あとナットなんて弧の一番キツい所じゃん。どうやって正確なR付けるんよ？
- 382 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/06(金) 23:07:11 ID:7zLFz8bW]
- >>379
じゃ、正確にピッチのわかるやつだけにCFS売ってろよ、って話だよなｗ
- 383 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/08(日) 23:35:01 ID:0R7hhJYg]
- >>382
まったくだ
だったらフジゲンはスラッシュとかインギーとかの音感がおかしいっていうのかw
よくわからん例で申し訳ないが
- 384 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 00:00:08 ID:2Ax0mmLj]
- ギターなんて音程の曖昧な楽器でウダウダやっても仕方ない
ベースみたいにフレットを抜けば問題はない
- 385 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 00:23:44 ID:m+5AdXds]
- ギターもフレットレスあるぞ
・・・少ないけど
- 386 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/09(月) 02:56:29 ID:Vcs1Qb/V]
- より精度の高い楽器を作ろうという姿勢はとても良いと思う。ただCFSで音程の精度を
上げるという発想に対する評価は基本的にゼロかマイナスでほとんどプラスに評価する
人が居ないんだからやめたほうが良い。
- 387 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 10:21:24 ID:2KEC2e7t]
- え？そう？
ベースですが、手持ちのベースはどれも４弦１フレあたりが
オクターブあわせても若干シャープするんですが、CFSのはぴったりあっていて
私は評価してますよ。
- 388 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 12:20:26 ID:WxMCRr1p]
- >>387
CFSとオクターブチューニングは関係ないぞ？
- 389 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 12:26:05 ID:9CjC2rJN]
- >>388
オクターブチューニング後の1フレや最終フレットのピッチをチェック。
CFSは改善されてるか知らんけどw
- 390 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 12:29:00 ID:WxMCRr1p]
- >>389
>>1から読めば分かると思うがCFSにオクターブチューニングを改善する効果はないし
HPでも良くなるとは言っていない
- 391 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 14:45:24 ID:722ygpz7]
- それに、鳴ってるのはブリッジからフレットの間だだからw
サドルも綺麗な弧を描くように(ry
- 392 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 22:26:41 ID:pLQeHcU6]
- ナットからブリッジまでが寸胴ならフレットが直線でも構わないが
ナット部が狭くて末広がりなギター及び楽器があったら
フレットが直線だったら中心は良いけど端に行けば行く程絃とフレットが
平行に近くなっていってしまうだろ。
- 393 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/09(月) 22:29:03 ID:Vcs1Qb/V]
- オクターブ合わせた後の1フレットの狂いって主にナットの溝が高くて起こるんだけどな。
特にベース４弦なんてのは振動幅が大きいから下げるにも限界がある。CFSはこういう
Z軸の意識はあるのかな？XY軸だけの二次元思考ならともかく弦高や指板Rが
絡んでくるのが現実なんだが。それにそこまでピッチにうるさい人なら当然フレットの頭は
常に尖ってないと駄目だ。ギターならローフレなんて数ヶ月で削れだすぞ。
3〜4ヶ月おきにすり合わせて毎年打ち変えろってか？メンテに大いに不安のあるCFSを。
逆言うとステンレスならCFSでも良いんじゃないかな。ぶっちゃけもう上げた拳を
下ろせない状態でCFSに固執してるとこあんだろフジゲンも。ステンレスならCFS標準、
洋白ならストレート標準にすればCFSが駄目だと認めた事にならずにニーズに対応
しただけって感じになるからフジゲンの体面も保てるじゃん。
- 394 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 22:32:48 ID:k4mtdrpI]
- >>392
で、何度角度があると影響あるんだ？
- 395 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 22:38:02 ID:pLQeHcU6]
- >>394
自分で多絃楽器作って試してみれば。
- 396 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 22:42:05 ID:k4mtdrpI]
- ギターの角度程度じゃ影響無い
その証拠にCFSは全く普及していない
- 397 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 22:44:07 ID:OwTbB0dI]
- CFSの産みの親は松下氏である。
氏の使うフレットは非常に硬質で正確無比には打つのは至難の業。
- 398 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/10(火) 16:37:54 ID:ZGluSwio]
- ＣＦＳの利点が音程の正確さだとしたらフジゲンで作ってるテレキャスはどうなるんだろうか
レギュラーでは3連のオクターブが合わないタイプのブリッジしか使ってない
3連じゃないとテレキャス本来の音が出せないからだと説明しているが
それだったらＣＦＳである必要がないのでは
- 399 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/10(火) 18:03:12 ID:lU0rJaaQ]
- >>398
全くだね。そもそも楽器の設定自体がいい加減と言うか、よく分かってないでやってしまっているのが実際の現状みたいだ。
だから購入後、手を加えなければならない場合が多いってリペア職人関係の人達からもよく聞く話しだね。
- 400 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/10(火) 23:30:49 ID:BaNrK1en]
- tmpのおっさんも三連じゃなきゃいい音しないって
でもイントネーション合わせたいって
サドル前後にずらしただけの作ったってブログで書いてたね
正直ずらしただけじゃ意味なくね？
- 401 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/11(水) 01:01:27 ID:2k0Ms15w]
- まあ実際はなんとなくやってんだろうねえ。
historyとかもいい楽器だと思ったけど
とくにピッチのよさはかんじなかったな。
あってもなくてもどっちでもいいんだがね。
- 402 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/11(水) 16:01:36 ID:FmT49tnf]
- ここにいる殆どが微妙なピッチのズレなんて気にならない平凡な耳の持ち主。
笑える。
- 403 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/11(水) 16:17:15 ID:hjgwOmLF]
- というか、危機感感じてる人達だろうね
批判してないと安心出来ないからね。
- 404 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/11(水) 16:23:13 ID:1Hft58SM]
- >>402
実際会った事もない癖によく言うよ(笑)
文章だけで人の音感の有無が分かるなんて凄いなオタク(笑)
- 405 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/11(水) 17:20:38 ID:lDpx8tlZ]
- >>402
じゃああなたはなんなんだ
- 406 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/11(水) 19:20:06 ID:0Q5bMQA6]
- >>403
危機感？何に対して？単にフジゲンのギターを買いたいからに決まってんじゃん。
- 407 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/11(水) 19:34:01 ID:4L2DuqXw]
- 買えばいいじゃん。普通のフレットのやつ下さいといえばくれるよ。
- 408 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/11(水) 19:57:05 ID:0Q5bMQA6]
- 標準であるの？
- 409 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 01:02:46 ID:0h85mY+C]
- ただいまフジゲン担当有名2ちゃんねらーがググってくれてます。
- 410 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/15(日) 20:42:14 ID:LW0oBbc7]
- どっかでも書いたんだけど、音程を決めるのは主にフレット<=>ブリッジ間の長さじゃん？
CFSで同じなのはナット<=>フレット間の長さで…よくわからないんだよな。
ブリッジも弧を描いてるの？
あとサスティンについてもさっぱりわからない。
- 411 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/16(月) 00:54:53 ID:S5cPY+5A]
- ナット−フレット間で通常のものと長さが違えば、結果的に
フレット−ブリッジ間も通常とは長さが違うよね。
よくわからんけど、このあたりで、通常のものよりピッチ感がよりよく感じるとか。
実際、1・3弦、2・4弦等のオクターブとってみると、通常のものよりビシッと
あってるように聞こえる。
- 412 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 02:16:24 ID:XhrYEV+b]
- 聞こえるのかあってるのかどっちだｗ
- 413 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 10:40:47 ID:nhJKpN81]
- なんだってこのフレットよりはいいんでないの
872 ：３４tiger ◆D6CResYGRM ：2009/02/16(月) 18:15:02 ID:qXdx38ym
>>869
スイッチ入っちゃうと熱血漢になっちゃうね
今後こういう輩はスルーします
あとアドバイスいろいろありがとう
これが気になって楽器屋にちょうど335があったから試奏させてもらったんだ
それでよく弦落ちするプリングをしても特に弦落ちしない
腕のいいリペア屋に相談してみます
ホントスレ違い＆半荒らしみたいなことしてすまぬでした
憧れのギブソン買ったのはいいが現物見ずに通販！！
コンディション確認も不十分のまま安さにガッツイタとしか思えないが
プリングができていないのをギターのせいにしてパニックｗ
命名 ギブソン ヒステリック・コレクション ＥＳ−オッサン誤
次回のオッサン劇場は・・・
オッサン、安いリペアに出す
オッサン、追加料金でぼられる
また、泣き寝入り の3本です
- 414 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/20(金) 17:15:47 ID:fGXajAVg]
- おいおいトラスロッドの穴に酢とか注入して大丈夫なのかよｗｗｗｗｗｗｗtmp
- 415 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/20(金) 20:58:21 ID:9qPkHvt2]
- ＞【C.F.Sの特徴】
＞1. ナット〜最終フレットまでのスケール値（弦長）が全ての弦で同じため、
＞より正確なピッチ感が得られ演奏に没頭できる環境を与えます。
これ読んで胡散臭いと思わない人は詐欺なんかに簡単に騙される人なんだろうな。
- 416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/21(土) 00:26:51 ID:f1goy+yj]
- ・(普通のギター・ベースは)ナットとブリッジで弦間が違う、ゆえに弦長が異なる
→これは分かる。
・弦長を全て同じにすると正確なピッチ感(ってなに？)が得られる。
→いきなりこの結論になるのが分からん。
- 417 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/21(土) 12:04:48 ID:fRHIedJ6]
- 本スレ809のもんだが・・・
＞809 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 07:15:23 ID:fRHIedJ6
＞フジゲンのギターは無個性だから良いんだよ。楽器なんかに個性を依存する奴は
＞ESPの特注品でも弾いてりゃ良い。個性は弾き手の領分だ。楽器はど真ん中の
＞普通の音を出して普通の弾き心地を普通の値段で実現してくれればそれでいい。
＞812 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 09:01:28 ID:Mm5hbbtK
＞>>809
＞そこでCFSの話は避けては通れないでしょうが！
だからもう検討対象から外してるよ。今新品ストラト探してるがやっぱフェンダーになっちゃう。
ネオクラがCFSじゃなきゃ決まりだった。フジゲンのギターってホントいいからね。
C F S 以 外 は
- 418 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/21(土) 15:17:35 ID:CRzzMRty]
- CFSとBFTSを同時にインスコしたギターの動画置いときますね
問題はこの曲で実際に使われたかどうかがわからないから参考にならないかもしれないって事なんだけどね＞＜
気になったらg-lifeでググッってね
www.youtube.com/watch?v=bX9yNVQvk_U
- 419 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/22(日) 02:33:17 ID:axWAIVys]
- BFTSのMTDを弾いたことあるけど
どこからも同じように滑らかに音がでるかんじがして
ピッチもかなりよかったな。
MTDがいいのかBFTSがいいのかわからんが。
CFSのヒストリーはそこまでのピッチのよさはかんじなかった。
ただ値段も3倍くらい違ったから楽器の精度によるものか
システムによるものかはよくわからん。
- 420 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/25(水) 18:17:15 ID:u6bgAW1Q]
- 良い楽器作ってるとは思うけど、もったいないよなぁ
CFSなんて全体の半分程度でいいんじゃないの？
CFSじゃなきゃヤダって奴がそれを買えばいい
あぁ普通のレスポ買いたい…
- 421 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 23:09:13 ID:NPR1pd1z]
- 早く普通版も出せよ。
- 422 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/04(水) 13:23:52 ID:pm5jXODR]
- >>414
トラスロッドなんか錆び付いてしまいそうやね。
ネックの内側から腐って来たりはせんのかな。
「燻煙によって酢の成分は飛んでしまいます！」なんて言いそう。
それか「燻煙によってネック強度が増しているので、
トラスロッドを回すような必要はありません！
よって錆び付いていても大丈夫！」とか？
こういう胡散臭い感じがCFSにもついて回るよね。
- 423 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/05(木) 19:47:08 ID:coh3n+P2]
- ↑
soudan1.biglobe.ne.jp/qa146571.html
- 424 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/08(日) 01:15:49 ID:m89X4A+Y]
- フレットの減り早いcfsは…
レスポにあのフレットはレスポの魅力を殺してるなぁ
ジャンボフレットcfsとか作ればいいのに
- 425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/08(日) 02:28:17 ID:zPxlVFd0]
- そのうち「CFSwww懐かしいww」ってなるんでない？
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