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【StompBOX】自作エフェクター PART27【DIY】
- 1 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/10(金) 16:31:43 ID:mqS/Pwhq]
- エフェクターを自作する者のスレッド。引き続きよろしくです。
■テンプレ f44.aaa.livedoor.jp/~diymod/ diymod.how.to/ (↑予備) 通称「テンプレ」。自作&MOD系スレのテンプレをまとめた起点のサイト。 リンク集、過去スレ保管、市販品の回路図リンクなど。必見! ■前スレ 【StompBOX】自作エフェクター PART26【DIY】 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1216604485/ ★★★ 以下の話題は基本的に‘スレ違い’(※)です ★★★ ※このスレッドで取り扱う話題ではないということ ▼既製エフェクターのモディファイ(改造・調整)について 【改造調整】エフェクターMODスレ7【モディファイ】 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1196194407/ アンプ自作スレは落ちた模様。。。
- 403 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/25(火) 23:12:20 ID:JEWt+RkF]
- で、買うより作った方が安上がりなの?
- 404 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/25(火) 23:39:27 ID:wtm5Kkc8]
- >>403
1枚しか作らないとしても一応安上がりだよ 手間は掛かるからその対価にいくら払うかといった所かな 俺がやってるのは ・パターンを裏焼きした紙を生基板に糊で貼る ・穴位置にポンチ+0.8mmドリルで穴開け ・紙を剥がして良く洗浄して、穴と穴をマッキーで繋ぐように描画 ・エッチング ・除光液でマッキー除去 上記で一時間もあれば基板は完成 初期投資 生基板120円 52x103mm 青マッキー90円 サンハヤトのエッチング液900円 (画材屋さんで買うとエッチング液は500mlで300円。ただ処理剤は着いてこない) 除光液100円 0.8mmドリル 150円 一番メンドイのは穴開け 他レーザープリンタ(コンビニのコピー機)のトナーをアイロン転写する方法もある ただしアイロン無いと出来ないし、コツも必要 TSやOCD程度の規模なら手書きで十分
- 405 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/25(火) 23:48:06 ID:wtm5Kkc8]
- ちなみに200mLのエッチング液で
5x4cmくらいの基板20枚くらいエッチングしてるけどまだ使える
- 406 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/26(水) 05:57:45 ID:FxWBKbb4]
- >>404
>>403は流れぶった切るマルチだからプリント基板の話じゃないと思うよw 電気板のスレにも書いてる
- 407 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/26(水) 18:29:21 ID:PcIKHSFx]
- ラジデパのブタメガネきめえww
- 408 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/26(水) 19:15:08 ID:FxWBKbb4]
- 千石は相変わらずひどいな、特に2F
たまに入ってみるけど、「あぁやっぱりこの店で買ってはいけない」と思って出てくる
- 409 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/27(木) 01:40:58 ID:eJ8x60O+]
- >>408
店員同士の会話がね・・ どういう会話がされていたかというと 男子店員「イマまで付き合ったの何人?何人とやった?」 それに女の店員も加わって、下ネタ会話をどうどうと繰り広げてる。 でっかい声で。 でも、安いし、品揃えはいいと思う。 パチンコ屋の店員レベルだね。ナノファラッドの事たずねたら何にもわからなかった。 ちゃんと勉強せい!
- 410 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/27(木) 05:41:09 ID:lOL/sbSO]
- ていうか邪魔なんだよ
ただでさえ狭いのに避けないから
- 411 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/27(木) 06:06:51 ID:lZKidkhg]
- 嫌ならマルツとか秋月で買えばいいじゃん
キモイなぁこいつら
- 412 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/27(木) 06:09:20 ID:lOL/sbSO]
- >>411
そうしてるよ
- 413 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/27(木) 06:55:57 ID:eJ8x60O+]
- 秋月はもっといやだ、
- 414 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/27(木) 09:20:25 ID:8i3fCV8Y]
- 初心者ですみません。
ttp://stompdata.web.fc2.com/Centaurlay.pdf この回路図でバッファーと二段目出力のパスコン ってどれでしょうか?
- 415 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/27(木) 09:37:49 ID:lZKidkhg]
- ググレカス
- 416 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/27(木) 13:14:22 ID:TAg2EHQr]
- >>414
>この回路図で ちゃんと回路図出せ
- 417 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/27(木) 14:04:41 ID:kYGGTTiH]
- ラジデパのデブキモメガネはマジきもいw
しかもバンダナw
- 418 名前:414 mailto:sage [2008/11/27(木) 14:54:58 ID:vsp1+8lP]
- >>416
すみません回路図です。 ttp://stompdata.web.fc2.com/KlonCentaur-5-24-08b.gif パスコンの意味はわかるんですが、バッファーと二段目出力といわれると どこだかわからないんで・・・よろしくお願いします。
- 419 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/27(木) 15:19:07 ID:toHkZmRN]
- U1Aがバッファ
二段目出力のパスコン?…C7とC8かなぁ
- 420 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/27(木) 16:35:26 ID:74LCiyc6]
- 初心者が「高いのが安くできる」というだけでケンタに手を出すなとシャケ氏も言っておろう。
- 421 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/27(木) 22:33:20 ID:dA4UHw1/]
- シャケw 初心者へ 「シャケを信じちゃダメ!」
- 422 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/27(木) 23:50:08 ID:IGK4Xi+f]
- >>418
んで、そいつらをどうするわけ?
- 423 名前:414 mailto:sage [2008/11/28(金) 10:14:54 ID:PlScq2Xx]
- >>422
とあるブログでそのコンデンサーの容量をあげるといいかもしれない とのことなんで試してみようと思ってます。
- 424 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 12:08:01 ID:YjpWeCtK]
- どこのブログだよ
- 425 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 12:21:13 ID:S0ij1Wxx]
- そんなん聞いてどうするわけ?
- 426 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 12:28:40 ID:eai8iXfZ]
- どう見てもいわゆるパスコンは入っていない訳だが
誰がどう間違えててこの流れになってるのか、俺には想像がつかない。 汗顔の至りだ。
- 427 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 12:40:39 ID:Iq+USlrq]
- >>423
そのネタになってるブログは信頼できるの? どこのブログ?
- 428 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 12:43:06 ID:S0ij1Wxx]
- 入ってるじゃん
- 429 名前:ドレミファ名無シド [2008/11/28(金) 12:47:20 ID:RrbpDN4G]
- >>423
> とあるブログでそのコンデンサーの容量をあげるといいかもしれない いいって具体的にどうなるんだ? 答えろよ
- 430 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 13:01:35 ID:YjpWeCtK]
- >>428
パスコンって電源ラインとGNDに入れる物のことだよ? 回路図のコンデンサは高域をオペアンプで増幅させない為に入れてる
- 431 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 13:08:31 ID:eai8iXfZ]
- 平滑コンデンサの類は入ってるけど本来の意味でのパスコンは省略してある。
で、彼の言う『パスコン』ってのはどれのつもりなのかな・・って話だ。
- 432 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 16:08:49 ID:1B4ZY2XO]
- TCのコーラス作った人いる?
- 433 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 16:21:45 ID:S0ij1Wxx]
- >パスコンって電源ラインとGNDに入れる物のことだよ?
ワロタwそれは強引だなwww 高域をバイパスしてるコンデンサも、パスコンのことだよ? 電源のパスコンはデカップリングコンデンサとも言うね
- 434 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 16:56:55 ID:331aDEuw]
- まあ用語の使い方はいいとして、だ
- 435 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 18:54:37 ID:eai8iXfZ]
- >>433
>高域をバイパスしてるコンデンサも、パスコンのことだよ? それはパスコンとは言わない。少なくとも一般的な弱電屋はね。 なぜならものすごく紛らわしいから。
- 436 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 19:51:22 ID:YjpWeCtK]
- >>433
>>435さんも書いてるが普通はパスコンとは言わない
- 437 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 20:08:47 ID:QqSs82PB]
- すいませんが質問です。
当方自作初心者ですが現在GGGに上がっているDOD250のグレイを作っています。 配線を一通り終え、ギターを繋いだのですが スイッチOFF時には普通にバイパスされ 音は鳴るのですが、ONにするとLEDも点かず音も鳴りません。 ボリュームノブを回すとノイズの音量はあがるのですが どのあたりに問題がありそうでしょうか?
- 438 名前:437 mailto:sage [2008/11/28(金) 20:35:29 ID:QqSs82PB]
- 配線等はチェックしたところ間違いはなさそうなのですが…
ちなみに一ヶ所、逆回転の可変抵抗がなかったので ゲインの可変抵抗を逆向きに取り付けている点以外 アップされているレイアウト通りです。
- 439 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 20:36:17 ID:Z1PRgok9]
- まとめると
配線完璧なんですが音が出ません 何が悪いですか
- 440 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 20:43:54 ID:Ey/FA59e]
- オペアンプ不良
スイッチ不良 配線間違い のどれか
- 441 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 20:59:16 ID:eRHLsXcK]
- 配線以外あんの?
- 442 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 21:11:09 ID:hjU2K7Zc]
- 電池が空
- 443 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 21:31:10 ID:S0ij1Wxx]
- >>435-436
オマイラオペアンプから入った人?トランジスタ回路をやればなぜ「パスコン」と 言うかわかると思うよ。 それに「二段目出力のパスコン」でデカップリングコンデンサと解釈する人はいないね
- 444 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 23:50:05 ID:331aDEuw]
- >>437
俺ら超能力者じゃないから、画像もうpしないで何が悪いかって言われても分からないのです
- 445 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 00:07:46 ID:545rWC3R]
- 超能力者じゃないからってのは言い訳で、単なる無能なのが事実。
- 446 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 00:55:26 ID:BpHHTs+m]
- >>443
だから普通はパスコンなんていわねーんだってば 無知は黙ってろよ
- 447 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 02:06:02 ID:7g3AhPLg]
- コーラスとトレモロとフランジャーをフットスイッチで切り替えられるエフェクターって作れますか?
そしてコンパクトエフェクターみたいにオフにもできるとうれしいです。
- 448 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 02:38:12 ID:7g3AhPLg]
- すいません質問スレがあったんですね。そちらに移動します。失礼しました。
- 449 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 20:38:30 ID:RlNTiezB]
- >>445
じゃあおまえが自慢の超能力で答えてやれよ基地外
- 450 名前:ドレミファ名無シド [2008/11/30(日) 01:06:17 ID:nMxAElXz]
- Buddaの回路図あるサイトってご存知かしら?
- 451 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 09:19:48 ID:rXQFUHQb]
- >>445はこうやって煽ることで上級者のプライドをくすぐって解答を引き出そう
とする作戦だからな スルーだぞ
- 452 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 10:24:19 ID:PNRzImZ1]
- >>451
スルーも何も答えようがない
- 453 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 11:30:19 ID:Vu7WDwhe]
- >>445
有能なところを見せてやる。 で、質問は何だ?
- 454 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 13:17:56 ID:Ustjt/z7]
- Q. 何か変なんですけどどうすればいいでしょう?
- 455 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 13:41:34 ID:BtXIkqbC]
- 窓の外へ
- 456 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 13:43:06 ID:3QpLDpi2]
- 完璧ですが音が出ません
- 457 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 13:57:00 ID:1rJpXdMQ]
- ピッキングが弱い
- 458 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 21:05:07 ID:uh09EtDW]
- 基盤ごとトンカチでぶっ潰せ!
- 459 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 22:56:46 ID:dNmeXIGX]
- >>437
電池が逆
- 460 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/01(月) 00:23:37 ID:ayqCa53G]
- >>459
9V電池でそれはないだろ、 しかし、世の中にはわけのわからんやつがいるから有り得るかも?
- 461 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/01(月) 00:27:15 ID:oGoZytrx]
- 電源の配線が逆。
ともとれるな
- 462 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/01(月) 00:34:15 ID:ayqCa53G]
- 素人工作員のとこに変な書き込みしたのだれだ!!
- 463 名前:459 mailto:sage [2008/12/01(月) 01:15:34 ID:snnrU4x3]
- >>460
基板側の配線が逆、のつもりで書いた。 LEDつかないっていうし。
- 464 名前:ドレミファ名無シド [2008/12/01(月) 09:41:52 ID:FMyX5YUs]
- >>446
吠えれば吠えるほどおまえの底が知れるわw
- 465 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/01(月) 11:18:17 ID:S32S6Q8d]
- 例えばダイソーのはんだ使ってる人いる?
はんだで音変わんないような気がしてきて。
- 466 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/01(月) 13:28:00 ID:U2N1aMEi]
- 前使ってた、違いはよく分からん。
ただ最近は近くのダイソーだと無鉛かステンレス用のやつしか置いてないから使ってない。 無鉛の見た目の悪さは何とかならないのかね
- 467 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/01(月) 14:31:55 ID:S32S6Q8d]
- >>486
仮に癖があったとしてもダイソーはんだも一つの個性なんだろうね。 俺には違いがわからんが・・・ んでちょっとググってみた。 ttp://airys2.blogspot.com/2008/10/2_14.html 個人的にははんだに金かけるぐらいなら、他のパーツに金出したほうがいいな。 つぎからは健康面も考慮してケスターからダイソー無鉛ハンダにしよ。 見た目のあの微グロが結構好きだったりもするw
- 468 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/01(月) 14:33:12 ID:S32S6Q8d]
- アンカミス
>>486じゃなくて>>466。
- 469 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/01(月) 16:30:55 ID:gRj1mBbz]
- 無鉛半田使いにくいんだよね
融点も高めだから尚更ね 最低60W推奨らしいし
- 470 名前:437 [2008/12/01(月) 16:33:02 ID:jRbMNwGx]
- 皆さん色々なアドバイスありがとうございます。
地道にテスターで検査したところコンデンサが一つショートしていたようでした。 とりあえずコンデンサを交換してみます。
- 471 名前:ドレミファ名無シド [2008/12/01(月) 17:38:47 ID:+5GouDb2]
- お聞きしたいのですがBOSSのLS-2(ラインセレクター)を2IN、2OUT、1SEND、1RETURNに改造したいのですが難易度は高いですか?
- 472 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/01(月) 18:29:30 ID:cNgbEnH9]
- >>471
それを聞いてる時点で正直無理だと思う。 ループボックスとか1から作ったほうがいいような。
- 473 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/01(月) 18:32:53 ID:mG6+mzh9]
- 改造は1から作るほうが楽な場合も多いな
- 474 名前:ドレミファ名無シド [2008/12/01(月) 19:35:17 ID:+5GouDb2]
- >>472、>>473
レスありがとうございます。やっぱり難しいですか(汗)>>473さんの言うように一からやってみたいと思います。
- 475 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 00:33:42 ID:7bXfLhaB]
- マーシャルコンボアンプのクリーンとドライブのチャンネル切り替えスイッチが壊れたので
買おうと思ったら、純正のスイッチって凄く高かったです 自作できますか? こんなの回路図とか落ちてるところ無いですよねぇ? もし知ってたら教えてください
- 476 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 00:46:29 ID:RSE7WHZm]
- よく知らんがBOSSのフットスイッチとかじゃ駄目なの?
自作はできるはず
- 477 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 00:52:43 ID:TL5CWWcl]
- >>475
直せるんじゃね?
- 478 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 01:42:11 ID:52NHV5MW]
- page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u28118970
- 479 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 02:52:02 ID:TL5CWWcl]
- >>478
みんなで入札して値段吊り上げちゃおう!
- 480 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 05:45:19 ID:MI/536bz]
- >>475
現物見れば解るだろ なんで回路図が要るんだよ
- 481 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 11:27:19 ID:U//gHHXS]
- ワロタ
- 482 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 18:41:50 ID:R4bXEOoA]
- 複数バンドのパライコって、初心者が作れるぐらい情報がのってるHPは全然ないですね(;_;)
- 483 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 18:47:28 ID:U//gHHXS]
- ttp://www8.plala.or.jp/KandR/sub_tone_box.html
- 484 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 19:44:12 ID:R4bXEOoA]
- バリコンなどを駆使してコンデンサ容量を調整できる回路がつくれたらすごい幸せになりそうですね!
ちなみに1バンドパライコだと ttp://www.geofex.com/Article_Folders/EQs/paramet.htm#variable_l と パライコ〜、先に行こ〜 と 僕個人の製作マニュアル を見るといいとおもいます;1バンドパライコ探してる方どうぞ
- 485 名前:ドレミファ名無シド [2008/12/03(水) 01:04:22 ID:AtaKF24E]
- ソバットのDBとまったく同じつまみがほしいんですけど
どこにうってますかね?
- 486 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/03(水) 03:29:57 ID:wQPHOD6P]
- ソバットノのDBを買えばついてくる
- 487 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/03(水) 05:27:23 ID:TLIojy5d]
- 京都に売ってんじゃね?
- 488 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/07(日) 02:42:13 ID:VMrFO5+t]
- トランジスタを直接ハンダ付けするのと、ピンソケットを使って付けるのとでは音かわってきますか?
- 489 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/07(日) 10:33:51 ID:3qzekS0x]
- かわるとしてもそのように判別できる人間はほとんどいない
- 490 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/07(日) 20:01:24 ID:kp0P54qm]
- >>478
擬似コンデンサ回路を使えば出来るかも?
- 491 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/07(日) 20:02:43 ID:kp0P54qm]
- ↑
間違えた >>484
- 492 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/10(水) 23:43:00 ID:Ejr08Xda]
- RAT作ったけど、308で鳴らなくて741とか他のやつは鳴るってのは故障なのかな
なんか足も短くて柔らかいし てゆうか折れたしwwww
- 493 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/11(木) 00:55:55 ID:7LjCobdP]
- >492
自問自答してるじゃん? LM308もうひとつ買いなよ。 OP07も試せば?
- 494 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/11(木) 13:12:05 ID:SWcj8f2G]
- オートワウでお勧めある?
エグくかかって、なるべくコンパクトに出来ればベターなんだけど。
- 495 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/11(木) 15:23:03 ID:3CqB0OyR]
- >>494
グヤトーンのswr-2だっけ? スティービーサラスモデルの奴エグイし結構良かったよ。 何より超コンパクト。回路図も流れてるし。
- 496 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/11(木) 15:33:18 ID:3CqB0OyR]
- 超コンパクトなのは実製品がってことね。
- 497 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/11(木) 15:38:27 ID:SWcj8f2G]
- ん、回路図流れてるか?ちょっと探してみる。サンクス。
- 498 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/11(木) 17:02:13 ID:A2E32YsN]
- >>497
もしなかったら回路図うpするよ〜。
- 499 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/11(木) 19:39:53 ID:gBV316Ya]
- ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d87867722
専用のACアダプターをお付けいたします。 本物は9Vですが、真空管の特性上12Vは欲しいところです。 本製品は更に真空管の特性をおはようございます。
- 500 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/11(木) 22:31:59 ID:INudkFpk]
- >>499
それは俺もフイタwww松美さんちょっとお疲れかな? 品的にはBMGバッファの方がほしい。
- 501 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/12(金) 00:10:04 ID:nqU91gd9]
- しかしこれで1.2万はないだろ・・・
音がいくら良くてもルックスも大切な要素だしね
- 502 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/12(金) 03:25:57 ID:uGNt1L77]
- >>499
見たけど気づかなかったw そういえばこの間自作のファズファク出てたなぁ〜。 あれ欲しかったけど誰かに落とされてたわ…orz ファズファクってお手軽だけど、なんか作る気が起こらない
- 503 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/12(金) 07:28:46 ID:PLO4jBmg]
- >>499
穴あけの汚さが目について、おはようございますには気付かんかった。
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