- 1 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 02:01:23 ID:BSlHLUY7]
- CFS以外のフジゲンの話題は本スレでどうぞ
【フジゲン】 FUJIGEN 11 【富士弦】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1220628269/
- 237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/16(日) 14:26:56 ID:ukRoSdjr]
- >>236
いや、世間が「CFSじゃなきゃギターじゃねぇよ」となれば、
OEMで請けてるメーカーで仕様を指定されるのでそれだけ稼げる。
今OEMで出してなくても、特許持ってる松下氏から独自に使用許諾を受けて
設備投資するのもけっこう金が掛かるから、フジゲンのソフトやハードを買うか、
フジゲンに一部か全部かをOEMに出すようになる。
松下氏とフジゲンの関係（契約とか人的とか）次第ではもっと儲けられる。
・・・・という夢物語ｗ
- 238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/16(日) 15:04:51 ID:1e3Peqho]
- >>237 ﾂﾏﾝﾈ
- 239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/16(日) 15:20:13 ID:ukRoSdjr]
- >>238
ボクにはむずかしすぎてわからなかったかな？
ごめんね
- 240 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/16(日) 17:00:19 ID:UrKD327q]
- G&LのS500はCFSの有無が選べるっぽぃ。
だれか試した人居る？？。
たぶん、オレには弾き比べても違いが分かりそうもない。
だったら、値段の安い「CFS無し」を選ぶかな？。
- 241 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 01:59:57 ID:VVKhTchl]
- CFSがオカルト扱いされちゃうのは松下さんのパーソナリティーの影響もあるだろな
あの人は良くも悪くもやってる仕事が趣味にしか見えないから
- 242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 03:13:21 ID:giEYxZRB]
- 結局有名なミュージシャンがそれを使って名演奏を残してしまえば、
どんなオカルトめいたモノですらも神格化されるし、
どんなに理路整然と造られた素晴らしい機能を持つモノであっても
上記のそれがなければ無用の長物として廃れていく。
特に需要がコスプレグッズとしての役割が大半を占めているであろう
エレキギターの場合はその傾向は特に顕著だと思える。
- 243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 19:25:23 ID:xquI4Fq2]
- >>239 ただの妄想でしかないあたり。難しすぎました。
やっぱりﾂﾏﾝﾈ
- 244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 19:43:06 ID:xquI4Fq2]
- つーか、ついでに言っておくと、
松下氏にとっては、特許を実施してくれる通常実施権者をいっぱいつくっておくことに、真の旨味があるわけで、
フジゲンに独占させたって、販売に限りあるんだから特許権者としては旨味はあんましない。
もし専用実施権としてフジゲンに許諾してたら、知らんが、まぁ、それはないだろう。
t.m.p自体に実施行為に制限がかかってくる恐れもあるし。
道具云々に関しては、道具や技術を導入するのと、フジゲンに依託するのと、どっちがコストがかかるか？？
道具たってフレットを曲げるのは通常も同じだし。
指板加工だって知らんが、本当に売れるならその程度の設備導入なんか屁でもないだろうし、よっぽどの零細でもなければたいしたことなかろう。
いずれにしてもﾕｰｻﾞｰからの需要があればのはなしだが。
ん？僕ちゃんには妄想できなかったかな？
- 245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 20:17:44 ID:1IuoJ5F0]
- どうかな。
フジゲンのCFSのなりふり構わぬごり押し具合からして
独占権含みの契約じゃないかと思うが。
宣伝と頒布を肩代わりしてくれるならそっちの方が楽だと。
別に根拠がある訳じゃないけど、勘ね。
- 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 22:10:10 ID:Ej7R9UNu]
- 難しく考えすぎじゃないの？
基本的に独自性がなかったからつけましたみたいな気がする
実際CFS=フジゲンって認知されてるしね
- 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/18(火) 01:04:36 ID:smVodo3F]
- >>244
精密な多重円弧を描いて溝を掘る技術ってかなり面倒なもんです。
もっとずっと単純なものでも、一品モノの作業機械の値段ってけっこうなもんなのに、
コンピュータ制御ともなれば、プログラミングも必要なので軽く億単位でしょうね。
国内の楽器メーカーでは、ヤマハとフジゲン以外での採用は難しいように思います。
両メーカーにしても、CFSより優先順位の高い設備投資はいろいろありそうですし。
付加価値を乗せた挑戦的な値段でコストを回収するか、従来どおり保守的な製品作りで
手堅く商売するかと考えたら、後者を取る経営者のほうが普通でしょう。
産業財産権には少々詳しいとお見受けしますが、他人をこき下ろせるほどビジネスや
実務をご存じないようなので、もう少し謙虚になることをお勧めします。
- 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/18(火) 01:40:09 ID:Y79spWO5]
- 毎回同一ならプログラミングは必要なくね？
面倒な事に代わりはないだろうが
- 249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/18(火) 02:13:55 ID:+KUmaLKO]
- >>247 億単位なわけねーだろ。ちっとは根拠のあること書けんのか？
まえが謙虚になれ、アホw
- 250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/18(火) 02:17:11 ID:+KUmaLKO]
- >>247 すまん脳内実務家か。恐れ入りましたw
脳内プログラミングなら億くらいかかりそうだなw
- 251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/18(火) 08:36:07 ID:fOeFC36e]
- あほだ
- 252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/18(火) 18:12:30 ID:u16vJoju]
- 億単位かけて結局意味のない技術って・・・
- 253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/19(水) 00:10:55 ID:A1gRuYHs]
- つか実際なにで切ってるんだろうね？
あの細い溝をルーター刃とかで切るんだろうか？
ノコ歯じゃ切れなそうだし
- 254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/19(水) 00:26:55 ID:QgE+MJJj]
- >>248
日産数本ぐらいの規模なら、精密に切り出した金属製の治具をフレットの数だけ使って極細のルータでフレット溝を掘ってもいいんだろうけど、
使ってるうちに治具も磨耗するから、その更新コストだってバカにならないよ。
そんな精密な金属加工は外注だろうし。
コンマ数ミリのずれでも音痴になっちゃうのがフレットだし、フジゲンの言うことにはフレットごとに円弧の径が違うようだから、
>>247の言う通り、プログラム組んでNC加工にしなきゃ無理でしょ。
この手の汎用性が低い加工機械は本当に高い。
それにしても深夜に連投とは、ID:+KUmaLKOはよほど悔しかったんだなｗ
- 255 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/19(水) 00:54:00 ID:A1gRuYHs]
- むしろＮＣで切れるんなら汎用性は低くないでしょ？ＮＣ自体も何億もしないと思うんだけど
プログラムも普通ＮＣ使えるとこはだいたい社員とかが数値打ち込んでるんだし
多重円弧って言ってもある一点を基点にしてるだけでしょ？
- 256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/19(水) 00:58:31 ID:hLvLN6/T]
- 小さいころの記憶だが
ＮＣＡＴってファンキーなお兄さんいなかったっけ？
- 257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/19(水) 07:35:29 ID:Mrt9slZt]
- >>254 おい、もちょっとｶﾞﾝｶﾞﾚよw なんだか押され気味なんだぜ？脳内実務家
- 258 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/19(水) 07:47:33 ID:x3DpAqKe]
- >>255
導入はソフト組みなおしだけで良いとしても加工時間が延びるね
ノコでシャッシャと溝切れるやつに比べりゃ極細エンドミルで円弧を描いていくのは
かなり時間が掛かるし製造業だと時間＝コストだしやっぱコスト高じゃない？
- 259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/19(水) 23:30:42 ID:QgE+MJJj]
- >>255
実績ある会社の加工機械ならけっこう知ってるつもりだけど、
ネックのフレット溝を精密な円弧で掘れそうなNC汎用機は知らない。
社員がパラメータをいじるだけで加工を変えられるのは、
大もとのプログラムがあるからだよ。
たいがいプログラムは一点もののオーダーメイド。
・・・多少使い回しが出来て工数節約できても、オーダーメイドに近い料金貰うけどなｗ
>>257
別人だよ。混同するな、脳なし馬鹿ｗｗｗｗｗｗ
- 260 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/20(木) 00:20:39 ID:zxNNqdlp]
- >>259
俺255なんだけど、ＮＣってそもそも精密な金属加工するもんでしょ？
極細刃のことはわかんないけど、このくらい掘れないとそれはそれで問題じゃないの？
それと、俺前ＮＣある会社にいたんことあんだよね
そこじゃ社員が数値打ち込んでいろんなもん金属加工してたよ
まぁ俺は事務だったんでいじくらせてもらえなかったから詳しいことはわかんないんだけど
つか俺あんたにつっこんでる訳じゃないんで気にしないでねｗ
どうやって溝切ってんのかなって思っただけだからさ
- 261 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/20(木) 00:26:51 ID:Zh3c5woN]
- ギターって弦押さえたときに弦が引っ張られてピッチが狂うんだけど、
CFSってバズフェイトンみたいにナットとブリッジサドルでの補正もしてんの？
それともナットは弧にしただけで終わり？
だったらいくらスケールが完璧でもあまり意味がないように思うんだけど
- 262 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/20(木) 01:57:15 ID:7y6oYVyd]
- >>261
だからCFSはピッチの改善には全く意味無いんだってば
- 263 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/20(木) 03:57:38 ID:1fGpetnG]
- お前らが考えるもっとも理想的なフレットの構造ってどんなんだよ
- 264 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/20(木) 07:42:50 ID:Zh3c5woN]
- >>262
じゃあフジゲンの説明と演奏家の証言はなんなの？
>弦とフレットが直行することにより、より正確なピッチ感、立ち上がりの良いクリアーなサウンド、豊かなサスティーンが得られます。
>ポジションや弦の押さえ方による和音のズレに気を煩わされることなく演奏に没頭できる環境を“サークル・フレッティング・システム”は与えてくれる。
この説明みると普通ピッチが正確って勘違いしちゃうよ
>加納 秀人氏
>ぜんぜん今までとは違うね。どのポジションでもピッチは明らかにいいね。
>芳野 藤丸氏
>ピッチ・バランスがカンペキだから、どこ弾いてもストレスを感じない。
>和田アキラ氏
>気持ちがいいね。ピッチズレからくるストレス感がないですね。
>Ｂ'z／松本 孝弘氏専属ギターテック 畠山氏
>特に高いポジションに行ったときにピッチの良さが出ていると思いますし、
>岡沢 章氏
>今までに感じていたピッチのズレはもう無いね。
>六川 正彦氏
>もう、強力！音抜けやピッチがすごくいい！
>満園 庄太郎氏
>上から下までピッチ・バランスがいいし、
この演奏家達は耳が悪いってことなの？
- 265 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/20(木) 07:51:29 ID:uPmtz37O]
- >>264
このスレ1から嫁
そういうこった
- 266 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/20(木) 11:39:22 ID:qzY0XEXu]
- ヒント：ピッチ 感
演奏家の証言：勘違いによるプラシーボor営業コメント
- 267 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/20(木) 12:34:56 ID:KdhGA0OY]
- 燻煙乾燥がストラディバリの銘機たる秘密である
これを信じるならCFSも信じられるよ
- 268 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/20(木) 21:20:00 ID:Ww8uRuT4]
- どこかのショップがノーマルフレットを大量に発注して
ショップオリジナルとして売ってくれないかなぁ・・・
- 269 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/20(木) 22:04:38 ID:uxPIcwGv]
- 擬似的にノーマルフレットのギターでCFSの弦振動を実験してみました。
５弦９フレットをクォーターチョーキングします。
６弦側にチョーキングし、弦を止めてピッキングして音を聴きます。
(６弦側にクォーターチョーキングすることで大体弦とフレットが直交となります。(疑似CFS)）
今度は同じ音程になるまで４弦側にチョーキングし、弦を止めてピッキングして音を聴きます。
弦を押さえる指の力加減、フレットとの距離はなるべく同様にしてください。
僕自身には一つの結果が出ましたが、敢えて書きません。
皆さんご自分で試してみてはいかがでしょうか。
- 270 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/20(木) 22:27:47 ID:lRaV+82c]
- 試さねーよ(´ω`)ｱﾎｶ
- 271 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/21(金) 02:07:50 ID:o6pSGXwS]
- >>267
そういえばこれ開発したオッサンはバイオリンの燻煙もやってたな。
音感オバケのプロバイオリニストの意見も聞いてみたいもんだ
- 272 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 02:13:42 ID:dNTnIcFm]
- >>253
おそらくレーザーだろうなぁ。
- 273 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 03:07:21 ID:w44rgetL]
- >>269
そんなことしなくても答えは出てる
- 274 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 03:10:36 ID:0ayuwXUa]
- >271
燻煙乾燥が広まらない所をみると？？？だな
- 275 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 04:04:41 ID:dNTnIcFm]
- >>274
個人製作家の手法、とりわけ科学的なデータ解析が成されていなくてコストが嵩む物なら量産メーカーの製品に導入されないのは全然普通。
ただし有名ギタリストの使用機種がその手法を採用していて、本人がそれを大絶賛したら薫製ギターなんかは一気に広まりそうだけどね。
- 276 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/22(土) 10:43:26 ID:f6Z9BKXY]
- 仮に燻煙に効果があったとしても、設備にも工程にも、
手間がかかり過ぎてメーカーとしてはやってらんないだろ。
ギター製造業界あたりじゃ科学的なデータ解析なんて二の次ｗ
それに今のご時世、そんな影響力のあるギタリストなんておらん。
- 277 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 09:36:12 ID:qtXMUt7l]
- フジゲンは強制乾燥の燃料に自分とこで出た木屑使ってるらしいから
上手く火の粉消してその煙を乾燥室にそのまま引き込めれば燻煙乾燥も可能かもな
- 278 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 09:49:02 ID:5QA/LO4K]
- 機械による強制乾燥を考えると応用次第で可能だろ
効果があるなら何らかの問題があるから広まらないと考えるべきでは？
クライオとかも好きみたいだからオカルトだと思うよ
- 279 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 11:31:37 ID:m58BLRzW]
- うん。クライオみたいな胡散臭いものも使ってるからあの人はいまいち信用できない。
- 280 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 12:29:50 ID:781zlHba]
- CFSはピッチ矯正にはならないけど、音詰まり感の無いクリアな弦振動になるのは事実。
燻煙乾燥は効果があるかもしれないけど、化学的データはとってるのかな？
- 281 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 14:30:36 ID:5QA/LO4K]
- 今の時代は科学的なデータも当てにならない
クライオのチップを両面テープでギターに貼ると音質が改善される
なんて代物まであるんだからな
- 282 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 14:31:23 ID:/3JTXEQt]
- 弦振動って・・・なんかプラシーボで語ってるようにしか思えないんだよな。
化学的とかｗ
- 283 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 14:40:28 ID:PBpSk1K2]
- ってゆーか、
＞音詰まり感の無いクリアな弦振動
こーゆうのは主観だよね。
- 284 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 15:05:09 ID:781zlHba]
- 弦の両端が可能な限り点で接していることは理論上、
音詰まりを可能な限り減少させるし、生音でよく聴き比べれば判る。
それが音楽的かというのは別。
チョーキングによる音切れも減少する。
- 285 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 16:08:28 ID:PBpSk1K2]
- 円弧フレットでチョーキングしたらどうなるかよく考えてみよう
- 286 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 16:41:16 ID:/3JTXEQt]
- チョーキングの音切れって、フレットが高性能とかそれ以前の話のような気がするが・・・
- 287 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 17:08:14 ID:Gkcz324G]
- >>276
科学的なデータも無しにどうやってプレゼンすんの？データ的な根拠を示さなくても商品開発や設備投資に決済する会社ってどれだけドンブリなんだよ(笑)
- 288 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 17:23:50 ID:bCUYfNYs]
- >>79
それはさほど問題じゃないと思われ
- 289 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 17:33:01 ID:d51kY53i]
- >>287
医薬品や精密機械じゃないんだから、科学的じゃなくても、
「科学的に見えるデータ」があればそれで十分。
ドンブリ勘定の杜撰な投資は、大小問わず、さまざまな企業で見られる現象。
データの正確性よりも説明ロジック、実現妥当性のある事業計画や見込み数字、
あとは根回しによるコンセンサスとパワーバランス、そしてプレゼンの技術。
・・・悲しいけれどそれが多くの企業の姿なのですよ。
- 290 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 19:45:03 ID:Gkcz324G]
- >>289
科学的に見えるデータ(笑)
- 291 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 20:09:45 ID:781zlHba]
- >>285
CFSに合わせた指使いでチョーキングすれば問題ないんじゃないの？
>>286
ストレートフレットに対してCFSは押さえたフレットの半音上のフレットが振動している弦に接触し難いかと。
という俺も全然CFSじゃないんだけどな！ｗｗｗ
- 292 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 20:10:30 ID:781zlHba]
- 訂正：という俺も全然CFS信者じゃないんだけどな！ｗｗｗ
- 293 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 20:11:49 ID:FjPNk//H]
- >>287
お前企業どころか大学にも行ってねえだろｗ
マーケティングなんかアンケートみたいな非科学的なデータばっかだぞ
- 294 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 20:47:19 ID:llev7lCb]
- 俺も全然CFS信者じゃないんだけど
>ストレートフレットに対してCFSは押さえたフレットの半音上のフレットが振動している弦に接触し難いかと。
これは納得した。なるほど、弦高が低い場合、これはなかなかの利点だわ。
- 295 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 22:14:51 ID:Gkcz324G]
- >>293
非科学的データ(笑)
- 296 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 22:29:23 ID:c/ycYOfg]
- >>291
>ストレートフレットに対してCFSは押さえたフレットの半音上の
>フレットが振動している弦に接触し難いかと
>>294
>これは納得した。なるほど、弦高が低い場合、これはなかなかの
>利点だわ
私には納得できなません…。何故CFSだと，おっしゃるような利点
が生じるのでしょうか？
- 297 名前：296 mailto:sage [2008/11/23(日) 22:31:11 ID:c/ycYOfg]
- 失礼，つまらないミスをしました。
納得できなません → 納得できません
- 298 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 22:58:35 ID:781zlHba]
- >>297
CFSでは弦がフレットに対して直交で接しますね。
弦が振動している間、弦高が低い場合やチョーキングした際には、
押さえているフレットより半音高いフレットに僅かながら接触するものですが、
CFSならばその接触する面積がストレートフレットより点に近い小さいものとなり、
結果、ビビリの少ない弦振動、クリアな音色になるかなという考えによるものです。
- 299 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 23:24:05 ID:W7WOKMV1]
- 必ず接触するようなこと言うなよ
- 300 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 23:27:14 ID:781zlHba]
- >>299
補正します。
※弦高、ピッキングの強さ、ネックの状態にもよりますが、
- 301 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 23:52:26 ID:PBpSk1K2]
- >>298
>>5
- 302 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 00:13:41 ID:CQsKyVaS]
- それと、スライドバー使用での和音についてですが、
指板には通常Rが付いていますので、６弦から１弦までをストレートなスライドバーを当てると
６弦〜１弦に対して５弦〜２弦は僅かにベンドされることになりますね。
このベンドによってスライドバー使用時でもある程度和音のピッチは補正され、
気にならないレベルになるのではないでしょうか。
- 303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 00:19:24 ID:CQsKyVaS]
- ※すみません、修正です。
それと、スライドバー使用での和音についてですが、
指板には通常Rが付いていますので、６弦から１弦までをストレートなスライドバーを当てると
６弦と１弦に対して５弦〜２弦は僅かにベンドされることになりますね。
このベンドによってスライドバー使用時でもある程度和音のピッチは補正され、
気にならないレベルになるのではないでしょうか。
>>301
>>5の２．については無理な揚げ足取りのように思います。
- 304 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 00:37:40 ID:Svk9sIqe]
- バジーはある程度弦高が高いとその恩恵が顕著に現れるが、CFSは弦高が低いと効果発揮するのかな。
円弧による角度なんぞ大した違いはあるまいと思っていたが、
例えばフラット指板で１弦12フレットでの弦高0.7mm以下とかの
かなりシビアな状況下なら意義はあるのかも。
こういった低い弦高でのビビリと音質改善に効果ありっていうんなら試してみたいねぇ。
- 305 名前：297 mailto:sage [2008/11/24(月) 00:47:55 ID:rb3gDxAy]
- >>298
ストレートなフレットの場合には，確かに弦とフレットが直交しま
せんが，計算してみると，90度からのずれは，わずか１度かそれ以
下です。ほとんど意味のない差ではないかと思うのですが…
- 306 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 01:05:48 ID:fdAA9Rdx]
- コンパウンドラディアスとCFSの関係は？
- 307 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 01:07:03 ID:CQsKyVaS]
- >>305
その僅かな差をどう感じるかってことかも知れませんね。
僕はCFS信者でも何でもないのですが、(むしろ一時アンチやってましたが(笑)）
良く考えてみると理論的にはクリアな弦振動には役立つかと思います。
ギタリストでも、生音でのビビリ、音詰まりは大して気にしない人もいるみたいですが、
僕は結構気になる方なもので。
ナットの溝を自分で掘ったことのある人なら分かると思いますが、
ほんの僅かな削りの差で音詰まりしたり、クリアに響いたりしますよ。
- 308 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 02:22:55 ID:F/gqntin]
- ナット部とブリッジ部の弦間ピッチを同じにすれば良いような…
- 309 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 02:31:17 ID:mhnQOKZ7]
- そしたら0フレットで完成してるように思えるんだがな。
- 310 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/24(月) 04:30:41 ID:NyItUOOr]
- 弦がフレットに接する点が
大きい、小さい、とか言ってる人もおられますが、
目に見えて減ってるフレットは無論のこと、
常にわずかづつでも減り続けるフレットに、
そんな理屈が通用します？？
もともと0.0ｍｍレベルの話だし、
あっという間に「点」であったものが「線」で接する様になり、
仮にクリアな弦振動が実現できるとしても、
常に新品状態、摺り合わせ処理状態をキープできるわけでなし。
直角交差のメリットは限りなく少なくなっていくのでは？
- 311 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/24(月) 07:28:14 ID:46p2fbQK]
- >>310
そこで結局またメンテ不安の話が出てくるわな
幾多のデメリットに比べてメリットが微妙すぎる
- 312 名前：305 mailto:sage [2008/11/24(月) 09:04:58 ID:rb3gDxAy]
- >>308氏と同じ疑問を私も持っています。もしも「弦と直交しない
フレット」が問題を抱えているなら，何も高度な加工技術（多分）
を要するCFSを採用するまでも無く，ナット側の弦間隔を少し拡げ
ブリッジ側で少し狭めて，要するに弦を平行に近づければ，もしか
したら多少弾きにくくなるかも知れませんが，問題は解決するはず
です。
しかし実際にはほとんどのメーカーがナットからブリッジにかけて
「末広がり」の弦間隔を採用している所を見ると，「弦と直交しな
いフレット」はこれまで問題視されてこなかったと言うことが判り
ます。
仮に，フレットの上面の幅が１ｍｍだとします。弦がフレットに直
交していれば，弦がフレットの上を通過する距離はこのまま１ｍｍ
ですが，弦がフレットに対して直交ではなく斜めになっていると，
通過する距離はこれより長くなります。
で，角度が直交から１度ずれることでどれだけ長くなるか計算して
みると，結果は0.2ミクロン以下！（cos(90-1) の逆数）
この位の違いは，フレットの形状（ストレートか円弧かでなく，幅
や削れ具合）の違いで簡単に生じてしまうと思われます。
- 313 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 09:29:26 ID:HuiC/O5Z]
- 0.2ミクロン以下の幅のフレットを使えばCFSも効果大だな
・・・てカミソリの刃より遥かに薄いな
- 314 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 11:03:49 ID:Svk9sIqe]
- そもそもフレットが減る以前に理論通りの円弧を出すのは至難の技だよなぁ。
フレット頂点の削りってどうやってんだ？
これって話題ループしてる？
- 315 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/24(月) 13:02:48 ID:cXd1sawP]
-
なんか、メリットを聞いてると、
状態最悪のギターに付けて、「ココが改善されます」みたいな説明しかないんだよな。
- 316 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 19:27:19 ID:Svk9sIqe]
- 確かにナット幅45mmでバジーで作ればそれですむわな。
- 317 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 19:38:45 ID:63CcwyA/]
- ブリッジと同じ幅にするなら55mmだろ。
- 318 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 19:46:58 ID:Svk9sIqe]
- >>317
いや、それじゃさすがに弾きにくいだろｗ
- 319 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/25(火) 00:35:10 ID:aEtLih74]
- ブリッジ側の幅狭くすればいいんじゃね？
- 320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/25(火) 13:15:17 ID:izPKhOOu]
- >>316>>319
コンセプトとして従来のギターとプレイアビリティーが殆ど変わらない
ということがあると思うんだが。
特殊ネックや、特殊ブリッジを開発するには金が掛かるだろうし、
プレイヤーは受け入れないだろう。
と、マジレスｗ
- 321 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/25(火) 15:31:59 ID:tKwRHQgx]
- 是非に及ばず
- 322 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 11:13:37 ID:eai8iXfZ]
- このスレ、ほぼ役目を終えた感があるな
- 323 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 18:36:52 ID:NrGLiAlA]
- 非ということで結論が出たようだ。
フジゲンスレのアホどもに報告してやろう。
- 324 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/28(金) 21:07:41 ID:iwgJ5aDY]
- コストパフォーマンス重視で購入したら
オマケでCFSが付いてきた位の認識だろ
- 325 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 00:28:28 ID:ArEKYcOi]
- 非？だからなんなの程度の感想だな。
それよりロゴデザインをなんとか、その、、
- 326 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/29(土) 07:27:13 ID:sIm3BTLI]
- 隔離スレだから落ちない程度に保守しないと
- 327 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 12:53:25 ID:b/1DW51N]
- 「ナットの位置ずらし？んなもん誰でもやってるわ！それで特許だと？！
ちっきしょう・・・ウチらもなんか特許とったるわ！おい何かないか？」
「そういや前からナット幅とブリッジ幅の差を意識してフレット山削ってますわ」
「それだ！なんかカッコイイ名前付けて売りだそう！」
って感じだったのかね
- 328 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 17:30:30 ID:jy77aJi7]
- 意味不明
- 329 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/30(日) 17:40:10 ID:cycuLEan]
- バズフェイトンなら昔からリペアショップが独自の工夫としてやってたよ
リペアショップに提携の営業を持ちかけては「はぁ？そんなもんでピンハネ料取る気か？」
と追い返されてるらしい。下手に法的に訴えても特許以前からやってた証拠出されて
逆に特許の存在がヤバくなるってことで向こうも引き下がるしかない。
- 330 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 18:28:21 ID:5H6fBhe0]
- >>329
それどこの店？加工を依頼してみたいな。
- 331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/07(日) 15:50:00 ID:fJ45Bv04]
- ていうか疑問なんだけど、ゼロフレットってBFSよりも正確にピッチ合いそうになるのは気のせいですか
- 332 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/08(月) 11:57:52 ID:45qfGGCt]
- 本スレ更新につき隔離所保守
【フジゲン】 FUJIGEN 12 【富士弦】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1228704559/
- 333 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/08(月) 12:10:06 ID:kGmfIV3L]
- ギターってどんなに頑張っても、結局はピッチが合わない構造の楽器なんだよ。
- 334 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/08(月) 12:12:20 ID:JWVHicgY]
- つ【フレットレス】
- 335 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/09(火) 00:05:00 ID:7eqSqbw/]
- オーダーメイドでCFSやめてもらうことできますか？
- 336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/09(火) 01:15:26 ID:+buhRnMY]
- フジゲンに聞けよ
- 337 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/17(水) 00:47:42 ID:+OOZEIBA]
- 保守
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