音楽理論質問スレッド28

1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 20:15:00 ID:+vno8sw1] だから、誰か立てろってばよ！ 前スレ 音楽理論質問スレッド27 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1213197810/l50 1．ネタスレじゃないので、あらしや釣りは厳禁とういうことでお願いします。 2．知識レベルはひとそれぞれなので、初心者の質問にもキレないように。 　　回答者は質問者のレベルもはかってください。 3．質問への回答は善意なので、無回答ならあきらめましょう。 4．適当な議論は大切ですが、意味の無い論争はスレッドの無駄遣いです。　←ここ重要 761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/22(土) 23:08:23 ID:22W9qdeZ] 色でいう黒は暗いと感じ白は明るいと感じるという意味なら俺もわからん。 短３度＝暗い 長３度＝明るい と人間には感じるようだよ。 762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 00:00:30 ID:tp/lLuOa] ＞メロディーの配列はランダムのはずなので そう思ってる内はわからないと思う。 過去スレや過去ログで類似の質問があるけど毎度ループしてる。 その中で答えを見つけるといいと思う。 763 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 00:00:30 ID:/o9oujqZ] >>761 でも３度と５度のあいだは逆。なんでかなあ。 764 名前：　　 mailto:sage [2008/11/23(日) 00:14:23 ID:C8EBxk7i] 重要なのは主音からの距離だから。 765 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 00:17:01 ID:CKKR1DE+] >>762 >>760 ではないのですが、過去スレや過去ログを見ることができないので、またループしてください。 766 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 00:18:55 ID:CKKR1DE+] >>764 それはそうなんでしょうが、なぜそれが和音の特徴を表現するんでしょう？ 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 00:20:56 ID:6urXgxdC] だったら応用して自分なりに C　主音から長３度であるEがバスになる第一転回を使用　バスEとGが短３度　明るいけど暗みの上に完４度 ちょっと暗いせつないＣが使いたい！ってときはI 6和音 Cm　短３度がバスになるEbがバスになる第一転回を使用　バスEbとGが長３度　暗いのに明るみの上に完４度 暗いけどどうにか明るく振舞いたいってときはＩm　6和音 って考えればいいんでないの？ あんま意味不なこと考えてると絶対先に進まないのが音楽理論だよ？ 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 01:10:00 ID:0L4Lxl0u] >>766 そのテーマで本一冊書けるほど複雑だからなあ 自然倍音列とかでググればわかるかも 769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 02:09:33 ID:PGyJzw6H] >>760 明暗を決める単純な法則があるのだが･･･ だらだら説明したほうが得だろ。 770 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 10:00:00 ID:iw7Yp3+p] スケールやコードに明暗なんてあるわけない！ ただ単に、長３度か短３度かで名前がついてるだけ。 赤鼻のトナカイのメロディで 疲れました、死にます。親不孝をお許しください と歌えばマイナー曲になる。 771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 10:19:16 ID:Acs5D5L9] >>770 真髄。 772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 10:19:24 ID:2kxfJOPA] 質問させてください。 ロックではパワーコードをよく使いますよね？ パワーコードだけで作曲したりするバンドもいますし。 でも、いわゆる3度による性格づけがないじゃないですか。 なぜ3度をあえてなくすのでしょうか？ クラシックに詳しい人は、性格が無いみたいな感じで聴けないといってました。 773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 10:36:08 ID:iqXYsMwx] >>770 まいりました。 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 10:46:44 ID:qUkyNI9C] 3度が無くてもメロディ等で十分感じさせればおｋ あと、歪んだ音では3度があまり良いサウンドにならないからじゃね 775 名前：772 mailto:sage [2008/11/23(日) 11:02:03 ID:2kxfJOPA] >>774 ありがとうございます。 確かに歪ませると分かりにくくなるってのは聞きました。 じゃあ �T→�W→�X→�Tなどを勉強して、 グリーンデイのような曲ならパワーコードを主体としつつ、ベースや歌メロで使ってみる。 ハイゲインならリフの一部で使用して性格づけるのが効果的。 クリーンアルペジオやクリーンのバッキングなら、音が潰れないから気にしないでよい。 端的に言うとこんなイメージで良いですか？ 776 名前：　　 mailto:sage [2008/11/23(日) 12:26:05 ID:EBiCnZvH] >>775 パワーコードをコードだと思うから余計な理論的なことを 考えてしまう。パワーコードと言ってるものはベースの5度の倍音を 若干太くしただけのものだ。 ベース音の連打そのものととらえればいい。つまりベースとメロディだけで ハーモニーを表現してる。ハナワの佐賀の歌とハーモニー的には同じ構造。 777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 13:05:59 ID:2kxfJOPA] >>776 ありがとうございます。 しかしギターがパワーコード、ベースがルート弾きだったら、曲中の音的には抑揚がないんですよね？ もちろんブリッジミュートや、クリーンとディストーションでメリハリはつきますが。 だから、ギターに限定するなら、リフの一部で3度や7度を使ってやると、音の飽きが来ないってことですよね？ 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 13:15:21 ID:s68f59DN] はいはい疲れるわｗあんたｗ >>776は考えすぎるなよって言ってるんだぜｗｗ 779 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 13:19:27 ID:2kxfJOPA] >>778 退屈な物に仕上がってしまうのではないでしょうか？ とかく、パワーコード系の音楽は、「こんなの作曲じゃねー」と批判されますし。 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 13:40:10 ID:2kxfJOPA] 曲に雰囲気付けたいなら、部分的に上記のようにやってやれば良いって感じですか？ ロックなら常に３度を使う必要はないって感じですか？ なんか、固く考えてますよね。 781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 13:40:36 ID:s68f59DN] >>779 退屈がイヤなんだね？君は 「こんなの作曲じゃねー」と言われたくないんだね？ そうならないようしろ 782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 13:42:41 ID:s68f59DN] >>780 一番苦手なタイプの生徒だわあんた 俺の答え 「やってみればいいじゃん」 はい次 783 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 16:09:13 ID:iw7Yp3+p] >>780 なんでも興味あることはやってみることだね。 ポールマッカートニー→ジャズ ジミーペイジ→ブルース イングウェイマルムスティーン→クラシック アランホールズワース→現代音楽 ジョーサトリアーニ→？ どれでも好きなの選べば。 784 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 20:11:49 ID:dSkjUcB1] Cdim7 = Cm7(-5) って同じコードですよね？ 785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 20:42:52 ID:6urXgxdC] 違うよー dim7は全部短３度 786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 20:46:06 ID:dSkjUcB1] ああそうですね！ 厳密に言えばdim7の4和音コードを普通にdimってしてる場合多くないですか？ 787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 20:52:45 ID:6urXgxdC] そうだね dimとmb5って音は同じだもんね つーことは、７をつけて判別しようってなとこだろうね 788 名前：780 mailto:sage [2008/11/23(日) 21:04:36 ID:2kxfJOPA] >>783 ありがとうございます。 その中でしたら、ポール・マッカートニーやジミーページが好きです。 もちろんよく聞きます。 こういったアーティストから、展開の仕方やサビへのもっていき方などが学べますよね！ 789 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 21:26:55 ID:PxcRJyPM] コード進行について勉強中です。 マイナーキーで �Tm7　�Um7　�Y△7　�Y△7　�V　�Tm7　�X7 �Tm7　�U7　�X7 �Xm7　�V△7　�V△7　�Z　�W �Um7　�V△7　�Tm7　�W　�U7 というコード進行があるのですが この進行に出てくるダイアトニック外のコードをはどう 解釈すればいいでしょうか？ 790 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 21:43:16 ID:w3S0aawq] >>782 先生気取りｗｗｗ 791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 21:53:25 ID:VivUydqg] どれがダイアトニック外のコードですか？ 792 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 21:57:55 ID:PxcRJyPM] >>791 �Um7　�U7　�X7　�U7　�W　 です。 793 名前：AL@ｽﾄﾛﾍﾞﾘｰ ◆9OSpiritQQ mailto:sage [2008/11/23(日) 22:23:43 ID:Nx+kRVB9] >>789 ﾏｲﾅｰのﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸは三種類ある。 四声が三声になっただけでﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸ外ですか。。。 II7は、ｾｶﾝﾀﾞﾘﾄﾞﾐﾅﾝﾄでググれば解決。 詳しいことは、先生が教えてくれる筈。 794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 22:38:11 ID:6urXgxdC] あれ �U7しかノンダイアトニックじゃない気がするけど・・・違うの？ 795 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 23:06:53 ID:OTd/zZYf] 理論とかスケールとか全然わかんないんですが作曲していいですか？ 796 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 23:21:24 ID:ahxvhzrT] >>795 その質問するようでは作曲してはだめ 797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 23:31:52 ID:irzhrXFS] 出来不出来には個体差があるが、やるかやらないかは各々の自由。 798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 23:40:46 ID:VivUydqg] >>795 ええよー 799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 23:42:05 ID:VivUydqg] >>792 分かりやすく、コードネームで書いてみて下さい。キーもね。 800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 23:53:14 ID:664QCzUw] 芸大和声やりはじめたんだけど 声部が違う場合、連続5度とか連続8度は適用されない？ 801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 00:10:14 ID:Npx0I/T+] 意味分からんが、パートが違うという意味？ それでも、されるよ。 802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 00:23:35 ID:O3zuLe8I] 1巻の31ページに実施例としてこういう譜面があって これのバス-テノールからテノール-アルトは連続5度にならないのかと思って www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9544.jpg 803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 00:42:21 ID:Npx0I/T+] >>802 理解しました。 禁則の意味を取り違えてませんか？ ひとつの声部の進行と他の声部の進行の関係についてのことなので、 連続５度にはなってませんね。 バスとテナーは５度からオクターブ。 テナーとアルトは６度から５度。 連続５度はありません。 連続した和声に５度が存在してはいけないと言う意味なら、 5度の音程を持った和音は使えなくなりますね。 あくまでも、ひとつの声部の進行と他の声部との関係についての 禁則ですから。 ５度を見つけたら、その声部を二声で考えてみるのも良いかもしれませんね。 もし、弦楽器のアレンジのための勉強でしたら、例えば、コントラバスとエレキベースがユニゾンでも、連続８度ではありません。 プロの卵でも間違えて、よく気にする人がいますよ。 まぁそのサウンドは重過ぎますけど。 804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 00:54:50 ID:O3zuLe8I] >>803 つまり最初の和音でバス-テノールが完全5度なら次の和音で連続5度になるのは 同じバス-テノール間のみって解釈でいいんだよね？安心した。 ついでにこれも見てもらえると助かるんだけども、一人でやってると不安なんだ。 QをAのように実施したんだけど、弾いてみるとどうも違和感がある。 教科書道理に、共通部を全部保持して前の和音と同じ開離配置であてたんだけど、禁則にはひっかかってないはず…多分。 www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9587.jpg 805 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/24(月) 00:59:05 ID:9GpW8kHD] >>799 キーはAmで Am7　Bm7　F△7　F△7　C　Am7　E7 Am7　Bm7　F△7　F△7　C Am7　B7　E7 Em7　C△7　C△7　G　G　D Bm7　C△7　Am7　D　B7 です。 キーAmのダイアトニックは Am7　Bm7−5　C△７　Dm7　Em7　F△7　G7 単純にこれに当てはめてみると Bm7　E7　D　が当てはまらないことになりますが Bm7はB7のSDとしてE7に解決しているSDということになるのでしょうか？ この　E7　D　もどこから出てきたのでしょうか。 806 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/24(月) 01:01:12 ID:9GpW8kHD] 訂正ですBm7　E7　D　が当てはまらないことに→B7　E7　Dが当てはまらないことに 807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 01:08:54 ID:Npx0I/T+] >>804 なつかしのバス課題ですね。 ５度から８度は反行してるし、禁則は犯してませんね。 どういう理由で和声をやってるのかわかりませんが、禁則の意味を 考えてみて下さい。 ピアノで弾いて聴けば分かると思いますが、限られた4声というパート でいかに豊かに響かせるかということが目的です。 わざと禁則を犯してみると、空虚というか貧弱な響きがすると思います。 もしストリングスアレンジ等を目指すなら、その響きを良く覚えておいて、耳で判断することも大切です。センスのある耳を育てるにも和声法は役に立つと思います。 とらわれ過ぎる必要はありませんが。 808 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 01:15:03 ID:O3zuLe8I] >>807 ありがとうございます。 とりあえずちゃんと課題はこなせているようで安心した。 わざわざ芸大和声をやっているのは、「作曲やりたいけどなにからやっていいか分からない」とν速で書いたら、 「とりあえず芸大和声をやっておけ。損はしない」と言われたので、盲目的にやってる感じ。 禁則について検索すると、ポピュラー音楽では既に連続5度なんかは崩壊しているようなので 芸大和声の禁則をどう受け止めたらいいのかは悩ましいところ。 809 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 01:15:37 ID:Npx0I/T+] >>805 転調してるだけじゃないの？ 810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 01:28:16 ID:Npx0I/T+] >>808 なるほど。作曲の一過程ですね。 頑張って良い曲作って下さい。 ポップスでも禁則が崩壊してるわけじゃないですよ。 和声法における禁則の意味をしっかり理解しておけば、 ロックギターのパワーコードに？なんてこともなくなります。 どうして禁則なのか、そもそも禁則の条件について和声法の教科書は 不親切ですね。 訓練として、さっきのバス課題のソプラノをメロディックに動かすと か、動かしたあとメロディックに8分音符で?ぐとかすると、編曲の 勉強になりますよ。 大胆なコード進行の曲やテンションバリバリの曲でも、しっかり書かれたものは禁則を犯してなかったり、わざと犯してたりします。 すべては耳とセンス。そのための勉強ですね。がんばってね。 811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 01:30:28 ID:O3zuLe8I] >>810 マジ参考になるぜ。メモしておいた。 ありがとう！ 812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 02:52:00 ID:StHUVX9Y] ロックギターのパワーコードに？ってなるだろｗ 和声法的に理解するモンじゃないし 813 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 04:16:37 ID:QJikC6Q9] ダイアトニック上なら隣のコードに行くときはバスと上３声を反進行 そのほかのコード同士の場合は共通音が存在するから 保留してやって残りの音は出来るだけ順次進行で近い音へ飛べばいいのよ とりあえず５度連続にはならない・・・と思う 連続５度は倍音の関係で音が重くなって良い響きが得られないとあるから 良い響きが要らない楽曲、或いは重々しい楽曲には逆に使うのも手だな。 ところで副７を詳しく学べる和声本ってあります？ ７の音で凄い悩むんですが・・・ >>805 E7はハモニック・メロディックのダイアトニックで出てくる D7もメロディックのダイアトニック。 ただのDなので7を取った不完全な�W7 Ｇのとこも本来G7 よってこの楽曲は、属７の７を取るクセがあるって考えればいいんじゃないかな 機能まではようわからんけど。。。とりあえずメロディックとハモニックも覚えたほうが早いよ ただ、ナチュラルからみたメロやハモがノンダイトニックなのかどうかは俺も知りたい 814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 04:44:07 ID:SGyK/wX2] 便乗して質問なんだけど並達５度、並達８度の外声間では 禁則だけど内声が関係すれば芸大和声では可能なんだよね？ 何故、内声が関係すれば可能か疑問なんだけど これは内声が関係するとあまり目立たないから可能ってことなのかな？ 他の和声法の本では内声でも駄目ってなってたから気になって 815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 08:06:11 ID:Zo5796Z7] >>805 俺にも転調してるように見えるな、下2段はEmキーだと思う ちなみにその場合GはG7じゃなくてGM7だけどね でB7は、E7に向かう2次ドミナントと解釈できるのではなかろうか ところで、これを度数表示するのなら>>789の書き方は変だよ ちゃんとフラットも記入しないと 816 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/24(月) 08:31:36 ID:v9cj6ewt] >>802、陰8だね。 芸和では甘いけど。 >>804、バスに反行させれば？ 817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 14:54:30 ID:jdaVsYij] ハーモニックマイナー 818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 23:53:11 ID:HhRFEgKv] トライアドコードってメジャー　マイナー　オーギュメント　ディミニッシュの4つがあげられることが多いですが、 sus4や-5ははいらないんですか？ 819 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/25(火) 01:03:27 ID:AqlHk9yt] >>818 sus4や△ー５は２度音程としてコードというよりスケールとして捉えることも多い。 もちろん、トライアドとして捕らえてもよい。 820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/25(火) 01:12:52 ID:NZLWyvxY] 和音 wiki でググれ。 821 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/25(火) 01:14:01 ID:vlf9sZya] >>818 トライアドコードを日本語にすると、三和音和音 sus4はコードではなくて、特定の声部の例外的な動きを表現してるだけ。 m-5はトライアドに限って言えば、dimと同じ。 822 名前：あ [2008/11/25(火) 22:25:03 ID:YOg5Rmm1] すいません質問です。曲中に転調する場合ルールってありますか？あったら簡単に説明してくれる方教えてください！ 823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/25(火) 23:34:32 ID:A+CQsHg4] 転調にルールは無い が、セオリー的なものなら一応ある 824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/26(水) 00:56:13 ID:3U2zMtXL] 紙と鉛筆だけで作曲ってやつにあこがれるんだけど 世の中絶対音感保持者ばかりでは無いわけでして。 相対音感の人でも紙と鉛筆だけで作曲ってできるもんなの？ 和音は和声課題みたいに書けるとしても、完全に思い描いたとおりのモノになるとは思えないし さしあたって、自分の場合単音のメロディーを書く事すらかなわないんだけど(高さと長さが完全に分からない。) なにかアドバイスもらえると助かる。 825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/26(水) 01:09:19 ID:48laAC1d] 出来るんじゃないかな？ 俺は遙か昔昔授業中思いついたらルーズリーフの譜面に書き留めるってのはやってた 俺の場合絶対音感だからキーも一緒に書いてたけど、 相対音感の人はキーがわからないらしいから、 全部キーCで書けばいいだけの話なんじゃないだろうか 後からトランスポーズすればいいんだし。 今はもう譜面ほとんど使わないよ　全部いきなりシーケンサーに打ち込む。 そんなに譜面に拘る必要はないと思うよ　譜面とかは単なる手段なんだし。 826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/26(水) 01:13:38 ID:LEy8L7Nr] 音叉と鼻歌があればどのキーでもいける 827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/26(水) 01:41:42 ID:lTIZ1Yv/] 824のやりたいことは、絶対音感とはあまり関係無いよ。 その辺のノイズを採譜するわけじゃなく、自分の思いついたフレーズを 書くだけでしょ。 楽器から離れて、思いついたフレーズを譜面にする作業を半年もすれば、だいたい出来るようになるよ。そのときに、鉛筆じゃなく、ボール ペンや万年筆等の消せない筆記用具を使うと、書く前に考えるようにな る。 メロだけ書くなら、それで充分だけど、アレンジとなるとスコアと実際の音とは経験が必要だよ。今はパソコンで疑似体験が出来るから、その 気になれば、いくらでもトレーニング出来るよね。あくまで疑似だけど 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/26(水) 05:08:15 ID:5JpV4VgZ] >>824 絶対音感ないけど大体かけるよ。 自分で歌うなら キーF、Gとかかなーてイメージでかける。 女性ボーカルだとBb、声が高い子だったらDbとかかな、 とかそういうイメージ。 ベース弾くからEとかAも楽器のイメージでいける。 GbとかA#でいきなり書けとか言われたら無理だけど。 訓練はリズム譜を書く練習をすればいいんじゃないかな。 メロはキーが指定されれば上がるか、下がるか、思いっきりスケール内か 外していくのかとかで慣れればある程度特定できるようになる。 829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/26(水) 08:15:48 ID:nDzJ25OT] 出来るけど玉カイて棒カイてって作業がめんどくさい・・・ あと外出て人前でやるのは勇気がいる。 ただでさえ世間は音楽やってる奴なんか キチガイ扱いな空気なわけだし。 830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/26(水) 08:38:38 ID:XsPjnqG1] まあPC目の前にしてニヤニヤするよかましだけどな。 世間的には、スポーツ>>演劇>音楽>文学>絵画>写真>彫刻>書 くらいの扱いかと。 831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/26(水) 18:16:24 ID:EUWiOBHj] 日本では少数派ってだけでも内容に関わらず爪弾きにされてしまう 832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/27(木) 01:18:10 ID:ZLdjB9R5] >爪弾き フラットピッキング専門の俺は大丈夫ってことか？ 833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/27(木) 01:18:28 ID:QeyXzCKa] 変な所だけ民主主義(はぁと 834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/27(木) 09:27:35 ID:mxwvGi75] 俺も絶対音感なんて無いけど、仕事の合間とかにメロディが浮かんだら 捨てるコピー用紙の裏に五線引いてメモったりしてる。 要は慣れの問題じゃないかな。 835 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/27(木) 20:16:42 ID:MxM85vAC] 度数についてなんですが、増５度＝短６度ですか？ 836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/27(木) 22:36:06 ID:+qmmbjsU] 理論的なアナライズでは使い分けるが、鍵盤上では同じ。 837 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/28(金) 00:26:46 ID:y6eeKpPg] わかりました。ありがとうございます。 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E9%9F%B3 ここにCaug7が載ってないんですが、そういうコードありますよね？ 838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 00:28:01 ID:RLd2fXua] ここにいる人たちはどこで音楽理論学んだの？ 839 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/28(金) 01:25:47 ID:wSouwAxW] >>838 もちろんネット 840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 01:56:53 ID:vsfognS5] >>837 譜例のCaug7って、普通セブンス（フラット）だよね。 フラット落ちてるのかな。 それともCmaj7#5のつもりかな。 841 名前：　　 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:27:26 ID:fvIxKSP8] >>840 wikiのリスト部分にはCaug M7とあり、譜例では Caug7と書かれ、譜面内容はCM7#5。まあwikiだからね。 842 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 02:32:13 ID:ZTAal2fr] ウィキペって英語版はすばらしい出来なのになんで日本語版は翻訳じゃなくて独自の記事書くんだろう。 内容もお粗末だし。あれじゃ信用なんてされないよな。音楽関係はネタ自体超少ないし。 843 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/28(金) 06:47:06 ID:Q/vG//7X] どなたかお願いします バップについてその理論、奏法を、分かりやすく教えて下さい インタビューなんかで、自分はバップ経験してないしとか聞くと、バップっていったい何なんだよって思いまして 844 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 06:49:48 ID:UJVA+PFt] >>843 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%97 845 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/28(金) 07:19:01 ID:pLpmfFcF] >>843 幼稚園から出直せ。 846 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/28(金) 08:32:02 ID:UCRVftOX] 843ですが では幼稚園児に教えるつもりで教えて下さい いわゆる２−５−１の進行でＤｍ７ーＧ７−Ｃmaj７として バップを用いたソロは存在しますか？ それはどのようなものですか？ 847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 08:40:07 ID:ePbJ8DaI] 日本語でおｋ 848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 09:19:03 ID:MK7obJ7k] >>843 バップはリズムです。 849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 12:44:28 ID:1LOnNTB5] バップは理屈じゃないんで 850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 12:53:49 ID:qeNbRemW] >>846 逆に質問しますが バップは何のことだと思っていますか？ 851 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 13:31:38 ID:uYOXHZ4i] オルタード使えばバップになると思ってた 852 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/28(金) 14:49:52 ID:pLpmfFcF] バップとはジャムセション用に特化した音楽。 ロッ糞が紛れ込まないように、適度な転調をもつ。 ジャムセションを録音したのが、ブルーノート、プレステッジなどの作品。 チャーリーパーカー、バドパウエル、デクスターゴードン、クリフォードブラウン、 などが代表的演奏家。♭５度の多様も特徴的ともいえる。 853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 15:13:17 ID:6kksGXor] >>846 バップを用いたソロってのはないと思うが、バップらしいソロってのならあるだろう 854 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 15:22:11 ID:qeNbRemW] >>852 　　　　　 ,,_　　　　　　　　　　　　　　　 .y,,,__　　　　 ____　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,_ 　　　　　 ｝ .¨)　　　　_,,,,r--ー、　　　　ﾞ┐｀ﾞ'l､　 r-r)厂^┐　.ｧlr_,uy.l(^^^┐　　　　　.∨.¨'┐ 　　　　　ﾉ　 .,へｰ冖ﾞ￣　　____,＞　　　 .｝　 厶,_ .＼　ﾞlyu「　.i| .¨ﾞ,/ソ′._／　　　　　　］　 ,｝　 ,y-v,,_ 　　　　,i「　.ﾉ>,,,,,v-冖＼　 ｛　　　　z--┘　　　│　＞┘　　 ＼,,iﾚ^ .,,r!(ﾚｰvy　　　　 _｝　:| .,／､　 .］ 　　　 ﾉ′,ﾉ　ｒ--冖^'=ｲ　 ｝　　　 .ﾞ＼,,　 .yｰ'″_,,,,,,,,,_　 ,,,__,,ノ'″ 冖'ﾞ″　._,丿　_,ノ┘　 .)!^.,r'ﾞ｝　.｝ 　　 .ﾉ′ .ﾞ｝ 〔　 zｧ　 ./|　 ｝　　　　　 /　 ﾉ .r:冖′　_冫 《_｀　　._,,uy:　.,ノ'″　 .（ﾆ,,,,　　　.,r^　.｝　.| 　 .,ﾉﾞ._rr　.｝　|_　 _　.ﾉ |　 ｝　　　　　ﾉ　 ﾉ　.^7yr冖￣　　ﾞ─ｰ''″,ﾉ　／　　　　　 .,ﾉ　　 ./′　 ｝　｛, 　 ￣ﾞﾞ 〕　 |　 'ｰ「⌒′｝　 |　　　　 .,i「　/　 ,《《′　　　　　　　　　.｝　|′　　　　 .,ﾉ′　　［　　　 ﾐ,　.＼_ 　　　　［　 ］　　　 r--､| 　 ｝　　　 .ﾉ′.ﾉ　 'ﾞ［ ﾞ'ｰ---u_　　　　　　|　 ﾐ_　　　　　.《　.,rｧ　.｝　　　　＼,,__工 　　　　 ﾐ.　］　　　 ＼　　　 ］　　　 .｝　,i「　　 .＼,_　　　ﾞ｝　　　　　 ﾐ,　 ﾞ¨┐　　　 .¨'¨ |,　 ｝　　　　　　 ｀ 　　　　　ﾞ^┘　　　　 ﾞ¬v､,ﾉ　　　　冖′　　　　 ⌒^^^″　　　　　 .ﾞ＼,,,,,,〕　　　　　　.＼,ﾉ 855 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/28(金) 18:59:34 ID:UCRVftOX] ８４６ですが >>850 うーん、正直なんだかさっぱりわかりません >>852 適度な転調？確かにwikiに内部転調とか書いてありましたが、コードが変わるごとに スケールも変えるって事ですかね？ 856 名前：　　 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:03:16 ID:fvIxKSP8] >>855 単音のラインだけでもコード感とコード進行感とビートを表現できる ようなメロディを、あらゆるコード進行に対して即座に対応する様式... っていう感じかな。 857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 19:15:32 ID:6kksGXor] 例えばDm-G7-C△7の時にF-E-D-C/B-A-G-F/Eって四分音符で弾いていけばバップのイディオムに沿ってるけど ここで聞くより本を買ったほうがいいと思うよ 858 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/28(金) 20:54:22 ID:UCRVftOX] >>856 >>857 ありがとうございます なんとなく、うっすら見えてきました 二人ともスタンダードされてる方ですか？ 859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 00:39:42 ID:+BeX0N1o] 日本語で書けよ 860 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 00:54:43 ID:7OU51cum] スタンダードを演奏しているかどうかにどれ程の意味があるやら私にはさっぱり皆目見当もつきませんね。 まだバップができるのかを聞いた方が分かりやすいと思いますが。 >>852 バップの成立はロックより以前。なのでブルーズかヒルビリーかどちらかを選べば良いと思います。 861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 00:57:52 ID:L2g4kdcL] >>858 ジャンルに関係無いよ、コードトーンを考えて演奏するのは 例えば天国への階段のソロってコード進行がAm-Fなんだけど基本Aマイナーペンタで問題無い でもジミーペイジはFのコード上ではAマイナーペンタに無いFの音を捉えて弾いてるよ ジャズはそれがもっと細かくなっただけでバップならその中でそれらしいアプローチがあるってだけの話 862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 01:23:43 ID:WzV7YQn1] >>858 裏コードって知ってるよね？ 863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 01:30:19 ID:OmQTDu8l] なんてレベルの高いスレ 俺にはさっぱりわからん 864 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/29(土) 08:06:45 ID:OXc7zuJt] ジャムセッションに人が増えてくるとヘタクソを排除したくならだろ。 バップとはそうして出来上がったもの。 当時のチャンピオンはチャーリーパーカー。 865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 10:01:10 ID:WzV7YQn1] >>864 ヘタクソが参加する訳ないだろ。 クラブ活動じゃないんだから。 866 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/29(土) 10:16:42 ID:NoiGLbQ7] はじめはお遊びだったのが、やってるうちにどんどん深く入り込んじゃったんじゃない？ 867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 11:32:22 ID:WzV7YQn1] 生きる手段だ。遊びなんかじゃない。 868 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/29(土) 12:16:13 ID:ziv56OR+] >>867 どっちでもいいけど、何でわかるの？ 彼らのインタビュー記事でもあるならサイト教えて。 少し違うけど、コルトレーンのＤＶＤ見てるとほんとに全身で生きてる感じがするけど、そんな感じなの？ 869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 16:39:28 ID:AG7jbgyK] 下手くそを排除するためにって言う下りはウェインショーターの自伝「フットプリンツ」にあったよ。 どちらにしろスレ違だからこの話題はここまで。 あとはバップスレにでも行って下さい。 870 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/29(土) 17:04:49 ID:5XBvHSAn] レベル高いスレだよね。オレはダイヤトニックコードから抜けれない。せいぜい2次ドミナントまで。裏コードなんて使いこなせない。 871 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/29(土) 17:16:44 ID:9yUG6dst] おまいらはフーガの主題の「在り方」を全く理解できていないと思われる。 872 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 19:00:44 ID:NBJW5sJ4] >>840 うーん。実際は読みにくいからE/Cにしちゃうな。スラッシュじゃ無くてちゃんと分数で書くけど。 873 名前：　　 mailto:sage [2008/11/29(土) 20:17:22 ID:xDXiZNOP] >>872 特にベダルというんじゃないなら普通にCmaj7#5の方が読み易いよ。 874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 21:52:17 ID:LZ/dIy7U] Caug7だったら　７はフラットしてるだろ。 875 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/29(土) 22:32:42 ID:NDeRyz9f] Ｃｄｉｍ　は５度が半音下がって Ｃｄｉｍ７は　７度が全音下がるんだよね dimの規則性とかってあるんですか？ 876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 22:45:18 ID:LZ/dIy7U] 短３度じゃまいのか。 877 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/30(日) 00:12:21 ID:WMnHDdxo] >>869 ヘタクソを排除するために理論が進化したのだからこのスレとも多少関係がある。 なんとしても追っ払いたい奴がいたから現音を研究したのだろう。 モンクとかディジーが先導したと思われる。 バップとはそういう音楽。聴衆のことはなにも考えていない。 878 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/30(日) 01:22:16 ID:MttC1Cyc] 曲のキーって何で判断すればいいですか？ 879 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 02:02:40 ID:Nv/meapH] 聴いて判断すればいい。ルートと思われるところを楽器で探ればすぐわかる 聴いてもわからない奴にその先があると思えない 880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 02:30:13 ID:731R8fS5] うわっ、カラクチ意見！ スルーするよりキビシーじゃない。 「質問すれ」なんだから、せめて「楽譜を探そう」とか「楽器で音をとって譜面に起こそう」 とか、取っ掛かりのヒントぐらい出してあげればいいのに。 881 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 03:17:33 ID:MlbBUz5k] >>873 自分が読む側ならそっちでもいいんだけどね。 大抵、鍵盤が譜面を書いて他パートに渡すわけでさ、ギターの人には E/Cの方がイメージしやすいんだよ。ちょっとした優しさですw 882 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/30(日) 03:26:35 ID:5MjhYMIa] >>879 お前も最初わからなかったくせにｗｗｗ 883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 07:04:01 ID:J0dw7U9H] >>881 釣りか？ E/Cを素直に読むとEmaj/Cmajという全く別のコードになるぞ。 都合良くEonCと解釈してくれる上にオンコードの方がイメージしやすいギタリストという特殊な人物を呼ばなきゃならん。 884 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 08:20:45 ID:BW5cJNkB] 横からだけど、みんな一聴して即座に調が分かるのか。 俺は音取っていって実際に確かめないと無理だわ。 結局は慣れなんだろうけど、なんか個人で出来る訓練法とかあったら教えてくれ。 885 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 08:59:13 ID:ULxX+urU] 調性感が明確なものを聴いて作ればいいと思われ。 たとえば進行は基本の1451だけな。代理は使うなよ。 886 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 09:08:47 ID:8IS/dPnH] >>883 そのコードの書き方、E/CのCにはふたつの意味があって、 ひとつは単なるベース音。 もうひとつは、アッパーストラクチャートライアド。 現場でも混乱を招くから、あまり使わない。 Cmaj7#5って書いてれば、ギタリストは勝手に読み替えて ポジションを決めるみたい。 まぁこの類いのコードネームは統一されてないから、人によっては Cmaj7b13って書く人もいるね。 正確に違いを書くには、音を直接書くほうが早いね。 887 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 10:02:36 ID:MlbBUz5k] USTを人に渡す譜面に書くやつなんているのか？w D/C7 D/CM7　F/Cm　とかだぜ？ 貰った側がコードの解釈上書き加えたりする事はわりとあるけども。 >>886 どこの現場だよw 888 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 10:03:44 ID:3HHP5ZNv] >>886 USTって分子側を言うんですよ。 889 名前：　　 mailto:sage [2008/11/30(日) 10:11:58 ID:xaZM2uPx] ギタリストもCM7#5で通じる。マイナースケールの 基本的なダイアトニックの一つなんだからむやみにE/Cって 書く方がおかしい。 890 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 11:00:08 ID:92BgRLLv] > USTを人に渡す譜面に書くやつなんているのか？w 何という愚問 USTだろうが何だろうが演奏してほしいように書くしかなかろう 891 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 11:16:12 ID:8IS/dPnH] >>887 ジャズ系のひとたちはそうやってるよ。 892 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 11:19:17 ID:8IS/dPnH] >>888 この場合、分母の解釈が問題になっているのだと思いますが。 分母が単音なのかコードなのか、っていう話題じゃないのか？ 893 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 11:42:04 ID:3HHP5ZNv] >>892こう解釈する以外にないと思う。 >E/Cの『Cにはふたつの意味』があって、 ＞(その意味の）ひとつは単なるベース音。 ＞(その意味の）もうひとつは、アッパーストラクチャートライアド。 894 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 12:14:24 ID:O7tZ0JEE] 二つも意味を持たせたらややこしくて仕方がない EonCはちゃんとEonCと書けばすむことだ 895 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 12:39:39 ID:MlbBUz5k] >>891 やってねーよw Cmaj7(b13)などという奇妙奇天烈な表記も同様に無い 896 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/30(日) 12:54:39 ID:3HHP5ZNv] >>895 俺もオルターテドテンションを属七以外で使うのは違和感がある。 その場合はオルタードテンションではないはずだ。 897 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 13:33:33 ID:MlbBUz5k] >>894 横にコードが並ぶと見にくいぞ。 ttp://www.uploda.org/uporg1821972.jpg どれが一番親切だ？ 898 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 15:01:13 ID:Nts7xfRb] /←こういうのに関して無知なヤツがおおいから言うが （まぁ譜面かいてるヤツも無知なヤツがいるからめんどいことになるんだが） スラッシュで表記した場合ベース音の指定になる、読み方は「オーバー」 分数で表記した場合はトライアドとトライアドを同時に鳴らしてる状態のこと 899 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 15:02:14 ID:Nts7xfRb] 正しい意味ではこういうことだけど 正しい使い方をできないヤツらがいるから、誤解をまねいたりするわけだ 900 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/30(日) 17:54:03 ID:3HHP5ZNv] >>898 スラッシュは分数を1行で書くときの万国共通の略記法で、 音楽の分数表記にも流用されているのですよ。 901 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 19:19:49 ID:ARVxyZ+O] ややこしいから統一基準作れよ 902 名前：　　 mailto:sage [2008/11/30(日) 19:50:35 ID:xaZM2uPx] CM7#5はただのダイアトニックコードなのだからわざわざ分数で書く必要ない。 どうしても分数で書くならE△/Cって書けばよい。 903 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/30(日) 20:53:01 ID:8mHTKfyR] てか、フーガとか書ける奴一人でもいる？ 904 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 21:50:33 ID:VVC6sYaO] てか、ブルースとか書ける奴一人でもいる？ 905 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 22:30:58 ID:fY4zyL60] >>898 それ本当ですか？ 信用したいので、できればソースをお願いします。 906 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/01(月) 00:35:34 ID:Be6voEs2] いわゆる歌謡曲等をボサノバチックなコード進行にアレンジしたい時、もともとの進行がA-B-Cだった場合、元のコードにただテンションノートを付けるだけでいいのでしょうか？ それともコード自体をまるっきり別のものに変えなければいけないのでしょうか？ 907 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/01(月) 01:04:53 ID:dSAqG8vl] >>906 コード進行うんぬんよりリズムやバッキングのパターンじゃねーの？ 908 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/01(月) 12:22:21 ID:Be6voEs2] >>907 それもあるんですが、山崎まさよしなんかがよくおしゃれなコードにアレンジしてカバーしてるんですよ。 909 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/01(月) 12:31:58 ID:WUsd68tv] そんな簡単なもんなら誰も苦労しねえだろ。 とりあえずその山崎まさよしでいいから必死にコピーしてみな。わかることは多いだろ 910 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/01(月) 12:58:56 ID:GTbDCY2e] >>908 907の云う通り、コード進行に依存しない。リズム、バッキングのパターンだけ。 「進行」とヴォイシングは別の概念だ。 「元のコードにただテンションノートを付けるだけ」なんだよ もちろん闇雲にテンションいれたって格好良く聞こえるわけがないんだがな 911 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/01(月) 12:59:06 ID:kjCPjtNW] >>908 おしゃれって感覚がわかるならその感覚を突き詰めて 自分の身に染み込ませないと。 音楽理論の大切な側面である和声感覚の拡張ってやつだな。 和声感覚は本当に音楽の世界を支配しちゃうから。 個人的に同レベルで支配的と思うのがリズムとサウンド。 メロディは一番最後だな。 とりあえず >>909 の言うようにコピーして何が重要なのか 見いだすとともに自分の感覚を育てていく。 で、リハーモナイズとかやってみればいいのではないかと。 自分の血肉になるまでやらないと小手先だけになって 本質を見失うから気をつけて！ 912 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/01(月) 14:34:44 ID:8Ck27KAC] >>910 何が言いたいのか、まったく分からない。 913 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/01(月) 14:43:02 ID:jawyzwTw] 基礎的な理論の勉強をしてて対位法を習得しようと思ってるんですが、 ロックやポピュラー音楽を作る時に古典的な対位法でも役立つのでしょうか？ 長谷川良夫著の対位法という本を使ってます。 914 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/01(月) 16:18:49 ID:ZuWOHYUX] 役に立つ 915 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/01(月) 18:38:29 ID:jawyzwTw] >>914 そうですか！ それなら理解出来るとこまで頑張ってみます。 916 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/01(月) 19:50:20 ID:RtmHFyVw] >>915 和声学は全て終わった？ 和声やってないと意味ないよ、対位法。 特に自由対位法は。(長谷川のなら後半ね) 2声とは言え、常に和声の動きを意識するからね。 3声、4声は和声学の非和声音と同じだし。 917 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/01(月) 19:53:15 ID:lysxy2vJ] >>912 お前の読解力と知能が足りないんだよ。 918 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/01(月) 20:55:46 ID:dSAqG8vl] A・・・6弦5フレット、4弦4フレット、3弦4フレット、2弦5フレット B・・・上を２フレットずらせい C・・・C9で これでそこそこオサレだろ 919 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/01(月) 21:47:20 ID:7DF7NnsE] >>905 ソースはだせないけど信用していいよ いろんな表記してる人がいるから 書く側がちゃんと書かないといけない 書く側には、この表記なら間違われないであろう、というベストな形があって その一個が>>898だよ あとＣadd9とかの表記も、実際には間違った表記 間違いというよりは余計な表記の仕方 トライアドに9をのせてる状態をadd9で表記する、とかいった間違った本がたまにありますが 実際トライアドにのってると書きたいならC2　と書く 7も入ってるんだよって書きたいならC9になる 920 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/01(月) 23:17:28 ID:kjCPjtNW] >>919 C2 なんて初めて見た ほぼ通じないんじゃない？ 誤用だとしても add9 が普及しちゃってるから そっちの方が正しいことになると思う 921 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 00:03:48 ID:V8k72tbq] test 922 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 00:05:48 ID:UUgU05jI] C2なんて見た事ないな。 Csus2なら辛うじてw その関連で思い出したが、表記に困るコードってのがある。 例えばルートG#で下からF# B E よくBsus4/G#って書いてあったりするんだけど、どうも腑に落ちん。 で、Eadd9/G#って書くんだが、これももう一つ釈然としない。 Esus2/G#ってのが意味合い的にはしっくりくるんだが、見てすぐ分かるかどうか微妙w 皆どうしてる？ 923 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 00:06:00 ID:V8k72tbq] >>919 いやそんなことないだろ。add9表記の方がスタンダードだろ C2なんてCsus2っていう125で出来てるコードの表し方の一つだろ？ 924 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 00:28:56 ID:bhFlyUR9] >>919 > >>905 > ソースはだせないけど信用していいよ>>898 そんなもんケースバイケースで決まっちゃいねえよ。 ケイ赤城とスティーブ・コールマンの直筆譜が手元にあるが USTをスラッシュで区切って表記してる お前よりは彼らの方が信用できるよｗ > あとＣadd9とかの表記も、実際には間違った表記 もともとコード表記法なんて方言だらけで間違いもクソもない。 せいぜい、適切かどうか、とか俺の中では、程度の表現に留めておけよ。 しかもまぁ、お前の考えの方が圧倒的に少数派だろうな。 > 実際トライアドにのってると書きたいならC2　と書く 特にこんな表記法はみたことがないし > 7も入ってるんだよって書きたいならC9になる なんじゃこりゃ？この7が減七度か長七度かも分からないｗ 一般的にはこの表記だと減七度だろうと推測できるが、 あんたみたいに突拍子もないことを言い出す奴の発想は理解できないからなぁｗ だってトライアドに乗ってる〜っていう話からどうしてドミナントに話が飛躍するんだ？ｗ 925 名前：919 mailto:sage [2008/12/02(火) 00:49:30 ID:gRA2W4/m] ホント無知がおおいな add表記でも通じると思うが、実際のとこ正しくないし、外国では違うという事 それとＣ2の場合、明らかに1235ということが分かる 表記からもトライアドがまずあって、それにセブンスを含ますセカンドの音が入っているのだから Csus2というのもあるが、それとはまた別物、なぜならCsus2のsusというのは3度を変化させる という事だから 普通に考えたら分かるだろ 926 名前：919 mailto:sage [2008/12/02(火) 00:51:59 ID:gRA2W4/m] >>924 お前もホント馬鹿だな 7は別に短でも長でもいい っていうかお前の言ってる「減７度」という言葉の方が間違いである事に気づけ 俺はたとえばC9のコードをみたとき9の音っていうのはオクターヴ↑か↓かはまったく関係ない テンションでの9はセブンスの音も含んだ状態で、という意味だと説明したかった 普通に分かれよ 927 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 00:54:36 ID:V8k72tbq] >>919 いや、普通に海外で音楽を学んだがC2が一般的なんてことは全くなかったぞ 別に方言だよというならありえるが、こっちが正しいと言い張るには無理がありすぎる 928 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 00:55:40 ID:gRA2W4/m] >>927 そうか、すまんかった 俺も学んできたが、俺はそう教わったからな 喧嘩するつもりは無い、悪かった 929 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 01:01:11 ID:V8k72tbq] いやいやこっちも喧嘩するつもりは全く無いよ 日本ではおかしな用語が一般的に使われてることが多いので 首を傾げたくなるのには全く同感なんだよ 930 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 01:20:43 ID:FpUx8KEm] 919の言うようにC2っていう表記はスタジオではかなり前から 普通に使ってるよ。add9って書くより速いし。 余計なことだけど、音楽畑のスコアはadd9は全部２って書いてある。 ピアニスト等に内声にナインスを入れて欲しい場合にそう書くって人も いる。 スラッシュは知らなかった。 まだまだ誤解されそうだな。 931 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/02(火) 01:41:20 ID:VoMMhjBS] 和音て言うのはとにかく長短は別として３度ずつのっけてくんだという古典的な教育を受けた俺にとってはどうしても２は９になってしまう。 時代遅れなのかな。 932 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/02(火) 01:46:55 ID:OWA6MyiH] 昔から2て表記する人はいたでしょ ザッパとか 933 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 01:49:01 ID:FpUx8KEm] >>931 そんなことはないでしょ。 そもそもの考え方はそれが正しいんじゃないでしょうか。 単なる表記上の話題ですから。 add9と書いても全く問題無いと思いますよ。 934 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 01:59:18 ID:Zp0d7bQx] おまえフーガも書けないだろ実は？ 935 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/02(火) 02:10:25 ID:VoMMhjBS] >>933 ありがとう。 転回なんかは on のほうがわかりやすくていいとは思うんだけど、２なんかもわかりやすくていいのかも知れませんね。 936 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 02:59:29 ID:lO29OYN/] >>922 >G#で下からF# B E 聞いてみた感じこれもう E のせいで G# がルートじゃなくなってるから Eadd9 の転回形でしょ。と言うことであなたがもう一つ釈然としないと 言っている Eadd9/G# に一票。 sus2 だとしっくりくるってのはどういう理由？ G# が 3rd でしっかり鳴ってるじゃん。 937 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 05:24:53 ID:urdI8Wen] 喧嘩するつもりはなかった といいつつ お前は馬鹿だな を連発する奴の言うことなんて聞きたくない俺がいた 938 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/02(火) 07:25:02 ID:mHDrwtnx] Ｇ♯マイナー７ｔｈ（♭５）の♭１３をトップ音にしたもの。 939 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 11:04:51 ID:OusubhhC] >>931 時代遅れとかじゃなくて表記の問題だから たしかに３度づつのっけていくんだけど Ｃ9とＣ2ではセブンスが入ってるか入ってないかで区別されてるから もっというと別にセカンドの音は8va上でも下でもどこでもいいわけよ それは転回の話しになってくるから 940 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 11:59:10 ID:FpUx8KEm] >>938 >Ｇ♯マイナー７ｔｈ（♭５）の♭１３をトップ音にしたもの それってE7とどう違うの？ 941 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 12:41:41 ID:UE2aChtK] >>922 ＞G#で下からF# B E この４音だけでコードネームを付けるとするとEadd9/G#、Am7(#5)、Bsus4/G#の３通りだが、スケールを特定しない限り確定できないよ。（全てに可能性がある） だから、この４音のコードネームは何かなんて悩んでもしょうがない。 スケールにB#音があればG#7altだし、D音が入ればG#m7(b5,b13)というように変化もする。 コードの機能から判断するんだよ。 バークリー式の表記は万能ではないから、転回形やハイブリッドには柔軟に対応しないとね。 942 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 13:10:40 ID:Okfd/zqP] そうそう どうもここでは、コードについて「コレとコレとコレの音が鳴ってる」くらいの認識しか していない奴が多いように思うが、それはいかんよな コードには、アベイラブルノートやコード機能といった情報も含まれてるべきなんだよ 俗に言うバークリー式ってのはもともとそういう表現をするためのもので、 ボイシングを指定するものじゃないしね 曲の流れを掴ませるためにコードネーム自体はバークリー式で書いて、 さらにボイシングを指定したいんだったら五線に玉を書く、これが理想的な書き方じゃないかなぁ C2だのC9だのいう表記がさも普通であるかのような言い方はいかがなものかと俺は思う 943 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 13:47:18 ID:UUgU05jI] みなさん感謝。 944 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/02(火) 13:52:09 ID:zevm5ShK] オーソドックスなジャズ系ならドミナント7th以外でテンション表示は不要。 ドミナント7th以外の和音でのオルタードテンション表記も控えたいものだ。 key: Cmajなら Cmaj7, Dm7, Em7,Fmaj7,G7, Am7,Bm7(b5) G7(b9), G7(b13), G7(#11), G7(#9), G7(b9,natural 13) これでジャズには十分なんだから、 他の分野でのテンション表記なんか無意味。 ドミナントモーション以外でのテンションなんてクラシックでいう経過音の一種だから、 それを和音表記にいちいち反映させても意味がない。 sus4なんて和音表記でさえないし。 まあ弾くべき和音をコードフォームで覚える傾向が高いギター厨には敷居が高いかもね。 945 名前：944訂正 [2008/12/02(火) 14:16:39 ID:zevm5ShK] （2行目） ドミナント7thでのオルタードテンション以外の表示も控えたいものだ。 946 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 14:37:46 ID:CVLKM11v] >>942 クソほど同意ｗ >>944 これも同意なんだけどさ 歌謡曲の連中はテンションぞろぞろ並べると偉くなったような 錯覚してるのか書かないと気が済まないようだよｗ 「コード進行」スレとかみると笑うよｗ テンションの変化＝進行の変化、と勘違いしてるやつも多いしｗ ヴォイシング指定したいときはタマ書くだけの話なのにさ。 >ドミナント7thでのオルタードテンション以外の表示も控えたいものだ。 シダーウォルトンやらハンコック、ショーター辺りの曲だと 指定してあった方が有り難いのもあるからそこまでは言わん 例えばショーターのインファントアイズなんて、よくありがちなテンション入り コード表記をそのまま弾いただけで曲のイメージ通りのハーモナイズ一丁あがりだから。 947 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/02(火) 15:03:18 ID:zevm5ShK] >>946 ＞シダーウォルトンやらハンコック、ショーター辺りの曲だと ＞指定してあった方が有り難いのもあるからそこまでは言わん ＞例えばショーターのインファントアイズなんて、よくありがちなテンション入り ＞コード表記をそのまま弾いただけで曲のイメージ通りのハーモナイズ一丁あがりだから。 その辺りは「オーソドックスなジャズ」ではないからだね。 ある種の音楽（=「オーソドックスなジャズ」からほど遠い音楽）の中には、 自然なコード進行や統一感のあるテンションレベルなど顧みない場合もあるわけで、 件の和音（>>922が発端のやつ）は、そういう音楽のものなのかも知れないが。 そうであるならば和音表記に違和感も糞もないわけだけれど。 948 名前：　　 mailto:sage [2008/12/02(火) 15:04:46 ID:P8zdmOqF] 表記は伝わり易く、誤記しにくく、誤読しにくいことが大事。 テンションを書いておいた方が無駄な時間を節約できる場面なら その方がいい。なるべく自由にボイシングを選ばせたいという 場面では書かない方が「伝わり易い」「読み易い」わけだから。逆に、 書いておいた方が手っ取り早いという場面では書いた方がいい。

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