- 1 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/06(土) 13:11:20 ID:wMSxCEEc]
- どんな質問でも誰かが答えてくれる、そんな素敵なスレ。
答えられないときはどっか適当なスレを紹介してやれよ。
荒らし・煽りは徹底放置。ググればわかる質問するな。
【質問者へお願い】
質問する前に1回は自力で調べてみること。ググらぬ奴は聞く資格なし。
www.google.co.jp/ （携帯www.google.co.jp/imode）
マルチは厳禁。ものすごく嫌われます。
楽器・作曲の話題だけね。板違い、スレ違い野郎はVIP逝け。
誘導された場合は、まず過去ログ参照。
【前スレ】
どんな質問にでもものすごい勢いで答えるスレ 109
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1218647838/
>>970が次スレ立てよろ！
- 515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 01:52:48 ID:g7+2R8DV]
- >>513
おっしゃる通りです。
ありがとうございます。
でもやっぱりロングスケールの弦を使いたいのですが、巻き数を増やすことによって
テンションの問題を回避することは不可能でしょうか？
- 516 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 02:01:11 ID:UWrdJCNm]
- >>515
やっぱ弦買い直す時ベースも持って行けよ
ナットに問題が無いかみてもらうんだ
スケール云々と使いたい弦のゲージ
プロに吟味してもらえ
- 517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 02:22:22 ID:g7+2R8DV]
- >>516
そうですね、ついでにいろいろ教わってきます。
ご親身にありがとうございます。
- 518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 07:31:43 ID:uzXx5pMl]
- 何のためにショートとロング二種類あるか考えろよ・・・
- 519 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/17(水) 07:50:09 ID:UKH80h6G]
- その店行かないほうがいいよ
ロング張っていいなんて吃驚するわ
- 520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 08:38:40 ID:jTFdTivd]
- 壱万円前後でエレキ買えますか？
- 521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 08:40:47 ID:dGOVKo0W]
- >>520
買えるよ。後はググれ。
- 522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 08:43:34 ID:jTFdTivd]
- >>521
ありがとうございました。
安いギターはやっぱり質が悪いんですか？
- 523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 08:47:36 ID:kpeWtmO9]
- 1万円〜3万円程度だとして、概ねとんでもなく悪い。
ペグがアホで、まともにチューニングできないなんぞザラ。
- 524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 11:09:05 ID:c5naOnk+]
- 安いのまともに作ったら高いやつ売れなくなるわな
高いギターってなんなの？詐欺なの？ってなる
- 525 名前：おんぷ [2008/09/17(水) 12:46:45 ID:kz9YPzyf]
- すみません。
どこに行ったら良いのか教えて下さい。。
趣味で、詩を書いてます。
これにメロディーが付いたら、どんなかなぁと思うんですが
作曲とか大それたことじゃなくても、誰かにちょっと音階を付けて欲しいんです。
自分の詩を、口ずさんでみたい、という我侭なんですけど。
そういうことは、どこでお願いしてみたら良いですか？
２ちゃん内や、サイト？があったら、教えて下さい。
- 526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 12:54:48 ID:nQKnGlU1]
- この板にもそんなスレあったようなきがするよ
- 527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 12:55:57 ID:I41fNI9i]
- >>525 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1194904293/
- 528 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/17(水) 12:57:56 ID:9fkUQORn]
- ラインアウト付いてる小型アンプに真空管内蔵ディストーション
付けたらどんな効果がありますか？またG7なんかのマルチとか
普通にインプットにさすのとは違う効果を得られますか？
- 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 13:02:17 ID:nQKnGlU1]
- 今そこにアンプあるなら
インプットにギターつないだ音とリターンにつないだ音をくらべてみ。
そういう効果だよ。
リターンにつないだらトーンとゲインは無効になるよ。
- 530 名前：おんぷ [2008/09/17(水) 13:05:54 ID:kz9YPzyf]
- >>526>>527さん
有り難うございますm(__)m☆
コンピューター音痴だから、
作曲してもらったのを、はたして聴くことができるのか心配だけど
ちょっと、お邪魔してきますね。わくわくします。緊張・・・
- 531 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/17(水) 13:11:10 ID:9fkUQORn]
- いや、アンプはないんですが、ディストーション突っ込んでも
ゲインは無効になるんですか？なぜこんな質問をしたかというと
マルチの歪みや小型真空管ディストーションを素直に再生してくれる
小型アンプを探してるからです、あとBOSSのGT5かGT6はマルチのアウト先
の入力先をいろいろ選べるみたいなんです(PA、ラインとか)
- 532 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/17(水) 13:12:54 ID:9fkUQORn]
- ラインにマルチ突っ込んだらアンプがモニター用に変わるかな？と、
- 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 13:16:18 ID:nQKnGlU1]
- マルチならリターンにつないでも使えるものがほとんど
コンパクトのディストーションなら例えばボスはムリ。
- 534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 13:20:06 ID:nQKnGlU1]
- マルチを使いたいんだろ。
マルチのメーカーサイト行けば「こんな使い方も出来ますよ」的に
明確に図解で説明してるよ
- 535 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/17(水) 13:28:37 ID:9fkUQORn]
- う〜ん、ではマルチつっこむ前提でこの二つではどっちがいいかな
モバキューかエディロールとかのモニタースピーカー、
- 536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 13:46:15 ID:nQKnGlU1]
- 仕様見比べてよく考えなよ。
オレでも迷うわｗ
- 537 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/17(水) 13:50:02 ID:9fkUQORn]
- どっちのほうが素直に無駄なく再生してくれるかな？
- 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 14:00:27 ID:nQKnGlU1]
- スピーカーユニット１０センチだと
パワードモニターだったらキャビネットのサイズはもっとデカイし
パワーも２０ｗ前後ぐらいある。
モバキューに不安は感じるけど、ステレオってところが魅力だなあ
楽器が直接つなげるってとこもいい
- 539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 14:36:27 ID:GHwRzViD]
- 楽器用じゃないモニターSPは過大入力に弱いね
ツイーターなんてガリノイズ一発で飛ぶ
よっぽど小音量で鳴らすんじゃなければ演奏用に使おうなんて考えないこと
- 540 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/17(水) 17:58:44 ID:9fkUQORn]
- でもエディロールはターンテーブル持ってるDJなんかの
室内用に利用されてるよ、タンテは過大入力ではないかな？
- 541 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/17(水) 17:59:46 ID:9fkUQORn]
- それとモバキューのステレオってなに？
- 542 名前：ドレミファ名無シド mailto:ｓａｇｅ [2008/09/17(水) 18:06:31 ID:4A5rS9Fi]
- www.freedomcgr.com/hardmid.html
こんなんあるんだな 本当に音が変わるのか？
はたまた霊感商法なのか
- 543 名前：ドレミファ名無シド mailto:ｓａｇｅ [2008/09/17(水) 18:08:05 ID:4A5rS9Fi]
- あっ ジョイントプレートな
- 544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 18:13:31 ID:GHwRzViD]
- >>540
ターンテーブルはオーディオ機器。ミキサーも。だから正当な使い方。
スクラッチしたとしてもカートリッジの最大出力は絶対超えない。
エレキギターなどのＬＭ楽器はピークが推し量れないから危険がいっぱい。
ギターアンプやPAスピーカーなんかはそれを見越してエッジを強化してあるんだけどね
まぁ常にリミッター入れっぱなしにでもしとけば心配ないけど。そこまで頭まわるかな。
- 545 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/17(水) 18:28:44 ID:y5zqx9d1]
- 今度初めてライブするんですけどシールドは何メートルくらいのものがいいんでしょうか？
ちなみにエフェクターは使っています。
- 546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 18:30:41 ID:TBNhzyhl]
- 広さによります。
- 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 18:35:37 ID:WjKE2+jI]
- >>545
盾の大きさの分類
小盾・小楯(30cm以内)
手楯・手盾・楯・盾(30〜60cm)
大盾・大楯(0.6m〜1m)
壁盾(1m以上)
- 548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 18:36:31 ID:C8j2GQn9]
- 今度オーディオIFを買う予定なのですが、ライン録りにはやはりアンプシミュレーターは必要でしょうか…？
一応自分の出したい音がコンパクトエフェクターで作ってあるので、その音で録音したいんです。ちなみにアンプにLINE OUTがついてるので、そっからオーディオIFを通してパソコンにつなげたいんですが…
- 549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 18:40:32 ID:dGOVKo0W]
- >>548
好きにしろよ。お前の自由だ。
- 550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 18:41:41 ID:DbtVbAoc]
- マーシャルのアンプについているエミュレーテッドラインアウトの仕様方法について教えて下さい。
ジャックはCDインと共通です。
試しにスピーカーにつないでみたのですが音はしませんでした。
何か特殊なものが必要なのでしょうか？
- 551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 18:53:05 ID:dGOVKo0W]
- >>550
マニュアル読めよ。
- 552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 19:06:37 ID:C8j2GQn9]
- >>549
オーディオIFだけではエフェクターの音を出せないのでしょうか？
- 553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 19:07:50 ID:dGOVKo0W]
- >>552
もうちょっと自分で調べろよ。ググりゃ答えが出てるだろが。
- 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 19:12:26 ID:GHwRzViD]
- >>550
そりゃラインレベルなんだからスピーカーに直接つないだって音はせんわな。
>>552
エフェクターを通した音は録れるけど、アンプの音はせんよ。それくらいはわかるな？
ラインのしょぼーい細ーい音でよければI/Fだけで音は出せる。あくまで音が出るだけだが
- 555 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/17(水) 19:23:56 ID:y5zqx9d1]
- 長すぎても邪魔ですよね??みなさんは何メートルのシールド使ってますか??
- 556 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/17(水) 19:28:39 ID:C8j2GQn9]
- >>553
でねぇから聞いてんだろカスが
>>554
じゃあアンプにLINE OUTつけんの意味ねーな
- 557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 19:32:02 ID:uzXx5pMl]
- >>549
買うか買わないかは
自由だぁああああああああ！
>>554
おまえ性格悪いって言われるだろ
- 558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 19:32:16 ID:dGOVKo0W]
- >>556
ググり方も知らないクズがわめくな。
- 559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 19:34:08 ID:uzXx5pMl]
- >>556
落ち着けチビ
ID:C8j2GQn9最初から読み直して温度差に気づけ
次のレスは一発ヌイてからするんだぞ！いいな
- 560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 19:35:10 ID:uzXx5pMl]
- ID:dGOVKo0W
ID:dGOVKo0W
ID:dGOVKo0W
無意味に煽ってるだけの低脳だからスルーで
気にするな！
- 561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 19:44:24 ID:DbtVbAoc]
- どんな質問にでもものすごい勢いで答えるスレ ってスレタイのくせに全く答えでねぇじゃんｗ
- 562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 19:56:57 ID:GHwRzViD]
- >>561
いや、出てんだけどお前さんがバカすぎて理解できてないだけなんよ
- 563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 20:04:36 ID:VoyLFSHS]
- >>561
お前、失礼だと思わないのか？
てか、何様だよ
- 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 20:06:11 ID:DbtVbAoc]
- >>562
コレで出てるって言いいきれるお前に驚いたｗ
- 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 23:29:17 ID:ZnIEOowt]
- >>550
あーそれパチもんだわ
騙されて買う奴最近多いんだよね
- 566 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/18(木) 01:56:54 ID:IzuaGINb]
- 確かに質問スレなのに答えねーやつ多いな
ってか知らねーなら書き込むなって感じｗｗ
知ったか乙ｗｗｗｗ
みんなググったりしてもわかんねーから聞いてんだろ？それを答えない＝答えを知らないが相手にしてもらいたい
ニートｗｗｗｗｗ
- 567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 02:10:48 ID:EXuOKOeY]
- >>566
おまえのことかｗ
- 568 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/18(木) 02:31:11 ID:5ap4dMBM]
- ﾀｯﾋﾟﾝｸﾞってなんすか？
- 569 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/18(木) 02:33:30 ID:YZu4XoLP]
- >>566
自己紹介しなくてイイですよ。新聞の投書欄じゃないんですから
- 570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 02:35:50 ID:X1TScgjY]
- >>568
マルチウゼェよ。
- 571 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/18(木) 02:36:49 ID:YZu4XoLP]
- >>568
盗聴
- 572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 03:09:29 ID:OS3VRjMy]
- 550
どんな信号なのかはLine outについて調べろ。emulatedという単語を知らないなら調べろ。
EmulatedLineOutはマイクで録らずにライン録りするために付いてる。自宅用、練習用アンプだからこそ付いてる機能といっていい。
別のスピーカーで鳴らしたいなら電源とボリュームついてるようなモニタースピーカーに挿せばいい。端子が合わないならアダプター買え。
ラジカセに挿しても音は出る。
ググっても英語読めないから分からなかったんだね。
- 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 07:33:40 ID:IzuaGINb]
- >>572
>ググっても英語読めないから分からなかったんだね。
こういうのあんま書かないほうがいいよ
荒れる原因になる
- 574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 08:05:30 ID:A9x+oeo9]
- お前が言うか
- 575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 08:17:03 ID:EXuOKOeY]
- >>573
ID:IzuaGINbはあんま書かないほうがいいよ
荒れる原因になる
- 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 08:32:42 ID:O6sn2yS9]
- 確かに、草生やして煽ってる奴が言っていい言葉じゃないな
- 577 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/18(木) 08:50:47 ID:FJTlnimJ]
- 都内で中古専門店でいいばしょ教えてください
- 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 08:58:39 ID:EXuOKOeY]
- >>577
都内 中古専門店 いいばしょ
www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aunofficial&q=
%E9%83%BD%E5%86%85%E3%80%80%E4%B8%AD%E5%8F%A4%E5%B0%82%E9%96%80%E5%BA%97%E3%80%
80%E3%81%84%E3%81%84%E3%81%B0%E3%81%97%E3%82%87&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
- 579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 11:45:33 ID:vzHVwPKj]
- namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1218738693/
- 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 12:08:10 ID:IzuaGINb]
- >>578
お前馬鹿だろ
そんなこと誰でもできるだろ
ちゃんと教えてやれよ
あ、そうか地方に住んでる田舎ﾓﾝだからわかんねーのかごめんよｗ
- 581 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/18(木) 12:16:53 ID:KyhzkjkD]
- 今日のNG IDのようです
- 582 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/18(木) 13:11:06 ID:LGnq2XjR]
- フォレストの形以外の特徴を教えてください
- 583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 13:13:33 ID:X1TScgjY]
- >>582
持ってて恥ずかしい。
- 584 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/18(木) 13:14:20 ID:LGnq2XjR]
- 見た目のことはいいです
- 585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 13:17:07 ID:X1TScgjY]
- >>584
それ以外何の秀でた特徴は無いよ。
- 586 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/18(木) 13:20:34 ID:LGnq2XjR]
- 誰も秀でた特徴が知りたいなど言ってません
- 587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 13:22:02 ID:X1TScgjY]
- なんだ？ コイツ。
- 588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 13:25:05 ID:OS3VRjMy]
- >>577
何を探したいかによる。それぞれ強みがあるから。傾向はギタマガやプレイヤーの広告見るのが手っ取り早い。
- 589 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/18(木) 13:30:37 ID:YZu4XoLP]
- ピエロでも聞いてろ
- 590 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/18(木) 13:35:00 ID:+VgnZRhA]
- ダーツボードの得点の数字って、どういう法則で並んでるんですか？
気になって仕方ないです
- 591 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/18(木) 13:36:48 ID:+VgnZRhA]
- すみませんなんか色々間違えました
- 592 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/18(木) 14:32:31 ID:FJTlnimJ]
- >>588 アイバニーズのエレキベース、エレキギター
- 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 14:45:44 ID:pB0yNn0X]
- あくまでも自力で調べようとしないんだな
- 594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 16:46:00 ID:Rb7Rqoh6]
- >>586
・弾いてたら指さして笑われる
・グラスルーツ製は全体的にクソ、エドワーズ製は作りと音がクソ、ESP製はなんとか使えるレベル
・弾いてたら指さして笑われる
- 595 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/18(木) 18:02:52 ID:IzuaGINb]
- ってかなんで質問スレなのに教えてあげないの？
これがわかんない。素直に教えてあげることができないの？
- 596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 18:10:10 ID:aluLJ4MS]
- どの質問の事？
- 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 18:19:05 ID:n7GmjpJr]
- >>595
目には目を、歯には歯を。
質問には回答を、とでもいいたいのかね？
- 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 18:21:50 ID:j1DIpoz6]
- >>595
地方に住んでる田舎ﾓﾝだからわかんねーんですよ
都会にすんでるお前が回答したらいいじゃん
- 599 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/18(木) 18:25:23 ID:7VxMmd2q]
- グランジ オルタナ のコード進行の常套句とか特徴的な
何か共通するようなものがあったら教えてください。
- 600 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/18(木) 18:29:30 ID:1skrlzJJ]
- パワーコードとディストーション
- 601 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/18(木) 18:37:02 ID:YZu4XoLP]
- ギターを弾かない
- 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 18:55:07 ID:uK6DpdPA]
- >>597
スレタイが読めない、とでもいいたいのかね？
- 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 21:24:21 ID:Mdy6RaLy]
- 最近シャンプーみかけないな。
- 604 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/18(木) 21:51:31 ID:KyhzkjkD]
- 俺もそう思ってた
どうしたんだろう
- 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 22:14:17 ID:kjFd1Vru]
- 相撲とかおもんない人がくるので噂しないようにしましょう
- 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 22:21:00 ID:lm1Eh0/m]
- 相撲てだれや、珊璞なら最近見かけないが
- 607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 22:39:55 ID:Mdy6RaLy]
- シャンプーおらんと淋しいな。
- 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 22:47:01 ID:kjFd1Vru]
- 噂すんなとかいってなんだが
巣が無くなってるようだが
- 609 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/18(木) 22:47:27 ID:YZu4XoLP]
- うるさいムース
- 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 00:35:01 ID:8T4eJBl8]
- >>597
それなら質問には質問をだろ？
うまい事言いたかったの？ｗ
- 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 01:12:21 ID:l20zPcue]
- 適当に思いついた事をそれらしい文章で書いただけなのに
意外と的を得た回答に感じるみたいで、皆が納得同意してくれる。
音楽って奥が深い。
- 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 01:32:02 ID:8T4eJBl8]
- >>611
manesunnaya
- 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 07:45:47 ID:WwFj+Rsb]
- 前から気になってたのですがギターなどからチューナーまでそこそこ良いシールドでつないで
チューナーからI/Fまでどっかの家電量販店で買ったやっすいコードで繋いだら
そこそこ良いシールドを使ってる意味無くなっちゃいますか？
- 614 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/19(金) 07:48:16 ID:IYFtgvQT]
- まあチューナーつないでる時点で
- 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 07:52:14 ID:2v0q9BMa]
- >613
確実に劣化する
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