作曲初心者のためのスレ8

1 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/06(日) 16:04:52 ID:p3cBDQFh] ここは作曲初心者の方のためのスレです。 前スレ 作曲初心者のためのすれ7 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207493162/ 910 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/26(金) 21:13:52 ID:to5zNgYx] >>908 昔は確かにそういう専用機は存在したが、現在はPCソフト。 初心者にはﾌﾘｰｿﾌﾄでも十分な機能を備えている。 若干、板違いなのでここよりDTM板で聞いた方がいい。 【DTM】悶絶 ★ 初心者質問スレッドVol.19【3歳児】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1221747976/ 911 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/26(金) 21:19:42 ID:4LdX4eWN] >>909は>>907へのレス。ごめん。 912 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/27(土) 00:22:46 ID:8/ISeMIz] >>910 ありがとう！やっぱりPCないと無理なのかな…。とりあえず覗いて来る！ 913 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/27(土) 02:29:36 ID:EReKzipA] >>908 www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/seq_rhy/qy100/ ギタリスト専用のようなことが書いてあるが普通にスタンドアロンの（PC無しで使える） シーケンサとして使える。あらかじめ用意された演奏パターンを貼り付け、コードネームを 指定する事で伴奏を作るので、初心者でも曲を完成させ易く、作曲の勉強にもなる。 はっきり言って高機能ではないが、PCを自由に使えない環境なら考慮の余地は有る。 914 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/27(土) 03:02:46 ID:uqGmVo4T] QY100って4万くらいだっけ。 それなら6万だしてノートパソコン買ったほうがはるかにいいと思うけどね。 ネット環境がないならソフトだけ漫画喫茶で落とすことだって出来るし。 シーケンサー、MTR、ドラム、シンセ、サンプラー、サンプリング音源、エフェクター、 全部フリーでそこそこのものがそろえられるんだから。 915 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/27(土) 03:38:12 ID:ztUA38n7] その意味ではD4が惜しかった。 コード伴奏用のパターンシーケンサーがついてればもうちょい売れただろうに。 楽器屋のプライドが邪魔したんだろうけど、 練習用と称して盛り込んじゃえばよかったのに。 どうせドラムはパターンシーケンサー積んでるんだし。 ZOOMかベリンガーあたりがそのうち手頃なの出してくるかもね。 916 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/27(土) 22:45:53 ID:toIEvYw/] DS-10で我慢しろよ 917 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/27(土) 23:58:40 ID:ztUA38n7] いやさ「アナログシンセサイザーと同様のコントロールであらゆる音色」とか言う前に、 小節ごとにコードネーム振ったら自動で伴奏してくれる機能とかつければいいのになって。 DSじゃ音声出力が貧弱だけど、プレステとかで作ったら意外といいもんできるかもね。 そうすると今度は値段が高くなりそうだけど。 918 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 17:21:42 ID:xbR4v2jw] >>917 音楽ツクールかなで〜るってゲームソフトがあったけど それにコード入力自動伴奏が付いてる感じですかね？欲しいな スレ違い失礼 919 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 18:16:54 ID:kVpAJwY2] サンプリングとループベースでの作曲はもうゲームみたいなもんだと感じる 920 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 21:50:00 ID:efTi+REr] ギター一本ピアノ一本でやれるのが一番簡単な気がするけどね。 921 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/29(月) 22:36:55 ID:6WThN0hg] Bメロが一番苦労する 922 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 22:39:29 ID:L9v9stQS] 同意。あんまり派手に動かずかつあとに続くサビを目立たせ盛り上げなきゃならんからな 923 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 22:50:09 ID:kVpAJwY2] Bメロ無しでいいじゃん。JPOPってBメロがある曲多すぎるよ。 924 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 23:21:16 ID:L9v9stQS] あってもなくてもいいが、あったら苦労するという話だろ。 「なくてもいい」というのは変。 925 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/29(月) 23:47:05 ID:6WThN0hg] Bメロ無し、という判断をするまでは構成の段階で苦労するし、作るとしても苦労する 926 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 23:54:47 ID:qrd0Jm0M] メロディーにコードを乗せたいんですが 具体的な方法を教えてください。 927 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 23:56:34 ID:BXnUAOkG] >>926 このスレだけでも最初から読んでください。 928 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/30(火) 00:04:06 ID:FhUn2Scy] 曲は結構作れるんだけど、曲より歌詞の方が 遥かに難しい 929 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 00:15:15 ID:yfwfkAJG] >>928 ここいけばいいかも 【作詞】作曲してください【投稿】13 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1194904293/ 930 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 00:19:10 ID:XznKYmCW] >>918 懐かしいｗ PS版で作曲を覚えた 931 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 00:30:23 ID:qnrntWXA] >>927　 読みました。 ダイアトニックコードで メロディーからコードを付けるのは出来るんですが その先に進めません。 ダイアトニック以外のコードを使う場合はどうすればいいですか？ あと、ダイアトニックだけでコード進行を作ると パワーコードに直そうとしたとき変な感じになります。 バンドやってるのでパワーコードを使いたいんですが どうすればいいですか？アレンジの事ですいません。 932 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 00:51:16 ID:iLlLP6t4] >>931 キミは理論とかやるよりもコピーと分析をした方がいいと思う。 ロックとかメタルとかブルースってのは元々カッコいいから的なノリで出来たものであって 理論は完全な後付に過ぎないから。 そりゃご丁寧にダイアトニックでまとめようとしたら物足りなくなっても仕方ないよ 933 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 01:05:53 ID:GonCqFsM] >>931 まず、非ﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸと言ってもなんの脈絡も無く出てくる訳ではない。 例えばﾙｰﾄ音が非ﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸのものは代理ｺｰﾄﾞ、ﾙｰﾄ音がﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸで ｺｰﾄﾞの成分が変わったものは、ｾｶﾝﾀﾞﾘﾄﾞﾐﾅﾝﾄや、ｻﾌﾞﾄﾞﾐﾅﾝﾄ･ﾏｲﾅｰって場合が多い。 7sus4はﾄﾞﾐﾅﾝﾄ･ﾓｰｼｮﾝを和らげるとか、dim ならﾊﾟｯｼﾝｸだとか。 こういうものは1冊本でも読んで、とにかく多くの曲を分析することで 覚えていくしかないが、やればやるだけ引き出しは増える筈です。また、 >>932 さんが言うとおり、ﾛｯｸ系では多くの曲をｺﾋﾟｰすれば、感覚的に 非ﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸの使い方も身に付きます。 934 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 01:17:14 ID:QE3k7MM2] >>931 ＞ダイアトニックじゃないものを付ける まず、なんで付けたいと思ったの？ダイアトニックだけじゃ不満？ どんなダイアトニックじゃないコードを付けたいの？ 「ダイアトニックだけじゃなんか嫌」「面白くない」という消極的な動機なら、ダイアトニックだけで十分 「こうしたら面白いんじゃね？」というような前向きな動機が自分の中で生まれれば、自ずとダイアトニック以外も使うようになると思う というか一言で伝授できるもんじゃないよ、ノンダイアトニックは。 「こういうノンダイアトニックが使いたいんだけどどうしたらいいですか」って聞き方なら答えやすいかなあ とりあえずIIとかIII7とか、使いやすい所から使ってみたらどうかな ＞パワーコード そりゃトライアドとは構成音が違うんだからちょっとは違和感感じるに決まってる でもギターがパワーコード弾いてるからって全体にトライアドのコード感がなくなるわけじゃない。メロディやベースラインに3rdが入ったりするでしょう ダイアトニックで付けてパワーコードに直すのは問題ないと思うけどねえ もしどうしても変に感じるなら、最初からパワーコードでコード付ければいいじゃん 935 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 01:36:15 ID:bMDptXmt] ロックもブルースも元々はスリーコードでやるものだけどそれは置いとこう。 曲がしょぼくなるのはコード進行のせいではないし、コードを変えてもしょぼさは消えない。 まずこれを学ぼう。 それすら理解しないままにやたらと進行だの転調だの振り回すとだね、 「ちょ見てママ僕転調したの転調ね見てちょっと僕見てママね転調したの、うん転調でね僕（以下略）」 みたいな曲になる。「転調」を「分析」とか「ノンダイアトニックコード」とか「スイープ」とかに変えても同じ。 もっと素直に曲と向き合うことだと思うよ。 「弾き間違ったら音が面白かった」とかいう理由で出てくるコード進行なんてのもよくある話。 そういうのを拾えるのも素直にやってるからこそだよ。 パワーコードのアレンジは心当たりがあるけど 書いたら「それはもうやりました」とか言われそうだから まず失敗したアレンジを聴かせて。できればMIDIも欲しい。 936 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 01:54:14 ID:fQRyE9s2] コードは間違ってないの？ 弾き語りで作ったのを打ち込んだら実はコードが合ってなかったとかはよくある。オレの耳に問題ありだけど。 Ａｍ７で作ったのにＣのほうがよかったりとか。ｏｎコードのときとかあるし。 Ｇで作ったけどＧｏｎＢだったりとか。 937 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 01:54:16 ID:pBXid4wj] よく�Tとか�Uとか見かけるが、あまりに初歩的過ぎて自分でも質問しづらかった ここでなら訊ける。誰かこの数字の意味するところを教えてください 938 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 02:03:02 ID:qnrntWXA] >>932〜>>935 答えてくれてありがとうございます。 >>936 多分間違ってないと思うんですが >>934 ロックの場合ダイアトニックだけだとダサくなると思い ノンダイアトニックを使いたいと思いました。 ノンダイアトニックを使うときは メロディーにダイアトニックを使ってコード進行を考えてから ノンダイアトニックを使うんですか？ それともコード進行を考えながらですか？ 939 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 02:03:04 ID:iLlLP6t4] 度数・ディグリーネーム 940 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 02:03:41 ID:iLlLP6t4] 安価忘れ>>939は>>937 941 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 03:56:24 ID:d851hD6c] >>935 ロックもブルースも元々はトニック7th（含短7度）、サブドミ7th（含短3度）を使った 「非ダイアトニックな」音楽なんですけどｗ 942 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 15:46:48 ID:QE3k7MM2] >>937 ディグリーネームでググる ダイアトニック知らないとまだ分からんから、ダイアトニックコードまず覚えれ >>938 適当だよ。メロディに適当に付けてみるときもあればノンダイアトニック進行考えてメロディ乗せる場合もある 何を言ってるのか分からんと思うが、「どんな」ノンダイアトニックが使いたいのか言って貰えんと、こっちとしても具体的に答えられないよ。 ノンダイアトニックコードは具体的な指針がそれほどないんだよ II→VとかVIIm-5→IIIとかとりあえず使ってみたらどうよ 943 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 19:50:25 ID:bMDptXmt] >>941 I7とIV7はブルーススケールのダイアトニックコードだけど。 もしかして、AマイナーでAm6とかCaugとか使うのも ノンダイアトニックだ借用だ一時転調だとかいう立場？ >>938 多分間違ってないとか口で言わないで音を出せばいい。 叩く奴とかもいるだろうけど、音も聴いてない奴からアドバイスもらっても参考にならないでしょ。 まあでも結局は>>942の言う通り適当。 まずは鳴らしてみて面白ければ採用。まずければ却下。耳で決める。 これも書いてある通りだけどIIとIIIは比較的使いやすい。 メジャーキーなら、Vに行くIImやVImに行くIIImをメジャーコードに変えてみるのはいいかもしれない。 当然少し調子が外れた音になるが、それをどう使うかは自分次第。 944 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 20:46:34 ID:d851hD6c] >>943 Very often, diatonic refers to musical elements derived from the modes and transpositions of the "white note scale" C--D--E--F--G--A--B.In some usages it includes all forms of heptatonic scale that are in common use in Western music (the major, and all forms of the minor).（英wikipediaより） （変訳：「ダイアトニック」はしばしば「全音階」旋法とそれを移調したものから 派生する音楽的要素を指す。ただし西洋音楽で一般的に用いられる全ての「7音音階」 （長調と全ての種類の単調）を含む用法もある。） つまり精一杯広くとってもイオニアン、エオリアン、ハーモニック&メロディックマイナー までが「ダイアトニックな」スケール。 Diatonic chords are generally understood as those that are built using only notes from the same diatonic scale; all other chords are considered chromatic. （同上） （一般的には同一のダイアトニックスケールの構成音だけを用いて作られたものが 「ダイアトニックコード」と考えられ、それ以外の全てのコードはクロマティックである とみなされる。） ブルーススケールはダイアトニックスケールではないので、ブルーススケールの構成音を 3度積みしてもダイアトニックコードは得られません。 945 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 00:50:36 ID:gz9labm6] だから立場を聞いたでしょうよ。 >>931は「バンドでパワーコード」とか言ってるのに、 そんな古典クラシックな基準当てはめてもしゃあないでしょ。 ロックもブルースも眼中にない人たちの言い分なんだから > 西洋音楽で一般的に用いられる全ての「7音音階」 にブルーススケールが入ってないのは当たり前でしょうに。 変な突っ込み入る前に断っとくけど、 ブルースで使うブルーススケールは7音音階ね。 音程が気分で伸び縮みするだけで「9音ある」わけじゃない。 ジャズで使うブルースメジャーがどういう扱いなのかは知らない。 946 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 01:27:18 ID:F5fpuhjJ] 立場ってｗ ダイアトニックスケールの堆積から得られるのがダイアトニックコード、 ブルーススケールはダイアトニックスケールではない、ってこれ以上単純には示せません。 ＞ロックもブルースも眼中にない だから当然それらは「ダイアトニックな」音楽には含まれません。「ダイアトニック」て 言葉自体「全音階的」という意味で、実用的には「調性音楽」と同義と考えてよい。3度の 長短が確定しない／ドミナントモーションが存在しないブルースは明らかに調性音楽では 有りません。つかむしろ調性が曖昧な事に意義が有る訳でしょ？無理矢理調性音楽に押し 込めてなんの得があるの？ 947 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 01:36:13 ID:F5fpuhjJ] だいたい論点は古い／新しいなんてことじゃないでしょ。「より広く認められている定義」 こそが「一般的」なのであり、初心者スレで「少数の人間しか認めていない」「先鋭的な」 定義を振り回したって、それを鵜呑みにした初心者が現場に出て混乱するだけだと思いますが？ 948 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 01:44:42 ID:ZBC1/F77] 必ずこういう展開になるなぁ。2ちゃんって、おもろいけどﾙｰﾌﾟ地獄。 議論は議論でためになることもあるけど、ここ初心者スレだから 実用的な回答だけにして、議論は理論スレでやったらどうかな。 949 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 01:53:41 ID:F5fpuhjJ] これは「変な突っ込み」ではなく、 「ブルーススケールの構成音を全部数えると“10”音ある」 ので、初心者が混乱しないように「補足」しときます。 950 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 01:56:42 ID:M+WRSC2X] ID:F5fpuhjJは典型的な知識披露したがり君だからあぼんですよ 951 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 02:29:51 ID:gz9labm6] >>946 だから今回は古典クラシックの基準を当てはめても意味ないと言ってるんだけど。 いくらそれが「一般的な」「権威ある」「本や辞書にも載ってる」解釈でもね。 ジャズのモードにも「そんなのモードじゃない」ってケチつけるかい？ まあこれ以上はいくら言っても平行線だろうね。あと「現場」ってどこだよｗ >>949 5度の音はジャズの人たちが勝手に下げただけ。 >>950 少なくともF5fpuhjJの人はいろいろと勉強した上でレス書いてるよ。 妙に頭がカタい気はするけど回答の動機なんて問題じゃないでしょ。 しかしここ食いつきいいね。 情報後出しで質問する人、ツッコミ所ありまくりの回答する人、難しい単語を並べて噛み付く人、 議論はやめろと言い出す人が高い密度で集まってる。 952 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 05:33:22 ID:AkOfMzDI] ID:F5fpuhjJがいってること合ってるよ。 953 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 10:22:35 ID:4NtZMF/O] >>931 まぁ、コードから先に作るのがいいと思うよ。 荒い言い方かもしれないけど、適当にパワーコード繋げるだけでいいじゃん。 上のほうでもでてるみたいにメロ先でコード後なると理論が少なからず必要だし。 954 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 18:37:30 ID:vSlJldNf] ピアノが弾けて適当なコード進行に音を乗せるぐらいの曲なら作れるが、 理論を全然習ってないのでこれ以上進歩する気がしない のでちゃんとした理論から作曲を勉強したいんだけど、これは良いっていう本ある？ 理論と作曲が1冊にまとまってたらうれしいけど、別々でも構いません 内容は簡単なのよりも濃くてしっかりしたものを希望 955 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 18:51:54 ID:YldJerGR] www5d.biglobe.ne.jp/~sak/sak/index.htm 作曲法 956 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 19:04:42 ID:sn/VIq7P] 訂正・修正・補足のレベルまでいってりゃいいんだが、 ただからかってるだけやん。 初心者は混乱するだろ 理論スレみたいな流れは勘弁 ID:F5fpuhjJの発言がためになった初心者は挙手 957 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 00:01:08 ID:gz9labm6] >>955 そのサイトは結構好き。 トップのページから辿れば和声の話とかもある。 わりと過激なことがサラっと書いてあったりするから初心者向けではないと思うけど、 読んでて刺激的だし面白い。 >>954 理論を習ってなくても進歩しないなんてことはないし、 理論を習ったから進歩するなんてこともないよ。 というかどんな曲やりたいのか一切なしで「理論と作曲」というのもね。 クラシックやるなら>>909の本とかいいんじゃない？ 958 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 02:26:07 ID:q+rnkQH6] >>955 懐かしいw 練習とかあんましなかったけどそれでも 何もわからないときは結構役立った気がする あと意味わからんかったけど対位法の話が面白かったw 959 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 04:09:41 ID:YIxEovk5] 曲を作ることはできるのですが、その曲にメロディを 入れるのが難し過ぎて困っています。 ジャンル的にはシャウトやデス声主体の曲になる予定です。 逆にメロディがあったらそれに合わせた楽器を入れる ことはできると思うのですが、まさかメロディを作るのが こんなにも難しいとは思ってませんでした。 ちなみに知識はないので曲作りはリフから作って、 そこから広げていく感じで作ってます。 960 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 10:48:45 ID:OLpTdw2a] >>959 歌詞を用意すれば？ 既存曲の歌詞でもいいし、 歌詞じゃなく、新聞のコラムでもいい。 コード進行を決めたら、ギターでジャラジャラやりながら 歌詞を朗読してみる。 コード進行と歌詞の語感から、紡ぎだされるメロディがあるよ。 ちなみに、タモリでもこのくらいのことをやってる。 jp.youtube.com/watch?v=wbKMAtjgzkg 961 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 18:55:19 ID:WzpWGT8u] 早稲田のジャズ研出身でアルバム3枚も出してるアーティストを引き合いに出して 「でも」ってｗ 962 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 19:56:10 ID:7IG/9spR] メロが作れないのに曲が作れるという理屈がわかんないけど、 メロを後付けするのが苦手なら先に作ってみては。 作曲って結局はメロが作れるかどうかで、他の部分は慣れで何とでもなるから、 とにかくメロを引き出しやすいシチュエーションでやるべき。 どんな手順でやってもさっぱりダメな人もいるけど、それは適性だと思って諦めるしかない。 でも、キモ声とデス声を交互に使うスタイルを使えば抜け道がなくもない。 最近は流行らないみたいだけど、自分はキモデスって呼んでる。 やり方はまずコード進行だけ用意して、対位法とか駆使してクラシック風のメロをつける。 最近10レスくらいで出てきた練習サイトの内容を繰り返しやれば、誰でもできるようになるはず。 でそのクラシック風のメロをキモ声で歌う。 キモ声パートが終わったら、同じコード進行にデス声でデタラメなメロディをつけて歌う。 デタラメならデタラメなほどよくて、音が外れるのもOKなので、本当に適当に。 何だったらただ叫ぶだけでもいい。 これを繰り返す。 まあこれだけですばらしい曲が作れるわけじゃない（当たり前）けど、 メロが苦手だったらそういう方法もあるんだな程度の参考に。 963 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 20:08:04 ID:7IG/9spR] ちょっと話外れるけど、デスは演奏がキツイ。 その分、まともに演奏できるメンバー集めたら1人くらいは作曲もできる人がいそうな気がする。 もしまだ初心者なら演奏の練習だけでかなり時間かかるだろうから、 とりあえずコピーでもやりつつ作曲のことはゆっくり考えた方がいいかも。 964 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/10/03(金) 00:23:32 ID:bCJcHhce] 　確かにダイアトニックスケールというのは、オクターブが２度によって７分割された音列をすべて内包しうるわけですが、 ダイアトニックコードというとメジャースケール（自然的長音階）とナチュラル(自然的)/ハーモニック(和声的)/メロディック(旋律的)マイナースケールにおいて、 そのスケールの中の任意の音を根音として、３度ずつそのスケールの音を積んでいった(トライアドから十三の和音までの)和音をさす場合がほとんどです。 その名称から、それが意図するものを決定するという考え方も確かにあるのでしょうが、ダイアトニックコードに至っては、未だそれに私は出会えていません。 >>946 >3度の >長短が確定しない／ドミナントモーションが存在しないブルースは明らかに調性音楽では >有りません。つかむしろ調性が曖昧な事に意義が有る訳でしょ？無理矢理調性音楽に押し >込めてなんの得があるの？ “明らかに調性音楽では有りません”と言うのはとても難しいわけなのですが、 たとえばこの曲は『――― モード』であって『――― 調』ではないね、とはよく言われるでしょう。 >>954 やさしく学べるジャズ・ハーモニー 1・２ ２巻はなぜか絶版ですが、そこまで入手が絶望的なわけでもないので １巻を学習しているうちにどこかでひょっこりでてくるかもしれませんね。 965 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 05:31:44 ID:HDcqCwtx] ＞やさしく学べるジャズ・ハーモニー 1・２ はっはもってるもってる。あれ確かに勉強になったよ。いくつか買ったけどあれが一番為になった 966 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 10:22:30 ID:E4WEDcB+] >>961 >早稲田のジャズ研出身でアルバム3枚も出してるアーティスト ほう。 タモリが３枚のアルバムを出しているのは知ってたけど、 アルバムの中で作曲も手がけてたなんて初耳だなｗ 作詞はずいぶんやってるようだけど。 下手なりにも、タモリがジャズ（トランペット）をやってたというのは 即興の歌の披露という芸の下地にはなってるだろうね。 芸大生でクラシックの譜面通りの演奏しかしたことのない人の中には アドリブのジャムセッションがまったくできない人もいるからね。 967 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 10:47:30 ID:wpb5a764] >>964 まーたその話か。 「未だそれに私は出会えていません」じゃなくてもうすでに出会ってるよ。 そもそもの話をするとね、ダイアトニックスケールというのは 平均律でいうC-D-E-F#-G-A-Bに近い並びを言うの。 それが後から「全音移動が多い7音スケール」という意味に拡大解釈された。 自然的長音階をダイアトニックスケールと呼ぶなんてのは、 「名称から、それが意図するものを決定するという考え方」以外の何者でもない。 たしかにね、ブルーススケールがダイアトニックスケールかどうかなんて議論を載せてる酔狂な本は、 よっぽど探さないとみつからないと思うよ。少なくとも自分は知らない。 しかしねぇ、ブルーススケールがダイアトニックスケールかどうかとあえて聞かれたら、 ダイアトニックスケールだというのが自然な回答でしょうよ。 そしたら当然、その上にのっかってるコードもダイアトニックコードと呼ぶことになるでしょう。 自分が読んだ本に書いてないからとか、そういう理由で批判されても回答に困る。 だいたいね、元はといえば>>941の指摘自体が頓狂でしょうに。 C-ちょい下げE-F-G-ちょい下げBの「ブルースペンタトニックスケール」に 「そんなのペンタトニックじゃない」とか文句つけないでしょ。 C-D-ちょい下げE-F-G-A-ちょい下げBのスケールに 「そんなのダイアトニックじゃない」って文句つける必要もないと思わない？ 968 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 12:52:48 ID:oV1JEOZP] もういいよ 969 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/10/03(金) 13:49:29 ID:QV5tCG1w] >>967 そう斜め上の解釈をされると、私としても言葉を返す気にはなれませんね 「斜め上の解釈」を解説しても、その解説さえ「斜め上の解釈」をなされるでしょうから おそらくあなたも私のレスにうんざりしているでしょうから、言葉を返していただかなくても結構です。 ところでもうじすれのふいんきですね 970 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/03(金) 14:17:12 ID:uqKJN5Om] >>967こそ分かってるつもりで分かってない。一般的なことを言ってるつもりで独りよがりの馬鹿。 971 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/03(金) 14:24:17 ID:uqKJN5Om] そもそも、これが可笑しい。 ＞そもそもの話をするとね、ダイアトニックスケールというのは ＞平均律でいうC-D-E-F#-G-A-Bに近い並びを言うの。 どこの誰、どこの流派、どこの音楽理論家筋がこう考えていたのか。 古代ギリシアのディアトニコンと「全音移動が多い7音スケール」との間のどこでこんな話が出たんだ？ そもそも「全音移動が多い7音スケール」なんてのも可笑しいさ。 欧米語のdiatonicは古代ギリシャのdiatonikonの音写であって、 そこに「全音」という意味は微塵もない。 日本語意訳の「全音階」につられてこういう解釈してるお前こそが 「『名称から、それが意図するものを決定するという考え方』以外の何者でもない。」だろ。 972 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 14:50:31 ID:KzjDv8h9] メロディを繰り返す時に少し変化させて盛り上げるのが全然上手くできない やたら苦しい感じになってしまう オケの展開やその部分以外のメロは気に入ってるのに… 何が悪いのかわかんないから修正できないし同じパターンでまた詰まる Ａ→Ｂ→Ａ→ＣタイプやＡ→Ｂ→Ａ→Ｂタイプのメロは結構すんなり書けるけど Ａ→Ｂ→Ａ'→ＣタイプのメロのＡ'で詰まる このたった１パートの一小節、半小節が書けなくていつも曲が完成しない みんな普通に自然な流れのメロディ書けててうらやまし過ぎる 973 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/03(金) 15:11:01 ID:uqKJN5Om] >>972 それはね。最初からAを完全な調性的終止にしてるからですよ。 Aの方を旋法風（導音を使わず、言って見りゃmixoかaeolianかdorian）にしておいて、 A'で初めて調性的な終止（ionianかharmonic/melodic minor）を使えばいい。 要するにあなたは先に調性的なフレーズを書き過ぎるんですな。 転調絡みの話はまた別ね。 974 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/03(金) 15:16:17 ID:uqKJN5Om] 初心者過ぎて分からないといかんので補足。 Gm7→Cが旋法風の終止 G7→Cが調性的な終止 C調でBbを使えば旋法風、natural Bを使えば調性的ってことね。 975 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 15:22:58 ID:wpb5a764] >>971 あら？もしかして自分、思い切り勘違いしてた？ ピタゴラスが純正5度堆積で作ったオリジナルの全音階とか プトレマイオスの全音階ゲノスとかを念頭に置いてたんだけど、 「ダイアトニックスケール」と「全音階」って関係ないの？ ギリシャ語の「diatonik」からラテン語の「diatonicus」を経由して ヨーロッパに広がったってのも違う？ 上の話はネットの資料だとこの辺。 ttp://contest.thinkquest.jp/tqj1999/20236/pitagorasu.html ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~m-souda/mysouda/music/music.htm ttp://mcnakame.iza.ne.jp/blog/entry/706821 もし間違ってるなら凄い恥ずかしいので教えてください。 ナマイキ言ってごめんなさい。お願いします。 976 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/03(金) 15:36:59 ID:uqKJN5Om] >>975 ＞あら？もしかして自分、思い切り勘違いしてた？ そうですね。 ＞ピタゴラスが純正5度堆積で作ったオリジナルの全音階とか ＞プトレマイオスの全音階ゲノスとかを念頭に置いてたんだけど、 ＞「ダイアトニックスケール」と「全音階」って関係ないの？ 何故、関係ないと俺が考えてることになんの？ ＞ギリシャ語の「diatonik」からラテン語の「diatonicus」を経由して ＞ヨーロッパに広がったってのも違う？ 何故、違うと俺が考えてることになんの？ ＞上の話はネットの資料だとこの辺。 論理的に話をしないで、ネットを論拠にするわけですか。 そうならそれでも構わないけど、「上の話」じゃなくて、>>967の話の資料は出せないの？ 977 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/10/03(金) 15:51:00 ID:QV5tCG1w] 続きはこちらで 音楽理論質問スレッド28 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1221736500/l50 978 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 15:51:56 ID:HDcqCwtx] その方がいいと思うよ 979 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 15:54:38 ID:wpb5a764] なんだいつもの人か。お願いして損した。 980 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 15:55:56 ID:wpb5a764] >>977 めんどくさいから代わりに続きやってきて。 981 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/03(金) 16:04:32 ID:uqKJN5Om] >>977 めんどくさいから代わりに続きやってきて。 >>979 馬鹿丸出しだね。 982 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 16:11:22 ID:GP1lSAgY] ものすごいあぼんの数になってると思ったら先日の人がまた湧いているみたいですね 983 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/10/03(金) 16:37:31 ID:QV5tCG1w] 私にどうしろとｗ >>982には私が見えるのでしょうかね？ 984 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 17:25:35 ID:KzjDv8h9] >>973 ありがとうございます 参考にさせていただきます コード進行は(KEY=C)Em F G A Em F G Fで ＡにあたるのはEm FでEm7のアルペジオ的なフレーズ ＢにあたるのはG AでCM7のアルペジオ的フレーズ、A音で終止 Ａ'にあたるのはEmでEm7のアルペジオ、FでAm7のアルペジオ、D音終止 ＢにあたるのはGでGミクソリディアン、FでA音終止 なのですが… コードスケールでいうとＡのフレーズはフリジアンですよね？ Ａ'のFでAm7のアルペジオが気持ち悪いです。 MIDIあげた方がいいですかね 985 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 17:27:47 ID:KzjDv8h9] ×BにあたるのはGでGﾐｸｿﾘﾃﾞｨｱﾝ､FでA音終止 ○Cにあたるのは 986 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 18:24:16 ID:wpb5a764] >>984 そりゃMIDIもあった方がいいでしょ。 しかしそれ、コードだけ見るとEマイナーに取れそうなんだけど、 Cで取るのは何か考えがあるの？ 987 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 18:34:48 ID:oV1JEOZP] MIDIないとそんなんわけわからんぜ ていうか「A'のFでAm7のアルペジオ」とか日本語の解読に苦労する いや日本語能力に問題があると言いたいわけではなく、そもそも音について言葉で表して「気持ち悪いんだけどどうすりゃいいの」というのには無理がある。 というわけでMIDIあげてみ 988 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 18:38:03 ID:oV1JEOZP] ところで「A」のフレーズはフリジアンとのことだけど 君によると「A」はEm Fでしょう？ EmはフリジアンだけどFはリディアンでしょう。 という風に解読して突っ込んでみたけど解釈が君の意図通りかどうかは分からん 989 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/10/03(金) 19:56:30 ID:QV5tCG1w] 次スレのテンプレに、前スレのURLだけじゃなく 　・情報を小出しにはしない 　・過去ログくらいは目を通しておく 　・初心者の質問に答える以外のことは基本別スレで みたいなことを加えると良いかもわかりませんね 990 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 20:01:07 ID:HDcqCwtx] これは俺作った曲だけど>>984の作った感じとにてるかもしれないな。 はじまるまで１０秒くらいかかるし歌ひどいけど。 www1.axfc.net/uploader/He/link.pl?dr=4813732365&file=He_144063.mp3 DLKEY　test 991 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 20:02:36 ID:HDcqCwtx] 悪い。こっちな www1.axfc.net/uploader/He/so/144063 992 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 20:09:13 ID:29BrlVh5] ID:HDcqCwtxさんは理論はどのくらいやっておられる方なんですか？ 993 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 20:19:10 ID:HDcqCwtx] >>992 >>991を作ったのは理論習い始めたばかりの時。クラシックピアノはソナタまでひけたけど 理論はほとんど知らなかったよ。 その後ジャズ理論金出して習って、自分でも>>965にあげた本で勉強した。今ならもちっとましなのできる 。。。。と思うけど。 994 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 20:24:02 ID:J4rcD3OC] >>966 ttp://www.246.ne.jp/~jun-nara/RECORD/HAT.html 995 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 00:15:20 ID:MJdK8F/5] コード進行にとらわれた作曲しかできません。ﾍﾙﾌﾟ 996 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 00:55:35 ID:ua2VdA/L] コード一度だけじゃら〜んと鳴らしてみてメロディーをそこでしっかり「せめて４小節分ぐらい」思い浮かべてから 「コードをつける」練習したらいいんじゃないかな。 997 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 01:14:12 ID:vQgUKaf6] >>995 ルート音だけで曲の展開を考えてみたらどうだろう？ 自分の場合、何か面白みの無いコード進行になっちゃたなと感じたときは 指盤や鍵盤をなるべく見ずに単音で曲の構成を作ってみると、違ったアイデアが出たりします。 998 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/04(土) 01:51:29 ID:ogEyW33J] リズムなしで1/4から2小節分くらい歌ってみて、それに合わせてまたいくつか歌う。 出来上がったグループに、リズムをあてて、それでもおかしかったら歌の方を修正する。 999 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 04:37:47 ID:XN1mpbkF] 次スレ mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1223062510/ 1000 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 05:52:20 ID:JPrWnzER] 1000get 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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