- 1 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/28(木) 20:27:30 ID:ht1KF16X]
- 自称凄腕が奏でる極上のヒスコレサウンド
Gibson Historicスレです。
言い訳はうｐの後にお願いします。
【グレコ厨】Gibson Historic 総合 9 0038【出禁】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1214596571/
不如意音源アプロダ
www.yonosuke.net/u/upload.html
Gibson Custom Shop
www.gibsoncustom.com/
GIBSON GUITAR CORPORATION JAPAN(Gibson USA日本法人)
www.gibson.com/jp%2Djp/home/
(Gibson USA HP内の日本向け)
- 552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 11:01:37 ID:O1TBHbB+]
- 書けよ・・とか、おまえ・・とか・・・グレコでもひいてなさいよ
- 553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 11:04:14 ID:ick8ENpx]
- >>552
グレコなんて糞ギターもってねえよ。
そこまで書いてるんだから
書くだろ。
- 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 11:04:23 ID:FmIlZ+CM]
- もしかして、ヒスコレって楽器じゃなくて
等身大フィギュアなんじゃね！？
- 555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 11:10:37 ID:ick8ENpx]
- PVC完成品GIBSON ヒストリックコレクション
縦置き台付属
６８００円
- 556 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/11(木) 12:37:28 ID:jDl1hUQG]
- >>550
ヴィンテージってバースト？
- 557 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/11(木) 12:39:08 ID:4gZH72/c]
- もーこのスレ死んだな・・・
- 558 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/11(木) 13:21:29 ID:uPjBQSA9]
- まぁ、ヒスコレもフォトジェニほどじゃないよね。
どう聞いてもフォトジェニの音には勝てないし。
- 559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 13:27:08 ID:ick8ENpx]
- >>558
おまえはギター何を持っているんだ？
フォテジェニか？
- 560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 13:31:09 ID:Kl7DlYJt]
- >>557
ｵﾜﾀﾅ
暫く見てなかったけど正解だったｗ
- 561 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/11(木) 13:33:30 ID:uPjBQSA9]
- >>559
おれはこの世界の事情はたいてい知ってる。
フォトジェニというのはほとんどの個体が今までとは大幅に音質が向上してるんだよ。
多くの実物に触れようと日々心がけてるオレだから感じることが出来ること。
まあ肌で良い物を感じてきたかどうかがオレとアンタの差かな。
- 562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 13:57:39 ID:Kl7DlYJt]
- なんだこれｗ
- 563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 14:00:30 ID:ick8ENpx]
- >>561
俺は最初のギターがフォトジェニストラトだよ。
その次がepiphoneレスポール、レギュラーのSTD
そして今がヒスコレ07だ。
で、おまえは何を持っているんだ？
- 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 15:20:03 ID:oowvwLFd]
- >>563
若そう。絵に描いたようなステップアップだな。
- 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 16:10:25 ID:ick8ENpx]
- >>564
ええ。２０代前半です。確かに絵に書いたようだねｗ
楽器屋には足しげく通っているんだけど
貯金叩いて念願のヒスコレ買いましたわ。
現在はレギュラーとヒスコレのみ所有です。
小心者なんでヒスコレは自宅のみで使用いまのところは。
ライブではレギュラーで弾いてます。
フォトジェニのレスポールあたりも練習用に買おうかな。
今思えば最初に買ったストラト以外ずっとLPだ・・
- 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 18:11:25 ID:XuND1gLg]
- 俺は97年当時（まだ工２でした。）
PAK松本が好きでゴールドトップのレスポがどうしても欲しかった。
プレイヤーやギターマガジンを見てそこでヒスコレの存在を知ってバイトし買おうとした。
でもZEPPやFREEとか聞いてる内に59、60のサンバーストの虜になりました。
最初に買ったレスポは98年１月に買った中古の96年製の59ヒスコレです。（新品同様のダークバースト50万）
それまではAXIS USAを使ってましたｗ
もちろん当時使ってたアンプは5150です。
その後BZF購入しましたが直ぐ手放しレプリカやモモセにはしって
路頭に迷い今はヒスコレに戻りたいと思ってますｗ
ここでよく言われている材云々に疑問もってレプリカやモモセやナヴィにはしった。
でも05年辺りにHRMのヒスコレを触ってからクォリティが上がり安定し
ギブソンにしか出せない音があることを実感し
またヒスコレに戻りましたｗ
ギブソンの音って言うのは具体的に明確な説明が出来ませんが
色々試せば実感できます。
まず疑ってる人はヒスコレをゆっくり試奏してください。
- 567 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2008/09/11(木) 18:38:07 ID:6c3vnmr5]
- このスレに書き込んでる奴の８割はヒスコレ持っていないし
６割はサウンドすらまともに聞いた事なさそうだ。
文章を読めば自分で所有して有る程度のアンプで鳴らしてる奴か
どっかのアフォの伝聞に尾鰭を付けて話しをふくらましている奴か解るよ。
材がどうこう騒いでる奴の情報元も想像がつく。
知らないうちに勝手に内容がどんどん拡大解釈されているから
まるで伝言ゲームを見ているようだよ。ｗ
- 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 18:40:59 ID:vM81g1eb]
- なぜ一々ageを入力するんだ?
空白でageになるのにｗ
- 569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 19:38:24 ID:azds/kZ0]
- 伝聞につぐ伝聞の途中に「高額商品」という憧れ、妄想、妬みが入るからどんどん歪曲していく。
またありがちな一点豪華初心者の場合は楽器を語るレベルにないので所有者であっても
「高額であったから悪いわけがない」という思い入れだけになり、これもまた大きく曲がっていく。
- 570 名前：↑ mailto:sage [2008/09/11(木) 19:46:36 ID:CaEaHzSB]
- ２ちゃんねるに毒され妄想癖がますます酷くなる図式
- 571 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/11(木) 22:33:06 ID:VwXG2W5b]
- ペイジのおとそのもの（笑）
湿度70％以上に晒された固体（笑）はアウト
ネックジョイント重心理論（笑）
- 572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 23:35:09 ID:AJo6sM4Q]
- >>561
フォトジェニスレに行け。ここは貴方みたいな「この世界に知らぬ物なし」なんて人の居るスレじゃない。
- 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 01:03:32 ID:cpURrmto]
- 恐れずに言えばヒスコレはバースト並かそれ以上の音を出す確率は高いよ、バーストは
イイ音の個体がいい状態で残ってるのは非常に少ないわけだし、おれもレスポールの音を求めて
色々試奏してきたけどレスポールと呼ぶにふさわしい音をもってるのはヒスコレしか無かった。
動画などでもスティーブルカサーがチャーに自慢してるバーストも普通の音だし、鮎川誠の黒い愛器も扱いが
悪いせいか非常にヌケの悪い音で、一緒にいたゼマティスのほうが遥かにいい音がしてた。
ジミーペイジとゲイリームーア、スラッシュのゴールドはいいと思ったけど。
レスポールといっても現行のスタンダードではちょっとダメだな、音は太いがそれだけしか出来ないし金属的な弦の鳴りがする。
モモセやフジゲンやトーカイといったものも弾いたがモモセフジゲンはニュアンスは比較的出るが音に脂身がない
、つまり痩せている締まりすぎている感じ。トーカイも一聴それらしく聞こえるがピアニシモでシャラショロピッキングするときに
ヒスコレのようにテレキャスぽいキャラに化けたりすることがなくやっぱり単調に感じた。
このテレキャスっぽさを備えている点もヒスコレの特徴ともいえるんじゃないか。
ヒスコレのポイントは音の太さとか一般的なレスポールのイメージは具えつつピッキングの変化やチョーキングや
ビブラートのやり方によって音が敏感に反応して変化するのがスタンダードやコピーとの大きな違い。例えばスタンダードやコピーモデルでは
チョーキングなどでのいわゆる「鳴き」のニュアンスが出にくい。アンプに通して弱く弾いてのクリーントーンから強く弾いたときの歪みが増す
反応がすごく出やすいなどワンパターンの音じゃなくて奏者が弾き方を変えればそれに応えるというのがくどいようだが最大の特徴。
まあ東京に住んでるオレが田舎に住んでて本物のヒスコレに触れる機会がなくて悶々してる人に少しでもためになればと願って
おれの主観を言いたいだけ言わせてもらいました。違うと思う人がいてもおれの主観なので反論しないように釘を刺しておきます。
- 574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 02:02:25 ID:+fPV/kbI]
- ＞反論しないように
ここは掲示板だからさ、それはいくらなんでも横暴だと思うよ。
そう思うなら最初からコメント不可のブログにでも書くべき。
反対意見が見たくないなら自分が二度とこのスレ見なきゃいいわけだし。
- 575 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/12(金) 02:09:05 ID:VuAvGAaA]
- キモ湿、長々と長文乙
- 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 02:09:08 ID:aQjAwXUp]
- >>573
＞このテレキャスっぽさを備えている点もヒスコレの特徴ともいえるんじゃないか。
ここは同意。反論するとすればヒスコレ以外にもいいレスポールはある。
音だけで言うなら、80年頃のリイシューやヘリテージ80にはヒスコレ以上の個体があると思っている。
- 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 02:12:57 ID:cpURrmto]
- 田舎に住んでる方のために少しでも役に立てばと思っただけなんで。
アテにならんと思ったらスルーしてください、完全にオレの主観だけで言ってるんで。
- 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 02:17:11 ID:j2pkp8W0]
- ヒスコレは68や30thは超えられないようだ
- 579 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/12(金) 02:33:19 ID:VuAvGAaA]
- >>573
もい、キモ湿！PRSスレ荒らすなよ！w 頭大丈夫？
869 ：ドレミファ名無シド：2008/09/12(金) 01:06:33 ID:cpURrmto
モダンイーグルにムリやりPAF積んだけどぜんぜんレスポールの音にならねえｗ
ふつうにPRSの音じゃねえか責任者出て来い！
870 ：ドレミファ名無シド：2008/09/12(金) 01:17:50 ID:SgFQfOXk
はいはい
871 ：ドレミファ名無シド：2008/09/12(金) 02:16:48 ID:cpURrmto
>>869
アタリマエダｗPU変えただけで別の楽器になるかよｗ
- 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 06:00:56 ID:MKGG2Ll9]
- >>579
なにこれ（笑）ﾜﾛﾀwww
- 581 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/12(金) 08:42:34 ID:/D9tANnd]
- >>573 ひとつ忘れてる大事なことがある。
オマイが弾くとどのギターもダメだ。
たとえ都会に棲んでいてもな。
- 582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 09:53:19 ID:qgbZgPAV]
- >>581
高価なエレキを所有できないヒガミにしか聞こえないので、みっともない
ですよ。エレキ本体の評価に所有者の演奏技術は関係ないですｗ
>>573
久々にヒスコレとバーストの特徴をよく解っている人にお目に掛かりました。
これは好みの問題なので、あくまでも「特徴」であり、「特長」と捉える
かどうかは、人それぞれです。
私もレスポールスタンダードモデルは、30年以上も前に買ったグレコから
始まり、レギュラー、リイッシュー、リイッシュー、ヒスコレと推移して
来ましたが、ヒスコレは低音弦にコシがあり、３弦〜１弦のサウンドに
艶が一番あります。ヒスコレは剛性感が高いです。色々な要素が考えら
れますが、ディープジョイントの影響は大きいと感じます。
- 583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 09:54:37 ID:+fPV/kbI]
- スルーで
- 584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 09:59:21 ID:qgbZgPAV]
- サウンドは好みですし、個体差も大きいので、ヒスコレだからリイッシュー
よりもサウンドが良いと単純には言えません。レギュラーよりは良いと思い
ますが、メタルやるならボディーに埋め込まれた金属プレートにブリッジ
のネジがネジ込まれているレギュラーでも十分満足する人もいるでしょう。
レギュラーのサウンドはこの構造の影響だと思いますが、クリーンでも歪ま
せても、薄っぺらいです。この特徴が似合うメタルの曲などもあるでしょう。
実際、２本目のリイッシューをパワー管にEL84を使っているヴィンテージ
マーシャル1974Xフルヴォリュームで鳴らしたサウンドは格別です。最後に
購入したヒスコレよりも格好いいサウンドがする個体です。80万近くした
リイッシューで、どうみても指板は黒く枯れたブラジリアンローズウッド
です。輸入の問題があるので正式には謳っていないだけだと思います。
音が良過ぎます。
ヒスコレには本物の0.002μF400Vバンブルビーを付けちゃいましたので、
ウーマントーンは最後に買ったヒスコレが最高です。クラプトンがウー
マントーンで弾いていた理由をバンブルビーに交換して初めて解りました。
元々付いていたコンデンサーでは、晴れたサウンドのウーマントーンは出
ません。普通はトーンを完全に絞るとモコモコ篭ってしまいますが、バン
ブルビーは篭らないで晴れたままトレブルが抑えられます。素晴らしい
ウーマントーンが出ます。本物のウーマントーンを堪能したい方は、是非
お試しあれ。(もうなかなか入手できませんけど）
- 585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 10:03:00 ID:m3XlHevd]
- >>584
2007年のにVINTAGEバンブルつけてるけど、あれはいいな。
フロントが絶妙に良い。他ではできないだろう。
- 586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 10:09:49 ID:qgbZgPAV]
- と言う訳で、オリジナルバーストのサウンドが欲しかったら、ヒスコレの
中でも、特に良い指板を使っている高価なモデルを買って、0.002μF400V
バンブルビーを付けるといいです。
「鳴り」の良さは、こればかりは弾き込みと塗装の乾きなどの経年変化が
合わさって実現されるので、30年以上弾き込んで来たグレコが一番良く
鳴っています。新品のヒスコレにオリジナルバーストの「鳴り」を期待し
ても無理です。悪しからず。
- 587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 10:16:16 ID:qgbZgPAV]
- >>585
よくお解りです。
上記では解り易いようにウーマントーンを例に出しましたが、実際は
トーンを絞らなくてもスプラグの本物のバンブルビーに替えると素晴
らしいサウンドに変わります。
エレキはトーンを絞らなくても、常にトーンコンデンサーのキャラクター
が効いているのがよく解ります。
- 588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 10:16:28 ID:TQP6JMjX]
- PAFはむしろ当時ものより現行モノの方が質が高い
ほんとうにバーストの音が すぐれた音 と思ってる人っているんだろうかｗ
いろいろごっちゃにしてないかいｗ
- 589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 10:21:31 ID:hpYL+jfQ]
- 0.002と二度も書いてるのをみると書き間違いじゃなさそうだ
0.002（笑）でうーまんとーん（笑）
キモネジ出入り禁止
- 590 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/12(金) 10:27:33 ID:rtPEqQOM]
- キモ湿とキモネジが意気投合！絶妙なコラボレーションですね、わかります。
- 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 10:37:07 ID:cpURrmto]
- わたしもコンデンサは気になるところですがさすがに本物のバンブルビーはとも思いますです。
たとえばビタミンＱなどではたいして良くならないものでしょうか・・・
せっかくスレが真面目な良い流れになってきてるのに必死で茶々入れてる人自分で恥晒してますよ？
- 592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 10:39:50 ID:qgbZgPAV]
- 0.022μFねｗ オリジナルバーストのコンデンサーと全く同じNOS品
の感想でございます。
- 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 10:47:19 ID:qgbZgPAV]
- 今は確かにオリジナルの0.022μＦ400Vのバンブルビーは高くなり
過ぎましたし、人気も高く、数も少ないので入手も困難です。
でも、エフェクターを２万、３万で買うことを思えば、もし容量が
極端に抜けているような粗悪品でなければ、もし機会があれば本物
を一度試してみることをお勧めします。目から鱗が落ちると思います。
- 594 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/12(金) 10:48:17 ID:rtPEqQOM]
- >>591
必死でＰＲＳスレ荒らしたり自演してるcpURrmto、おまいに言われたくないわw
- 595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 10:53:29 ID:1Rfzpy+U]
- キモネジとキモ湿の違いが解らん
ただどちらも人格破綻している廃人って言う事は解る
キチガイって似るんだね
- 596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 12:20:17 ID:qgbZgPAV]
- 当時もコンデンサーは色々な容量や耐圧やメーカーや種類があったに
も関わらず、何で0.022μF400Vの、しかもスプラグのバンブルビーの
サウンドが良いのか？不思議に思う人もいると思います。
答えは簡単です。たまたま数あるエレキの中で、最高に気持ちが良い
サウンドのエレキがギブソンレスポールスタンダードだっただけの事
です。そして、たまたまそのサウンドは、スプラグ社製の0.022μＦ400V
バンブルビーコンデンサーのサウンドだっただけです。
有名なギタリストがそのエレキを使い、レコードやCDやラジオやテレビで
さんざんそのサウンドを聴き、そのサウンドキャラクターが最高に良い
サウンドだと現代人に刷り込まれていることも考えられます。
理由は何にせよ、結局、結果論なんです。結果が先にあって、その結果を
再生産で求めているから、当然なのです。何も不思議な事ではないのです。
たまたま歴史上Ｂ社のＣエレキのサウンドが最高だったら、Ｄ社のＦコン
デンサーが入手困難になっています。
- 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 12:28:33 ID:wG7BfivN]
- キモイw
とりあえず、ビンテージのバンブルビーなんて、
まず間違いなく抜けてるw
- 598 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/12(金) 12:35:55 ID:BHwzGSf1]
- >>597 同感だ。
なぁ あたりまえだよナ電器知識あればコンデンサが永久的でないものを。
間違いなく抜けてる 貴重がるアフォの市場に参加は無用だ。
- 599 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/12(金) 12:52:03 ID:BHwzGSf1]
- 598だが
と言いながらも、オレのプリＣＢＳのプリンストンリバーブ！ コンをひとつも変えず”鳴っている！！！”
コンデンサ寿命年数はあいまいだ。生きてるヤツもいるかもしれん。だが生存率は低いぞ。
- 600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 12:54:25 ID:qgbZgPAV]
- 当然新品状態よりも多かれ少なかれ抜けている。40年近くも経って
いるんだから当たり前。
だから？何？
極端に抜けている劣化品は使った事が無いから薦めないが、そうでも
無ければ実際に演奏して明確にサウンドが良いと感じる人がこのスレ
にもいる。あなたも経験すれば同じ事を感じる。
- 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 12:58:40 ID:1Rfzpy+U]
- 経験がないのにあたかもあるように見せかけるペテン師
その名はキモネジ
- 602 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/12(金) 13:11:22 ID:nsjyQ6jV]
- >>593
＞極端に抜けているような粗悪品でなければ、
>>600
＞極端に抜けている劣化品は使った事が無いから
語るに落ちますな。
- 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 13:14:43 ID:kXUOjbG4]
- 求めてるのが音じゃなくてスペックなんだからしょうがない
- 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 13:30:55 ID:fpI+ePW1]
- 陰険さん、07製信者、自演厨が紛れ込んでるな・・・・・
- 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 13:43:27 ID:hpYL+jfQ]
- じゃあ「抜けているかもしれない」と知りながら
0.022は最高だ！と言い切る根拠は何ですか？
もしあなたの物が測ってみたら0.035だったら
「0.035は最高」っていうべきでしょ。
あんた品番か何かと勘違いしてない？
つまりあんたは「ヴィンテージは0.022」て情報に
踊らされてるだけなの。
本当に持ってんなら早く測ってみろよ？
- 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 13:44:20 ID:Ql8QXEsU]
- 容量抜けが起きるのは電解コンデンサだ。
ギターのTONE回路に電解コンデンサは使われない。
- 607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 13:50:28 ID:hpYL+jfQ]
- PIOは抜けるよ。
- 608 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/12(金) 13:51:11 ID:rtPEqQOM]
- キモ湿＝ID:cpURrmto、ジミー・ペイジスレでも・・・
268 ：ドレミファ名無シド：2008/09/12(金) 00:40:58 ID:cpURrmto
このスレに団塊がどれほどいるのか試しに団塊批判してみたが結構いるもんだな。
もういいよおっさんたち、あなた達は本当に羨ましい世代だ。窮屈に生きてきた世代よりも
芸術や道楽に対する素養が違うだろうね。人間が生きているのは働いたり競争したりするためじゃなく
道楽するためなんだし。こんなジジイどもがあのZEPに熱狂してるという事実にある意味感動を覚えますよ。
275 ：ドレミファ名無シド：2008/09/12(金) 09:37:55 ID:cpURrmto
戦後復興にも貢献せず食いつぶし、食い逃げ世代として恨みを買う存在。
ゆとりと同レベルの非生産的人種で世の中の厳しさを知らない世代である。
- 609 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/12(金) 13:52:27 ID:TNOFF+Kh]
- .i| ＠ |i
.i| i ＼ |i
.i| l i ＼ |i
.i| ( ﾟДﾟ )│ |i <皆のもの！！
.i| |陰 i（つ |i 陰険時代の幕開けじゃー！
ヽ─────@===б|険 i |=====@ グレコの時代じゃーー！
＼＿＿＿／||| <＿/_／ |i . /ヽ
.i| ( ｿヾ ） |i / |
"'''"""'''' """''"""'''"""''"" '''"""""' ''"""""''"""'''"""' / ／
／/ . // しねぇギブソン厨
''""''' ｵｵｰ! / 丶 ／陰＼ //
／陰＼ '"" '''" ((（ ´∀｀ ）つ ゲラゲラ
((（ ´∀｀ ）つニニニ＞ )) （ つ |//
（ つ / ／陰＼ | (⌒)))
'''"""''' | (⌒) )) ＜ニニニと（ ´∀｀ ） )) ,,,し⌒＾ ''"""''""
- 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 14:16:51 ID:8DEpnroP]
- ヴァーストはは歴史的価値はあるが
車でいうクラシックカーのように、現代の車には劣るんだよ。
音と骨董的価値を一緒にしてる人は、現実を知るべき。
だれだろうが、古今東西のレスポールの形をしたギターやバースト、
現行レスポなどを数十本音源うｐしてきいたら、どれがバーストかなんて
理論的に聞き分けることなんてムリでしょう？
夢は所詮夢だから儚いんだよ。伝説は所詮、伝説だから価値があるんだよ
- 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 14:30:53 ID:hpYL+jfQ]
- ちなみにおれはキモネジは本物など持っていないと思う。
常日頃からエフェクターでも何でも
レプリカやクローンへやたら興味を示しているし
以前Vintage Clone Partsのレプリカを
ドンズバ、見分けがつかないと絶賛していた（笑）
だから計ってみろと言われたことには恐らく反応しないだろう。
- 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 15:35:12 ID:qgbZgPAV]
- 実際に持っていないで、バンブルビー同士をぶつけると、カチッ、カチッって
透き通ったいい音がするなんて、知らんよ。また、どこを検索したってこの事
は書いてない。
バンブルビーを実際に持っている人しか知らない。あの筐体はセラミックか？
あの筐体の質感も大好き。
- 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 15:59:51 ID:+fPV/kbI]
- じゃあとっとと測ってみてくださいよ。
そもそもこれだけ研究熱心で
「私は実体験に基づいたことしか話さない」キモネジ先生が
セット２万近くするヴィンテージキャパシタを手に入れて
（それも50年前の新品時でさえ許容誤差が+-10%）
下手すりゃ0.050μF超えるような物もざらにあるのに
実際の抵抗値も知らずに0.022μFが本物の音です！
なんて言ってるのは不思議です。
あのカラーコードがついてりゃ何でもいいんじゃないんですか？
しかも「多かれ少なかれ抜けてる」と認めてる。
つまり自分の持ってる物は0.022μFではないだろうと言ってる。
じゃああなたの言う「当時のウーマントーン」とは既に値が違うじゃないですか。
なんで同じ「あの音」が出るんですか？
それで「あの音」が出てると思うのなら
あなたは劣化のない0.030μFを使用しても同じことが言えたはず。
ね、あなたはあのカラーコードがついてりゃ何でもいいんです。
- 614 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/12(金) 16:17:32 ID:/D9tANnd]
- こりゃぁ プレイヤーはいないな。 この討論どんな奴に有意義なんだ？！
すこし傍からみると をかしいヨ。
- 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 17:24:25 ID:qgbZgPAV]
- >>613
海外では実測値も記して売っているのが結構あるけど、0.023とか0.0251
とか、経年変化していても、そんなレベルみたい。
ttp://cgi.ebay.com/Sprague-Bumblebee-022-Capacitor-for-Gibson-Les-Paul_W0QQitemZ230288901109QQcmdZViewItem?hash=item230288901109&_trkparms=72%3A1163%7C39%3A1%7C66%3A2%7C65%3A12%7C240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14
ttp://cgi.ebay.com/2-SPRAGUE-BUMBLE-BEE-CAPACITORS-022-400V_W0QQitemZ200252534852QQcmdZViewItem?hash=item200252534852&_trkparms=72%3A1163%7C39%3A1%7C66%3A2%7C65%3A12%7C240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14
経年変化していても、スペック上で0.01μFや0.033μFや0.047μFとかのとは、
だいぶ容量が違うみたい。まあ、残念でしょうが、やっぱり0.022μF400Vの
バンブルビーがいいと思いますよ。
- 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 17:29:51 ID:qqBv7dk7]
- 流石、ググってネタ探すことだけは上手いね
毎日ネットでネタ探ししてるんだから当然か
- 617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 17:31:03 ID:qgbZgPAV]
- 中には極端に容量が抜けているバンブルビーもあるでしょうから、
もし買うなら、実測値が謳ってあり、信頼のおけるショップから
買うのが良いと思います。
- 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 17:34:48 ID:qgbZgPAV]
- 0.022μF+-20％以内の物を買ったつもりが、実測値0.033μFだったら、
あっちゃー ですからねｗ
- 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 18:06:53 ID:gZw1JrS1]
- キモネジはコンデンサーより心配しなければならないものあるだろうに
ヘタクソなピッキングで鳴ると思ってるんだからこりゃまたどうしようもないわけで
- 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 18:12:29 ID:hpYL+jfQ]
- …あんたみたいなカモがいるから0.022を売ってるだけで
バンブルビーには0.020だって0.026だってあるんだが。
そうやって数値を公表してるのは自信があるから。
逆に言うともっと抜けてるものはいくらでもある。
私、古い機械から抜いたのまとめて20個持ってますが
0.020台を保ってるのは3-4個でしたね。
- 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 18:20:30 ID:3yZc/mcT]
- 何言ったところで、>>602なわけで。
自分がさわった個体の容量値も知らないのに>>617と言えるバカっぷり。
気に入ったものは大きく抜けた個体だったかもしれないのに。
むしろ、その可能性のほうが大きい。
>>620が言うように、数値出すのは、それがウリになるから。
ヤフオクやオーディオ系の店、その他諸々で入手してきたけど、
普通に抜けまくってるw
つか、こんな有様なら、プレミア化してる「0.022 400V」じゃなくて、
前後のもの適当に買ってきて当たり探すほうがいいわwってぐらい。
- 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 18:22:32 ID:hpYL+jfQ]
- で、他人の出品物見てなぜか安心してますが（笑）
おたくのはいくつでした？
Landgraffを超えるペダルを作ると豪語する
あんたがテスターも持ってないなんて言い訳はなしですよ。
- 623 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/12(金) 23:15:17 ID:3r2uJZpO]
- 俺、ＰＡＦよりＰ−９０の方が好きなんだけど。
流れを断ち切ってみた
- 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 23:30:35 ID:j2pkp8W0]
- P90イイ！
でも56って少ないんだよな
- 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 23:33:11 ID:NxK1lrDw]
- P90が一番好きだわ
- 626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 23:52:55 ID:0JKqorR0]
- 90好きはうまいやつおおい
- 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 00:36:00 ID:FHVdBrlY]
- ギターハウスにまたいいヒスコレがいっぱい入荷してるね。
新品に近い59が40万そこらで買えちゃうんだから強烈な誘惑だねｗ
既に20本試奏した中から納得した一本をもってるのに心が動いちゃうよ。
どうせ試奏したら失望しちゃうんだろうなあ。
- 628 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/13(土) 00:51:23 ID:vMkzqwLU]
- なぜ中古で出たかというのも考えないと・・・
- 629 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/13(土) 01:11:09 ID:1YlNCq2d]
- DMCのダンブルビーってコンデンサー使ってるんだけど、
あれ微妙だよな。
- 630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 01:12:14 ID:FHVdBrlY]
- だよなあ、06とか07とか新しいのがそのまま出てくるってなんだろうって思うんだよ確かに。
持ってる人が何か致命的な欠点に失望したとか、例えば売買する際の査定項目にない「音」という要素だろうか？
そいえばギターハウスで試奏した中古でコレダ！っていう音のものが無かったな・・・
やっぱ中古は中古なりにダメかな〜、なんかパソコンのCPUに似てる話だなー
CPUも中古であるけどそういうのはオーバークロックの伸び代が少ないハズレ個体を流す人もいるし
けれどもそれは一部のマニアにとって重要なパラメータでしかなく、市場価値は全く変わらないという。
もしかしたら全部がそうとは言えないけどあまりに新しい中古ギターは何か理由があるかもなあ。
- 631 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/13(土) 01:18:02 ID:9kKbTuLB]
- コレクターが買うにも売るにも音は関係ありません
- 632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 01:30:18 ID:FHVdBrlY]
- だよなあ、やっぱりアイツら音聴いて買ってないもんな。おれもコレクターだけど
音の良さはやっぱ拘るよ。いやまてよ、いくらコレクターといえどもやっぱり普通は音にも
それなりに拘ってコレクションするだろ。音は気にしませんなんてコレクターはおれには理解できんけどな。
そういう意味で買ったけど音が好きじゃないのですぐ中古に放流するというのはわかるんだが・・・
- 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 01:32:31 ID:qsVA/HoK]
- いいギターは店頭販売なんかせずなじみの客に直にまわるんだよ
ギター業界に限らずｗ
店で買うこと自体はずれをつかまされるってことｗ
- 634 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/13(土) 01:33:56 ID:9kKbTuLB]
- 仮にヴィンテージを基準にいい音を知っていたとしても、
自分で弾けないコレクターにそのギターの良し悪しはわからないだろ
- 635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 01:37:21 ID:FHVdBrlY]
- それは個人経営してるような店のことだろ。ビンテージギターとかを扱う店のことだ。
だいたい個人の店なんて力ないから大手のイシバシやイケベとかがまずいい個体を抜いていくんだ。
ギター業界に限らずな。杢とかスペックの話な、ギターが音で市場価値が変わるなんて話は無いから。
- 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 01:46:52 ID:/MPBfIiq]
- >>633
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！
- 637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 02:32:42 ID:FHVdBrlY]
- >>634
コレクターがギター弾けないって決め付けてるのは何故？
ここの連中なんか敵わないぐらい演奏も上手いコレクターだっていてもおかしくない、
口論でも敵わない上に腕力でも敵わない相手というのもいるんだよ。
で、オマエの希望は何なの？コレクターは音には疎い存在で居て欲しいということか？
- 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 02:42:57 ID:aIY2lNAa]
- 販売実績の高いショップに良い個体が優先的に流れる構図は確かに感じる。
あそこや、あそこや、あそこが、そんなショップだと思う。趣味の世界では、
敢て高価な物を買うと言うのもアリな世界だから、そう言うショップで上澄み
の個体を買うのもいいと思う。
確かに物凄く綺麗な虎杢とかは、担当の店員さんが常連客に声を掛けて、
優先的にキープしていたケースに遭遇した事はある。ショップの奥から
おもむろにケースを持って来て、蓋を開いたら物凄い虎杢だったｗ
中古に抵抗が無い人は、委託販売とかをしている中古楽器店で買うのが一番
経済的だと思う。買って暫く使って、期待と違っていたら、売れば15%委託手数料
ぐらいしか損をしない。中古の場合、買った値段でまた委託販売で売れる。
新品で買った場合はそうはいかない。買って売ったら相当損をする。
- 639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 02:58:06 ID:aIY2lNAa]
- レリックと同じだと思って中古楽器に抵抗を感じなければ、委託販売もしている
商品の回転が速い中古楽器店で、ネックの調子をしっかりと確認して、自分の
好きなサウンド、演奏性の個体を買うのが、一番リーズナブルだろう。
新品と比べるとあまり多くの個体から選べない点と、良い個体は競争が激しく、
直ぐに売れてしまうので、購入のタイミングが難しいと言う難点はある。それと
大抵の場合、店員の愛想（特に電話の応対）があまりよろしく無い印象がある。
回転が速いショップは営業スマイルをする必要が無いのだろう。それと、
買取や委託販売をしている店は、店の店主が客に金を払う側になるので、
立場が逆になる。仕入れは厳しい態度で、と言うのに慣れてしまっているの
もあるのだろう。
- 640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 03:17:10 ID:MR+Qc3PD]
- 結局、ヒスコレは新品を買うのが無難で吉、ということかい？
- 641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 03:17:46 ID:2Dj8HyvI]
- >>637
いてもおかしくないが、2chで延々とスペック語りしてるやつで、
まともなうpできたヤツなど過去にいないw
敵う敵わない以前に、キモネジのように基礎すらままならないのが現実。
2chしてる時間>>>>>(越えられない壁)>>>>>ギター弾く時間
つか、少なくともプレイヤーはスペック語りで「口論」とかしないw
- 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 03:42:18 ID:3QSM1nKO]
- そして2chで延々と気に入らない奴の分析をしつつ
「プレイヤーとは」と説いてまわるのが趣味の>>641、と。
- 643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 04:25:09 ID:aIY2lNAa]
- >>640
いや。ネックの調子がちゃんと解る人なら、回転の速い中古楽器店で自分
の気に入った楽器を買うのが良いと思う。新品を買うよりもずっと安いし、
新品は数ヶ月弾いてみないとアタリが出ない。既に何年か弾かれてアタリ
が出た中古はポテンシャルも解り易い。
アタリが出ると言うのは、色々な意味合いがあるが、例えばネックがどう動く
（反る）傾向にあるかとか、鳴りの傾向はどうかとか、数ヶ月、数年弾かれて
いると解り易い。
新品状態と言うのは、形は楽器だが、まだ楽器になっていない。弦楽器は
弾き込んで楽器として完成するから、新品状態はポテンシャルが解り難い。
- 644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 04:32:42 ID:FHVdBrlY]
- 買う人がそれなりに目利きであればどんなところで買おうが間違いは無いのだが
誰の手にも渡っていない新品とフルイにかかった後の中古では良い物が廻ってくる
頻度が違うだろうし同時にいくつも同じ条件で試奏できるということも少ないでだろうね。
そういう点では新品にはそれなりの対価がかかっていると解釈できるかもしれん。
- 645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 06:10:27 ID:FHVdBrlY]
- ヴィンテージとリイッシューは音が全然違う。
こういう風に“言いきる”と何故か皆さん無根拠にこの前提を信じ込んでしまう訳です。
こういうお題目を出されると何故か間違いなく皆さんヴィンテージにあってリイッシューにないものは・・・？なんて考えるわけです。
まずはブラジリアンローズウッド・・・
そしてその”好奇心？”はボディートップのメイプルそしてネック、ボディーのマホガニーへ。
そしてその材木の産地から材の木目の混み具合、重量、材木の質の良悪、板目、柾目・・・。
構造的な話ならディープジョイント。
目に見える部分でどんどん話が細かく狭くなってゆきます。
そう言えば、一時期レスポールのヒストリックを扱っているディーラーは必ず値段の横に｛３．９５kg激軽！｝などと書いていましたね・・・。
決して”細かく狭く”の方向から”荒く広く”の方向に考える方向をシフトしない。
彼らはヴィンテージレスポールを持ったこともないしリイッシューと弾き比べたこともない筈です。
だとして、もしヴィンテージとリイッシューが彼らの価値観において同じ音だったら彼らはどうするつもりなんでしょう？。
- 646 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/13(土) 07:02:31 ID:yO7YG/90]
- <<645
買えないお前が心配しなくても大丈夫。
間違いなく同じ音はしないから。
- 647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 08:37:51 ID:ewB6qyZq]
- アンカの付け方変だよ。
掲示板の使い方身につけてからおいで
無理して使わなくていいよ。
- 648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 10:53:22 ID:2ShuH7Lj]
- HISTORICもREISSUEなんだけど。
- 649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 12:04:08 ID:FHVdBrlY]
- おまえらは材木やスペックの違いは解っても自分が音を聞き分けられるかどうかについての考察に何故手をつけないの？ｗ
音が違うという他人からの受け売りの前提条件をなぜ疑わないのかのう・・・。
冷静でないとやはりそういう問いは立てられないものなんですね。
何かに熱中するということは冷静ではないということです。
だからみんな間抜けな見落としをするｗ
そこから自分が成長し昨日の自分が恥ずかしくなったってそれを踏み台に先に進めばいい。
でも無かった事にするのはもったいない。
もしその過去を厳粛に受け止め自分の誇るべき一部分だということが自分で認められれば本当に重要な発見に出会えるのではないか？
この場合に当てはめると、目に見える仕様が別である価値観において同じ音がした場合その人が確認した仕様の違いは
その価値観において音には全く関係ないという事の証明として十分な役割を果たすことになるのではないのかな？ちょっとは頭使えよ。
- 650 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/13(土) 12:11:53 ID:icQhoXUp]
- もう、キモ湿の独壇場だなw
相変わらず内容のない文章w
キモ湿ジャック！
- 651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 12:24:06 ID:FHVdBrlY]
- そしてなんでそれ以外のところに秘密があるらしいというような方向におまえらクズは仮説を立てられないんだろう？
仮にその人が実際にギターの音を聴き比べるチャンスを得たとしてその違いが解らなかったからと言ってなぜそれが恥ずかしいの？
「違わない」という答えを持ちながら自らなぜそれを否定するのか？
「大差ないという判断だって有用な意見であるという当たり前」の方をなぜ捨てる？
違いのわかる奴が偉くって、違いのわからない奴は駄目だという前提をなぜ疑わない？
何故そんな前提に乗っかることに盲目的なんだ？誰一人まともに答えられないだろうがｗｗ
- 652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 12:29:29 ID:aBx0sVkw]
- もはや受取手もいないまま、書き続けられる長文…
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