【07年製】Gibson Historic 総合 9 0039【所有】

1 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/28(木) 20:27:30 ID:ht1KF16X] 自称凄腕が奏でる極上のヒスコレサウンド Gibson Historicスレです。 言い訳はうｐの後にお願いします。 【グレコ厨】Gibson Historic 総合 9 0038【出禁】 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1214596571/ 不如意音源アプロダ www.yonosuke.net/u/upload.html Gibson Custom Shop www.gibsoncustom.com/ GIBSON GUITAR CORPORATION JAPAN(Gibson USA日本法人) www.gibson.com/jp%2Djp/home/ (Gibson　USA HP内の日本向け) 511 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 21:49:49 ID:6ftSzY5o] EGF1200持ってるし金ねえからいらね 512 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/09(火) 22:15:59 ID:GqCYLDFi] >>511 じゃあなんでここに来るの？ 513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 22:20:31 ID:83vxTqIg] ジーパン買わないとなー、ギブソンジーンズ。 514 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 22:27:15 ID:Flgslu9K] すっぱい葡萄の防衛機制ってやつだなｗ ギブソンなんてすっぱいってかｗ 515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 22:43:31 ID:6ftSzY5o] >>512 うらめしいから 516 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 22:50:42 ID:6ftSzY5o] >>512 少しだけオーナー気分を味わいに 517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 00:28:53 ID:OPhT3UgC] >>511 自分のグレコを写真にとってフォロショでロゴをgibsonに修正するといいよ。 オーナー気分が満喫できるよｗ 518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 01:19:07 ID:0N6d9CeU] 結局どんなギター持とうがいい曲つくれなきゃ意味ない 519 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/10(水) 01:37:52 ID:GTT6cyyR] ここはいつ来てもサンバースト（特にR9）の話題ばかりだな。 バーストヲタがキモイからカスタムやSG使いは入ってこないのかな。 520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 02:51:25 ID:8HdkbRo8] またグレコか 521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 05:30:21 ID:25hpKdLU] なんだかんだいってもヒスコレはオリジナルバーストに匹敵するポテもってるよ。 釣りとかじゃなくて納得いくまで追求してきたおれだから感じることだけど。 522 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/10(水) 08:37:14 ID:G39baXDJ] そっかーヒスすれだから レスポ以外もあるんだった・・・ この流れで忘れてた 誰か、レポして 523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 08:57:03 ID:udpCbH6R] カスタムとかSGは機種別スレで盛り上がってるので、 ここはレスポール隔離スレですw 524 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/10(水) 14:36:46 ID:4Tfr1LSM] 　　　　　　　　　　　　 　　　 　 .i|　 ＠ 　　　 |i 　　　　　　　　　　　　 　 　　　.i|　 　i　＼　　 |i 　　　　　　　　　　 　　 　　　 .i|　 　　l　i　＼ 　|i 　　　　　　　　 　　　　 　 　 .i|　　　　( ﾟДﾟ )│　|i　　　　<皆のもの！！ 　　　　　　　　　　　 　　　 .i|　　 　 　|陰　i（つ　 |i 　　　　　　陰険時代の幕開けじゃー！ 　　　　　　　　 ヽ─────@===б|険　i　|=====@ 　　　　　　グレコの時代じゃーー！ 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mailto:sage [2008/09/10(水) 21:24:35 ID:Z6GXS7s8] >アメリカ製品の品質管理なんてあの体たらくなんだから 今のギブソン見たことあるの？？ だいぶ体制変わってますけどｗｗｗ 529 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/10(水) 21:55:42 ID:tReegZXb] 本当にチップ入ってんのかな？ 530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 22:10:30 ID:rb5wZYn9] >>523 はぁ？ここは木材スレだ。ギターの話はヨソでやれ。 531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 23:18:55 ID:QA9LGKpV] ヒストリックのロッドについて質問なんだけど ナット締め込むとヘッド側の留め金がネック内部に食い込んでいって いくら閉めてもロッドが効かずしまいにはレンチが届かないとこまで ナットが入り込んでしまうって症状がある人っている？ 俺が所有してる２本のヒストリックが両方ともそうなんだが・・・ レギュラーについてはそんなことないから設計自体が違うのかな 締め方にコツとかあるの？ 532 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 23:27:53 ID:NKX9dla9] あ〜あ　やっちゃった 533 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/10(水) 23:43:36 ID:qguUQBC2] 最近の材はそこまでスカスカ！ 534 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/10(水) 23:48:40 ID:Zw3MhJSe] 俺の03BZF　R9はそんな症状ないよ。２弦がバズぎみだが。 535 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/10(水) 23:55:36 ID:qTYePrIT] 強度、エピフォン未満ってことですね、わかります。 536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 00:12:39 ID:O5aevjw9] 強度の問題ってわけじゃないと思うけど ちなみに２本とも00-02年のロッドカバーがナットにくっついてるタイプ 99,03以降の離れてるタイプなら問題無いのかな 537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 00:29:23 ID:ZPfefp04] >>531は釣りですね。 ところでこのスレでヒスコレもってる人はいったいどれだけなの？ オーナーであるおれでさえ音がレスポールらしければ大して気にしないというのに アンチの人がそれだけ騒ぐ理由が理解に苦しむ。 けど「音がレスポールらしければ拘らない」なんて言葉はそれなりに経験と自分の感覚に 自信がないと言えないよ、簡単なんだけど万人には不可能なこと。 あーちょっと教えてあげよう、どれがいいかわかりにくいときは重心のいい楽器を選べば当たる 可能性は上がるよ、持ちやすいだけでなく響きの特性もネックジョイントあたりに重心がある個体が もっとも有利だし、実際の重量より軽く感じる。ネット上で軽いのがいいと騒がれてるけど重心のほうが 楽器としての特性は遥かに大事だから。いくら3.8キロのレスポ掴んだとしても重心が悪ければ後悔することになるだろう。 持ちにくい、音悪い、そしてスイスチーズの可能性など・・・あーコレ言っちゃっていいのかなあ・・・ 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 00:38:56 ID:4IYwxDiH] 3段目で茶噴いたw 539 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/11(木) 00:42:38 ID:jDl1hUQG] ＞オーナーであるおれでさえ この時点で吹いた 540 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/11(木) 01:04:26 ID:uPjBQSA9] 言っちゃてもいいよ〜ｗｗｗ また、キモ湿の独自キモ論を展開するのだろうけど。 541 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 01:23:12 ID:Jq9eRveE] スイスチーズの空間に湿気が充満するので駄目とか言いそうだなw 542 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/11(木) 02:03:45 ID:VwXG2W5b] ＞ネックジョイントあたりに重心がある個体 異常にヘッドが重い個体探せば間違いないんですね、わかります。 543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 03:12:29 ID:ZPfefp04] ヘッドが重いのとネックジョイントあたりに重心があるのはぜんぜん違います。 ヘッドが重いのはネックジョイントじゃなくてそのままヘッドが重いはずです。 てかヘッドが一番重いギターってどんなんだよ。 で、08年製ってどうなの？ 544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 03:51:06 ID:wi15hlHq] >>542はどこにも「ヘッドが一番重い」なんて書いてない ジョイントに重心があるなら当然 ネックとボディの重さがほぼ同じ、ということになるけど 545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 04:24:16 ID:ZPfefp04] なにが「当然」だよｗ シーソーじゃねえんだからな？人間が持つのギターって、わかる？ まあアンタは「異常にヘッドが重い個体探せば間違いないんですね、わかります。」と 仰るぐらいだからそうすればよろしいでしょう。 546 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/11(木) 08:56:54 ID:l2Z6mU5A] シーソーなんだけどな、人間が持つのギター 547 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/11(木) 09:33:58 ID:JNDFx89U] 足にボディのくびれを乗せてだいたいバランスがとれるように作ってるから 普通はその辺が重心ってわけで。 なのにジョイント部が重心ならヘッドが重いってことでしょ、と。 あ、それかボディが軽いか。 そういうこと言いたいんじゃないのかな。 「一番重い」とは誰も言っとらんでしょどこみても。 548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 09:39:49 ID:2VA/RAis] >>543 重心の意味を中学校ぐらいの教科書読んで再確認してくれ 誤解されたくないなら別の言葉を使うのが良いかと 549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 09:50:34 ID:XBSMOiZj] 俺のチン子はいつも左だな。 550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 10:34:54 ID:O1TBHbB+] 知人を介してヴィンテージ２本もってる方の家へご訪問した。 歓談後（値段を聞いて失神）、なんと試走してもいいよということなので ちょっと弾かせてもらった。 肝心の音はというと・・・・俺のヒスコレの方が全然いい音でした。(´・ω・｀) ま、そんなもんなのかと・・・ あーでもめっちゃかっこよかったわ。 551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 10:53:24 ID:ick8ENpx] >>550 おまえは新しい音がすきなんじゃないのか。 ちなみに何弾いたか書けよ。 おまえのヒスコレも 552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 11:01:37 ID:O1TBHbB+] 書けよ・・とか、おまえ・・とか・・・グレコでもひいてなさいよ 553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 11:04:14 ID:ick8ENpx] >>552 グレコなんて糞ギターもってねえよ。 そこまで書いてるんだから 書くだろ。 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 11:04:23 ID:FmIlZ+CM] もしかして、ヒスコレって楽器じゃなくて 等身大フィギュアなんじゃね！？ 555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 11:10:37 ID:ick8ENpx] PVC完成品GIBSON　ヒストリックコレクション 縦置き台付属 ６８００円 556 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/11(木) 12:37:28 ID:jDl1hUQG] >>550 ヴィンテージってバースト？ 557 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/11(木) 12:39:08 ID:4gZH72/c] もーこのスレ死んだな・・・ 558 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/11(木) 13:21:29 ID:uPjBQSA9] まぁ、ヒスコレもフォトジェニほどじゃないよね。 どう聞いてもフォトジェニの音には勝てないし。 559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 13:27:08 ID:ick8ENpx] >>558 おまえはギター何を持っているんだ？ フォテジェニか？ 560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 13:31:09 ID:Kl7DlYJt] >>557 ｵﾜﾀﾅ 暫く見てなかったけど正解だったｗ 561 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/11(木) 13:33:30 ID:uPjBQSA9] >>559 おれはこの世界の事情はたいてい知ってる。 フォトジェニというのはほとんどの個体が今までとは大幅に音質が向上してるんだよ。 多くの実物に触れようと日々心がけてるオレだから感じることが出来ること。 まあ肌で良い物を感じてきたかどうかがオレとアンタの差かな。 562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 13:57:39 ID:Kl7DlYJt] なんだこれｗ 563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 14:00:30 ID:ick8ENpx] >>561 俺は最初のギターがフォトジェニストラトだよ。 その次がepiphoneレスポール、レギュラーのSTD そして今がヒスコレ07だ。 で、おまえは何を持っているんだ？ 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 15:20:03 ID:oowvwLFd] >>563 若そう。絵に描いたようなステップアップだな。 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 16:10:25 ID:ick8ENpx] >>564 ええ。２０代前半です。確かに絵に書いたようだねｗ 楽器屋には足しげく通っているんだけど 貯金叩いて念願のヒスコレ買いましたわ。 現在はレギュラーとヒスコレのみ所有です。 小心者なんでヒスコレは自宅のみで使用いまのところは。 ライブではレギュラーで弾いてます。 フォトジェニのレスポールあたりも練習用に買おうかな。 今思えば最初に買ったストラト以外ずっとLPだ・・ 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 18:11:25 ID:XuND1gLg] 俺は97年当時（まだ工２でした。） PAK松本が好きでゴールドトップのレスポがどうしても欲しかった。 プレイヤーやギターマガジンを見てそこでヒスコレの存在を知ってバイトし買おうとした。 でもZEPPやFREEとか聞いてる内に59、60のサンバーストの虜になりました。 最初に買ったレスポは98年１月に買った中古の96年製の59ヒスコレです。（新品同様のダークバースト50万） それまではAXIS　USAを使ってましたｗ もちろん当時使ってたアンプは5150です。 その後BZF購入しましたが直ぐ手放しレプリカやモモセにはしって 路頭に迷い今はヒスコレに戻りたいと思ってますｗ ここでよく言われている材云々に疑問もってレプリカやモモセやナヴィにはしった。 でも05年辺りにHRMのヒスコレを触ってからクォリティが上がり安定し ギブソンにしか出せない音があることを実感し またヒスコレに戻りましたｗ ギブソンの音って言うのは具体的に明確な説明が出来ませんが 色々試せば実感できます。 まず疑ってる人はヒスコレをゆっくり試奏してください。 567 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2008/09/11(木) 18:38:07 ID:6c3vnmr5] このスレに書き込んでる奴の８割はヒスコレ持っていないし ６割はサウンドすらまともに聞いた事なさそうだ。 文章を読めば自分で所有して有る程度のアンプで鳴らしてる奴か どっかのアフォの伝聞に尾鰭を付けて話しをふくらましている奴か解るよ。 材がどうこう騒いでる奴の情報元も想像がつく。 知らないうちに勝手に内容がどんどん拡大解釈されているから まるで伝言ゲームを見ているようだよ。ｗ 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 18:40:59 ID:vM81g1eb] なぜ一々ageを入力するんだ? 空白でageになるのにｗ 569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 19:38:24 ID:azds/kZ0] 伝聞につぐ伝聞の途中に「高額商品」という憧れ、妄想、妬みが入るからどんどん歪曲していく。 またありがちな一点豪華初心者の場合は楽器を語るレベルにないので所有者であっても 「高額であったから悪いわけがない」という思い入れだけになり、これもまた大きく曲がっていく。 570 名前：↑ mailto:sage [2008/09/11(木) 19:46:36 ID:CaEaHzSB] ２ちゃんねるに毒され妄想癖がますます酷くなる図式 571 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/11(木) 22:33:06 ID:VwXG2W5b] ペイジのおとそのもの（笑） 湿度70％以上に晒された固体（笑）はアウト ネックジョイント重心理論（笑） 572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 23:35:09 ID:AJo6sM4Q] >>561 フォトジェニスレに行け。ここは貴方みたいな「この世界に知らぬ物なし」なんて人の居るスレじゃない。 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 01:03:32 ID:cpURrmto] 恐れずに言えばヒスコレはバースト並かそれ以上の音を出す確率は高いよ、バーストは イイ音の個体がいい状態で残ってるのは非常に少ないわけだし、おれもレスポールの音を求めて 色々試奏してきたけどレスポールと呼ぶにふさわしい音をもってるのはヒスコレしか無かった。 動画などでもスティーブルカサーがチャーに自慢してるバーストも普通の音だし、鮎川誠の黒い愛器も扱いが 悪いせいか非常にヌケの悪い音で、一緒にいたゼマティスのほうが遥かにいい音がしてた。 ジミーペイジとゲイリームーア、スラッシュのゴールドはいいと思ったけど。 レスポールといっても現行のスタンダードではちょっとダメだな、音は太いがそれだけしか出来ないし金属的な弦の鳴りがする。 モモセやフジゲンやトーカイといったものも弾いたがモモセフジゲンはニュアンスは比較的出るが音に脂身がない 、つまり痩せている締まりすぎている感じ。トーカイも一聴それらしく聞こえるがピアニシモでシャラショロピッキングするときに ヒスコレのようにテレキャスぽいキャラに化けたりすることがなくやっぱり単調に感じた。 このテレキャスっぽさを備えている点もヒスコレの特徴ともいえるんじゃないか。 ヒスコレのポイントは音の太さとか一般的なレスポールのイメージは具えつつピッキングの変化やチョーキングや ビブラートのやり方によって音が敏感に反応して変化するのがスタンダードやコピーとの大きな違い。例えばスタンダードやコピーモデルでは チョーキングなどでのいわゆる「鳴き」のニュアンスが出にくい。アンプに通して弱く弾いてのクリーントーンから強く弾いたときの歪みが増す 反応がすごく出やすいなどワンパターンの音じゃなくて奏者が弾き方を変えればそれに応えるというのがくどいようだが最大の特徴。 まあ東京に住んでるオレが田舎に住んでて本物のヒスコレに触れる機会がなくて悶々してる人に少しでもためになればと願って おれの主観を言いたいだけ言わせてもらいました。違うと思う人がいてもおれの主観なので反論しないように釘を刺しておきます。 574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 02:02:25 ID:+fPV/kbI] ＞反論しないように ここは掲示板だからさ、それはいくらなんでも横暴だと思うよ。 そう思うなら最初からコメント不可のブログにでも書くべき。 反対意見が見たくないなら自分が二度とこのスレ見なきゃいいわけだし。 575 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/12(金) 02:09:05 ID:VuAvGAaA] キモ湿、長々と長文乙 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 02:09:08 ID:aQjAwXUp] >>573 ＞このテレキャスっぽさを備えている点もヒスコレの特徴ともいえるんじゃないか。 ここは同意。反論するとすればヒスコレ以外にもいいレスポールはある。 音だけで言うなら、80年頃のリイシューやヘリテージ80にはヒスコレ以上の個体があると思っている。 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 02:12:57 ID:cpURrmto] 田舎に住んでる方のために少しでも役に立てばと思っただけなんで。 アテにならんと思ったらスルーしてください、完全にオレの主観だけで言ってるんで。 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 02:17:11 ID:j2pkp8W0] ヒスコレは68や30thは超えられないようだ 579 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/12(金) 02:33:19 ID:VuAvGAaA] >>573 もい、キモ湿！PRSスレ荒らすなよ！w　頭大丈夫？ 869 ：ドレミファ名無シド：2008/09/12(金) 01:06:33 ID:cpURrmto モダンイーグルにムリやりPAF積んだけどぜんぜんレスポールの音にならねえｗ ふつうにPRSの音じゃねえか責任者出て来い！ 870 ：ドレミファ名無シド：2008/09/12(金) 01:17:50 ID:SgFQfOXk はいはい 871 ：ドレミファ名無シド：2008/09/12(金) 02:16:48 ID:cpURrmto >>869 アタリマエダｗPU変えただけで別の楽器になるかよｗ 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 06:00:56 ID:MKGG2Ll9] >>579 なにこれ（笑）ﾜﾛﾀwww 581 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/12(金) 08:42:34 ID:/D9tANnd] >>573　　ひとつ忘れてる大事なことがある。 オマイが弾くとどのギターもダメだ。 たとえ都会に棲んでいてもな。 582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 09:53:19 ID:qgbZgPAV] >>581 高価なエレキを所有できないヒガミにしか聞こえないので、みっともない ですよ。エレキ本体の評価に所有者の演奏技術は関係ないですｗ >>573 久々にヒスコレとバーストの特徴をよく解っている人にお目に掛かりました。 これは好みの問題なので、あくまでも「特徴」であり、「特長」と捉える かどうかは、人それぞれです。 私もレスポールスタンダードモデルは、30年以上も前に買ったグレコから 始まり、レギュラー、リイッシュー、リイッシュー、ヒスコレと推移して 来ましたが、ヒスコレは低音弦にコシがあり、３弦〜１弦のサウンドに 艶が一番あります。ヒスコレは剛性感が高いです。色々な要素が考えら れますが、ディープジョイントの影響は大きいと感じます。 583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 09:54:37 ID:+fPV/kbI] スルーで 584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 09:59:21 ID:qgbZgPAV] サウンドは好みですし、個体差も大きいので、ヒスコレだからリイッシュー よりもサウンドが良いと単純には言えません。レギュラーよりは良いと思い ますが、メタルやるならボディーに埋め込まれた金属プレートにブリッジ のネジがネジ込まれているレギュラーでも十分満足する人もいるでしょう。 レギュラーのサウンドはこの構造の影響だと思いますが、クリーンでも歪ま せても、薄っぺらいです。この特徴が似合うメタルの曲などもあるでしょう。 実際、２本目のリイッシューをパワー管にEL84を使っているヴィンテージ マーシャル1974Xフルヴォリュームで鳴らしたサウンドは格別です。最後に 購入したヒスコレよりも格好いいサウンドがする個体です。80万近くした リイッシューで、どうみても指板は黒く枯れたブラジリアンローズウッド です。輸入の問題があるので正式には謳っていないだけだと思います。 音が良過ぎます。 ヒスコレには本物の0.002μF400Vバンブルビーを付けちゃいましたので、 ウーマントーンは最後に買ったヒスコレが最高です。クラプトンがウー マントーンで弾いていた理由をバンブルビーに交換して初めて解りました。 元々付いていたコンデンサーでは、晴れたサウンドのウーマントーンは出 ません。普通はトーンを完全に絞るとモコモコ篭ってしまいますが、バン ブルビーは篭らないで晴れたままトレブルが抑えられます。素晴らしい ウーマントーンが出ます。本物のウーマントーンを堪能したい方は、是非 お試しあれ。(もうなかなか入手できませんけど） 585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 10:03:00 ID:m3XlHevd] >>584 2007年のにVINTAGEバンブルつけてるけど、あれはいいな。 フロントが絶妙に良い。他ではできないだろう。 586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 10:09:49 ID:qgbZgPAV] と言う訳で、オリジナルバーストのサウンドが欲しかったら、ヒスコレの 中でも、特に良い指板を使っている高価なモデルを買って、0.002μF400V バンブルビーを付けるといいです。 「鳴り」の良さは、こればかりは弾き込みと塗装の乾きなどの経年変化が 合わさって実現されるので、30年以上弾き込んで来たグレコが一番良く 鳴っています。新品のヒスコレにオリジナルバーストの「鳴り」を期待し ても無理です。悪しからず。 587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 10:16:16 ID:qgbZgPAV] >>585 よくお解りです。 上記では解り易いようにウーマントーンを例に出しましたが、実際は トーンを絞らなくてもスプラグの本物のバンブルビーに替えると素晴 らしいサウンドに変わります。 エレキはトーンを絞らなくても、常にトーンコンデンサーのキャラクター が効いているのがよく解ります。 588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 10:16:28 ID:TQP6JMjX] PAFはむしろ当時ものより現行モノの方が質が高い ほんとうにバーストの音が　すぐれた音　と思ってる人っているんだろうかｗ いろいろごっちゃにしてないかいｗ 589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 10:21:31 ID:hpYL+jfQ] 0.002と二度も書いてるのをみると書き間違いじゃなさそうだ 0.002（笑）でうーまんとーん（笑） キモネジ出入り禁止 590 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/12(金) 10:27:33 ID:rtPEqQOM] キモ湿とキモネジが意気投合！絶妙なコラボレーションですね、わかります。 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 10:37:07 ID:cpURrmto] わたしもコンデンサは気になるところですがさすがに本物のバンブルビーはとも思いますです。 たとえばビタミンＱなどではたいして良くならないものでしょうか・・・ せっかくスレが真面目な良い流れになってきてるのに必死で茶々入れてる人自分で恥晒してますよ？ 592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 10:39:50 ID:qgbZgPAV] 0.022μFねｗ オリジナルバーストのコンデンサーと全く同じNOS品 の感想でございます。 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 10:47:19 ID:qgbZgPAV] 今は確かにオリジナルの0.022μＦ400Vのバンブルビーは高くなり 過ぎましたし、人気も高く、数も少ないので入手も困難です。 でも、エフェクターを２万、３万で買うことを思えば、もし容量が 極端に抜けているような粗悪品でなければ、もし機会があれば本物 を一度試してみることをお勧めします。目から鱗が落ちると思います。 594 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/12(金) 10:48:17 ID:rtPEqQOM] >>591 必死でＰＲＳスレ荒らしたり自演してるcpURrmto、おまいに言われたくないわw 595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 10:53:29 ID:1Rfzpy+U] キモネジとキモ湿の違いが解らん ただどちらも人格破綻している廃人って言う事は解る キチガイって似るんだね 596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 12:20:17 ID:qgbZgPAV] 当時もコンデンサーは色々な容量や耐圧やメーカーや種類があったに も関わらず、何で0.022μF400Vの、しかもスプラグのバンブルビーの サウンドが良いのか？不思議に思う人もいると思います。 答えは簡単です。たまたま数あるエレキの中で、最高に気持ちが良い サウンドのエレキがギブソンレスポールスタンダードだっただけの事 です。そして、たまたまそのサウンドは、スプラグ社製の0.022μＦ400V バンブルビーコンデンサーのサウンドだっただけです。 有名なギタリストがそのエレキを使い、レコードやCDやラジオやテレビで さんざんそのサウンドを聴き、そのサウンドキャラクターが最高に良い サウンドだと現代人に刷り込まれていることも考えられます。 理由は何にせよ、結局、結果論なんです。結果が先にあって、その結果を 再生産で求めているから、当然なのです。何も不思議な事ではないのです。 たまたま歴史上Ｂ社のＣエレキのサウンドが最高だったら、Ｄ社のＦコン デンサーが入手困難になっています。 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 12:28:33 ID:wG7BfivN] キモイw とりあえず、ビンテージのバンブルビーなんて、 まず間違いなく抜けてるw 598 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/12(金) 12:35:55 ID:BHwzGSf1] >>597　　同感だ。 なぁ　あたりまえだよナ電器知識あればコンデンサが永久的でないものを。 間違いなく抜けてる　貴重がるアフォの市場に参加は無用だ。 599 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/12(金) 12:52:03 ID:BHwzGSf1] 598だが と言いながらも、オレのプリＣＢＳのプリンストンリバーブ！　コンをひとつも変えず”鳴っている！！！” コンデンサ寿命年数はあいまいだ。生きてるヤツもいるかもしれん。だが生存率は低いぞ。 600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 12:54:25 ID:qgbZgPAV] 当然新品状態よりも多かれ少なかれ抜けている。40年近くも経って いるんだから当たり前。 だから？何？ 極端に抜けている劣化品は使った事が無いから薦めないが、そうでも 無ければ実際に演奏して明確にサウンドが良いと感じる人がこのスレ にもいる。あなたも経験すれば同じ事を感じる。 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 12:58:40 ID:1Rfzpy+U] 経験がないのにあたかもあるように見せかけるペテン師 その名はキモネジ 602 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/12(金) 13:11:22 ID:nsjyQ6jV] >>593 ＞極端に抜けているような粗悪品でなければ、 >>600 ＞極端に抜けている劣化品は使った事が無いから 語るに落ちますな。 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 13:14:43 ID:kXUOjbG4] 求めてるのが音じゃなくてスペックなんだからしょうがない 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 13:30:55 ID:fpI+ePW1] 陰険さん、07製信者、自演厨が紛れ込んでるな・・・・・ 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 13:43:27 ID:hpYL+jfQ] じゃあ「抜けているかもしれない」と知りながら 0.022は最高だ！と言い切る根拠は何ですか？ もしあなたの物が測ってみたら0.035だったら 「0.035は最高」っていうべきでしょ。 あんた品番か何かと勘違いしてない？ つまりあんたは「ヴィンテージは0.022」て情報に 踊らされてるだけなの。 本当に持ってんなら早く測ってみろよ？ 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 13:44:20 ID:Ql8QXEsU] 容量抜けが起きるのは電解コンデンサだ。 ギターのTONE回路に電解コンデンサは使われない。 607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 13:50:28 ID:hpYL+jfQ] PIOは抜けるよ。 608 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/12(金) 13:51:11 ID:rtPEqQOM] キモ湿＝ID:cpURrmto、ジミー・ペイジスレでも・・・ 268 ：ドレミファ名無シド：2008/09/12(金) 00:40:58 ID:cpURrmto このスレに団塊がどれほどいるのか試しに団塊批判してみたが結構いるもんだな。 もういいよおっさんたち、あなた達は本当に羨ましい世代だ。窮屈に生きてきた世代よりも 芸術や道楽に対する素養が違うだろうね。人間が生きているのは働いたり競争したりするためじゃなく 道楽するためなんだし。こんなジジイどもがあのZEPに熱狂してるという事実にある意味感動を覚えますよ。 275 ：ドレミファ名無シド：2008/09/12(金) 09:37:55 ID:cpURrmto 戦後復興にも貢献せず食いつぶし、食い逃げ世代として恨みを買う存在。 ゆとりと同レベルの非生産的人種で世の中の厳しさを知らない世代である。 609 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/12(金) 13:52:27 ID:TNOFF+Kh] 　　　　　　　　　　　　 　　　 　 .i|　 ＠ 　　　 |i 　　　　　　　　　　　　 　 　　　.i|　 　i　＼　　 |i 　　　　　　　　　　 　　 　　　 .i|　 　　l　i　＼ 　|i 　　　　　　　　 　　　　 　 　 .i|　　　　( ﾟДﾟ )│　|i　　　　<皆のもの！！ 　　　　　　　　　　　 　　　 .i|　　 　 　|陰　i（つ　 |i 　　　　　　陰険時代の幕開けじゃー！ 　　　　　　　　 ヽ─────@===б|険　i　|=====@ 　　　　　　グレコの時代じゃーー！ 　　　　　　　　　　＼＿＿＿／||| 　 <＿/_／　 　 |i　　.　　　　　　　　　　　　　/ヽ 　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　 　　　( ｿヾ ）　　　　 |i　　　　　　　　　　　　　/　| 　　　"'''"""'''' """''"""'''"""''"" '''"""""' ''"""""''"""'''"""'　　　　　　　　　/ ／ 　　　　　　　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　 //　しねぇギブソン厨 　　　''""'''　　　　　　　　ｵｵｰ!　　　　　　　　　/　丶　　　　　／陰＼　//　 　　　　　　　　　 ／陰＼　　　　　'"" '''"　　　　　　　　　　((（ ´∀｀ ）つ ゲラゲラ 　　　　　　　　((（ ´∀｀ ）つニニニ＞ ))　　　　　　　　　　　 （ つ　 |// 　　　　　　　　　（ つ　　/　　　　　　　　　　　／陰＼　　　　　|　 (⌒))) 　　　'''"""'''　　　|　(⌒) ))　　　＜ニニニと（ ´∀｀ ）　))　　,,,し⌒＾　''"""''"" 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 14:16:51 ID:8DEpnroP] ヴァーストはは歴史的価値はあるが 車でいうクラシックカーのように、現代の車には劣るんだよ。 音と骨董的価値を一緒にしてる人は、現実を知るべき。 だれだろうが、古今東西のレスポールの形をしたギターやバースト、 現行レスポなどを数十本音源うｐしてきいたら、どれがバーストかなんて 理論的に聞き分けることなんてムリでしょう？ 夢は所詮夢だから儚いんだよ。伝説は所詮、伝説だから価値があるんだよ 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 14:30:53 ID:hpYL+jfQ] ちなみにおれはキモネジは本物など持っていないと思う。 常日頃からエフェクターでも何でも レプリカやクローンへやたら興味を示しているし 以前Vintage Clone Partsのレプリカを ドンズバ、見分けがつかないと絶賛していた（笑） だから計ってみろと言われたことには恐らく反応しないだろう。 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 15:35:12 ID:qgbZgPAV] 実際に持っていないで、バンブルビー同士をぶつけると、カチッ、カチッって 透き通ったいい音がするなんて、知らんよ。また、どこを検索したってこの事 は書いてない。 バンブルビーを実際に持っている人しか知らない。あの筐体はセラミックか？ あの筐体の質感も大好き。 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 15:59:51 ID:+fPV/kbI] じゃあとっとと測ってみてくださいよ。 そもそもこれだけ研究熱心で 「私は実体験に基づいたことしか話さない」キモネジ先生が セット２万近くするヴィンテージキャパシタを手に入れて （それも50年前の新品時でさえ許容誤差が+-10%） 下手すりゃ0.050μF超えるような物もざらにあるのに 実際の抵抗値も知らずに0.022μFが本物の音です！ なんて言ってるのは不思議です。 あのカラーコードがついてりゃ何でもいいんじゃないんですか？ しかも「多かれ少なかれ抜けてる」と認めてる。 つまり自分の持ってる物は0.022μFではないだろうと言ってる。 じゃああなたの言う「当時のウーマントーン」とは既に値が違うじゃないですか。 なんで同じ「あの音」が出るんですか？ それで「あの音」が出てると思うのなら あなたは劣化のない0.030μFを使用しても同じことが言えたはず。 ね、あなたはあのカラーコードがついてりゃ何でもいいんです。 614 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/12(金) 16:17:32 ID:/D9tANnd] こりゃぁ　プレイヤーはいないな。　この討論どんな奴に有意義なんだ？！ すこし傍からみると　をかしいヨ。 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 17:24:25 ID:qgbZgPAV] >>613 海外では実測値も記して売っているのが結構あるけど、0.023とか0.0251 とか、経年変化していても、そんなレベルみたい。 ttp://cgi.ebay.com/Sprague-Bumblebee-022-Capacitor-for-Gibson-Les-Paul_W0QQitemZ230288901109QQcmdZViewItem?hash=item230288901109&_trkparms=72%3A1163%7C39%3A1%7C66%3A2%7C65%3A12%7C240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14 ttp://cgi.ebay.com/2-SPRAGUE-BUMBLE-BEE-CAPACITORS-022-400V_W0QQitemZ200252534852QQcmdZViewItem?hash=item200252534852&_trkparms=72%3A1163%7C39%3A1%7C66%3A2%7C65%3A12%7C240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14 経年変化していても、スペック上で0.01μFや0.033μFや0.047μFとかのとは、 だいぶ容量が違うみたい。まあ、残念でしょうが、やっぱり0.022μF400Vの バンブルビーがいいと思いますよ。 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 17:29:51 ID:qqBv7dk7] 流石、ググってネタ探すことだけは上手いね 毎日ネットでネタ探ししてるんだから当然か 617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 17:31:03 ID:qgbZgPAV] 中には極端に容量が抜けているバンブルビーもあるでしょうから、 もし買うなら、実測値が謳ってあり、信頼のおけるショップから 買うのが良いと思います。 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 17:34:48 ID:qgbZgPAV] 0.022μF+-20％以内の物を買ったつもりが、実測値0.033μFだったら、 あっちゃー ですからねｗ 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 18:06:53 ID:gZw1JrS1] キモネジはコンデンサーより心配しなければならないものあるだろうに ヘタクソなピッキングで鳴ると思ってるんだからこりゃまたどうしようもないわけで 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 18:12:29 ID:hpYL+jfQ] …あんたみたいなカモがいるから0.022を売ってるだけで バンブルビーには0.020だって0.026だってあるんだが。 そうやって数値を公表してるのは自信があるから。 逆に言うともっと抜けてるものはいくらでもある。 私、古い機械から抜いたのまとめて20個持ってますが 0.020台を保ってるのは3-4個でしたね。 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 18:20:30 ID:3yZc/mcT] 何言ったところで、>>602なわけで。 自分がさわった個体の容量値も知らないのに>>617と言えるバカっぷり。 気に入ったものは大きく抜けた個体だったかもしれないのに。 むしろ、その可能性のほうが大きい。 >>620が言うように、数値出すのは、それがウリになるから。 ヤフオクやオーディオ系の店、その他諸々で入手してきたけど、 普通に抜けまくってるw つか、こんな有様なら、プレミア化してる「0.022 400V」じゃなくて、 前後のもの適当に買ってきて当たり探すほうがいいわwってぐらい。 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 18:22:32 ID:hpYL+jfQ] で、他人の出品物見てなぜか安心してますが（笑） おたくのはいくつでした？ Landgraffを超えるペダルを作ると豪語する あんたがテスターも持ってないなんて言い訳はなしですよ。 623 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/12(金) 23:15:17 ID:3r2uJZpO] 俺、ＰＡＦよりＰ−９０の方が好きなんだけど。 流れを断ち切ってみた 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 23:30:35 ID:j2pkp8W0] P90イイ！ でも56って少ないんだよな 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 23:33:11 ID:NxK1lrDw] P90が一番好きだわ 626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 23:52:55 ID:0JKqorR0] 90好きはうまいやつおおい 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 00:36:00 ID:FHVdBrlY] ギターハウスにまたいいヒスコレがいっぱい入荷してるね。 新品に近い59が40万そこらで買えちゃうんだから強烈な誘惑だねｗ 既に20本試奏した中から納得した一本をもってるのに心が動いちゃうよ。 どうせ試奏したら失望しちゃうんだろうなあ。 628 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/13(土) 00:51:23 ID:vMkzqwLU] なぜ中古で出たかというのも考えないと・・・ 629 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/13(土) 01:11:09 ID:1YlNCq2d] DMCのダンブルビーってコンデンサー使ってるんだけど、 あれ微妙だよな。 630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 01:12:14 ID:FHVdBrlY] だよなあ、06とか07とか新しいのがそのまま出てくるってなんだろうって思うんだよ確かに。 持ってる人が何か致命的な欠点に失望したとか、例えば売買する際の査定項目にない「音」という要素だろうか？ そいえばギターハウスで試奏した中古でコレダ！っていう音のものが無かったな・・・ やっぱ中古は中古なりにダメかな〜、なんかパソコンのCPUに似てる話だなー CPUも中古であるけどそういうのはオーバークロックの伸び代が少ないハズレ個体を流す人もいるし けれどもそれは一部のマニアにとって重要なパラメータでしかなく、市場価値は全く変わらないという。 もしかしたら全部がそうとは言えないけどあまりに新しい中古ギターは何か理由があるかもなあ。 631 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/13(土) 01:18:02 ID:9kKbTuLB] コレクターが買うにも売るにも音は関係ありません 632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 01:30:18 ID:FHVdBrlY] だよなあ、やっぱりアイツら音聴いて買ってないもんな。おれもコレクターだけど 音の良さはやっぱ拘るよ。いやまてよ、いくらコレクターといえどもやっぱり普通は音にも それなりに拘ってコレクションするだろ。音は気にしませんなんてコレクターはおれには理解できんけどな。 そういう意味で買ったけど音が好きじゃないのですぐ中古に放流するというのはわかるんだが・・・ 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 01:32:31 ID:qsVA/HoK] いいギターは店頭販売なんかせずなじみの客に直にまわるんだよ ギター業界に限らずｗ 店で買うこと自体はずれをつかまされるってことｗ 634 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/13(土) 01:33:56 ID:9kKbTuLB] 仮にヴィンテージを基準にいい音を知っていたとしても、 自分で弾けないコレクターにそのギターの良し悪しはわからないだろ 635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 01:37:21 ID:FHVdBrlY] それは個人経営してるような店のことだろ。ビンテージギターとかを扱う店のことだ。 だいたい個人の店なんて力ないから大手のイシバシやイケベとかがまずいい個体を抜いていくんだ。 ギター業界に限らずな。杢とかスペックの話な、ギターが音で市場価値が変わるなんて話は無いから。 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 01:46:52 ID:/MPBfIiq] >>633 ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！ 637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 02:32:42 ID:FHVdBrlY] >>634 コレクターがギター弾けないって決め付けてるのは何故？ ここの連中なんか敵わないぐらい演奏も上手いコレクターだっていてもおかしくない、 口論でも敵わない上に腕力でも敵わない相手というのもいるんだよ。 で、オマエの希望は何なの？コレクターは音には疎い存在で居て欲しいということか？ 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 02:42:57 ID:aIY2lNAa] 販売実績の高いショップに良い個体が優先的に流れる構図は確かに感じる。 あそこや、あそこや、あそこが、そんなショップだと思う。趣味の世界では、 敢て高価な物を買うと言うのもアリな世界だから、そう言うショップで上澄み の個体を買うのもいいと思う。 確かに物凄く綺麗な虎杢とかは、担当の店員さんが常連客に声を掛けて、 優先的にキープしていたケースに遭遇した事はある。ショップの奥から おもむろにケースを持って来て、蓋を開いたら物凄い虎杢だったｗ 中古に抵抗が無い人は、委託販売とかをしている中古楽器店で買うのが一番 経済的だと思う。買って暫く使って、期待と違っていたら、売れば15%委託手数料 ぐらいしか損をしない。中古の場合、買った値段でまた委託販売で売れる。 新品で買った場合はそうはいかない。買って売ったら相当損をする。 639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 02:58:06 ID:aIY2lNAa] レリックと同じだと思って中古楽器に抵抗を感じなければ、委託販売もしている 商品の回転が速い中古楽器店で、ネックの調子をしっかりと確認して、自分の 好きなサウンド、演奏性の個体を買うのが、一番リーズナブルだろう。 新品と比べるとあまり多くの個体から選べない点と、良い個体は競争が激しく、 直ぐに売れてしまうので、購入のタイミングが難しいと言う難点はある。それと 大抵の場合、店員の愛想（特に電話の応対）があまりよろしく無い印象がある。 回転が速いショップは営業スマイルをする必要が無いのだろう。それと、 買取や委託販売をしている店は、店の店主が客に金を払う側になるので、 立場が逆になる。仕入れは厳しい態度で、と言うのに慣れてしまっているの もあるのだろう。 640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 03:17:10 ID:MR+Qc3PD] 結局、ヒスコレは新品を買うのが無難で吉、ということかい？ 641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 03:17:46 ID:2Dj8HyvI] >>637 いてもおかしくないが、2chで延々とスペック語りしてるやつで、 まともなうpできたヤツなど過去にいないw 敵う敵わない以前に、キモネジのように基礎すらままならないのが現実。 2chしてる時間>>>>>(越えられない壁)>>>>>ギター弾く時間 つか、少なくともプレイヤーはスペック語りで「口論」とかしないw 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 03:42:18 ID:3QSM1nKO] そして2chで延々と気に入らない奴の分析をしつつ 「プレイヤーとは」と説いてまわるのが趣味の>>641、と。 643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 04:25:09 ID:aIY2lNAa] >>640 いや。ネックの調子がちゃんと解る人なら、回転の速い中古楽器店で自分 の気に入った楽器を買うのが良いと思う。新品を買うよりもずっと安いし、 新品は数ヶ月弾いてみないとアタリが出ない。既に何年か弾かれてアタリ が出た中古はポテンシャルも解り易い。 アタリが出ると言うのは、色々な意味合いがあるが、例えばネックがどう動く （反る）傾向にあるかとか、鳴りの傾向はどうかとか、数ヶ月、数年弾かれて いると解り易い。 新品状態と言うのは、形は楽器だが、まだ楽器になっていない。弦楽器は 弾き込んで楽器として完成するから、新品状態はポテンシャルが解り難い。 644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 04:32:42 ID:FHVdBrlY] 買う人がそれなりに目利きであればどんなところで買おうが間違いは無いのだが 誰の手にも渡っていない新品とフルイにかかった後の中古では良い物が廻ってくる 頻度が違うだろうし同時にいくつも同じ条件で試奏できるということも少ないでだろうね。 そういう点では新品にはそれなりの対価がかかっていると解釈できるかもしれん。 645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 06:10:27 ID:FHVdBrlY] ヴィンテージとリイッシューは音が全然違う。 こういう風に“言いきる”と何故か皆さん無根拠にこの前提を信じ込んでしまう訳です。 こういうお題目を出されると何故か間違いなく皆さんヴィンテージにあってリイッシューにないものは・・・？なんて考えるわけです。 まずはブラジリアンローズウッド・・・ そしてその”好奇心？”はボディートップのメイプルそしてネック、ボディーのマホガニーへ。 そしてその材木の産地から材の木目の混み具合、重量、材木の質の良悪、板目、柾目・・・。 構造的な話ならディープジョイント。 目に見える部分でどんどん話が細かく狭くなってゆきます。 そう言えば、一時期レスポールのヒストリックを扱っているディーラーは必ず値段の横に｛３．９５kg激軽！｝などと書いていましたね・・・。 決して”細かく狭く”の方向から”荒く広く”の方向に考える方向をシフトしない。 彼らはヴィンテージレスポールを持ったこともないしリイッシューと弾き比べたこともない筈です。 だとして、もしヴィンテージとリイッシューが彼らの価値観において同じ音だったら彼らはどうするつもりなんでしょう？。 646 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/13(土) 07:02:31 ID:yO7YG/90] <<645 買えないお前が心配しなくても大丈夫。 間違いなく同じ音はしないから。 647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 08:37:51 ID:ewB6qyZq] アンカの付け方変だよ。 掲示板の使い方身につけてからおいで 無理して使わなくていいよ。 648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 10:53:22 ID:2ShuH7Lj] HISTORICもREISSUEなんだけど。 649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 12:04:08 ID:FHVdBrlY] おまえらは材木やスペックの違いは解っても自分が音を聞き分けられるかどうかについての考察に何故手をつけないの？ｗ 音が違うという他人からの受け売りの前提条件をなぜ疑わないのかのう・・・。 冷静でないとやはりそういう問いは立てられないものなんですね。 何かに熱中するということは冷静ではないということです。 だからみんな間抜けな見落としをするｗ そこから自分が成長し昨日の自分が恥ずかしくなったってそれを踏み台に先に進めばいい。 でも無かった事にするのはもったいない。 もしその過去を厳粛に受け止め自分の誇るべき一部分だということが自分で認められれば本当に重要な発見に出会えるのではないか？ この場合に当てはめると、目に見える仕様が別である価値観において同じ音がした場合その人が確認した仕様の違いは その価値観において音には全く関係ないという事の証明として十分な役割を果たすことになるのではないのかな？ちょっとは頭使えよ。 650 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/13(土) 12:11:53 ID:icQhoXUp] もう、キモ湿の独壇場だなw 相変わらず内容のない文章w キモ湿ジャック！ 651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 12:24:06 ID:FHVdBrlY] そしてなんでそれ以外のところに秘密があるらしいというような方向におまえらクズは仮説を立てられないんだろう？ 仮にその人が実際にギターの音を聴き比べるチャンスを得たとしてその違いが解らなかったからと言ってなぜそれが恥ずかしいの？ 「違わない」という答えを持ちながら自らなぜそれを否定するのか？ 「大差ないという判断だって有用な意見であるという当たり前」の方をなぜ捨てる？ 違いのわかる奴が偉くって、違いのわからない奴は駄目だという前提をなぜ疑わない？ 何故そんな前提に乗っかることに盲目的なんだ？誰一人まともに答えられないだろうがｗｗ 652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 12:29:29 ID:aBx0sVkw] もはや受取手もいないまま、書き続けられる長文… 653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 12:33:53 ID:qsVA/HoK] >>640 ショップ店員が直に現地に赴いて選別してるで その時点でおわりｗ ギターはまともなショップ店員と仲良くなる事から始めないとダメｗ 654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 12:54:53 ID:FHVdBrlY] >>653 もうね、アホかと。で、店員がゴソゴソ後ろから出してくる？ｗとっておきが気に入らなかったら らどうするの？ｗ 自分の足使わないで店員まかせでギター選ぶで その時点でおわりｗ 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 12:56:37 ID:bA/veM0K] 特に優れた耳を持ってる訳じゃないし、ショップ店員と仲が良い訳でもない。ただ、2003年のR2を持ってて見てても、弾いてても楽しい。 バーストにも59にも興味ないし、材木がなんでも構わないし、楽しいから良いじゃん、って、こんな私は駄目？ 656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 12:59:46 ID:g59iuwgJ] >>655 オカマ野朗ふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 13:01:21 ID:FHVdBrlY] >>655 この中ではよっぽどまともな感覚でしょうね >>653みたいな自分の趣味すらやる気のない客のほうが希だよ。 ヒスコレみたいな50万程度の量産品いちいち店の奥にしまいこむバカいないｗ 普通の感覚なら店頭に並べたほうが常連も決断を急がないと売れてしまうかもしれないという 危機感を煽れるし特別に取っておく理由が無い。 658 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/13(土) 14:09:06 ID:AnNLA0rG] また精神崩壊起こしてるのか。 659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 14:16:53 ID:g59iuwgJ] >>657 あんたは何年製の持ってる？ 何本持ってるか教えてくれ。 俺は2007の1本だけしかもってない。 改造してる？ 660 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/13(土) 14:44:35 ID:DqPdFolt] おい、こんなカキコミばっかりしてなにやってんだ。土曜日だぞ　なんか予定ないのか。 さすがライブの出番がないおタクども　　　　　　　　　　　だナ。 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 15:42:13 ID:IivqFWIz] バンドやってないもん。 ヘッドホン被って一人セッションして楽しむだけ。 ロックが好き、ギターを弾くのが好き、でもめんどくさいからリアルで バンドはやっていない、こんな人間はヒスコレ持つ資格無いかい？ ていうかまだ持ってなくて、いずれ買いたいと思ってここ見てるんだけどね。 662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 15:54:11 ID:iEdEK19G] コレクションならイイんじゃない 俺はレコでしか持ち出さない ライブは2Hのボッサで頑張ってる 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 16:00:12 ID:Qes61REL] 俺ライブはスタンダード。ヒスコレなんて恐れ多くて持ってけない。 664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 16:22:08 ID:qsVA/HoK] 俺ライブはアリア。 ギブのロッドカバー張ってると ライブ後に、そのギターギブの中でも アタリでしょって言われる 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 16:33:48 ID:eFBL5s1p] 流れぶったぎって、質問なんですが、 こないだ某中古楽器店に「ヒスコレ５８ＶＯＳ」の札がついたレスポを見せてもらったんだけど、 赤い認定書じゃなく、黄色っぽいやつが付属してて、「ヒステリックコレクション」の表記が無くて、 シリアルも中抜けの５桁じゃなく連番の６桁。 これってヒスコレとは違うの？モノ自体はヒスコレと全く同じ仕様（ピックアップ・フィニッシュ・ヘッドの形状etc）だと思うんだが。 店員は普通に「ヒスコレですけどナニカ？」ってな感じなんだけど・・・ 誰か教えてグレッチ 666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 16:35:13 ID:FHVdBrlY] 弾いてなんぼのものをヒスコレだから高いからといって特別扱いしてるのは 野暮じゃないか？なんのために買ったのかわからんだろ。 667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 16:43:01 ID:zAaiP4iZ] >>665 あくまでヒスコレのシリアルルールなら、 仕様上、1000本越えたら1桁埋まる。 >>666 >弾いてなんぼ 朝から晩まで2chに張り付いてるヤツが言うなよw 668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 16:48:13 ID:Qes61REL] >>665 そりゃ、ヒステリックにもなるわな 669 名前：665 mailto:sage [2008/09/13(土) 17:02:35 ID:eFBL5s1p] >667 ﾄﾝです >668 (ﾟдﾟ)ﾊｯ!! やっちまった！OTL 670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 17:08:36 ID:2ShuH7Lj] >>665 コンパネ開けてR8の刻印が有ればヒスコレの58年モデルに間違い無い。 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 17:44:42 ID:FHVdBrlY] 07年製か？ 672 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/13(土) 17:46:27 ID:1YlNCq2d] 認定書は何種類かあるでしょ。 俺はライブだろうが練習だろうがヒスコレしか使ってないけどな。 やっぱ弾いてて気持ちの良いのじゃないとやる気でないし。 ２回立ちゴケさせて倒したけどネックは無事だし、中々頑丈だと思う。 塗装はヒビ入ったけど、ちなみにR9。 ヒスコレのマホはボディもネックもレギュラーと比べてスジが縦にブワっと出てる 気がするんだけど、目止め剤の違いでそう見えるだけ？？ 673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 17:56:58 ID:FHVdBrlY] >>665そんなものギブソンにシリアル照合させたら一発でわかることだろが。 >>672 レギュラーのマホはアフリカとかのワケわからんマホだよ。 ヒスコレのとは格が違う。ちなみに何年製？ 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 18:18:25 ID:W9YUQfRw] グレコ製 675 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/13(土) 18:30:11 ID:Hx7A0IT8] 　ここは宗教みたいだな。 676 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/13(土) 18:56:45 ID:Hx7A0IT8] ★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。 　注意・誘導も控えめにsageで行いましょう 677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 20:18:11 ID:g59iuwgJ] >>673 おまえはヒスコレ何本持ってるの？ もってないのか？ 678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 20:48:25 ID:iEdEK19G] >>673 オリジナルが無理ならスペシャルや68でいいから買ってごらん マホの概念が壊されるよ 679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 22:39:24 ID:qsVA/HoK] マーチンの数十万のギターで使われてきたアフリカのマホより 質がいいマホって何よｗ 680 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/13(土) 23:34:40 ID:icQhoXUp] 質とかの問題ではないよ。オリジナルに近い音を出すには音響特性が似たものでないと。 国産によく使われるアフリカンでも、それこそキューバマホガニーでも別物。 681 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/13(土) 23:37:31 ID:5B9EkeuE] トーカイもグレコも悪くはないが、ヴィンテージコピー品では俺の07ヒスコレが最強だと思う マジで 682 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/13(土) 23:47:53 ID:bA/veM0K] 最強。マジで。 参ったネ。 683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 00:07:34 ID:nJnEwc3d] ヒスコレ＞トーカイ、バッカス＞レギュラー＞epiphoneJAPAN 俺の持ってる中で比較するとこうだな。 つくりでいうと国産のほうが上だけどね。 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 00:19:43 ID:rn54J5re] >>683 何故つくりが上って言い切れるんですか？ 仕上げがいいからとか言わないでくださいね。笑うから。 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 00:31:40 ID:M9mTItPN] なぜギブソンの方が音が上って言い切れるんですか？ ロゴがギブソンだからとか言わないでくださいね。笑うから。 686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 01:46:08 ID:RJDjiCKy] ロゴがギブソンだから 687 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/14(日) 02:58:12 ID:e28e4K4s] キモ湿の自演が多すぎなんだろうなぁ・・ 688 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/14(日) 09:08:27 ID:T88qhZHX] [sage] 　俺は、06年製R9とレオズとヘリテージ80を使ってる。 R9はオリジナルのPAFとバンブルビーに換えている。 以前ヴィンテージショップで弾かせてもらったバーストは音ヌケが 素晴らしかったが、やはりPUだけではないと感じた。 このスレ的に言う、経年変化で老化している音がでないね。 だが俺はこれで満足してます 以上、チラウラでした 689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 09:09:49 ID:YmQV4+yu] 下手な細工だね。 690 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/14(日) 10:11:10 ID:/xy9H26/] >>688 50年経っても別物だけどね。 691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 12:15:46 ID:M9mTItPN] オリジナルのパフって偽者多すぎて元関係者でも区別ムリだってのにｗ 692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 12:43:32 ID:4xu5oHE/] >>691 おまえヒスコレ持ってないクズだな 693 名前：661 [2008/09/14(日) 14:45:42 ID:3LV+pmI7] じゃ、これから買おうと思ってここ見ていても、今はまだ持ってない俺もクズですか？ 694 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/14(日) 14:52:53 ID:+kDuXSKZ] 山野が見捨てたヒスコレは、入ってきた段階では不具合、打痕などが多いためフジケンで調整し 国内販売されている。そういうレベルのギターです。ブラウンケースも凹みキズ多数で買う時に いらない心配をしてしまう。 695 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/14(日) 15:33:06 ID:QNlas+Uq] >>692 持ってない奴をクズ呼ばわりするのは結構たが、このスレがクズ以下に成り下がっていることに気付けよ。 696 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/14(日) 15:37:25 ID:K1zCjojK] 早く良いスレに戻るよう 願います。 697 名前：661 [2008/09/14(日) 15:47:40 ID:3LV+pmI7] >>694 打痕を調整ってどうやるんですか？ 698 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/14(日) 16:37:18 ID:8VscdZkP] >>673 03年製。 グレコじゃないってのは確か。 >>697 694はさっぱり意味不明だけど打痕調整と言うか 木材の打痕は熱しながら水分を含ませるだったかな？そうすると ある程度消えると聞いたけどね。 リフィニッシュ等する時はそうして打痕を消してるって。 699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 16:54:41 ID:8NYMgqhI] もっとも安いギブソン ギターヒーロー ギターコントローラ 700 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 17:58:00 ID:JiDO7Sl/] >>698 その通り。水でふやかして戻す。 ただし未塗装木部の場合はね。 ラッカーを噴いてある状態で出来てる打コンを消すにはリフィニッシュが必要。 そこまでやらないでしょ。 701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 18:02:56 ID:JiDO7Sl/] 山野の場合は検品で正規流通品とB級品に振り分けて、 B級品は山野保証をつけない代わりに安く店舗に流して、店舗保証ということにしてた。 B級品になるものは、塗装ミス、色ムラ、パーツ取り付け位置不良、ダコンなどのちょい傷など 実用上は些細なことがほとんど。 702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 18:05:29 ID:JiDO7Sl/] ちなみに、木材の質の良し悪しは、正規品とB級品には全く関係ない。 つまりB級品の方が質の良い木材の場合も普通にあった。 ギブジャパンになってからこういう仕分けをしなくなり、ギブソンUSAが出荷したものは 全て正規品扱い。 703 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/14(日) 21:55:32 ID:5Nghf/QZ] まことしやかに聞こえてくる噂なのですが、、、 『山野終了後の現行ギブソンの殆どが日本国内（フジゲン）でリペアされてから出荷されている。』 『ナット交換は当たり前で酷い物はフレット交換まで日本国内で施されてから出荷されている。』 という噂なのですが本当のところはどうなのでしょうか？ 確かに打痕を修理した形跡のあるギターがB級扱いにもならずに店頭に並んでいる事を考えるとありえる話なのかな？と思ってしまいます。 704 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/14(日) 21:59:29 ID:+kDuXSKZ] 噂じゃなくて本当です。 もう、ギブは、買わない。 705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 22:10:30 ID:8ssph9o7] 修理されてんならいいじゃないか。 むしろ、その方が安心。 てか、今のギブソンのナットは機械使ってかなり精密に仕上げてあるとか 動画で見た記憶があるんだけど、レギュラーだけ？ 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 22:20:21 ID:BFwThuxU] >>705 割と手作業になってるよ。 でも、溝がやたら高いのでまともにするには調整が必要。 707 名前：703 [2008/09/14(日) 22:40:46 ID:5Nghf/QZ] >>704 やはり本当ですか。。。 今日見たヒスコレも明らかにナットを交換したか付け直した痕跡があり躊躇していました。 あとセットネック部分の塗装の段差があまりにもありすぎて・・・ 現在所有している山野扱いのギブソンの方がクオリティーが高いと感じました。 これがギブソンと割り切って買えば良いのでしょうが、なかなかねェ〜 708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 23:15:12 ID:1csJ7fHc] いや、フジゲンでのリペアは山野の時からやってる。 ギブが直販するようになって一時期止めていたが、問題が多かったのかまた始めた。 主にナットの溝が浅く、弦落ちやチューニングが合わない、バフ掛けが適当･･･など。 709 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/14(日) 23:35:23 ID:8VscdZkP] どーでもいいよ、具合が良さそうなの選べばいいだけじゃん。 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 23:36:11 ID:Wpyx+3dI] 松本モデルの伝説が思い出されるw 全て山野買取のため富士弦でリペア後に出荷 工場見学のガキから松本モデルは日本製のデマが... 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 23:38:49 ID:jw7LZUVP] フジゲンも大変だな。 712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 23:42:40 ID:QNlas+Uq] な〜んか、ヒスコレオーナーっつかギブソンオーナーって楽しくなさげだね。とっとと売っちまって、こんなスレに来るのなんか止めちゃいなよ。 のほうが、こっちもすっきりすらー。 713 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/14(日) 23:49:03 ID:BFwThuxU] 造りはさて置き、ギブソンにしか出せない音があるんだよ！ と、信じたいw 714 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/15(月) 00:06:53 ID:JKDaekB/] ギブでも何でも、うだうだ言わずに試奏して好きなもの買えよ。 気に入ってかったんなら文句言うなよ！ 何回も同じネタでもめるなよ！くだらない って言われてキレるの本当カス。w 図星だろw 715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 00:12:00 ID:D5g1lUQV] で、国産の方が作りが良いという理由は？ 皆気になっていると思いますよ。 716 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/15(月) 00:19:45 ID:NTmapiIK] おいおい 出直してこい 717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 00:27:02 ID:D5g1lUQV] やっぱり説明できないんですね（笑） 718 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/15(月) 01:34:26 ID:etFap4yu] 携帯でも併用しながら必死で連投したんだなぁ・・・大変だなﾈｶﾞｷｬﾝもwww 719 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/15(月) 01:58:25 ID:fb3s0IAV] あの滑稽なアンチ も 陶酔したマンセーもみんな 昔は 子供だってね。 ギターは当たりハズレの個体が存在するのも確かだが 弾き手にも当たりハズレギタリストがあるつーのを忘れるなよ。 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 02:18:02 ID:xyCBUN6d] >>719 ・・・滑ったぞｗ 721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 02:23:12 ID:eOe1xqS6] 犯人はグレコヲタだな 自演で風評操作 722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 03:01:35 ID:hzTO+Oqx] こんな露骨に馴れ合って同意してる貶しレスがダラダラ続けば バカでも自演だってわかるよ(笑) 723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 09:36:13 ID:KsysoUJI] 成毛があんなこといっちゃったからグレコが、 一部の余裕のないギブソン信者の標的にされてかわいそうだな。 つうか普通にエピスレやナビスレでも ギブのギターは雑で作りが荒くて塗装下手で 馬鹿にされる程度の作りのギターなのはまちがいないが。 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 09:37:20 ID:KsysoUJI] 作りが悪くて雑で、フジゲンにリペアされてから売り出されるようなぎターだけど、 ギブソンゆえ音が違うと思い込みたくて必死なのが笑える。 ロゴが音をよくしてるのかなｗ 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 09:50:51 ID:STkDxhEp] プラシーボも立派な効果。 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 09:52:05 ID:D5g1lUQV] >>723 で、国産のギターの方が作りが良いという根拠は やっぱり仕上げだけですか（笑） 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 10:33:00 ID:wshvtZAY] おいこのクズなんでヒスコレ中古並みでだしてるんだ？ page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k55487280 728 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/15(月) 10:34:12 ID:vya3i4OU] >>726 Tokaiの工房見学のレポートがネットにあるので見てみたら？ 729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 10:49:32 ID:oNwphTXC] やっぱりギターヒーローだな ネックジョイントも自分で出来ます 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 11:46:52 ID:x5Q6U5pV] 粘着自演キモ過ぎる…。 何でそんなに荒らしたいのかね、根暗だわ。 731 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/15(月) 15:43:01 ID:IG2XkmYs] 　　　　　　　　　　　　 　　　 　 .i|　 ＠ 　　　 |i 　　　　　　　　　　　　 　 　　　.i|　 　i　＼　　 |i 　　　　　　　　　　 　　 　　　 .i|　 　　l　i　＼ 　|i 　　　　　　　　 　　　　 　 　 .i|　　　　( ﾟДﾟ )│　|i　　　　<皆のもの！！ 　　　　　　　　　　　 　　　 .i|　　 　 　|陰　i（つ　 |i 　　　　　　陰険時代の幕開けじゃー！ 　　　　　　　　 ヽ─────@===б|険　i　|=====@ 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mailto:sage [2008/09/16(火) 00:50:36 ID:5772vTKW] いちいち「レスポールタイプ」って書かなきゃいけないのが大変そうだな 738 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/16(火) 12:38:48 ID:AcLriENc] 　　　　　　　　　　　　 　　　 　 .i|　 ＠ 　　　 |i 　　　　　　　　　　　　 　 　　　.i|　 　i　＼　　 |i 　　　　　　　　　　 　　 　　　 .i|　 　　l　i　＼ 　|i 　　　　　　　　 　　　　 　 　 .i|　　　　( ﾟДﾟ )│　|i　　　　<皆のもの！！ 　　　　　　　　　　　 　　　 .i|　　 　 　|陰　i（つ　 |i 　　　　　　陰険時代の幕開けじゃー！ 　　　　　　　　 ヽ─────@===б|険　i　|=====@ 　　　　　　グレコの時代じゃーー！ 　　　　　　　　　　＼＿＿＿／||| 　 <＿/_／　 　 |i　　.　　　　　　　　　　　　　/ヽ 　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　 　　　( ｿヾ ）　　　　 |i　　　　　　　　　　　　　/　| 　　　"'''"""'''' """''"""'''"""''"" '''"""""' ''"""""''"""'''"""'　　　　　　　　　/ ／ 　　　　　　　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　 //　しねぇギブソン厨 　　　''""'''　　　　　　　　ｵｵｰ!　　　　　　　　　/　丶　　　　　／陰＼　//　 　　　　　　　　　 ／陰＼　　　　　'"" '''"　　　　　　　　　　((（ ´∀｀ ）つ ゲラゲラ 　　　　　　　　((（ ´∀｀ ）つニニニ＞ ))　　　　　　　　　　　 （ つ　 |// 　　　　　　　　　（ つ　　/　　　　　　　　　　　／陰＼　　　　　|　 (⌒))) 　　　'''"""'''　　　|　(⌒) ))　　　＜ニニニと（ ´∀｀ ）　))　　,,,し⌒＾　''"""''"" 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 10:31:50 ID:lbHPmCrr] ヒスコレって何であんなに中古出まくってんの？そんなすぐ売りたくなるギターなの？ 740 名前：ドレミファ名無シド mailto:「sage」 [2008/09/17(水) 11:08:58 ID:SpoNgGtl] 俺ﾋｽｺﾚ含めて19本持ってるが、一度も売った事がﾈｰﾖ｡結局売らないと次のギターが買えないんじゃねーの? 741 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/17(水) 12:43:01 ID:8GEL2s2U] 　　　　　　　　　　　　 　　　 　 .i|　 ＠ 　　　 |i 　　　　　　　　　　　　 　 　　　.i|　 　i　＼　　 |i 　　　　　　　　　　 　　 　　　 .i|　 　　l　i　＼ 　|i 　　　　　　　　 　　　　 　 　 .i|　　　　( ﾟДﾟ )│　|i　　　　<皆のもの！！ 　　　　　　　　　　　 　　　 .i|　　 　 　|陰　i（つ　 |i 　　　　　　陰険時代の幕開けじゃー！ 　　　　　　　　 ヽ─────@===б|険　i　|=====@ 　　　　　　グレコの時代じゃーー！ 　　　　　　　　　　＼＿＿＿／||| 　 <＿/_／　 　 |i　　.　　　　　　　　　　　　　/ヽ 　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　 　　　( ｿヾ ）　　　　 |i　　　　　　　　　　　　　/　| 　　　"'''"""'''' """''"""'''"""''"" '''"""""' ''"""""''"""'''"""'　　　　　　　　　/ ／ 　　　　　　　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　 //　しねぇギブソン厨 　　　''""'''　　　　　　　　ｵｵｰ!　　　　　　　　　/　丶　　　　　／陰＼　//　 　　　　　　　　　 ／陰＼　　　　　'"" '''"　　　　　　　　　　((（ ´∀｀ ）つ ゲラゲラ 　　　　　　　　((（ ´∀｀ ）つニニニ＞ ))　　　　　　　　　　　 （ つ　 |// 　　　　　　　　　（ つ　　/　　　　　　　　　　　／陰＼　　　　　|　 (⌒))) 　　　'''"""'''　　　|　(⌒) ))　　　＜ニニニと（ ´∀｀ ）　))　　,,,し⌒＾　''"""''"" 742 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/17(水) 17:09:25 ID:tyKH6cY2] 情けないが、最近金無くてギター売りまくってるけど、残すのはヒスだな。 743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 22:04:18 ID:5idAtrbW] 単純に売れてるだけだろ 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 22:13:10 ID:w3wjGSpx] 貿易摩擦の解決に役立っているからいいじゃんかよ 745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 22:15:48 ID:5idAtrbW] 都合悪いところはカウントしないから意味無いぞ 746 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/17(水) 22:48:17 ID:JTfKDupj] 俺は山野が代理店やってた2006年までの中古しか買う気がしない 747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 23:17:16 ID:sh9nMXBj] ＮＨＫでヒスコレ　ぱりぱりした音だ。 抜けるな 748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 23:25:23 ID:jVWNMr46] おれはやっぱギブソンの音を好むんだよなあ、アコギにしてもマーティンよりいいと 思うしSGも他に真似できない音だと思うし会社自体がストラディバリのように 長い歴史の中で様々なノウハウもってるということなんだろうな。 749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 23:35:50 ID:JWn41zxp] なんか最近、値段上がってない？ 750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 23:46:10 ID:8XkrPJ+w] >>747 さっきの白井良明だったら本物バーストだよ 751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 23:57:47 ID:oUJbuVUL] >>749 中古がプレーン20マン、虎30万の時代からすると明らかに値上がりしてるよ。 752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 00:00:14 ID:S3K3EtGD] 今、新品で売れ残ってる2007ヒスってカスばっか？ ていうか今から狙って買うのってどうなんでしょ？ 2008のは良くないの？ 753 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 00:48:13 ID:uEOkZmmU] >>750 あれまじもんかｗ綺麗だったね。 おとは・・・・どうなんだあれ。 アンプもあるだろうけど、そこまでスキじゃなかった。 754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 01:54:44 ID:zzqQdvPr] >>752 最近のヒスコレはギブソンがこれ以上やることが無いっていうぐらいコピー度 が高いよ。 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 03:40:42 ID:uCyt8PH1] >>754 つうことは2008年製でも2007と遜色ないってこと？ 756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 04:07:47 ID:J/QnuLSE] >>750 ６００万円で買ったんだって。いまや３０００万！！！ 757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 10:18:39 ID:KGLRneDw] まじで。 あの程度なのか。 やっぱり伝説だなｗ 758 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 11:19:32 ID:5qaN7CWs] 白井さんのあの音を聞いて興奮したかと言えば嘘になる。 生で聴いていないかとか抜きにしても驚くほどじゃないな。 本物のバーストと思って見てもかっこいいけど、俺には ヒスコレで十二分にいいと思う。 実際には弾いてみたいね。 759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 11:33:40 ID:J/QnuLSE] >>750 白井良明はヒスコロと本物のバーストもってるよ、テレビ見てないからどっちを使ったかわからん。 ボウヤに普段使うのはヒスコレにしてくれって言われたんだって、怖くて触れないからという理由で。 760 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/18(木) 13:46:38 ID:7bVjCb9w] 　　　　　　　　　　　　 　　　 　 .i|　 ＠ 　　　 |i 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ジミーペイジのNo1だって、その辺の楽器屋の試奏用アンプでポローンと 鳴らしたって「えぇ〜・・・」って感じなんだろうな、たぶん。 実際に使われる時は、セッティングの段階でプロのエンジニアが手をかけて それをペイジが弾いて、初めて「あの音」になってるんじゃないかって思う。 764 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/18(木) 16:13:41 ID:oOglrObm] いや、バースト弾かしてもらったけど凄かった 球がヘたったマーシャルで鳴らしたけど 楽器自体が凄いパワー持ってて唸るって感じだった ヒスコレとか全然違うもの 765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 16:19:07 ID:5qaN7CWs] >>764 もっと詳しく聞かせてくれ 766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 16:56:18 ID:GzSHHIPS] そんなバーストを知り尽くしたような発言をする奴が溢れる２ちゃんねる(笑) 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 17:55:48 ID:vIr8Pxct] だいたいバースト弾くような奴が、２ちゃんねるに来る訳ない。 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 18:59:28 ID:SEuRjGRQ] そもそもどこでどうすれば”ちょっと弾かして”もらえるのか、僕たち一般人ギタリストには ジミーペイジのセッティングよりも深い謎だな 769 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/18(木) 19:47:25 ID:BSxbMWSI] リトップバースト５９なら試奏したことあるお。 770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 21:19:49 ID:5XHbiOpq] 持ち歩く時どんなソフトケース使ってる？ラッカーだとヘタなソフトケースじゃ 塗装ダメにするでしょ。内側がファーとかなら平気かな？ 771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 21:22:06 ID:mWtlceDd] 内側がファーならファーでパイルの接着剤が 772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 22:39:23 ID:5c6RLuUg] ハードケースでいいじゃん。 773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 23:31:22 ID:KGLRneDw] 俺だまされたことアル。 このヒスコレどうよっていわれて思想したら なんかギターとしてまともに機能してない感じしたから なんかこれ調整不足じゃねって聞いたら バーストだった。そのバーストは消耗品替えてない奴だった。 ギターって消耗品がやっぱり大事だね車と同じだ。 774 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/18(木) 23:35:28 ID:mdDBUIx2] つまんね 775 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/19(金) 00:01:36 ID:d7byifdr] 本当、何回言ったら信じるんだか・・・ バーストたいしたこないって。 信じてる物を、実際弾いて裏切られたらショックだぞ。 俺はショックが凄かった。 ただ、風格だけは凄かったな。塗装はホント薄いよ。 776 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/19(金) 00:05:50 ID:j9ICgPOt] ヒスコレも毎日磨いてたら塗装が薄くなるかな？ 777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 00:05:59 ID:tDpTrHUl] そんな必死にならんでも、もうみんな気づいてるからw 道具がプレイヤーを越える事はないって。 778 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/19(金) 00:08:17 ID:gbIrG99+] >>773 妙な日本語しゃべるね 779 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/19(金) 00:12:45 ID:grU1hheL] >>773 抽象的過ぎて実につまらない文章ですね。 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 00:18:48 ID:tDpTrHUl] 爆釣にもホドがあるぞおぃW 781 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/19(金) 00:43:34 ID:cthjwcrW] 音だけで考えたらヒスコレGTで充分じゃない？ 虎目バリバリとかより音の方が大事だろ。 なぁ、GTユーザーさん！ 782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 00:46:43 ID:xjRjgUlC] >>775 塗装が薄い? それﾘﾄｯﾌﾟなんじゃないの? 本物だったらﾗｯｶｰが横にひび割れしていたり、縮んだりしているよ。 783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 01:00:58 ID:+sJIfi68] >>781 GTしか買えないって素直に言っとけよ。 何が音だよ、ラジカセ直結みたいな音出してるくせに。 784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 01:09:23 ID:O+izM4eV] youtubeにも一般人がヒスコレ弾いてうｐしてるし、バーストもペイジをはじめ アーティストが弾いてるのを録音というフィルターを通してるとはいえいくらでも そのサンプルが落ちてるのだからそれでバーストが単なる神話なのか本当にすごいのか 各自判断はある程度出来るのではないかな？ 批判や嘲笑を覚悟でオレ個人がイメージするバーストぽい音のヒスコレは これらみたいに良い意味でちょっと老けた音というかんじ。 jp.youtube.com/watch?v=7VnIM5cGSFM&feature=related jp.youtube.com/watch?v=-4JPYKEg7Ao で、これはよくあるヒスコレの音で弦鳴りがやや金属的な音がする、倍音が薄い。 関係ないが頭の悪そうなアメリカ人 jp.youtube.com/watch?v=-4JPYKEg7Ao jp.youtube.com/watch?v=AuBwfiMhA1k アタック音が三味線をバチバチ叩くよう。 そして本物の58バーストの音 jp.youtube.com/watch?v=89yw7wqoaio 倍音が出切ってるからアタックもきれいに分解してかたまりになってないね。 そして同じバーストながらそこらの量販店で売ってるレスポールと変わらない例 jp.youtube.com/watch?v=DJmvmU5Mv3I&feature=related 785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 02:10:54 ID:3BhAQNhM] 塗装の薄さってみて分かるもの？ 786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 02:14:36 ID:2v0q9BMa] ペイジのギターってフェイズのタップの滅茶苦茶だぜ それがバースト本来の音の訳がないだろ 787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 02:28:41 ID:0hoi7pJI] 問題はネット上のほとんどのバーストの映像はプロのステージ録音で ヒスコレ映像の多くは安デジカメの豆粒みたいなマイクの録音なので 判断するには条件が偏り過ぎだと思う。 カメラまで数十センチで録ってりゃ当然生のアタック拾ってバチバチいうし ペイジだってあの部屋であのカメラの前でバースト弾けば絶対バチバチ拾うよ。 ルカサーのもよくネタになるけど、これだけじゃギターが悪いのか微妙だな。 ギターよりアンプの方が圧倒的にひどい気がする。 チャーのシールドと交換するだけでかなり評価が変わるはず。 788 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 03:04:28 ID:O+izM4eV] ま、だからバーストなんてそんなもんなんですよ。と言いたかったわけ。 789 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 03:06:47 ID:Xb1dnyCU] >>786 何を読んで鵜呑みにしてるのか知らないけど、Zep現役時代は ライブではタップサウンドなんて使ってないよ 790 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 08:59:52 ID:O+izM4eV] >>786 うははｗまさにしったか乙だな。 闇雲に人の話を否定したくて仕方が無いヤツはよくこういうミスをするんだｗ しかもペイジの音が「滅茶苦茶」とのたまっってるし、何様？ 791 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/19(金) 09:12:48 ID:grU1hheL] >>784 キモ湿さん、相変わらずいいかげんなこと書いてるなw ペイジ位しか知らないの？w 『キモ湿』ID:O+izM4eV、ペイジスレでは・・・ 323 ：ドレミファ名無シド：2008/09/19(金) 03:05:06 ID:O+izM4eV ふふふ、団塊世代ネタの燃料投下はかなりの効果があったみたいだね。 792 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 09:29:48 ID:O+izM4eV] 彼は全くいい加減なことは言わないよ、むしろおれはいつも参考にしてる。 既存の知識を鵜呑みにすることなく自分自身で発見しようと心がけてるみたいだね、えらい。 ちなみに彼はキモ湿ではない。 あ〜おれもこれでだいぶバーストの音がわかってきたわ。 793 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/19(金) 10:24:48 ID:M0V0pwQ7] おい　ここの野郎ども　　ホントかよ！ 794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 12:16:12 ID:3BhAQNhM] 酷い自演をみた 795 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/19(金) 12:21:55 ID:M0V0pwQ7] ↑んな　くそコメントはどうでもいいから先すすめヨ。次はナンダ 796 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 12:22:22 ID:mCNw+UKB] >>784 人によって好みの音が違うということがよくわかる。 少なくとも僕の好みとは全然違うな。 797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 12:42:24 ID:SODhlxU9] >>795 そばvsうどん 798 名前：764 [2008/09/19(金) 16:21:01 ID:2pWzvo9F] バースト弾かしてもらったのは今のBIGBOSS御茶ノ水 店員は「なんでも鑑定団」時々出てる人 「本当に59年っていい音するんですか？」って言ったら 「じゃ弾いてみます？」って感じで弾かせてくれた トップは緑がかっていて光沢も無く汚かった アンプはJCM８００で弦も古くサビていてフレットも交換されていた しかしアンプから出てくる音はエッジがあって抜ける音 ギター自体がグワングワン唸る感じで音が出てくる 弾いてると興奮してきて体中から汗が出てきた それまで色んなレスポールを弾いてきたけど全然違うと思った 値段を聞いたら700万だった。もう15年以上前の話だけど 799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 16:22:45 ID:+op0wLJS] 高校生の作文乙 800 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/19(金) 16:37:55 ID:DN7u66hh] >>798　　同じような体験ｵﾚもした！アンタもｺｺのバカになんといわれようが貴重な体験だ。 ここで、語ってもバカばっかだからホンモノバーストはここじゃしゃべんない方がいいゼ たまにココ覗くがほんとにぜーんぜんちがうんだよな。オリジナル語りが。 で、今、手元には５８年後期型！　　　ホラ　続けろｙｏ 801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 16:40:23 ID:HZVnl9LN] >>800 昭和５８年後期型・・ 802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 17:01:00 ID:a/0YUqXW] >>800 おまえ中学卒業したか？ 803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 17:05:22 ID:S/G6GYmQ] 古くてサビてる弦でも抜ける音。。。 そりゃ大当たりだ。 804 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/19(金) 17:12:32 ID:M0V0pwQ7] ほーら　キタキタ。 805 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 17:32:16 ID:bQrwu/im] 何で一回の試奏ぐらいで「俺全部知ってます」みたいな言い方して粋がれるんだろう？ そんなに嬉しいの？ 持っている人が見たら笑ってるよ 貧乏人の背伸びってｗ 806 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/19(金) 17:52:11 ID:H12Bt9LL] >>792 酷い自演だなぁｗｗｗ 807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 20:27:03 ID:dGIohpFv] レスポールに興味が無くてよかった。 欲しい人は欲しいんだろうなｗ 808 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 20:40:02 ID:2v0q9BMa] >806 自演に見える君は病気 809 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/19(金) 21:57:07 ID:CF0E84QB] ESPのLPは当時余りにも酷い状態でバカにされていたのだけど。 810 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/19(金) 22:37:49 ID:CF0E84QB] 誤解の無い様に説明。 ほとんどの日本に在るオリジナルと言われる物はトップ張替え等の改造品。 例として当時1○の○島が仕入れた物のほとんどがソレ。 E○Pの渋谷の店舗に飾ってあった物や御茶ノ水の店舗に飾ってあった物等も、 本物もあったが保存状態が醜い物が多くバカにされていた。 1958年製のフライングVは股に楔の入ったセカンド品。 1960年製のLP-Cはネックリペアの贋作。 その他色々。 本物できちんと調整された個体はヒスコレとは別物。 いかに今のGIBSON(岩○)がインチキか!!!!!!!!!!!!!!!!! 811 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/19(金) 23:14:16 ID:grU1hheL] >>806 自演というか多重人格らしいよw 812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 23:14:28 ID:SODhlxU9] いかにも吹き込まれましたってました文章だね つまんない。 なんでそんなに粋がれるんだろうね。 何にもえらくないのにしかもインチキってw 813 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 23:15:44 ID:SODhlxU9] 予測変換働いたｽﾏｿ 許してちょんまげ。 814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 23:18:31 ID:dGIohpFv] 奥○民○とかキモアームとかのバーストは偽者だろ 815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 23:27:21 ID:a/0YUqXW] >>814 なにいってんだ？ハゲ 816 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 23:29:23 ID:C0Mhacge] >>815 妄想か願望じゃないか？ 817 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/19(金) 23:36:56 ID:H12Bt9LL] >>811 完全に精神崩壊おこしてるよねｗｗ 818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 23:47:05 ID:O+izM4eV] 貴重な体験を悔しがってこれまたその人を貶す人間の心の汚さ 実際手にとって弾いたことは無いが間近でバーストを聞いたことがあるおれから 言わせてもらうとヒスコレにもバースト級のタマは希にあるということかな。 819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 23:58:44 ID:SODhlxU9] 貴重な体験ねぇ 何でその程度で偉そうにできるの？上には上がいるのにね その程度で悦に入るって安っぽいよw 820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 00:00:43 ID:lIa0BKRR] >>808 何でも関係者・信者にみえる君も病気 脅迫に見えてしまう君もね 231 ドレミファ名無シド 2008/09/19(金) 01:01:01 ID:2v0q9BMa 削除依頼のやり取りは脅迫そのものだよ 235 ドレミファ名無シド 2008/09/19(金) 12:18:11 ID:2v0q9BMa 信者・関係者の煽りってパターン化してるな 237 ドレミファ名無シド 2008/09/19(金) 12:49:13 ID:2v0q9BMa 初期スレから否定されると徹底排除の流れだな bbsと体質が同じなんだよ 821 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/20(土) 00:09:55 ID:SIaLmmbd] >>818 PRSスレ、ジミー・ペイジスレ荒らすお前の心の汚さ 822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 00:39:03 ID:p8jArmAZ] ここらでジャイアンが一言 823 名前：ジャイアン ◆VG7qmIeZy2 mailto:sage [2008/09/20(土) 00:52:00 ID:vMzBf7lg] 最近マーシャルの100ｗ買いﾏｽﾀ。 824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 01:24:31 ID:PN6Sa+tH] >>806=>>811=>>817=>>819=>>820 825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 01:36:44 ID:p8jArmAZ] >>823 ズッコー　この乱闘に一言！ 826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 02:06:13 ID:QK+Hc1U3] このスレで07年製がホンマホだと騒いでるのは１人だけｗ 貧乏ながらやっと手に入れたヒスコレがホンマホだと思い込み気違いが狂喜乱舞するスレｗｗｗ 827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 04:09:38 ID:AlpR8hzp] よほど悔しいみたいだなｗ 828 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/20(土) 07:36:45 ID:HVTZ83mF] >>818　　なぁ　近くにいてなんで弾かせてもらえんかったんだ？ オメが　ギターに関してはペーペーだから、相手にしてもらえず柱の影から覗いてただけ・・・だからじゃね。 そんな絵しか浮かばない。 なんだコレ↓ 実際手にとって弾いたことは無いが間近でバーストを聞いたことがあるおれから アフォか。 829 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/20(土) 07:39:52 ID:jtmjW8f8] YAMAHA SGの方が良くね？ 830 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/20(土) 07:54:03 ID:HVTZ83mF] 最近の野郎はバースト持ってなくても、近くでみるともう優越感ムンムンかぁ？ そんなヤツにバースト触らせないようにしよ。オーナー諸氏。 831 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/20(土) 08:27:00 ID:jtmjW8f8] 本物の59年製はスケール違いの件知ってますか？ ここまでコピーしないヒスコレをはじめとする現行ギブソンはｐをｋｒｄｍｆｖ＠おｃｋｐｗｌ、えｆ 832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 08:35:35 ID:Z7Z3XLAE] 本物本物ってうるさいなぁ 本物拝めて嬉しくてはしゃぐのはもういいから。 つかお前ら本当に音楽やってんの？ 833 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/20(土) 08:35:50 ID:xUZxwrs/] すまん俺ヒスコレ持ってないけど、オーナーさんらにひとこと。 少しはなれたとこからニヤニヤしながら見るの気持ちワリィ〜からやめてくれネ？ 聞いたらヒスコレ持ってて本物見たかったから・・・ってサ。 某ビンテージショップでの体験。 ちなみにソイツ牛乳ビンの底みたいなメガネかけてて、以上に口が臭かったの覚える。 834 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/20(土) 08:40:25 ID:jtmjW8f8] ヒスコレよりもナビレスの方がバーストに近いという事実・・・ 真実から目を背けてはいけませんよ。 835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 08:57:38 ID:7oROSd4w] 今日のキモ下痢君　 ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1213748984/263 266 ：ドレミファ名無シド ：2008/09/20(土) 01:23:48 ID:p8jArmAZ コリン星にお帰りください。 ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1208081904/738 738 ：ドレミファ名無シド ：2008/09/20(土) 00:31:29 ID:p8jArmAZ >>737 幼女が犯されるときの歪、酔っ払ってできた酒の勢いメイド ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1208081904/740 740 ：ドレミファ名無シド ：2008/09/20(土) 01:21:59 ID:p8jArmAZ 鳴らして、苦情の嵐だお ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1219845952/643 643 ：ドレミファ名無シド ：2008/09/20(土) 01:16:13 ID:p8jArmAZ とう！ ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1219845952/638 638 ：ドレミファ名無シド ：2008/09/20(土) 00:40:21 ID:p8jArmAZ >>634 シコシコ、ぴゅー！　あ〜すっきりした・・ ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1212717141/888 888 ：ドレミファ名無シド ：2008/09/20(土) 00:51:18 ID:p8jArmAZ バーストバッカープロは糞　　ＢＢ１と2の組み合わせにしたらどう？ ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1218870644/778 778 ：ドレミファ名無シド ：2008/09/20(土) 00:55:16 ID:p8jArmAZ 最近、ケンタが安く出品されるようになったな 836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 08:58:29 ID:7oROSd4w] ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1209181188/429 429 ：ドレミファ名無シド ：2008/09/20(土) 01:04:07 ID:p8jArmAZ >>428 ８時まででーす、よろしくおめこ ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1213748984/263 263 ：ドレミファ名無シド ：2008/09/20(土) 00:32:50 ID:p8jArmAZ >>262 あれって何でチュか？ ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1220072989/327 327 ：ドレミファ名無シド ：2008/09/20(土) 00:27:16 ID:p8jArmAZ >>326 プ　　プアートム 837 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 09:03:21 ID:7oROSd4w] ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1216604485/719 719 ：ドレミファ名無シド ：2008/09/20(土) 07:59:11 ID:p8jArmAZ あたまにブーストスイッチつけるか、やっぱ腰につけよう ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1216604485/706 706 ：ドレミファ名無シド ：2008/09/20(土) 00:26:17 ID:p8jArmAZ 脳みそにスイッチつけちゃいなよ ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1216604485/710 710 ：ドレミファ名無シド ：2008/09/20(土) 01:18:12 ID:p8jArmAZ >>709 断る 838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 09:13:20 ID:7oROSd4w] キモ下痢警報発令中!! ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1201533188/473 473 ：ドレミファ名無シド ：2008/09/20(土) 01:27:44 ID:p8jArmAZ >>472 ピックアップが弦の振動を拾うところをサンプリングポイントといいます。 ストラトで言いますと、フロントＰＵが付いているところは２４フレットの位置になりますが、 ここは５倍音がカットされます。 839 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 09:17:07 ID:7oROSd4w] 【自演オタク】キモ下痢専用スレ vol.1【精神疾患】 ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1216604485/ 840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 09:22:32 ID:7oROSd4w] 修正 【自演オタク】キモ下痢専用スレ vol.1【精神疾患】 ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1220200197/ 841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 09:28:18 ID:7oROSd4w] ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1200134333/202 202 ：ドレミファ名無シド ：2008/09/20(土) 01:02:33 ID:p8jArmAZ >>201 その後は？ キモ下痢について 【自演オタク】キモ下痢専用スレ vol.1【精神疾患】 ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1220200197/ 842 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 10:04:13 ID:ZlRTTKj2] >>841 うざい。 843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 11:44:38 ID:MRfvHFGO] ヒスコレはマーシャルで鳴らさないとポテンシャル半減だね、フェンダーとかだと そのキャラ一色になってしまう。 844 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 11:56:47 ID:+XJwNN2b] ヒスコレってさっぱりバ−ストに似てないよね ってのは禁句？ 845 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/20(土) 12:39:29 ID:HVTZ83mF] >>844　それより　それぞれの持ち主がまったく別の人種。それぞれの持ち主同士もまったく似てないね今迄みたとこ。 ほしい時も、巡って回るショップも別だし、特にヒスコレ持ちの言うことも別の生き物みたいだよ。 たまにビンテージショップにこのヒスコレオーナーだというのが来るんだが言ってる会話がメチャクチャでデーター話と対比話ばっか。 この店の常連はそんなモン聞きたくもないよ。ま、様子みて危ないから触らせないだろがな店主も。 846 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 13:15:14 ID:PN6Sa+tH] くっくっく 847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 13:40:18 ID:att86AVg] 　　　　　　　　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（自分で書き込んでて寂しくないのかなぁ・・・(´-｀)） 848 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/20(土) 13:49:52 ID:xUZxwrs/] バカが・・・　　　すぐ　この糞コメント 顔みせないと、なんとでも言う奴 ↑どっかで待ち合わせて　会いたいねぇ 849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 13:58:32 ID:qVjmfrqf] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（お・・・必死だ必死だ(^o^)wwwww） 850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 14:00:25 ID:p8jArmAZ] >>841 ばかだなー、空気読めよぉー　 851 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/20(土) 16:45:35 ID:SIaLmmbd] 世界限定25本、50周年記念の58レスポール、入荷 ttp://www.kurosawagakki.com/items/detail/25476.html 852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 16:54:07 ID:haHxBQ9Z] 何の50周年なの？ってレスポール生誕か 853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 17:00:12 ID:0214uT7a] 58年から50年だろ 854 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 18:23:07 ID:MiatzVaR] 世界限定２５本？？ アナウンスでは２００本だよ 国内で２５本じゃないの？？ 糞澤だからあてにならんが……。 855 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/20(土) 18:38:33 ID:mH7xbeyJ] データー 歳がバレるような書き込みするほどくやしかったんですねわかります 856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 18:49:34 ID:fnQdPImF] 200本で正解。ちょっとした詐欺だな。 857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 19:04:33 ID:TKRpyGLs] 僕がこのスレで見たいのは 「俺のは○○のPUを付けてるぜetc..」とか「友達に貸したらこんなんなって帰って来ちゃった！」とか 「あれをこうするのはやめた方がいいよ」みたいな面白話が見たいんですよ。スペックやバーストとの違いの話なんて もう　いいじゃナイですか 858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 20:15:00 ID:ZlRTTKj2] >>857 ヒステリスレでそれは無理。てか、おまいが話題提供しろ。 859 名前：やすゆき mailto:sage [2008/09/20(土) 20:53:04 ID:xJD0TI31] ★Axfc UpLoader Helium (〜4MB) =He_139776.jpeg= He_139776.jpeg のダウンロード www1.axfc.net/uploader/He/so/139776 キーワード: あいうえお この木目は最高に気に入っている。だから分割してまで買った。 860 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 22:28:11 ID:lIa0BKRR] >>859 99年製？ ぱっとみた感じではそのように感じるけど。 861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 22:32:33 ID:TX5TBr9E] なんで見ただけで年式までわかるの？ 862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 22:36:23 ID:IyPf1dAV] >>851 agedじゃなくて普通のvosだったら欲しいのだけどなぁ それにしても限定なのに普通のヒスコレagedより妙に安くないか？ 863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 23:10:46 ID:lIa0BKRR] >>861 杢目の傾向と塗装の質感がそれっぽい 実際は知らないよあくまでそんな感じに思える。 99年ってああいう感じの杢か直線的なピンストライプがかなり多かったらそう判断した 木採りの傾向もあんな感じが多いよ。 864 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 23:33:06 ID:lIa0BKRR] 2003年でもああいう感じの杢目のヒスコレが結構あったんだが なんとなく違う気がした。 865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 23:42:37 ID:PN6Sa+tH] >>861 そういうのが「ギターに詳しい」ということだと思ってるんだろｗ 866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 23:59:02 ID:jhYyCkC3] 結局はチーズでも自分が気に入ればOK 867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 00:00:04 ID:FfMVeVBQ] いい加減この流れ飽きたな さっさと自分の巣に帰ったらどうだ。 下らん煽りばっかり 868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 00:05:47 ID:PCBu1DSW] >>867 いやいや、ここが奴らの巣なんだ。いい加減に気付けよ。この流れがこのスレの流れなんだ。 残念だな。そーしたもんだ。 869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 00:08:27 ID:esVGam5O] >>868 しばらく平和な流れが続いていた時があったじゃん。 870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 00:10:59 ID:esVGam5O] 陰険だのキモ湿だのなんだの 以前より酷いわ 871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 01:56:02 ID:B2vk7vK/] どうい。専門用語を得意げに使って悦に入ってる常連気取りうざすぎ 872 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 07:59:55 ID:QF8zi+0C] >>859 これ当時幾らだったの？ あと左上のポスター誰よ・・・・ 873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 08:41:32 ID:2BupdomG] ギブソンが毎年ヒスコレを発売し続ける以上、新しいユーザーも増え続けるし このスレの住人も増え続ける。 スルーするしかないと思われ。 874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 08:49:10 ID:esVGam5O] 新しいヒスコレユーザーって 今一連の流れの書き込みの大半は殆どアンチじゃん。 ヴィンテージ厨、グレコ厨、ナヴィ厨、AA厨 875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 09:05:14 ID:2BupdomG] ゴメン 俺が間違えてました。 876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 09:37:45 ID:esVGam5O] 少々の煽りは２ちゃんだからって理由付けられるけど 今の流れはさすがに酷すぎるよ。 醜い 877 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 11:07:19 ID:+70EYzNM] そもそもどうにも売れず中古で半額以下で投げ売られてたのが ルックス的にスター要素のある若手が歪ませて音遊びしただけえ まねっこっていう形で需要が出てきて、初めての復刻で なぜか似ても似つかない奴出しちゃって、オリジナルの需要が高まっちゃって、 当時さっぱり売れなかったゆえの生産数の少なさが需要の面でマイナスに作用しつつも 希少価値的な面が無駄に作用しちゃって高騰して現在に至るんだよネェ ただのくずギターをここまでありがたがれる環境ができ、復刻商法でいつまでたっても 材は条約などの規制ゆえ仕方ないが見た目さえもレプリカを安易に作られるのを恐れてか 似ても似つかないヒスコレをいつまでも売り続け、ほんとおいしい商売に昇華させちゃったね。 上手だよ商売が。 あと本体、ならびにPAFが相当数偽者出回ってるが、オーナーかわいそう。 878 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 11:09:56 ID:+70EYzNM] 当時関わった人たちが偽者鑑定できないってどんだけ 捏造天国なんだよ。 ギター関連の技術さえあればパーツでさえ安ものをうまく加工して数十万 十数万程度のギターを上手に加工して数千万の利益。おいしすぎｗ ある意味一番利益率の高い商売だわ 879 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 11:17:43 ID:dVDrbTCN] >>877 自殺したいまで読んだ 880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 12:19:04 ID:+7y44ltv] >>877 フェンダーの商法を真似ただけだろ。 881 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 12:34:36 ID:esVGam5O] 結局悔しいんだな社員さん Les Paulと名乗れないもんなぁ。 わかりますよ 882 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 12:37:20 ID:esVGam5O] 確実言えるのはID:+70EYzNMは本物を知らない。 883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 12:46:29 ID:cZshilu3] ヒスコレならまだしもレスポール・スタンダードを否定しちゃうような奴は ロックギター、ロックの歴史を否定してるようなものだな。 884 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 12:54:25 ID:bEnHCInv] 別にフェンダーのアイテムだけでも、ロックは出来るからな… 885 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 14:40:43 ID:+70EYzNM] プロの人に聞きたいんだが、 あなたのバーストは　ほ　　ん　　も　　の　　ですか？ フルオリもしくは消耗品以外オリパーで数千万出して買った人、 あなたのPAFは　本　物　で　　す　か　？ 886 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 14:52:38 ID:i7ZtSw72] よく他人のことにそこまで必死になれるな 887 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 14:59:12 ID:AHkPtHrU] 吉川晃司のは怪しいよな。w 888 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/21(日) 15:47:13 ID:2R/tOEa8] 　　　　　　　　　　　　 　　　 　 .i|　 ＠ 　　　 |i 　　　　　　　　　　　　 　 　　　.i|　 　i　＼　　 |i 　　　　　　　　　　 　　 　　　 .i|　 　　l　i　＼ 　|i 　　　　　　　　 　　　　 　 　 .i|　　　　( ﾟДﾟ )│　|i　　　　<皆のもの！！ 　　　　　　　　　　　 　　　 .i|　　 　 　|陰　i（つ　 |i 　　　　　　陰険時代の幕開けじゃー！ 　　　　　　　　 ヽ─────@===б|険　i　|=====@ 　　　　　　グレコの時代じゃーー！ 　　　　　　　　　　＼＿＿＿／||| 　 <＿/_／　 　 |i　　.　　　　　　　　　　　　　/ヽ 　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　 　　　( ｿヾ ）　　　　 |i　　　　　　　　　　　　　/　| 　　　"'''"""'''' """''"""'''"""''"" '''"""""' ''"""""''"""'''"""'　　　　　　　　　/ ／ 　　　　　　　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　 //　しねぇギブソン厨 　　　''""'''　　　　　　　　ｵｵｰ!　　　　　　　　　/　丶　　　　　／陰＼　//　 　　　　　　　　　 ／陰＼　　　　　'"" '''"　　　　　　　　　　((（ ´∀｀ ）つ ゲラゲラ 　　　　　　　　((（ ´∀｀ ）つニニニ＞ ))　　　　　　　　　　　 （ つ　 |// 　　　　　　　　　（ つ　　/　　　　　　　　　　　／陰＼　　　　　|　 (⌒))) 　　　'''"""'''　　　|　(⌒) ))　　　＜ニニニと（ ´∀｀ ）　))　　,,,し⌒＾　''"""''"" 889 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 17:40:44 ID:hbajT959] バーストの真贋判定は他でやれよ全然関係ないじゃん その役目はヴィンテージスレだろ。 890 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 17:49:53 ID:HWdpSIez] ｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実 23 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1220019999/60 60 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 11:14:36 ID:+70EYzNM オールドなんて消耗パーツがへたってるから 変えないと、楽器としてのスタート地点にさえ立てない。 飾っとくだけなら別だけど。 で、そのパーツ替えると音が関連する部分の質量がかわるから 音もかわっちゃう。 ヴィンテージ・オールド愛好家のスレ mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1211205559/558 558 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 14:43:38 ID:+70EYzNM 加工精度の絶対的誤差、メイプルとアルダー、アッシュ、バスウッド などの材の質の違いゆえの膨張率の差で確実に歪むらしいね 891 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 18:30:31 ID:Yd5OcgUJ] >>872 10代の頃の加藤あいじゃね？ 892 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 18:33:03 ID:bXxwCZfa] >>891 だね 893 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/21(日) 19:40:50 ID:Vn6/rQU6] 755 名前: ドレミファ名無シド Mail: sage 投稿日: 2008/09/21(日) 15:31:30 ID: +70EYzNM じゃあ漏れもうｐしてみる。 改造ものだが、片方が 近年の韓国製エピレスで PUは80年頃のディマジオPAF もう片方が93年製ギブレスSTDで PUは同年代のディマジオPAF アンプはマーシャルのMG15DFX どっちがギブソンか当ててみてくれ。音の印象もついで。 うｐがよくわからんが、このページの真ん中の6677と6678をクリックするとダウンできる。 ttp://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_6677.wav.html ttp://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_6678.wav.html 894 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 00:40:26 ID:B+sjrAXJ] 音質悪すぎ。たとえば電話で聞かされてどれがレスポールだとかわかるやついるのか？ ニセモノがどうのいってるけど音を聞けば一発でわかるよ。ただし録音されたものについては自信がないね。 ストラディバリと5万円のバイオリンも区別つけれる自信がないわ。 マーシャルとフェンダーアンプの判別も自信がないかも。 895 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 00:48:20 ID:AUxq/w8R] 解った気になってるだけだよ。 無理無理。 大きい口たたかない方がいいよｗｗｗ 896 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 01:46:47 ID:B+sjrAXJ] やっぱ音がわからない人っているよ、初心者ていうか経験のない人はわからなくて当然かも。 >>895さんの言いぶりだと楽器の音の差を聞き分けるなんて到底不可能な神業と思い込んでいらっしゃるようにみえる。 でもあきらめないでほしいな、おれも最初は人にいいでしょって言われても「正直ワカラン」と思ってたけど 自分がコレだ！と思うものが出来てからは音の違いは凄くわかるようになったから。 何かのきっかけでそういう能力はすぐ伸びるから諦めないで！ 897 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 02:22:47 ID:l7fJIS3q] はいはい無理無理ｗ ＞初心者ていうか経験のない人はわからなくて当然かも なんで初心者だって決め付けるの？？ 大口はたたかなくていいよ。 898 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 02:26:00 ID:l7fJIS3q] 視覚が奪われ情報が入ってこない状態でテストされたら当てるのは無理だよ。 ＞ニセモノがどうのいってるけど音を聞けば一発でわかるよ ハッタリハッタリｗ 899 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 02:29:59 ID:l7fJIS3q] 偽物どころか ストラトのアルダーとアッシュ、メイプルとローズの聞き分けでさえ無理だね。 断言できるよ。 900 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 02:56:59 ID:7EjuSYF2] たとえ違って聞こえても、それは「個体差」だって言いたいんだろな、こいつwww 901 名前：やすゆきの母 mailto:sage [2008/09/22(月) 03:07:15 ID:qq2jE8eD] >>859　　よくできたプラモでしょう、こういうことだけ得意なのよぉ 902 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 03:13:25 ID:mNSnZTq0] >>893 どっちもエレキギターの音に似せたキーボードの音みたい。 903 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 05:01:43 ID:B+sjrAXJ] 初心者と決め付けて悪かった、でもほんとにギターの音がわからない人がいるの？？？ どうもこれ以上話あっても何も得られない感じだね。 例えばヒスとMAXでははっきりと音が違うように私には思えたのだが・・・ ハッタリということはあなたにとっては違いがわかるということは相当なステータスに感じるんようだね。 んー何か私のほうが考えさせられる・・・ 904 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 07:25:47 ID:3JR/E5rX] >>903 同感です。同じ考えの人がこのスレにいて嬉しいです。 貴方の言われる事が良くわかります。 私も録音された音は良くわかりませんが、アンプにつないだ生音だとわかります。 内の嫁(ピアノ経験者)に私の持っているヒスコレと56コンバージョンを 聞かせると明らかに違いを言ってくれました。 56の方がｶﾘｶﾘして古臭い音だそうです。音は好き嫌いがあるので人それぞれでしょうが、 ヒスコレの方が艶やかでいい音だそうです。 905 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 07:32:34 ID:eX1MStm8] 例えばAとBがあったとして AとBを比較するだけ お互いの違いだけなら解るだろうけど 視覚等事前情報が入ってこない環境で 聴覚のみ頼りでそれを細部まで当てるのは無理だよ 906 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 07:42:47 ID:118PmZcy] >>904 自演乙 907 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 07:51:38 ID:eX1MStm8] 目隠しした状態で 味をみてその料理が言い当てられなくなるのと同じ様な事だよ。 条件下を同じにして事前に認識できる情報を絶たれた状態で 何のギターであるか細部まで（たとえばどんな材であるか）言い当てるのはまず無理だね。 908 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 07:56:22 ID:eX1MStm8] 解るのは互いの違いだけ。 909 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 07:59:24 ID:eX1MStm8] 本物が一発でわかるなんぞハッタリだねw 910 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 08:59:14 ID:DBbPqxpy] ここで「私できますよ」的な大口叩かない方がいいよ アンチにしろ信者（一部を除き）にしろ散々な結果になってるからｗ 真贋云々、ホンマホ・ハードロックメイプルで材がああだこうだ言ってる奴で まともな奴いないからさ。 確かに他とは違う感性の鋭い奴はいるけどさそういうやつって アマにしろプロにしろ頻繁に何かしらレコーディング現場に携わっていたりする。 そういう人はプレイも上手いしね 少なくてもここでうｐの仕方がわからないとかmp3がとか何とか言って逃げるような事はしないよ。 キューバマホとか偽者がどうなんてがたがた言わないよ。 ここにいるアンチにしろ一部を除いた信者にしろ殆どが(ry 911 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 09:09:36 ID:v7EWMT/M] やすゆきみたいに画像とか音をうｐしてくれた方が楽しいお。 でも>>859のは店に飾ってあっても試奏する気もおこらないなぁ・・ 912 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 10:40:07 ID:lS/3KsLx] 自称、わかる人っておもしろいねｗｗｗｗ 例えばラーメンの汁をすすって、使われてる出汁や材料調味料は 鋭敏な味覚を持つ調理師ならある程度わかるし 魚介系のうまみは魚介系からしか出ないが ギターでいうと温かみがある音ひとつとてもその原因がボディー材によるものなのか指板なのか サドルなのかナットなのかピックなのかPUなのかアンプなのか それを判別するのは不可能 ただ、温かみのある音がするって印象しか感じることは不可能 913 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 10:45:59 ID:v7EWMT/M] はいはいｗ次の方どうぞー 914 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 10:51:26 ID:lS/3KsLx] そもそも人間の感覚事態いい加減。 高速道路はしったあとメーター見ないで ４０キロ出してって言われてと八割以上が七十キロだすんだよ 915 名前：ドレミファ名無シド mailto:hage [2008/09/22(月) 11:45:09 ID:/g5Hf3LU] ヒスコレについて語れゴルァ！ 916 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 11:56:01 ID:lS/3KsLx] 見た目似てない 材の詳細がわからない なぜかSTDの倍以上する って印象かな 917 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/22(月) 12:31:45 ID:OUjfLwXL] 　　　　　　　　　　　　 　　　 　 .i|　 ＠ 　　　 |i 　　　　　　　　　　　　 　 　　　.i|　 　i　＼　　 |i 　　　　　　　　　　 　　 　　　 .i|　 　　l　i　＼ 　|i 　　　　　　　　 　　　　 　 　 .i|　　　　( ﾟДﾟ )│　|i　　　　<皆のもの！！ 　　　　　　　　　　　 　　　 .i|　　 　 　|陰　i（つ　 |i 　　　　　　陰険時代の幕開けじゃー！ 　　　　　　　　 ヽ─────@===б|険　i　|=====@ 　　　　　　グレコの時代じゃーー！ 　　　　　　　　　　＼＿＿＿／||| 　 <＿/_／　 　 |i　　.　　　　　　　　　　　　　/ヽ 　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　 　　　( ｿヾ ）　　　　 |i　　　　　　　　　　　　　/　| 　　　"'''"""'''' """''"""'''"""''"" '''"""""' ''"""""''"""'''"""'　　　　　　　　　/ ／ 　　　　　　　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　 //　しねぇギブソン厨 　　　''""'''　　　　　　　　ｵｵｰ!　　　　　　　　　/　丶　　　　　／陰＼　//　 　　　　　　　　　 ／陰＼　　　　　'"" '''"　　　　　　　　　　((（ ´∀｀ ）つ ゲラゲラ 　　　　　　　　((（ ´∀｀ ）つニニニ＞ ))　　　　　　　　　　　 （ つ　 |// 　　　　　　　　　（ つ　　/　　　　　　　　　　　／陰＼　　　　　|　 (⌒))) 　　　'''"""'''　　　|　(⌒) ))　　　＜ニニニと（ ´∀｀ ）　))　　,,,し⌒＾　''"""''"" 918 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 12:37:57 ID:sZ4HkiLY] むしろレギュラースタンダードが２６万弱する方がおかしい。 中古のヒスコレ５７、５８買えるし。 919 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/22(月) 13:22:24 ID:d5yS9tue] ヒスコレは持ってるオーナーのルックスが似かよっている。 920 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 13:38:44 ID:D1/6gv6J] まわりにそんなに大勢オーナーがいるんだ。 それとも店員さんかな？ 921 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/22(月) 13:49:00 ID:d5yS9tue] そう、顧客名簿に似顔絵かいてのデーターだ。信憑性たかい。 で、どんなかというと・・・ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　個人情報だ。 922 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 16:05:15 ID:qq2jE8eD] ジャイアンてやはりフォトジェニ使ってるんだって。どっかのスレに書いてあったよ。 フォトジェニでマーシャル１００Ｗ？ 923 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 16:17:59 ID:4zkcOYGP] キモ下痢警報発令中!!! 【自演オタク】キモ下痢専用スレ vol.1【精神疾患】 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1220200197/59,60,62,63 59 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 02:18:44 ID:qq2jE8eD >>58 それすらわからないのが、>>1 60 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 02:21:25 ID:qq2jE8eD >>52 50過ぎのおっさんがなにやってんだろ　ジャイアン＝５０過ぎ＝下手糞＝フォトジェニックのレスポール＝基地外 62 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 02:59:30 ID:qq2jE8eD ID:sOnxnZ7H　＝　精神疾患　なおしようがありません・・　チーン♪ 63 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 10:32:24 ID:qq2jE8eD >>61 ジャイアンのことか 【LED ZEPPELIN】ジミー・ペイジ統一スレッド 9頁目 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1220072989/359,354 354 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 02:57:22 ID:qq2jE8eD >>352 いいから、お前の例のやつ　（笑）　あっちこっちに貼ってあるから早く探せよ。 楽器板だけじゃないぞ、２ｃｈの中のあちこちにあるぞ。　ほらほら、グズグズしてないで！！ 359 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 10:59:31 ID:qq2jE8eD ろ･ろ･ろ　　ロンドンＯ２アリーナ 【ブティック】歪み系エフェクター 3【ハイエンド】 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1219845952/661 661 名前：ジャイアン[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 03:02:10 ID:qq2jE8eD フォトジェニときいて飛んできました。俺の愛器をけなすんじゃねぇ、貶さないでくれ、頼むよぉ〜 苦労して買ったんだよぉ〜　うちは貧乏で・・ 924 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 16:20:22 ID:4zkcOYGP] mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1220200197/60 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1219845952/661 661 名前：ジャイアン[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 03:02:10 ID:qq2jE8eD フォトジェニときいて飛んできました。俺の愛器をけなすんじゃねぇ、貶さないでくれ、頼むよぉ〜 苦労して買ったんだよぉ〜　うちは貧乏で・・ 　　　　　　　　　　　↑↓ 60 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 02:21:25 ID:qq2jE8eD >>52 50過ぎのおっさんがなにやってんだろ　ジャイアン＝５０過ぎ＝下手糞＝フォトジェニックのレスポール＝基地外 661 名前：ジャイアン[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 03:02:10 ID:qq2jE8eD 60 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 02:21:25 ID:qq2jE8eD 661 名前：ジャイアン[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 03:02:10 ID:qq2jE8eD 60 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 02:21:25 ID:qq2jE8eD 661 名前：ジャイアン[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 03:02:10 ID:qq2jE8eD 60 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 02:21:25 ID:qq2jE8eD 661 名前：ジャイアン[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 03:02:10 ID:qq2jE8eD 60 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 02:21:25 ID:qq2jE8eD 661 名前：ジャイアン[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 03:02:10 ID:qq2jE8eD 60 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 02:21:25 ID:qq2jE8eD 661 名前：ジャイアン[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 03:02:10 ID:qq2jE8eD 60 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 02:21:25 ID:qq2jE8eD 661 名前：ジャイアン[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 03:02:10 ID:qq2jE8eD 60 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 02:21:25 ID:qq2jE8eD 925 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 16:21:01 ID:4zkcOYGP] mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1220200197/60 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1219845952/661 661 名前：ジャイアン[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 03:02:10 ID:qq2jE8eD フォトジェニときいて飛んできました。俺の愛器をけなすんじゃねぇ、貶さないでくれ、頼むよぉ〜 苦労して買ったんだよぉ〜　うちは貧乏で・・ 　　　　　　　　　　　↑↓ 60 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 02:21:25 ID:qq2jE8eD >>52 50過ぎのおっさんがなにやってんだろ　ジャイアン＝５０過ぎ＝下手糞＝フォトジェニックのレスポール＝基地外 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1220200197/60 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1219845952/661 661 名前：ジャイアン[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 03:02:10 ID:qq2jE8eD フォトジェニときいて飛んできました。俺の愛器をけなすんじゃねぇ、貶さないでくれ、頼むよぉ〜 苦労して買ったんだよぉ〜　うちは貧乏で・・ 　　　　　　　　　　　↑↓ 60 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 02:21:25 ID:qq2jE8eD >>52 50過ぎのおっさんがなにやってんだろ　ジャイアン＝５０過ぎ＝下手糞＝フォトジェニックのレスポール＝基地外 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1220200197/60 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1219845952/661 661 名前：ジャイアン[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 03:02:10 ID:qq2jE8eD フォトジェニときいて飛んできました。俺の愛器をけなすんじゃねぇ、貶さないでくれ、頼むよぉ〜 苦労して買ったんだよぉ〜　うちは貧乏で・・ 　　　　　　　　　　　↑↓ 60 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 02:21:25 ID:qq2jE8eD >>52 50過ぎのおっさんがなにやってんだろ　ジャイアン＝５０過ぎ＝下手糞＝フォトジェニックのレスポール＝基地外 926 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 16:39:39 ID:E8YtaSHV] 【07年製】Gibson Historic 総合 9 0039【所有】 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1219922850/922 922 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 16:05:15 ID:qq2jE8eD ジャイアンてやはりフォトジェニ使ってるんだって。どっかのスレに書いてあったよ。 フォトジェニでマーシャル１００Ｗ？ mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1220200197/60 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1219845952/661 661 名前：ジャイアン[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 03:02:10 ID:qq2jE8eD フォトジェニときいて飛んできました。俺の愛器をけなすんじゃねぇ、貶さないでくれ、頼むよぉ〜 苦労して買ったんだよぉ〜　うちは貧乏で・・ 　　　　　　　　　　　↑↓ 60 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 02:21:25 ID:qq2jE8eD >>52 50過ぎのおっさんがなにやってんだろ　ジャイアン＝５０過ぎ＝下手糞＝フォトジェニックのレスポール＝基地外 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1220200197/60 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1219845952/661 661 名前：ジャイアン[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 03:02:10 ID:qq2jE8eD フォトジェニときいて飛んできました。俺の愛器をけなすんじゃねぇ、貶さないでくれ、頼むよぉ〜 苦労して買ったんだよぉ〜　うちは貧乏で・・ 　　　　　　　　　　　↑↓ 60 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 02:21:25 ID:qq2jE8eD >>52 50過ぎのおっさんがなにやってんだろ　ジャイアン＝５０過ぎ＝下手糞＝フォトジェニックのレスポール＝基地外 927 名前：ジャイアン ◆VG7qmIeZy2 mailto:sage [2008/09/22(月) 17:22:04 ID:5VmVN68A] ﾆﾔﾘ 928 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 18:07:40 ID:qq2jE8eD] >>927 おっ！へたくそ登場！！ 929 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 18:13:12 ID:qq2jE8eD] ほらほら、こっちだよぉ　ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1212717141/ 930 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 18:16:44 ID:qq2jE8eD] 早く，来いよ　ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/loto/1210598427/ 931 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 18:18:18 ID:qq2jE8eD] まだでつかぁーｗｗｗ　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1179788603/ 932 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 18:20:32 ID:qq2jE8eD] まだぁー？　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1221899876/ 933 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 18:31:51 ID:7Nl2UWur] リプレイスメントピックアップPart24 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1212717141/921-923,925 921 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 18:10:37 ID:qq2jE8eD ほらほら、こっちだよぉー　ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1219922850/ 922 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 18:15:24 ID:qq2jE8eD >>920 はい、こっちこっち　ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1208081904/ 923 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 18:20:05 ID:qq2jE8eD >>917 まだぁー？　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1221899876/ 925 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 18:26:22 ID:qq2jE8eD >>924 君にはこのスレが似合うぞ　ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/hage/1213479647/ 934 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/22(月) 19:46:32 ID:MCDhs69G] qq2jE8eDは頭だいじょうぶか？ 935 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 22:08:57 ID:9Om7plsX] プラシーボも立派な効果といいますか、これはヒスコレだと、 目で確認しただけでレギュラーライン物や他社のレプリカよりも良く聞こえるんなら、 ブランドネームやスペックは立派に役目を果たしていると思うわけです。 視覚からの情報が音の聞こえ方に少なからず影響を与えるのであれば、 視覚という情報は重要になってくるのではと思います。うん。 936 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 22:20:50 ID:KSYe+tEf] これはさすがにやばい 937 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 22:30:01 ID:RXIHkXAR] なぜこのスレはこれほどまでに基地外ばかり呼び寄せるのか･･･ キモネジ　キモ湿　陰険AA　キモ下痢･･･エピ厨、バースト厨もか？ まあ、皆が無視できない商品と言うのは間違いないんだろうが 938 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 23:58:04 ID:tYWzUlEN] てか、ほとんどヒステリの話してないべ。スレタイ変えたほうが良いんじゃね？ 939 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 00:12:47 ID:p2vAI2wB] 医者も、検査の結果なんともなかったひとでも その人が心配性なタイプなら、何の効果もない薬を、 その症状に効くクスリとして処方すると、 ピタリとよくなるらしい 940 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 00:22:50 ID:jdnxXrM7] フェンダーUSAのテレ買うつもりで楽器屋いってフェンジャパの中古二万で買ってきた俺の場合も プラシーボっていうの？ 後にシリアル調べたら93か94年製のフジゲンによるものだからなるほど音がいいのは理由があったわけだが。 おれにとってはアタリマエのことなのにこのスレの一部の人たちが格下にみえるｗ これはあくまでもおれの主観だからレスしなくていいよ。 つかほんとヒスコの話より他人を羨む人かスルーできない人ばっかだな。 店員さんとダベってるほうがよっぽどオイシイ情報が得られる。 東京の楽器店はヒスコレを数十本在庫してる店舗がゴロゴロあるから地方の人には ありえない世界なんだろうな。 それだけのものを扱う店員も当然地方の楽器屋とは違うし。 以上オレの独り言なのでレスは受け付けません。 以下↓各自独り言どうぞ オイシイ情報得られるから 941 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 00:37:51 ID:GO9XGk0Y] 　気象情報です 　　＼ r=====-､ 　涼しくなりましたね 　 ||　　　||　| 　　ねっ　ぺったん　／ L====」__| 　　　　　　　　　　　 　　 |￣|￣|￣| 　　　　　　　　？　　　　.l.__ﾟ|ﾟ__.l＿| 　　　　　　(⌒ー⌒)　 　 　　　　ｩ,､ (　　　　)　ネッツしないでﾃﾚﾋﾞ見るよw 　　　　　　(　 _　　)　　　ぺったん？！ 　　　 　 　 'ｰ　 ｰ'　　　　 　　　　　　　　　　　　＿/￣￣￣/　　 　　　　　　　　　　　＼/　ＰＣ　 / 942 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 01:01:26 ID:5nVlIWnh] >>940 基地外の虚言に過ぎませんので、勝手にやらせといてあげて（・∀・）ﾊﾊﾊ 943 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/23(火) 04:01:34 ID:AqWe74T7] >>940 フジゲンがフェンジャパでつくってたのって80年代までじゃ なかったっけ？ 944 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/23(火) 05:55:39 ID:Jjq652Tf] 藤田さんは作ってたんだよ 945 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 07:17:59 ID:0KTIthxS] プラシーボ出すんならなぜロジャーメイヤーとジミヘンの逸話を例に出さないの？（ファズの話） 有名な話なのにさ この人ら本当に音楽好きなのか？？ 946 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 10:21:20 ID:GO9XGk0Y] 　　　 　　　　　　　　 　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧ 　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　| 　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━ !!!!! 　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿ ＿ ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿ ＿ 　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨ 　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪ 　　　　　　　　　＝≡＝　∧ ∧　　　　　☆ 　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ 　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ 　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　|| 　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪ 　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼ 947 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 10:39:44 ID:p2vAI2wB] つうかさ、単純に、ヒスコレの愛好者的会話なレスより ギターの値段と実際の質のギャップに関するレスのほうが見てて楽しい 948 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 10:40:11 ID:p2vAI2wB] で、値段と実際の質のギャップがもっともはげしいのがヒスコレだと思ってるんだよみんな。 だからこういう話題でもりあがってるんじゃん 949 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 11:03:10 ID:WaY1Opdn] ロジャーメイヤーとジミヘンの話しないと音楽好きじゃないらしいぜ。 ロジャーメイヤーとジミヘンの話しろよみんな。 ボンバヘッ！　はい次↓ 950 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 12:48:23 ID:PuxCRwGZ] 誰かヒスコレ画像うｐして〜参考にしたい 951 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 12:58:11 ID:p2vAI2wB] 触れられたくない話題は必死にスルーか。 952 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 13:09:40 ID:0KTIthxS] 何の参考？ 画像だったら一杯転がってますよ 953 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 15:13:31 ID:Tjd1/6xn] 【OD-1】ブースター 6dB【Centaur】 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1217763968/157 157 名前：ジャイアン ◇VG7qmIeZy2[sage] 投稿日：2008/09/23(火) 14:37:10 ID:GO9XGk0Y おれのかあちゃんは　ブースだー 【LED ZEPPELIN】ジミー・ペイジ統一スレッド 9頁目 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1220072989/388 388 名前：ドレミファ名無シド：2008/09/23(火) 10:20:17 ID:GO9XGk0Y ムズ・ムズ・ムズ　　ムズカシイ　ペイジの音は　どうやるの　　（五七五だよ） リプレイスメントピックアップPart24 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1212717141/928 928 名前：ドレミファ名無シド：2008/09/23(火) 00:37:23 ID:GO9XGk0Y 　気象情報です 　　＼ r=====-､ 　涼しくなりましたね 　 ||　　　||　| 　　ねっ　ぺったん　／ L====」__| 　　　　　　　　　　　 　　 |￣|￣|￣| 　　　　　　　　？　　　　.l.__ﾟ|ﾟ__.l＿| 　　　　　　(⌒ー⌒)　 　 　　　　ｩ,､ (　　　　)　ネッツしないでﾃﾚﾋﾞ見るよw 　　　　　　(　 _　　)　　　ぺったん？！ 　　　 　 　 'ｰ　 ｰ'　　　　 　　　　　　　　　　　　＿/￣￣￣/　　 　　　　　　　　　　　＼/　ＰＣ　 / リプレイスメントピックアップPart24 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1212717141/934 934 名前：ドレミファ名無シド：2008/09/23(火) 02:24:29 ID:GO9XGk0Y >>927 必死でコピペしてるやつがいるからね。　それに各板には俺の書き込みがあるのだよ。 探せるかねぇー、おばかさんにはむりだろ。 954 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 15:14:14 ID:Tjd1/6xn] ジャイアンに成りすますキモ下痢 【OD-1】ブースター 6dB【Centaur】 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1217763968/157 157 名前：ジャイアン ◇VG7qmIeZy2[sage] 投稿日：2008/09/23(火) 14:37:10 ID:GO9XGk0Y 【OD-1】ブースター 6dB【Centaur】 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1217763968/157 157 名前：ジャイアン ◇VG7qmIeZy2[sage] 投稿日：2008/09/23(火) 14:37:10 ID:GO9XGk0Y 955 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/23(火) 15:17:10 ID:Tjd1/6xn] ジャイアンに成りすますキモ下痢 【悪党闇業者】NKROCKSOUND 5ｳﾞｨｰﾄ【贋作工作活動】 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1221285901/297 7 名前：ジャイアン ◇VG7qmIeZy2[sage] 投稿日：2008/09/23(火) 14:57:46 ID:GO9XGk0Y 文句あんならおれんとこに来い 【OD-1】ブースター 6dB【Centaur】 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1217763968/157 157 名前：ジャイアン ◇VG7qmIeZy2[sage] 投稿日：2008/09/23(火) 14:37:10 ID:GO9XGk0Y おれのかあちゃんは　ブースだー 956 名前：ジャイアン ◆VG7qmIeZy2 mailto:sage [2008/09/23(火) 15:39:02 ID:RAsqDjeW] キモッ 957 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 15:43:38 ID:yoGAF+SO] ジャイアン、キモ下痢によっぽど好かれてるんだなｗ 958 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 16:13:25 ID:y5WeUdkC] コテはってりゃウザがられるのは普通 名無しであだ名つけられて叩かれるキモとかは異常だがなｗ 959 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/23(火) 16:31:21 ID:wQhQHll1] >>893なんて素人耳で聞いてもレスポールの音がしないって すぐわかるのに、聞きもせずに言い訳から入るのがこのスレらしいね。 うしろめたいんだろうね。ほんとは安物国産コピーしか見たことない ようなド素人だから。犯罪者の行動パターンと同じだ。 960 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 19:45:34 ID:jQar9C3A] すげー、９９年製だよ。 よくわかったな？ ７０万〜７５万した。交通費等含む。 961 名前：ジャイアン ◇VG7qmIeZy2 mailto:sage [2008/09/23(火) 19:56:10 ID:GO9XGk0Y] >>956 　下手なアキレス・ラスト・スタンドとかシンス・アイブ・ラビング・ユーとかＵｐしろよ。 新作はないのかよ、下手糞！！！ 　馬鹿がナニいきがってやんだか、テーマの弾き方聞いただけでどの程度弾けるかわかるもんなんだよ。 なんだ、あのアキレスは！？　ほら、早くうｐしろ！　下手糞、下手糞ｗｗｗ 962 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 19:59:45 ID:GO9XGk0Y] >>955 もっといっぱいあるぞ！ほら、コピペしなきゃｗｗｗ 963 名前：ジャイアン ◆VG7qmIeZy2 mailto:sage [2008/09/23(火) 20:05:12 ID:RAsqDjeW] >>961 自分にレスしてるんですね。 分かります。 うｐ待ってます。 964 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/23(火) 20:08:48 ID:KRyTklr4] 　　　　　　　　　　　　 　　　 　 .i|　 ＠ 　　　 |i 　　　　　　　　　　　　 　 　　　.i|　 　i　＼　　 |i 　　　　　　　　　　 　　 　　　 .i|　 　　l　i　＼ 　|i 　　　　　　　　 　　　　 　 　 .i|　　　　( ﾟДﾟ )│　|i　　　　<皆のもの！！ 　　　　　　　　　　　 　　　 .i|　　 　 　|陰　i（つ　 |i 　　　　　　陰険時代の幕開けじゃー！ 　　　　　　　　 ヽ─────@===б|険　i　|=====@ 　　　　　　グレコの時代じゃーー！ 　　　　　　　　　　＼＿＿＿／||| 　 <＿/_／　 　 |i　　.　　　　　　　　　　　　　/ヽ 　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　 　　　( ｿヾ ）　　　　 |i　　　　　　　　　　　　　/　| 　　　"'''"""'''' """''"""'''"""''"" '''"""""' ''"""""''"""'''"""'　　　　　　　　　/ ／ 　　　　　　　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　 //　しねぇギブソン厨 　　　''""'''　　　　　　　　ｵｵｰ!　　　　　　　　　/　丶　　　　　／陰＼　//　 　　　　　　　　　 ／陰＼　　　　　'"" '''"　　　　　　　　　　((（ ´∀｀ ）つ ゲラゲラ 　　　　　　　　((（ ´∀｀ ）つニニニ＞ ))　　　　　　　　　　　 （ つ　 |// 　　　　　　　　　（ つ　　/　　　　　　　　　　　／陰＼　　　　　|　 (⌒))) 　　　'''"""'''　　　|　(⌒) ))　　　＜ニニニと（ ´∀｀ ）　))　　,,,し⌒＾　''"""''"" 965 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 20:32:22 ID:0KTIthxS] >>960 >>863-864 966 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 21:41:51 ID:42S/NjeZ] [AC]パワーサプライ3個目[DC] mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1179605702/700 700 名前：ジャイアン ◇VG7qmIeZy2[sage] 投稿日：2008/09/23(火) 14:56:17 ID:GO9XGk0Y あれの頭につける薬ください プリアンプ・パワーアンプ・ラック統一スレ 14U mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215099719/318 318 名前：ジャイアン ◇VG7qmIeZy2[sage] 投稿日：2008/09/23(火) 14:58:10 ID:GO9XGk0Y アンプなんかもっとらん 967 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 22:36:15 ID:cSlE0edu] 【50th】Gibson Historic 総合 9 0040【期待/失望】 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1222176942/ 968 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 22:37:07 ID:2bb0Izuk] >>961 　↑ つかこいつもなんかあれ？ どっかでジャイに恥かかされて、なりすましで他所でDQN行為しまくって 「自分に恥をかかせたやつの評判下げてやる」みたいな グレコ使いの評判下げたい陰険だか本人証明だかと同じ流れ？ 同一人物だったりなw 969 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 22:58:59 ID:TSk8gl3P] >>968 下記参照 【自演オタク】キモ下痢専用スレ vol.1【精神疾患】 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1220200197/ 970 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 23:55:58 ID:y5WeUdkC] おれは>>968が自分でやってるんだと思う ゲロ以下の臭いがプンプンするぜぇぇｌ〜！ 971 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/23(火) 23:57:46 ID:wQhQHll1] 何故かいきなり平松伸二の漫画的なセリフが。 972 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 00:02:30 ID:+V8Yoosh] ていうか、いくら2chと言えどもここまで度の強いキチガイがそう何人も いるとは思えないけどな 973 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 03:28:08 ID:CmCNWbTk] ヒスコレってあくまでもコピー商品なの？ 現行のR9とかで歪ませたりして新しい音を作る可能性を持ってるオリジナルなの？ 974 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 07:25:40 ID:tvT+BLOP] >>963 こんどは人のまね始めたよｗｗｗ　わかります　だとｗｗｗ 975 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 07:26:39 ID:tvT+BLOP] >>963 じぶんの下手さにやっと気づいたらしくうｐしなくなったなｗｗｗ 976 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 07:52:07 ID:tvT+BLOP] ギターやめてベースにしたら？　そのほうがおめえのためだｗｗｗ 977 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 07:53:09 ID:JByEBN8z] リプレイスメントピックアップPart24 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1212717141/942 942 名前：ジャイアン ◇VG7qmIeZy2[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 07:28:22 ID:tvT+BLOP 俺の頭の許容値は？？ 【改造調整】エフェクターMODスレ7【モディファイ】 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1196194407/395 395 名前：ジャイアン ◇VG7qmIeZy2[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 07:33:11 ID:tvT+BLOP 俺が一番病気じゃい 【LED ZEPPELIN】ジミー・ペイジ統一スレッド 9頁目 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1220072989/395 395 名前：ジャイアン ◇VG7qmIeZy2[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 07:29:42 ID:tvT+BLOP いいなぁー、おれにくれ！ 978 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 08:00:35 ID:oHdmGB1s] キモ下痢、ジャイアンのトリップがコピれてないから 自分が　ヴ　ァ　カ　だ　と　晒　し　て　い　る　だ　け　だなw 979 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 09:24:40 ID:hIwB1kUb] ↑ お前も似たようなもの 980 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 10:46:21 ID:oHdmGB1s] いやいや、俺もヴァカだが、キモ下痢みたいに色んなスレに 自分はヴァカでございますw 　　と貼って廻る程ヴァカじゃないw 981 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 11:04:34 ID:G9IaqArB] >>973 似てないからコピーとさえいえない。 いわゆる、商売。 982 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 11:06:26 ID:rRFcC5v6] >>981 似てない似てないってお前くどいよ 983 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 11:28:58 ID:/KZ52sDn] エアロのギタリストも使用しているのに滅茶苦茶言ってるな。 984 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 11:38:07 ID:GvHysq5P] ブラッド・ウィットフォードとジョー・ペリーお二人さんともだしな。 ジョー・ペリーはシグネだがベースはヒスコレだし。 985 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 11:49:47 ID:G9IaqArB] まぁムックで一定の角度しか見たことない人は似てない・・の意味さえわかるまい 986 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 11:50:20 ID:G9IaqArB] 悲しいかな、そこがムック厨の限界 987 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 12:21:52 ID:pmTBGWos] 知ったか君の嘆きでした。 988 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 12:26:27 ID:GntZZc6C] 粘着テラキモスｗ そういう奴に限って何も解っていなかったりする 言わばハッタリ。 989 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 12:30:20 ID:/5R4SNJT] 次スレ 【50th】Gibson Historic 総合 9 0040【期待/失望】 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1222176942/ 990 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 12:59:07 ID:tvT+BLOP] >>980 はやくあちこち探せよ。ヴァカ！ 991 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 13:18:50 ID:xKzBbGH8] オイシイ情報(笑) 992 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 13:48:01 ID:CmCNWbTk] あくまでオリジナルに近づける為の製品なのか R8にはR8にしか無い音を堪能できるのか 後者を希望するオレはヒスコレじゃなくてSTDでも買ってPU交換しまくったほがいいのかな レスポールかっこいいよね 形が ペイジとスラッシュ両方の音がほしい 993 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 14:05:23 ID:z0xDdxMk] 次スレ 【50th】Gibson Historic 総合 9 0040【期待/失望】 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1222176942/ 994 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 14:17:21 ID:G9IaqArB] まだに材の詳細がソースつきではっきりしないって 買った人は不安だろうなぁ 995 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/24(水) 14:44:46 ID:jmbonaa8] 　　　　　　　　　　　　 　　　 　 .i|　 ＠ 　　　 |i 　　　　　　　　　　　　 　 　　　.i|　 　i　＼　　 |i 　　　　　　　　　　 　　 　　　 .i|　 　　l　i　＼ 　|i 　　　　　　　　 　　　　 　 　 .i|　　　　( ﾟДﾟ )│　|i　　　　<皆のもの！！ 　　　　　　　　　　　 　　　 .i|　　 　 　|陰　i（つ　 |i 　　　　　　陰険時代の幕開けじゃー！ 　　　　　　　　 ヽ─────@===б|険　i　|=====@ 　　　　　　グレコの時代じゃーー！ 　　　　　　　　　　＼＿＿＿／||| 　 <＿/_／　 　 |i　　.　　　　　　　　　　　　　/ヽ 　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　 　　　( ｿヾ ）　　　　 |i　　　　　　　　　　　　　/　| 　　　"'''"""'''' """''"""'''"""''"" '''"""""' ''"""""''"""'''"""'　　　　　　　　　/ ／ 　　　　　　　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　 //　しねぇギブソン厨 　　　''""'''　　　　　　　　ｵｵｰ!　　　　　　　　　/　丶　　　　　／陰＼　//　 　　　　　　　　　 ／陰＼　　　　　'"" '''"　　　　　　　　　　((（ ´∀｀ ）つ ゲラゲラ 　　　　　　　　((（ ´∀｀ ）つニニニ＞ ))　　　　　　　　　　　 （ つ　 |// 　　　　　　　　　（ つ　　/　　　　　　　　　　　／陰＼　　　　　|　 (⌒))) 　　　'''"""'''　　　|　(⌒) ))　　　＜ニニニと（ ´∀｀ ）　))　　,,,し⌒＾　''"""''"" 996 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 15:40:32 ID:1R0cy/7k] ==========もうすぐ終了==========

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