【StompBOX】自作エフェクター PART26【DIY】

1 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/21(月) 10:41:25 ID:ojaYLQKG] エフェクターを自作する者のスレッド。引き続きよろしくです。 ■テンプレ f44.aaa.livedoor.jp/~diymod/ diymod.how.to/ (↑予備) 通称「テンプレ」。自作＆MOD系スレのテンプレをまとめた起点のサイト。 リンク集、過去スレ保管、市販品の回路図リンクなど。必見！ ■前スレ 【StompBOX】自作エフェクター PART25【DIY】 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207965184/ ★★★ 以下の話題は基本的に‘スレ違い’（※）です ★★★ ※このスレッドで取り扱う話題ではないということ ▼既製エフェクターのモディファイ（改造・調整）について 【改造調整】エフェクターMODスレ7【モディファイ】 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1196194407/ ▼楽器用真空管アンプの自作 【ｱﾝﾌﾟ自作】真空管回路をいじるスレ4【ﾒﾝﾃ､改造】 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1176390164/ ▼楽器用トランジスタアンプの自作 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1176781608/ 596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 14:40:45 ID:TrX00qWb] 合ってるかどうかって確かめれるの？ あのタイプのモールドは綺麗にはがせるのか？ 破壊覚悟しなければならないって聞いたが？ ケイズははがしたって聞いたがどうやって？ 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 16:44:37 ID:DaUJOcNb] 別に綺麗じゃなくてもいいだろ。 仮に破壊したとして、同じ物作るんだから破壊してもいいだろ。 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 17:07:36 ID:cw78gISX] で、ケンタの材料費って幾らぐらい？ 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 19:28:41 ID:vMJNZdgr] ケンタは原価高いらしいね。 600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 22:15:31 ID:vJnc8SqC] ハーブで育ててるからね 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 22:29:52 ID:2vXs4r27] >>600 そうだったんだ・・ 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 23:15:14 ID:HxM7eVjk] 1N270が連続で割れた…ガラスのダイオードってこんなに脆いのか… 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 08:20:44 ID:hk2LPdSJ] よう！ハンコック 604 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/08(月) 19:41:18 ID:TsomDanl] >>602 俺も何度かやってしまったことある… あれテンション下がるよな 自作エフェクターって高いパーツ使うにこしたことないかもしれないが、異常な人も多い。 おんなじパーツで同じエフェクター作ってもポットの効きとかレンジの範囲が違うときもあるしね。 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 20:12:33 ID:IHTtd3jS] >>602 どういう状態で割れたの？足曲げる時？ >>604 いつもフツーのパーツで組んでるな俺は。 「パーツで音を追い詰める」ってほどいい耳じゃないし。 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 00:39:33 ID:FCxTU4v5] エフェクターに電池繋げて裏ブタつけるのだるいから外したままでギター弾いてたんだけど そのエフェクターの近くで足を下ろすと電気走ったような感じになった フローリングなのになんでなんだぜ？ 607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 01:35:18 ID:PjVpxSZf] 裏蓋関係なくて、それは漏電してないか？ 一度電位を計ってみたらいいと思う 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 01:50:38 ID:zrJ6OEcj] 足に汗かいてたとか 削りくずでも踏んだとか 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 07:01:11 ID:RfUFNpcC] >>604 >>602 そりゃもうかなり… とりあえずダイオード以外組み上げて、音出ししてみたけどアイドリングノイズしか出なかった ２箇所ハンダ忘れ見付けたけどこれ以上は見付からない…一休みして再度チェックだな 610 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/09(火) 12:33:02 ID:UxmstDke] 一風変わった用語とか使うのかっこいいよね 独自名称とか、邪気眼みたいな感じで 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 16:34:13 ID:RfUFNpcC] そうやって叩く事で少し大人な気分味わえるよね 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 17:18:46 ID:oUBhEqcW] クリッピング無しで音出るの？ 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 17:29:14 ID:9myEr8XH] 他が正常なら出る 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 00:26:57 ID:RnCFL9Sa] 回路によっては出ないんじゃね？ 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 00:30:55 ID:GK+dgPko] たとえばどんな 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 00:58:15 ID:cgNqoFGg] >>614 クリッパなら無くても音は出るよ 617 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/12(金) 15:50:59 ID:jxgrn2d1] ケンタウルス完成あげ 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 16:06:00 ID:lGp6f3hN] ｦﾒ 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 18:58:00 ID:JkhAPOuW] ランドグラフ基盤2回目作り直し音出ないsage 620 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/12(金) 19:23:59 ID:2sk1xooA] ランドグラフ完成あげ だがこれ驚くほどジャズコには合わないのな… それともテレキャスに合わない？ 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 20:13:32 ID:VI9cA9CT] ジャズコのセッテングしだいでは？ もしくはランドの音が求めてるものでないってこと。 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 21:13:29 ID:rt5XBolK] もちろん好みもあるが、その組み合わせではあまり面白い音にはならないような気がする 623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 23:21:53 ID:ExVYbEKF] >>619さんへ わたしもただいま製作中、もうすぐできるけど、たぶん音でないと思う、 ＳＤ−1を買ってランドグラフに改造したほうが早かった。　 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 23:22:07 ID:8HfE5erh] ランドグラフはチューブアンプと組み合わせないとツマラナイかもね ランドグラフっていうかTS系全般 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 23:43:25 ID:vTWOBDUm] ステレオジャックとモノラルジャック逆に組み込んでた 配線は合ったまんま設置だけ逆に あほか俺は スルーでは音でてエフェクトで出ないからっていくら基盤作り直してもそりゃ音でんわ シールド逆に刺したらすんなり音でたわ ほんとどこをどうテストしても音出ないからさらに基盤作りなおそうとまたパーツ発注したりしてほんとボケカス死ね俺 ははははは 626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 23:45:37 ID:vTWOBDUm] >>619だけど、 >>623 スイッチ回りジャック回りの配線ミスで音でないとかほんと馬鹿らしいから気をつけてｗ がんばってなｗ てかSD-1ランドグラフ化ってどういうことだ？ 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 00:23:13 ID:tjdE0NVH] SD-1の定数を変更してDODにするってことじゃね？ 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 00:24:47 ID:YQZ5OUlT] SDってTS回路だっけ？ 629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 01:07:22 ID:KXsZom3f] >>625 俺それすごくやりそうで読んでて怖くなった それは回路図見てもわかるわけないな 合ってんだもん エフェクターを裏返すときって つかんだ手首を内側にひねるのが普通だから そのままつい無意識にその状態で右から左に流れるように つけちゃったんだろうか まあでも予備のパーツが増えてよかったじゃないか 630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 01:16:25 ID:oQXBYHHj] >>628 ほぼ一緒ですね。 定数クリッピングが違うだけ。 だからこういう製品もあります。 page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v48603006 おれ出品者じゃないからねw 631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 01:43:06 ID:/MPBfIiq] あれ？みなさん、このページ知りませんか�bayleaf.dyndns.org/e-ele/sl-1.htm 上のものですが、無事成功しました。この音が１０万円？　ほぇー？　本物はどんな音がするんでしょね。 気になりますねぇー、明日試奏にいってみようかな・・ 632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 18:02:01 ID:tjdE0NVH] 正直TS系、ラット系、BOSS系の歪って単位でしか聞き分けられん みんなよくランドグラフの音とかってわかるな。 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 20:48:52 ID:w3DQYI4l] BOSS系で聞き分けられるほうがむしろすごいだろ… 歪みの種類たくさんあるじゃないか とりあえずランドはTS-9よりもずっと低音がでる。あと歪みが荒い気がする 634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 21:27:26 ID:pyeB6BUz] ランドなんか色々切り替えられるのにわかんの？ 635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 22:47:22 ID:3jQt/aIK] BORのブースト部はSHOとほぼ同じと聞いた事があります。 しかし、今回BORを作成したところ、ブースト部のみ異常を感じます。 ゲインがラスト１時で、一気に５倍近く跳ね上がって聞こえます。 また、ブーストVOLの効きが、１２時以降に感じられなくなります。 ゲインを３時以下にすると異様に音量が小さくなってしまうので、恐らくどこかのミスだとは思っているのですが、どうにもこうにもミスが見当たらないので… まさかこういう仕様ではありませんよね？ 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 23:04:05 ID:ahVnot35] そんなもん。 637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 23:17:53 ID:3jQt/aIK] すみませんでした、基板ばっかり目が行ってて、可変抵抗の確認が甘かったです… GAINとVOLのポットを入れ換えたら正常に鳴りました。 お騒がせ致しました。 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 23:19:15 ID:YsQpUZ87] 誰も聞いてないので気にしないでください 639 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/13(土) 23:32:45 ID:dsmPhtnM] LandGraffDODのクローン？っとか言って売ってるやつの基盤見て、 回路起こしてから組み立てたら鳴ったｗｗ あれ、ちっさくていいね。 無駄に疲れたし。 でも、ケースが完成してないからまだ使えねぇ・・・。 640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 23:36:47 ID:YsQpUZ87] ググってみたら１０万吹いた 641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 01:58:50 ID:x5nrsHS8] ランドのＭＯＤバージョンてどこが違うんですか？ 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 14:46:51 ID:kFEAk4XM] >>641 なんのMOD？ 643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 22:01:18 ID:7S+5uo4F] ポンッてスイッチングノイズが入る時はどうやって対処したらいいでしょうか？ 644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 22:07:10 ID:8ssph9o7] がっちょんがっちょん弾きまくってノイズが聞こえないように誤魔化す 645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 23:19:51 ID:vPud4qo3] 出入り口に浮いてるCが無いか探して。 646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 23:26:39 ID:7S+5uo4F] >>645 浮いてるってどういうことでしょうか？ 647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 01:31:46 ID:N2oxKRqX] >>641 MODってディストーションのことか？ 648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 08:46:25 ID:mmxEHrBa] >>646 「浮いてる」の意味も分からないあんたには対処は不可能。 649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 09:40:59 ID:RD98tSxZ] 完全に浮いてるCなんか存在すんの？ 大抵のエフェクターには入力部に1Mくらいの抵抗着いてるじゃん 機械式スイッチでVolPOT切り替えたり、A/BLOOP作ったりした時は スイッチングノイズ皆無は無理だと思った方がいいよ 2Mとかの高抵抗かましたり、 フォトカプラとか使って入力をGNDに落してもノイズ入るしね こっちだと実測値20kくらいだったけどノイズ皆無は無理だわ 4PDTならいけんのかね 650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 10:24:34 ID:NkRbjqPf] >ポンッてスイッチングノイズが入る時はどうやって対処したらいいでしょうか？ 対処方針は割りと有名なのでググレ しかし回路によって対応異なるので手取り足取りで教えられるもんじゃない。 （同一回路を組んだ人なら対応可能だが） だから自力でトライアンドエラーしてくれ。そしてその結果をここでレポ。 651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 10:27:42 ID:8KnbupK3] >>649 自分でコピペ設計した結果省略されてる とかかもしんないじゃん？ 652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 10:42:56 ID:GpxAQyPv] お前らスイッチングノイズはどれ位までが許容範囲？ 弾いてる時に踏んで気にならなければ良いかなと思ってるけど、機材への負担も気掛かり 653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 13:01:16 ID:FEAAD6v6] >>652 ノイズゼロじゃないとイヤ。 だから電子SW。 TRUEバイパスだから良いなんてウソ。 654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 13:08:38 ID:45uHB8fI] １００均ケースだから常にノイズ 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 13:11:02 ID:RD98tSxZ] >>651 回路を良く解ってないのにわざわざ省略する方が不自然でしょ？ そういうの言い出したらキリがないわな >>652 俺もそんなもんかな。弾きながら踏んで聞こえない程度なら気にしない 単体で使ってる分には殆ど気にならないんだけど A/Bループに入れるとちょっとだけボフッが気になるね 物によるけどRATが一番気になるかな CMOS使ったドライブなんかだと無音に近いくらいなんだけどね 656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 13:14:51 ID:8KnbupK3] なんにしろ本人出てきて回路図出されんとﾜｹﾜｶﾗﾝ 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 13:35:54 ID:fRWBZ05Q] 出力のコンデンサが不必要に大容量とかじゃないの 658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 19:48:00 ID:+ox0BAmV] ５年近く前に購入したサンハヤトの感光基盤の新品を今使ってみたんだけど全然感光しない・・・ 新品でも５年も放置しておくとだめなのかな？ 659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 19:50:10 ID:dcLEcPBv] LEDの取り付けでいつも悩んでます。 いつも悩んだ末、最終的にはLEDの足に抵抗を直に付けて、あしを弾きまわして９Vの線とつないでる感じです。 でもそれだと強度的に不安があって… 何か上手い手段をご存知の方いらっしゃいませんでしょうか？ 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 19:51:44 ID:FEAAD6v6] >>658 だめです。 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 20:03:39 ID:+ox0BAmV] >>660 ありがとう。 今確認したら有効期限が040430だってｗ。 あ〜今日部品買いに行ったときに買ってこればよかった・・・ 662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 20:14:16 ID:8KnbupK3] さすがに4年経つとキビしいか。ちょっとウチのも使い切ろう。もう1年ぐらい過ぎてるのが混じってる。 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 20:16:23 ID:jdL7AqVc] >>659 足に↓のようなの履かせてタイラップで縛れば無問題 page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/110801540 664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 23:31:44 ID:lPJmaafz] ROSSコンプ完成した。 製作して1発で音出るなんて久しぶりで感動してしまった。 レンジ変えるために取り付けたトグルのおかげで低音ブーストされていい感じ。 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 23:58:10 ID:2FkemB69] ttp://www.cafepress.com/freestompboxes.238933576 これいいなぁー 666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 00:09:56 ID:cXS9uafw] それ、どうやってハンダづけするん？ 667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 01:07:53 ID:cEjuCJQA] >>659 普通に基盤の9VのところからLED用の抵抗やればいいだけじゃね？ 668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 01:12:57 ID:G7tO+44W] >>659 俺はユニ基板小さく割って、それに抵抗とLEDくっつけてる。 669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 01:26:02 ID:WTL52MEA] なんのために？ 670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 02:34:16 ID:1XVZF29m] ttp://bp2.blogger.com/_y4AYtND8Hz8/SIhIo_3V7JI/AAAAAAAAAMY/aaWk5nGud_k/s1600-h/LGW.jpg これを作りたいけど、字が汚くて読めん・・　 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 02:43:22 ID:wcnlBzE9] >>670 だから何？ 672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 02:47:10 ID:1XVZF29m] >>671 清書してください！ 673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 03:09:39 ID:G7tO+44W] >>672 回路図読めないだろ？ 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 03:16:19 ID:ypfWedJa] 回路図読めない俺ですら 字だけならがんばれば読めそうだぞ お前もがんばれ 675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 03:22:28 ID:WTL52MEA] >>672 子→７ ん→ｎ 以上 676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 03:50:08 ID:1XVZF29m] ttp://revolutiondeux.blogspot.com/2008/01/lovestuff-ecstacy-overdrive.html ここのページの　リトルグリーンワンダーです、なんて書いてあるかわからん。 677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 04:02:00 ID:CWi7U+EQ] >>676 だから、で？ 678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 04:59:01 ID:cXS9uafw] パッと見読めるが 679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 05:31:49 ID:cXS9uafw] それにしても675の表現力には脱帽 680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 06:02:24 ID:cXS9uafw] そんな675をリスペクトして書いてみた。 provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080916060051.zip 書いてて思ったが電源周りが気に入らない。自分ならもうちょっとなんとかする。 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 10:10:27 ID:5euAUEQ0] GuyatoneのVT3ってトレモロ、踏むと音量が下がってしまうんですが どこをどうしたら解決しますかね？ 682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 10:20:26 ID:dNdLHWUB] 回路図を出せば「どこをどうすれば」に答えれる。 それが出来ないなら後に増幅段付けれ、としか言えん。 683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 10:35:34 ID:oxAcn+KM] VT3はオフっても周期ノイズが入るからなぁ。 レベル上げる処置をしたとしてもノイズまで持ち上がりそう。 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 10:38:54 ID:dNdLHWUB] 増幅ってのは常にそう言うもんだ。VT3の回路内で増幅しようと外でやろうと同じこと。 ノイズ対策はまた別の話になる。 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 10:46:31 ID:cXS9uafw] こっち 【改造調整】エフェクターMODスレ7【モディファイ】 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1196194407/ 686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 19:48:22 ID:e/+/TZ44] あー・・・しまった、Blogとかで発表されてるレイアウトとかはこまめに保存しておくべきだった・・・ Blog閉鎖と共に一緒に見れなくなってしまうなんて 687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 06:14:19 ID:d6GR+VNS] >>686 どこのブログ？ 688 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/17(水) 07:26:06 ID:g6XIXajs] >>687 ttp://nkmusic.exblog.jp/ 689 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/17(水) 10:56:17 ID:VpLZ49HR] centaurの絵ってどっかある？ 690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 11:27:54 ID:69mWCJlQ] 自分でトレスしろよタコ助 691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 11:46:05 ID:0fsnnNKM] 偽造すんなよ 自作のヴィトンを持ち歩くようなもんだろｗ恥ずかしいぞ 692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 14:41:36 ID:Ng/WApJ7] G2D Morpheusの回路図ってどこかに落ちてないでしょうか？ 探したのですが見つからなくて… 693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 22:44:06 ID:w3wjGSpx] >>689 楽器屋 694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 04:12:49 ID:luAUC2jE] >>692 なんかくれるんならあげる 695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 04:16:29 ID:J/QnuLSE] >>694 妹の使用済みパンツでいい？ブルマのほうがいいかな？ 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 10:17:53 ID:oNI/1PfM] >>695 んなもんｲﾗﾈ

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