音楽理論質問スレッド28

1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 20:15:00 ID:+vno8sw1] だから、誰か立てろってばよ！ 前スレ 音楽理論質問スレッド27 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1213197810/l50 1．ネタスレじゃないので、あらしや釣りは厳禁とういうことでお願いします。 2．知識レベルはひとそれぞれなので、初心者の質問にもキレないように。 　　回答者は質問者のレベルもはかってください。 3．質問への回答は善意なので、無回答ならあきらめましょう。 4．適当な議論は大切ですが、意味の無い論争はスレッドの無駄遣いです。　←ここ重要 415 名前：　　 mailto:sage [2008/11/02(日) 17:56:36 ID:9ty8Of1R] >>408 3度がないんだから前後関係からどちらに聴こえるケースも ある。 ＞410 トライアドが急にそうなるのは変だな。一般的には4度コードもたいていは 3度系和音のヴォイシングの一形態と解釈して問題ない。 DM7＃11、E6として対応すればいいんじゃないの？ 416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/02(日) 18:04:07 ID:TwFvRpSV] >>415 有り難う御座います。何となく分かりました。 417 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/02(日) 18:18:36 ID:p01TnaWt] >>410 1-5-b6-b7にテンション乗っけただけ。 ロックの王道進行だよ。 418 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/02(日) 19:29:31 ID:yCQeGzLz] ﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬ 419 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/02(日) 20:07:41 ID:jd9+/S+Q] 面白い 420 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/02(日) 21:12:49 ID:yCQeGzLz] Gb→Dbの進行はただ4度下に下校しただけなので何の機能ももたないリフ（Gbをボイシングしただけ）そのつぎの２つの進行はEﾐｸｿﾘﾃﾞｨｱﾝまあどちらにせよ、ﾗｼﾚbﾚﾐbｿbﾐ〜5度上でも同じ、スケールで考えられてる。 421 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/02(日) 21:51:24 ID:p01TnaWt] >>420 このような場で真面目に答えるのも何なんですが、 理論を知らないにしても、あまりにひどいので一応。 キーはお分かりになりますか？ キーGbですよね。 簡単にするためキーＣに移調しましょう。 C-G-AbM7(#11)-Bb6ですね。 テンション取りましょう。 C-G-Ab-Bb 同主短調ですよね。つまり、1-5-b6-b7。ロックの王道！ Ab＝リディアン、Bb=ミクソリディアン。 コード進行（I-V）を分析するのに「何の機能ももたないリフ」なんて解釈はあり得ないので。 あなたの独自の解釈があると思いますので、それは否定しませんが、上記が一般的な解釈です。 422 名前：　　 mailto:sage [2008/11/02(日) 22:00:16 ID:9ty8Of1R] >>421 質問者が適当に持ってきた進行で正確かどうかも怪しいのに そんなにつっこむのは推測しすぎだよ。ロックかどうかも怪しい。 質問者はまだ4度ヴォイシングと分数コードと通常の3度系の 意味を混同してるレベルだ。 423 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/02(日) 22:10:45 ID:yCQeGzLz] >>421普通にGbで弾いて音があう？そしたらあんた耳お菓子よ!? 424 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/02(日) 22:20:09 ID:TwFvRpSV] 何か…有り難う御座います。 多分そのロックの王道進行かも知れません。 今は取り敢えず出来るだけ古典的和声(長音階と和声的短音階)のみで解釈するようにしてます。 というのも、自然短音階や借用和音が沢山入って来ても、覚える事ばかりで混乱してイメージも沸きにくくて…和声的短音階で大体の物は一対一で説明付けられると分かったので当分はそれで攻めようと思ってます。 進行はそれで間違い無いです。 あと…もう一つ教えて下さい。 さっきの２つ目の D♭→D♭m/E は良く見かける進行ですが、どう解釈すれば良いのでしょうか? 425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/02(日) 22:39:56 ID:yCQeGzLz] 何なんだこの自作自演は、なんか意味でもあるのか？ 426 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/02(日) 22:47:56 ID:IQOqkQHn] >>424 Db→Dbm onFb C#→C#m on E 427 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/02(日) 22:48:52 ID:IQOqkQHn] 解釈もなにもなんの変哲もない 428 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/02(日) 23:20:47 ID:yCQeGzLz] >>426コードかわてじゃねか！！ 429 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/02(日) 23:39:38 ID:add1D+pi] >>421 >Ab＝リディアン、Bb=ミクソリディアン これってどういう意味？ 430 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/02(日) 23:41:03 ID:add1D+pi] あと、ID:yCQeGzLzは見苦しいからうせろや。 431 名前：　　 mailto:sage [2008/11/02(日) 23:50:05 ID:9ty8Of1R] >>424 それがV→Vm/bVIIだとすれば、良くは見かけないな。 Vmは自然的短音階のダイアトニックのVの形だが。 ？M→？mの形でよくあるのは、IV→IVmのSD→SDmの形。 もしくはI→Imもときどきある。 421が言うのは、SDmのbVIとbVII7が連続する形の変形。 bVII6をbVII7の変形ととらえるわけだ。ただしその場合は一般的には ミクソではなくてリディアンb7とする。 432 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/02(日) 23:52:33 ID:yCQeGzLz] やってろよ。ドシロウト同志で。 433 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/02(日) 23:54:41 ID:IQOqkQHn] >>429 スケール フラット三個のキーでAbから始まれば、リディアン。 　　　　　　　　　　Bbから始まれば、ミクソリディアン。 おおまかに言えば、リディアンはサブドミナント ミクソリディアンはドミナント といえなくもない。 434 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/02(日) 23:57:01 ID:IQOqkQHn] >>432 シロウトは一人しか居ないみたいだよ。 435 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 00:06:55 ID:/hPJoAys] >>431 有り難う御座います。 凄く勉強になります。 一応、 DM7→D♭→D♭m/Eが循環コードとして使われているのですが。 では、自然的短音階に拡張して、 key=Fmで�Y7→�X→�Xm/♭�Zと解釈するのが自然でしょうか…。 この場合だとそれ以外に解釈の仕方は有りますか? 436 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 00:12:48 ID:/hPJoAys] 因みにS→D→Tという解釈です。 437 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 00:13:13 ID:9EHNsUM6] そのキーがGbといってる時点で全てが間違いてると築け。それがあっていないものを合わせようとするから、能書きだらけになってる事にきずけ。 438 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 00:14:32 ID:MuhcfV4m] >>431 匙を投げるなよ 439 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 00:19:25 ID:9EHNsUM6] 挙げ句の果てにはコードまで変えやがってドシロウト 440 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 00:21:11 ID:/hPJoAys] ＞ key=Fmで�Y7→�X→�Xm/♭�Z ↑これもしかしたら古典的和声のダイアトニックの表記とごちゃ混ぜになってコンガラガって変になってるかも…�Y7じゃなくて、♭�YM7かな…違ったらゴメンなさい。 441 名前：　　 mailto:sage [2008/11/03(月) 00:23:59 ID:+nKoZKng] >>435 DM7？　聴けばわかると思うが、違う気がする。。 まず、キーはメロやカウンターライン等がその時点でどこへ解決しそうか、 っていうので時系列に判断する。自分の解釈のために適当にでっちあげる ものではなく、多くの場合、すでに音として暗示されてるはず。 3種の短音階のジャズポピュラーでの用法っていうテーマで 言えば、V7→Iを中心として和声的短音階と旋律的短音階のダイアトニックは 混用される。自然的短音階のVm→Imも混用される。いずれにしても コードパターンを耳で覚えることだね。ほとんどのジャズ、ポピュラーは パターンの組み合わせでできてて、そのパターンは理論書を確率論的に 組み合わせた数より遥かに少ない。適当に組み合わせて「これはだめですか？」 みたいな質問は意味をなさない。 442 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 00:30:34 ID:MuhcfV4m] >>440 どうしてkey=Fm　と言った後に　ローマ数字を書くかな？？ わけわからん。 ローマ数字を使うのはanyKeyで考えるためだろ、違うか？ 443 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 00:38:04 ID:/hPJoAys] >>441 いえ、それが確かにそうなんです。 DM7なんです。 444 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 00:41:04 ID:MuhcfV4m] #11じゃなかったっけ？？？ 445 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 00:53:56 ID:Zlafyhbz] >>433 あぁ、コードスケールね。了解。 446 名前：　　 mailto:sage [2008/11/03(月) 01:03:26 ID:+nKoZKng] >>443 410から変わってきてるし、なぜ小出しに情報を出すのかわからないけど、 例えばDM7-Db7-Dbm7-（Gb7）みたいな感じかな。 だとするなら、Db7とDbm7をセットとして切り取るのではなく、 Db7は一個先のGb7（例えば）へ向かってると聴けばいい。 447 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 01:10:36 ID:MuhcfV4m] >>446 もしかしたら443は壮大で悪質な釣りかも。 448 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 01:11:20 ID:EikhDRtk] 思うんだけどさ、理論もロクにわかってようなない奴が無理やりとったコードとか そんな合ってんのかどうかも怪しいものを分析するのは時間の無駄だろ コード分析で質問したい奴は、一般曲ならyoutubeなり何なりWebで聴けるURLを貼るか オリジナル曲ならどっかのうｐローダーに上げて質問してくれ ド素人の背伸びをうだうだ聞くより、直接実際の曲聴いた方が早い しかしID:yCQeGzLzは凄まじいな、リアルに統合失調症か何かですか 449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 01:30:30 ID:/hPJoAys] >>446 ゴメンなさい。 ｢前に書いた｣ってのが間違いでさっきのとは別な循環コードです。 >>410とは違います。 DM7→D♭→D♭m/Eで完結の間違いのない循環コードです。 確実に間違いは無いです。 450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 01:35:52 ID:MuhcfV4m] 循環コードなら循環させて書いてみろ。 小節、拍も正確にね。 長さも重要な要素なんだよ！ 三小節で循環するのか、おい！ 451 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 01:42:05 ID:/hPJoAys] 余り詳しくは書けないですが10拍子です。 452 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 01:45:23 ID:MuhcfV4m] おーい、誰か、拍子の話をしてやれよ。 俺、もう寝るわ。 一曲書けてたな、くそ。 453 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 02:24:55 ID:9EHNsUM6] 能書きと理論は全く違う、どんな事でもそうだけど、失敗ばかりするやつは、能書ばかり垂れて自分を正そうとする、その能書きの説得力を高める努力をする前に、ちゃんと理論を勉強する事に努力をすれば。 454 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 02:47:18 ID:EikhDRtk] 確実に間違いないとか、何を根拠に自信満々に言いきってるんだか… いいから音源上げろって 10拍子の曲なんて、聴く機会が一生に一度あるかどうかだから楽しみだ 455 名前：　　 mailto:sage [2008/11/03(月) 02:47:27 ID:+nKoZKng] >>451 じゃあもういいよ。 456 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 02:59:31 ID:9EHNsUM6] これオレ以外全部自作自演かよ何のためにだよーあるいみスゴい。 457 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 03:27:28 ID:/hPJoAys] 本当に4+6の10拍子なんだけど(笑) 困ったな。 良いけど。 信じて貰えないから書くけど、everything in its right placeって曲です。 ゆうちゅーぶででも検索して下さい。 その曲を半音上げれば、上で聴いた２つの循環コードが出てきます。 458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 03:44:09 ID:Zlafyhbz] こういのってさ、こういうもんだ、でいいんじゃない？ 変拍子も含めて、不自然さが肝っていうか、一種の切り貼り感覚というかカットアップというか。 実際に演奏してるのかもしれないけど、This Heatみたいなさ。 いわゆる和声とかはなるべく自然さを目指すんだけど、これは逆手にとってるわけでしょ。 それを和声的にどうこうというのはナンセンスな気がするんだけど、どうだろうか？ 459 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 03:53:48 ID:9EHNsUM6] >>457Gbﾊｰﾓﾆｯｸﾏｲﾅｰでしょ普通に。 460 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 03:59:54 ID:/hPJoAys] でも、この人たちの曲はこういうのが多いんだけど、大体は理論的に説明のつく物みたいです。 他にも Cm→Gm7/B♭→A♭M7→Gm→Dm7/F→Em6 曲knives out って進行が有ったり、意図的にそういうのを演奏して作ってるんです。 それは数少ない本で分析されてる物なんですが他も知りたくて。 461 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 04:04:29 ID:/hPJoAys] >>459 多分それは違うと思います。 462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 04:27:11 ID:9EHNsUM6] >>461DM7→D♭→D♭m/Eこれの事言ってんだよ自作自演野郎。 463 名前：先生 mailto:sage [2008/11/03(月) 05:22:15 ID:AVGOKfhv] >>461 しょぼい釣りだな！ 修行して出直して来い！！ 464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 06:17:49 ID:O4jijaFi] ちょっと前に流行ったコードブック片手に 「こんな進行考えたんですけど」とかいって 叩かれるの待つ釣りの変種か？ こんなとこで人追い払っても釣堀にすらならないと思うんだが。 初心者スレでアフィサイトの商品アピールにでも勤しんだほうが まだ生産的じゃね？ 465 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 07:51:41 ID:/hPJoAys] >>462 ゴメンなさい合ってます。 自分で半音上げたのにそれでごちゃ混ぜになってて。 半音下の奴で考えてました。 466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 10:47:49 ID:9EHNsUM6] Cm→Gm7/B♭→A♭M7→Gm→Dm7/F→Em6 構成音は当たってるけど、ボイシングが滅茶苦茶。 467 名前：　　 mailto:sage [2008/11/03(月) 10:53:58 ID:+nKoZKng] >>460 こういう曲があって、何分何秒からこうなっててこう 思う、っていうのを先に書けばいいだろ。アホか。 468 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 11:17:54 ID:TTnZqlhd] >>466 あなたが考えていることを他の人はボイシングと呼ばない。 469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 12:40:16 ID:9EHNsUM6] >>468携帯もちすぎにも程があるだろうが。 470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 13:38:32 ID:i3ELtMKB] >>460 レディオヘッドね。 everything in its right placeは10拍子ではなく4/4+6/4と捉えるのが自然。 Cm→Gm7/B♭→A♭M7→Gm→Dm7/F→Em6 はダイアトニック進行と同主長調からの借用だからコード進行としては初級クラス。 ただし、Em6にドリアンを使ってるのが意外性を生んでいる(とはいえ理論の範疇）。 取りあえず、このコード進行を見て考え込むとしたら、コード理論の基礎が理解できていないので、 一から勉強すればよい。 コード進行を個別に検証するのではなく、一通りのコード理論を学んだ上で解析しないと、 いくら頑張っても身に付かないよ。 あと、レディオヘッドは現代音楽の手法を使うバンドなので、 一般的なコード理論から分析しても答えが見つからないことがある。 とにかく、ここで質問しても混乱するだけだから、やめたほうがいいんじゃない。 471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 16:01:20 ID:9EHNsUM6] Em6にドリアンを使ってるのが意外性を生んでいる。は？ 472 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 17:24:17 ID:tW/aBtwJ] C#の音が特徴的に聞こえるって程度の意味だろお。揚げ足とんなこのカス。 てめえ友達いないだろｗｗ 473 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 17:29:38 ID:/hPJoAys] >>470 あの…考え込むとかじゃなくて少し変わった進行のサンプルとして挙げたんですが…。 その曲は本で理解したので前に挙げた曲の二つ目の進行を教えて下さい。 DM7→D♭→D♭m/Eは? key=G♭mなのは分かるんだけど最後はどう捉えれば? 474 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 17:39:15 ID:R27wJ1Fj] >>473 最後のコードの何が疑問なの？ 475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 17:47:08 ID:9EHNsUM6] >>472何故C＃が出て来たのかも解らんし、大麻でも吸ってるとしか考えらんねー。ひょっとしてコードネーム読めてない 476 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 17:52:03 ID:/hPJoAys] あと、もう一つ教えて下さい。 3つの短音階はごちゃ混ぜにしてでもガデンツの法則にハマっていれば、それなりに聴き易い音楽になるという事でしょうか? 借用和音!借用和音!と言われると、何がどこまで借用和音なのか分からないし、借用和音だって元を辿れば古典的和声で部分転調という形で解釈出来る物だと思うのですが…。 借用和音って解釈しようとしてぼやかしてる気がするのですが…。 ナポリとかは違うかも知れないけど、古典的和声で解釈出来る物を態々借用和音として覚えるのって意味が有るんですか? 477 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 17:55:09 ID:R27wJ1Fj] >>475 え？Ｅｍ６ですよ 478 名前：　　 mailto:sage [2008/11/03(月) 18:00:36 ID:+nKoZKng] >>476 気の利いた汎用のコードパターンの音があって、説明するのが めんどうだから近親調からの借用ってことにしてんだよ。 実際、それ以上の説明はいらないからな。とにかく、既存の曲を 覚えることでコードパターンをどんどん耳に仕入れることだ。 音楽理論は、下から個々の理屈を積み上げて汎用パターンに たどりつけるようにはできてない。英会話と似てる。 479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:03:31 ID:KOYJiyip] >>475 Em6のコードトーンを教えてください 480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:09:19 ID:R27wJ1Fj] ID:9EHNsUM6はもう二度と出てこない気がしてきた 481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:13:18 ID:OH8Wijcn] いや、気づいていないだろ。 482 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:13:31 ID:LV+/Paoq] とにかく、音程の数え方から始めてくだしあ。 483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:17:55 ID:lW2v601A] 懸命にググってんだろ今頃ｗｗ 484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:27:13 ID:9EHNsUM6] どちらにしても最後はEmのほうが自然、突然ドリアンになるのは不自然ﾀﾞﾄｵﾓﾀ。 485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:29:26 ID:lW2v601A] なんだそれｗｗ つかおまえ携帯厨だな？ｗｗ 486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:32:20 ID:lW2v601A] >>484 いいから>>479に答えろよ 487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:33:33 ID:9EHNsUM6] ナチュラルマイナーハーモニックマイナーメロディっくマイナーの３つで作られているね。 488 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:34:36 ID:lW2v601A] 急に丁寧な文章になったなｗｗｗ いいから>>479に答えろよ 489 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 18:40:30 ID:9EHNsUM6] 第45回衆議院総選挙総合スレ471 [議員・選挙] 【ｸｰﾙｱｰｽ】福田康夫総理大臣応援ｽﾚPart2 [議員・選挙] 【政治】 橋下知事 「もっと言えば、朝日新聞には戦争責任だってある」「『知事発言、理解いたしかねる』って偉そうに」★２ [ニュース速報+] 第45回衆議院総選挙総合スレ469 [議員・選挙] リディアン・クロマティック・コンセプト [ジャズ] おいおいココスゲ！ｵｯｻﾝばかじゃねぇか！ 490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:42:16 ID:lW2v601A] つまんねぇよ いいから>>479に答えろよ 491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:44:55 ID:i3ELtMKB] 正直なところ、475のような意味不明のコメントされると、答えるのも嫌になるんだけど、 472さんの言うように、Emにドリアン適用してC#音。 この言葉の意味がわからないなら、何を説明したところで理解できないと思います。 意外性の意味は・・・割愛します。 次に473へ。 DM7→D♭→D♭m/Eは everything in its right placeのこと？だとしたら、コード進行間違ってますね。 あと、DM7→D♭やD♭m/Eという書き方はやめましょうよ。 この表記で考えてる時点で、キーや各コードの機能がわかっていないことを意味するので。 正しくはDM7-C#-E6ね。キーはＡ。IV-III-V。 ノンダイアトニックはIIIだけ。 そのIIIの原型はIII7でセカンダリー・ドミナント、または平行調のV7だが、F#m7に解決せずE6へつながる。 このつながりは理論にはないし、理論付けする必要もないです。 各ルート音がダイアトニックからはみ出していないのだから、それをどのように並び替えても、 または、ドミナント化しても、大きく調性感を失うことにはならないからね。 取りあえず、詳しく解説するのはこれで終わりにします。 492 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 18:55:26 ID:9EHNsUM6] >>479　　　　　　 ∧,,_∧ ｱﾊｰﾝ♪ 　　　　　　<｀∀´　>　 　 　 　 　 /＾　　`ヽ 　　　　　/ 人 ・ ） ・) 　 　 　 / /　ﾉ 　, ﾉ 　　　⊂ソ （ 　ヽノ＼ 　　　　　/~＼　 ＼　ヽ 　　　　　し＾ヽ. _　 ）._ 冫 493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 19:10:20 ID:KOYJiyip] ズレてんぞヴォケ 494 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 19:52:27 ID:i3ELtMKB] 念のため補足しておくと、 キーF#mで考えるとDM7-C#-E6は、 VI-V-bVIIで、Vはハーモニック・マイナー適用の準ダイアトニック・コードだから、 こちらのほうがわかりやすいかも。 このコード進行の特徴は、 トニック機能のコードが出てこないことと、ドミナントを明確にするb7を省略していることによる 解決感の希薄さにあるよね。 実際の曲はどうかわかんないけど。 495 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 20:18:22 ID:9EHNsUM6] ＞念のため補足しておくと。 じゃあC＃＞E6の部分に意味のない進行はしてはいけないと言うことでよいな。 496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 20:42:22 ID:lcf7vm41] >>495 なんでそう思えるんだ？ 497 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 20:48:05 ID:/hPJoAys] >>491 有り難う御座います。 一応、それは半音上げた物だと前に書いたのですが…。 何となく分かりました。 また疑問が浮かんでしまったのですが、コードを表記する時は既に機能の仕方で書くべきなんですか? スコアだと大抵は機能ではなく、構成音に忠実な表記になってる場合が多いですが…。 EではなくD♭M/Eと書いたのはそういう理由です。 その後でローマ数字で書く時に機能に基づく表記をするのでは駄目でしょうか? 498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 20:53:00 ID:/hPJoAys] …ゴメンなさい。 自己解決しました。 構成音に忠実でありつつも機能的により正しくなるなら表記を改めた方が良いって事ですね。 499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 22:10:44 ID:53dyfdcJ] >>498 最も基本的な表記について、みんなが君に3日前から注意してるんだが。 500 名前：　　 mailto:sage [2008/11/03(月) 22:33:07 ID:+nKoZKng] まあむやみに分数コード書くべきじゃないな。 そもそもDbmの三度はEではなくFbだし。Gm7/BbやDm7/Fなんていうのも ほんとにマイナーセブンスコードに聴こえてるのかどうか。普通は素直に F6って書けばいい。 501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 22:49:32 ID:hJabm10i] >>497 話にならんなぁ。構成音の定義とかわけ分かってるとは思えない 初心者本から勉強したら？ 502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 22:59:43 ID:53dyfdcJ] >>497 あのね。君の書いたD♭m/E ってね。 見ただけで、気持ち悪くなるくらいひどいものなんだよ。 C#m/E か　Dbm/Fb って書いてくれよ。 音が合ってるかどうか以前の問題なんだよ。 503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 00:22:56 ID:0fCw3n6n] ustじゃなくてただの展開形だろ？ だったらその書き方もまずい 504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 00:29:19 ID:FqyveO+S] >>496 キーをAで考えたときC＃＞E6という進行はただたんにどっかに移調しようとして途中で音楽をとめた進行。F＃mで考えたとき、通常のmダイアトニックで曲として成立している。その違いとは全く違う事であって、補足とかでは全く持って弁解の余地はない。 505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 03:37:44 ID:ZauBkwdH] >>497 > スコアだと大抵は機能ではなく、構成音に忠実な表記になってる場合が多いですが…。 ねえよ、バカｗ > EではなくD♭M/Eと書いたのはそういう理由です。 ははは、すごい表記ｗ なんでDbじゃダメなんだ？ ボイシング指定をしたいなら音符書けよｗ 506 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/04(火) 05:07:53 ID:ynxcLrhR] 質問です。 次のような疑問にたいして、コード進行法、和声法などに関連付けて 答えを出せる、あるいは解釈を示せるような本があれば教えて頂けませんでしょうか？ 私自身は、I、II、IV、Vを使ったごく短い進行しか知らないくらいのど素人です。 次の曲の0:23〜0:29の部分に興味をもちました。 www.youtube.com/watch?v=b_3JOWlf2AY 　1.ラシドシ　2.ドシドラ　3.ソ・ミー　4.ーラド#ミ　5.レレ・ミ　6.レーレー　7.ドーーー　(8.ーーーー) 上記の旋律に対し、次のようなコードが割り当てられているようです。 　1. F#dim　　2. F#dim　　3. C on G　　4. A　　5. D　　6. G7　　7. C　　(8.C) 例えば、これに対して次のようなコードを割り当てたとしても、その小節小節でメロディーと合うかどうかを見た場合、 またとなりどうしのコードのみの進行を考えるだけであれば、特に問題ない気がします。 　1. F　　2. F　　3. C　　4. C　　5. G　　6. G　　7. C　　8. C （ただし、4.の旋律「ーラド#ミ」は旋律の都合上「ーソドミ」に変える） 507 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/04(火) 05:08:59 ID:ynxcLrhR] しかし実際少し鍵盤で叩いてみたところ、ひどく単調というか、期待はずれなものになりました。 比較してみたところ、どうやら原盤では1〜2の間に「溜め」があり、3で「突破」があり、 4〜7のところで「解決！」させる要素があるような気がしました。 1〜2の「溜め」はメロディーラインにもうかがえる気がします。「ラシドシドシドラ」と ごく狭い範囲を行ったり来たりしているので。 しかし、ここでコードをF#dimからFに置き換えると、なぜか突然 「突破、解決への期待感」が一気に薄れてしまう印象を受けました。 さらに改ざんケースの場合、3〜4で既にほぼ完結しているというのに、 小節の数の都合上5〜8までグタグタ続けたような印象すら受けてしまいました。 このようなことの意味するところは、 「コード進行には選択肢があるけれども、狙いを定める・定めないによって 　印象や洗練度が全く異なる」 ということなのではないかと考えています。 もちろん、その印象が普遍的なものではない可能性は大いにありますが。 これを踏まえた上での疑問です。印象別（目的別）のコード進行（およびメロディーの工夫）、 一貫した印象、あるいはストーリーの構成的なものを視野にいれた上で、 和声法やコード進行法を解説したものはないでしょうか？ 508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 11:44:56 ID:rrk9l9WL] 印象もなにも、元のコードはごく一般的な常套コードじゃないですか 最後のCに向かって、G-A-D-G-Cと4度進行っていう(最初G-Aだけ2度進行だけど) しかもそれに対してちゃんと的を射た解釈ができているじゃないですか そういうコード進行の印象ってのは、そうやっていろいろ曲を聴く経験を重ねて 自分で掴んでいくものだと思うんですよね どんな解説本を望んでいるのか分からないけど、 とても1冊の本でまとまるような内容とは思えない (こういうコード進行はこういう印象で…みたいな事が1から100まで 書いてあるような本、少なくとも自分は読むのダルいです) 逆にいえば、普通の理論書を参考にして、普通に理論を習得してゆけば、 べつに印象とか意識せずとも、原盤のようなコード進行に行き着くと思う (それを「在り来たりつまらない」ととるか「右へ倣えサイコー」ととるかは好き好き) 場合によっては、元のメロに対して、F-C-G-Cなんていう(ある意味ダサい)コードが ハマる局面もあるかも知れないけど、そんな時にこのコードを抜擢できるのは、 そういう実験をして期待外れを"経験"したあなたのみであって、 経験をしてない他の人にはできない事、それでいいじゃないですか 回答になってるかよく分かりませんが 509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 11:55:56 ID:ZeHcCdyC] >>506 答えようがない 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 12:07:50 ID:98sifPZY] コード進行法、和声法などで答えられるのかって事か？ 望む答えを期待した質問に答えるほど馬鹿らしいものはない。 511 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/04(火) 16:11:25 ID:SeTg5ZMF] 質問です。ギターの場合なんですがカポを使用しないでキーを変えるには例えばCのキーコードを全音上げるとDになるけど他のコードも同じ様に変えるだけで良いのでしょうか？。 512 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 16:14:35 ID:A5DRMEcW] >>511 何が分からないのかわかりません 513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 16:49:03 ID:BxVenwG9] カポがあろうがなかろうが、チューニングが同じなら実音は同じ。これは音楽以前のお話。 キーがCからDになったなら、そのダイアトニックコードは当然1全音上にずれる。 スケールは、ある音を基点としたそこからの相対的な音の位置と並びの事を言うので、絶対的な位置は関わりがない。 簡単に説明するとこうなるか？ 514 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 17:22:37 ID:rrk9l9WL] まぁその程度の事は、訊いて教えてもらうよりも 実際弾いて確かめた方が理解できるし ギターの練習にもなるんじゃないですかね べつに弾いて間違ってたって死ぬ訳でもないし てーか質問がギターと全然関係ない件について 515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/05(水) 00:23:13 ID:6VIWJwSj] >>504 ・メジャーorマイナー・キーを決定する条件とは。 ・DM7-C#-E6にはドミナント・コードがいくつあるか。それは何処に解決しているか、または、していないか。 ・ナチュラル・マイナー・ダイアトニックの５番目は何か。 ・マイナー・キーでV7を使う根拠とは。 ・メジャー・キーのIII7とマイナー・キーのV7のコード・スケールを比較せよ。 ・（上級編）7thコードが使われていないのは何故か。 上記の答えを探せば、DM7-C#-E6が、キーAかF#mかを確定できない状態にあることがわかる。 また、 ＞F＃mで考えたとき、通常のmダイアトニックで曲として成立している。 とは言い切れず、メジャー・キーの可能性も同等にあることもわかる。 助言として、 移調の意味を取り違えている。 C#-E6は激しく音楽が動く場面である。

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