作曲初心者のためのスレ8

1 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/06(日) 16:04:52 ID:p3cBDQFh] ここは作曲初心者の方のためのスレです。 前スレ 作曲初心者のためのすれ7 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207493162/ 862 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/21(日) 09:49:52 ID:yqISeiTo] >>861 クラシックはいまいちどういう勉強をすればいいのか分からないのです・・・ ジャズなら分かりやすい本がよくあるのでそれを読もうかとおもってまして メロディから作るｺﾂさえわかればあれなんですが・・・・ 参考になる先生や本がないのでできるのかが不安です・・・ 863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 10:18:49 ID:8a0bhQkV] Ｊポップのように作りたいなら メインの研究対象はＪポップでしょう。 Ｊポップ評論で個人的にオススメなのは近田春夫とマーティフリードマンです。 しかしながら自分の目指すような曲や作曲家を徹底分析するのが近道でしょう。 864 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/21(日) 10:26:12 ID:yqISeiTo] >>863 ポップスみたいなと書きましたが ｱﾅﾗｲｽﾞしたのはﾋﾞｰﾄﾙｽﾞだけですね・・・＾＾； 865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 10:51:30 ID:NH+u6hDQ] 大体ポップスで転調した場合、元のキーにしていくパターンが圧倒的に多いです。 サビやBメロの頭から転調し（これなら簡単）そこから（必要ならいくつも転調しながら）もとのキーに戻すというパターン これは「作曲」というより「作業」かもしれませんが「どうやっって元のキーにもどそうか・・・」と考えたり。 そういう曲を作っているうちに曲中で転調するメロ作りのコツがおぼえられるかもしれません jp.youtube.com/watch?v=0JOUIW9XpmY jp.youtube.com/watch?v=LZE_xAI5nXM jp.youtube.com/watch?v=3angNRwcn04 866 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/21(日) 21:11:47 ID:JzZQbqES] 猿ですみません 調が♭1つのFメジャーの場合トニック、サブドミナント、ドミナントはそれぞれ F、B、Cで良いのですか？ 867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 21:16:27 ID:DhUqbJ31] >>866 落ち着け。♭が付いている音が何かを見てもう一度考えようぜ 868 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/21(日) 21:18:32 ID:JzZQbqES] F、B♭、Cですか？ 基本的にどのキーもトニックの音から４度５度の音が サブドミナント、ドミナントになるという考え方で良いですか？ 869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 22:34:59 ID:y8KxpCHW] 音が ↓ 音をルートにするコードが でおk 揚げ足取りみたいだが、大事 870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 01:56:12 ID:4n9BFvyz] 作曲を始めるにあたって、 コードを覚えるのは大前提だと思うけど、それ以外に最低限これはやってから ミミコピで練習しれっていうのある？ 871 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/22(月) 04:47:57 ID:385Rm20U] >>870 まずキーわからないと話にならない そして次はこのスレでも何度も話題になってるけど、ダイアトニックを理解する 以上 872 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/22(月) 04:53:06 ID:rVcg/84G] 使われてるルート音から追ってみてはどうかな？ 873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 18:45:10 ID:YPXgwBhD] >>870 最初はコードなんて3つも覚えれば上等。鍵盤ならCとFとG。DmとAmも覚えれば万全。 勉強自体は悪いことじゃないけど、なぜその理論が必要なのか体験してから出ないと効率悪いし弊害も大きい。 とりあえず | C | F | G | C G | をループさせながらメロつける練習してみれば。分量的には5〜10曲分くらい。 それで必要だと思ったらダイアトニックとかキーとか勉強すればいいよ。 3コードで一生お腹いっぱい満足できる人もいればそうでない人もいる。やってみなきゃわかんない。 あと、模倣と吸収はすごく大事だけど「曲のコピー」は必須じゃないし重要でもない。 曲はどうでもいいから「演奏の真似」をしてみるのが重要。歌モノなら歌えばOK。 それ以前に「音の入り口」を広げないと話にならないから、いろんな音楽聴くようにして。 編曲はある程度知識付けないとできないけど、心当たりがあるなら他の人に任せてもいい。 SSWとかバンドプロデューサーとか、自動でやってくれるソフトもある。 オマケで耳コピを代わりにやってくれる機能とかもついてる。 フリーで似たようなのがあるかどうかは知らないけど、ソフトで自動処理できるということは、 勉強さえすればセンスゼロでも何とかなるということだから、 金がないなら気合いと労力で解決することも可能なはず。 874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 19:25:46 ID:CjSSBSRq] レスありがとうございます。一応趣味でピアノとかやってたので、しっくりくる白鍵と黒鍵の組み合わせは 手が覚えていてくれてるはず・・・ですので、メロディとか曲の感じのセンスを磨いていけたらいいなあ とおもってますた。音感が要るかどうかは分かりませんが、メロディだけなら追っかけ耳コピーできる 程度はあります。伴奏はからきし駄目ですが；；あとカナリの音痴です とりあえず色んな曲を聴きつつ、勉強を適度にしつつ楽しみながら頑張っていこうと思います みなさん�dでした！ 875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 13:43:53 ID:59DsJdhk] >>870 絢香はデビュー前の作曲修行時代に 師匠の西尾芳彦に命ぜられて ビートルズの楽曲の分析を徹底的にやったそうです。 そのときのノートをテレビで公開していたけど、 １曲ごとにコード進行、その他が書かれていました。 ビートルズがいいかどうかはともかく、 こういうふうに楽曲分析をやっておくと、 曲作りをしているときに、コード進行のレパートリーは確実に増えていきます。 盗作、というのとはちょっと違って、 このコード進行のあと、次のフレーズはあの曲のあの響きに持っていきたい、 みたいなことがあります。 たとえば・・・・・ jp.youtube.com/watch?v=oa5fpGE1rv4 876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 14:11:03 ID:i97CDnJQ] 分析は大事だけど、絢香単独クレジットの曲は一曲しかないのな。 他は全部共作か西尾芳彦の単独になってた。 877 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 14:53:25 ID:IMre5Tgt] 分析してもあの程度ってことか アヤカって音楽が好きっていうか歌手になりたかっただけなのかもしれんな 878 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 19:50:02 ID:gS9cTo8o] だめだｗｗ昭和の歌謡曲みたいなのしかできねぇｗｗ 879 名前： ◆Tg9SBc3ixU mailto:sage [2008/09/23(火) 20:21:06 ID:oENquM23] >>878 昭和の歌謡曲ってむちゃくちゃ名曲揃いだと思うからその方向性でもいいと思う… カラオケ行っても昭和の曲ばっか歌ってるよ ところで、 KeyがE♭でインドっぽい音階を使おうと思ったのですが、そうすると第�T音がE♭で 第�U音がEに、第�V音がGになります。これを五線譜に書く時は第�U音をE（Natural）で書くのか F♭で書けばいいのかわかりません もし宜しければ誰か教えて下さい 880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 20:29:30 ID:giGF4Iej] >>878 誰にでも得手不得手はあるよ。 できることを伸び伸びやったらいいんじゃない。 やたら堅苦しく考えたがる人もいるけど、 コード展開苦手だったら他の曲の展開丸ごと持ってくればいいし、 編曲が苦手なら自動でやってくれるソフト使えばいいし、 音痴だけど歌モノやりたいというひとにはボーカロイドもある。 歌謡曲をガンガン書いてるうちにいつの間にかロックやポップスも書けるようになったりとか、 そんなこともないとは限らないしね。 人間の応用力なんてそんなもの。 >>879 Fbでいいんじゃないの。Eと書いたら第I音がナチュラルしたように見えるでしょ。 881 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 20:31:53 ID:pOjrGDJO] そんなんでトリップとは笑止 キーがEbの時は五線譜の最初にbが付くでしょう？ 882 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 20:34:41 ID:giGF4Iej] というか、ト音記号だと仮定して、第I音と第II音を両方第1線に置くのは不便じゃないか？常考 883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 20:38:48 ID:giGF4Iej] >>881 トリップくらいで噛み付くなよ。カルシウム取れ。 884 名前： ◆Tg9SBc3ixU mailto:sage [2008/09/23(火) 20:39:33 ID:oENquM23] >>880 >>881 助かりました。トリップは見えなかった事にして下さい 885 名前： ◆Tg9SBc3ixU mailto:sage [2008/09/23(火) 20:43:26 ID:oENquM23] >>882 確かに自分でも面倒だなとは思ってました 886 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 21:05:32 ID:bz8p12vP] >>878 いいと思うけど。すごい歌結構あるよ。要はアレンジでしょ？ >>878 ＞KeyがE♭ D#と考えてE（Natural）にしたら？ 887 名前： ◆Tg9SBc3ixU mailto:sage [2008/09/23(火) 22:00:01 ID:oENquM23] >>886 最初それも考えてみたんですが、そのインドっぽい音階って 第�Y音がC♭（B）で第�Z音がDなんでKeyがD#は違うのかなって思いました ついでに書くと第�W音はA♭（G#）、第�X音はB♭（A#）です 色々お手数掛けてすみません 888 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 22:16:43 ID:giGF4Iej] というか、質問するなら情報は先に出さないと。 後出ししてると真面目に聞いてても釣りや自演に見られちゃうよ。 謝って欲しいのではなく今後のために。 889 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 22:30:40 ID:bz8p12vP] ＞第�Y音がC♭（B）で第�Z音がD バイラヴ・タート＝ハーモニックス・マイナーじゃないの E♭　E　G　A♭　B♭　B　D　 www.joey-web.com/jazz/Theory/harmonicminorscale.html 890 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 22:32:38 ID:bz8p12vP] ハーモニック・マイナーな 891 名前： ◆Tg9SBc3ixU mailto:sage [2008/09/23(火) 23:57:42 ID:oENquM23] >>888 今後は気をつけます、すいません >>889 参考になります 892 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 00:33:45 ID:uJRfsV5C] Harmonic Minorとは第2、3音が違う。 該当するのは、Byzantine じゃないか。 まぁ、どんだけ認定されてるかは知りませんが。。。 Phrygian Major #7th って呼んだ方がわかり易いような気もするが。 893 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 01:11:00 ID:XoxQCpwJ] このＨＰの真ん中くらいに参考になりそうなのがのってたよ sisyphe.blog90.fc2.com/blog-entry-49.html 894 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/09/24(水) 14:00:24 ID:d5TP4pHp] 諸民族音楽の音階に関しては日本のもの以外、詳しい資料に出会えてないので、 私だったらエセと割り切って、与えられた音列そのまま適当に使いますね まぁこの音列の出典さえ私達には明かされてないわけですから、これ以上はなにも言えません。 　Ｅb＿Ｅ＿Ｇ＿Ａb＿Ｂb＿Ｃb＿Ｄ ｍ２＿ｍ３(Ａ２)＿ｍ２＿Ｍ２＿Ｍ２＿Ｍ２＿ｍ２ 　Ｃ＿bＤ＿Ｅ＿Ｆ＿Ｇ＿Ａ＿Ｂ＿Ｃ 整理してみるとこんな感じでしょうかね 895 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/09/24(水) 14:08:16 ID:d5TP4pHp] すみません、少し違いますね 　Ｅb＿Ｅ＿Ｇ＿Ａb＿Ｂb＿Ｃb＿Ｄ＿Ｅb ｍ２＿ｍ３(Ａ２)＿ｍ２＿Ｍ２＿ｍ２＿Ｍ２ 　Ｃ＿Ｄb＿Ｅ＿Ｆ＿Ｇ＿Ａ＿Ｂb＿Ｃ 896 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 19:44:23 ID:iFNfN/5E] スケールの名前について深く考えてもあまり得しないのでは。 >>879は五線譜にb書くか書かないか迷ってただけでしょ。 振り回す前に「何に使うのか」考えないと、逆に知識に振り回されるよ。 雑談としてやるなら ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1103197726/l50 ここの方がいいと思う。 897 名前： ◆Tg9SBc3ixU [2008/09/24(水) 20:09:11 ID:tHHwvtTY] >>896 振り回すつもりはなかったです、すいません 今「蛇使いが笛を吹いてる絵」をテーマにした曲を作ってて 「蛇使いが笛で吹いてる曲ってどんな感じ？」→「イエロースネーク カモン」みたいな感じだろ →「イエロースネーク カモン」みたいな音階ってどんなんだっけ？ …って自問自答しながら昔どっかで聞いた風な音階を鍵盤叩きながら探してったんで とくに出典とかはないです 色々お騒がせしましたがROMに戻ります 898 名前： ◆Tg9SBc3ixU mailto:sage [2008/09/24(水) 20:31:20 ID:tHHwvtTY] あああ、、 ageてしまったんでsag 899 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 21:17:15 ID:iFNfN/5E] 第一段落が「スケールの名前にこだわってる人」に言っているのは 読めばわかると思ったんだけど、断らないと伝わらないもんだろうかね。 それともIDが違ってトリップがないだけで同じ人だったかな。 そもそも>>879と>>897が食い違ってる気もするが、 こんなヌルいトリップ（#いぶ）じゃ同じ人かどうかもわからんし、 2ちゃんでんなこと気にしてもハゲるだけだから深くは追求しないが。 まあ頑張ってイエロースネークのメロディをEbで五線譜に書いてくれ。 900 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/25(木) 00:09:20 ID:SNYlAi54] 何故レッドでなくイェローなのくわ。 901 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/25(木) 02:18:42 ID:tvnznURL] せっかく回答してるくらいなのに、なんでわざわざ当て擦った物言いをする？ ただ、自分より知識が無い者を見下してストレス解消のために来てるのだろうか？ 902 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/25(木) 09:28:39 ID:KPt6j3eD] 別に好きにすりゃいいんだよ 要は見る人が理解出来ればいいんだ 903 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/25(木) 23:13:42 ID:hJpQTFtd] 「自分で質問して人の話を聞いてない奴に嫌味を言う」と 「自分より知識が無い者を見下してストレス解消」する。 どちらも空しい行為ではあるが同じことではないな。 904 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/26(金) 00:30:54 ID:l+Z7hCgt] これが世に云う“TSUNDERE”か！ 905 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/26(金) 01:45:59 ID:b442Dj/Q] 質問です。 スケールを使って作曲ってどんな感じにやるんですか？ Ｃメジャースケールで作曲するときはダイアトニックコード以外のコードは使えないんですか？ 906 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/26(金) 06:15:31 ID:6pyTz4vL] ＞スケールを使って作曲ってどんな感じにやるんですか？ 例えば沖縄っぽい曲にしようとすると、ドミファソシドで作るとか。 ＞Ｃメジャースケールで作曲するときはダイアトニックコード以外のコードは使えないんですか 使える 907 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/26(金) 07:53:13 ID:FaTM0rju] 管弦楽によるオーケストレーションの作曲方法を詳しく勉強できる本 はございますでしょうか？ 908 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/26(金) 20:52:41 ID:jdI79AB1] ギターやドラム等の楽器音＋リズムパターンを打ち込んで作曲する機械って何て名前？ それさえあれば、楽器ができなくても独りで1曲丸々作曲できるの？ 909 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/26(金) 21:10:05 ID:4LdX4eWN] 質問の意味がよくわからんけど、こんなのとか？ ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/napp/shiryoh.html 読んだことないからどんな本か知らないけど、 ttp://page.freett.com/napp/koukyou_zanshou.htm この辺の音聴いてピンと来たなら読んでみて損はないんじゃない。 結局は理論も入り口は耳。リンク先のサイトに限らず、 「いい音出してるな」と思う人が勧めてる本を読むのがいいと思うよ。 910 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/26(金) 21:13:52 ID:to5zNgYx] >>908 昔は確かにそういう専用機は存在したが、現在はPCソフト。 初心者にはﾌﾘｰｿﾌﾄでも十分な機能を備えている。 若干、板違いなのでここよりDTM板で聞いた方がいい。 【DTM】悶絶 ★ 初心者質問スレッドVol.19【3歳児】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1221747976/ 911 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/26(金) 21:19:42 ID:4LdX4eWN] >>909は>>907へのレス。ごめん。 912 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/27(土) 00:22:46 ID:8/ISeMIz] >>910 ありがとう！やっぱりPCないと無理なのかな…。とりあえず覗いて来る！ 913 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/27(土) 02:29:36 ID:EReKzipA] >>908 www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/seq_rhy/qy100/ ギタリスト専用のようなことが書いてあるが普通にスタンドアロンの（PC無しで使える） シーケンサとして使える。あらかじめ用意された演奏パターンを貼り付け、コードネームを 指定する事で伴奏を作るので、初心者でも曲を完成させ易く、作曲の勉強にもなる。 はっきり言って高機能ではないが、PCを自由に使えない環境なら考慮の余地は有る。 914 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/27(土) 03:02:46 ID:uqGmVo4T] QY100って4万くらいだっけ。 それなら6万だしてノートパソコン買ったほうがはるかにいいと思うけどね。 ネット環境がないならソフトだけ漫画喫茶で落とすことだって出来るし。 シーケンサー、MTR、ドラム、シンセ、サンプラー、サンプリング音源、エフェクター、 全部フリーでそこそこのものがそろえられるんだから。 915 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/27(土) 03:38:12 ID:ztUA38n7] その意味ではD4が惜しかった。 コード伴奏用のパターンシーケンサーがついてればもうちょい売れただろうに。 楽器屋のプライドが邪魔したんだろうけど、 練習用と称して盛り込んじゃえばよかったのに。 どうせドラムはパターンシーケンサー積んでるんだし。 ZOOMかベリンガーあたりがそのうち手頃なの出してくるかもね。 916 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/27(土) 22:45:53 ID:toIEvYw/] DS-10で我慢しろよ 917 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/27(土) 23:58:40 ID:ztUA38n7] いやさ「アナログシンセサイザーと同様のコントロールであらゆる音色」とか言う前に、 小節ごとにコードネーム振ったら自動で伴奏してくれる機能とかつければいいのになって。 DSじゃ音声出力が貧弱だけど、プレステとかで作ったら意外といいもんできるかもね。 そうすると今度は値段が高くなりそうだけど。 918 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 17:21:42 ID:xbR4v2jw] >>917 音楽ツクールかなで〜るってゲームソフトがあったけど それにコード入力自動伴奏が付いてる感じですかね？欲しいな スレ違い失礼 919 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 18:16:54 ID:kVpAJwY2] サンプリングとループベースでの作曲はもうゲームみたいなもんだと感じる 920 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 21:50:00 ID:efTi+REr] ギター一本ピアノ一本でやれるのが一番簡単な気がするけどね。 921 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/29(月) 22:36:55 ID:6WThN0hg] Bメロが一番苦労する 922 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 22:39:29 ID:L9v9stQS] 同意。あんまり派手に動かずかつあとに続くサビを目立たせ盛り上げなきゃならんからな 923 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 22:50:09 ID:kVpAJwY2] Bメロ無しでいいじゃん。JPOPってBメロがある曲多すぎるよ。 924 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 23:21:16 ID:L9v9stQS] あってもなくてもいいが、あったら苦労するという話だろ。 「なくてもいい」というのは変。 925 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/29(月) 23:47:05 ID:6WThN0hg] Bメロ無し、という判断をするまでは構成の段階で苦労するし、作るとしても苦労する 926 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 23:54:47 ID:qrd0Jm0M] メロディーにコードを乗せたいんですが 具体的な方法を教えてください。 927 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 23:56:34 ID:BXnUAOkG] >>926 このスレだけでも最初から読んでください。 928 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/30(火) 00:04:06 ID:FhUn2Scy] 曲は結構作れるんだけど、曲より歌詞の方が 遥かに難しい 929 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 00:15:15 ID:yfwfkAJG] >>928 ここいけばいいかも 【作詞】作曲してください【投稿】13 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1194904293/ 930 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 00:19:10 ID:XznKYmCW] >>918 懐かしいｗ PS版で作曲を覚えた 931 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 00:30:23 ID:qnrntWXA] >>927　 読みました。 ダイアトニックコードで メロディーからコードを付けるのは出来るんですが その先に進めません。 ダイアトニック以外のコードを使う場合はどうすればいいですか？ あと、ダイアトニックだけでコード進行を作ると パワーコードに直そうとしたとき変な感じになります。 バンドやってるのでパワーコードを使いたいんですが どうすればいいですか？アレンジの事ですいません。 932 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 00:51:16 ID:iLlLP6t4] >>931 キミは理論とかやるよりもコピーと分析をした方がいいと思う。 ロックとかメタルとかブルースってのは元々カッコいいから的なノリで出来たものであって 理論は完全な後付に過ぎないから。 そりゃご丁寧にダイアトニックでまとめようとしたら物足りなくなっても仕方ないよ 933 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 01:05:53 ID:GonCqFsM] >>931 まず、非ﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸと言ってもなんの脈絡も無く出てくる訳ではない。 例えばﾙｰﾄ音が非ﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸのものは代理ｺｰﾄﾞ、ﾙｰﾄ音がﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸで ｺｰﾄﾞの成分が変わったものは、ｾｶﾝﾀﾞﾘﾄﾞﾐﾅﾝﾄや、ｻﾌﾞﾄﾞﾐﾅﾝﾄ･ﾏｲﾅｰって場合が多い。 7sus4はﾄﾞﾐﾅﾝﾄ･ﾓｰｼｮﾝを和らげるとか、dim ならﾊﾟｯｼﾝｸだとか。 こういうものは1冊本でも読んで、とにかく多くの曲を分析することで 覚えていくしかないが、やればやるだけ引き出しは増える筈です。また、 >>932 さんが言うとおり、ﾛｯｸ系では多くの曲をｺﾋﾟｰすれば、感覚的に 非ﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸの使い方も身に付きます。 934 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 01:17:14 ID:QE3k7MM2] >>931 ＞ダイアトニックじゃないものを付ける まず、なんで付けたいと思ったの？ダイアトニックだけじゃ不満？ どんなダイアトニックじゃないコードを付けたいの？ 「ダイアトニックだけじゃなんか嫌」「面白くない」という消極的な動機なら、ダイアトニックだけで十分 「こうしたら面白いんじゃね？」というような前向きな動機が自分の中で生まれれば、自ずとダイアトニック以外も使うようになると思う というか一言で伝授できるもんじゃないよ、ノンダイアトニックは。 「こういうノンダイアトニックが使いたいんだけどどうしたらいいですか」って聞き方なら答えやすいかなあ とりあえずIIとかIII7とか、使いやすい所から使ってみたらどうかな ＞パワーコード そりゃトライアドとは構成音が違うんだからちょっとは違和感感じるに決まってる でもギターがパワーコード弾いてるからって全体にトライアドのコード感がなくなるわけじゃない。メロディやベースラインに3rdが入ったりするでしょう ダイアトニックで付けてパワーコードに直すのは問題ないと思うけどねえ もしどうしても変に感じるなら、最初からパワーコードでコード付ければいいじゃん 935 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 01:36:15 ID:bMDptXmt] ロックもブルースも元々はスリーコードでやるものだけどそれは置いとこう。 曲がしょぼくなるのはコード進行のせいではないし、コードを変えてもしょぼさは消えない。 まずこれを学ぼう。 それすら理解しないままにやたらと進行だの転調だの振り回すとだね、 「ちょ見てママ僕転調したの転調ね見てちょっと僕見てママね転調したの、うん転調でね僕（以下略）」 みたいな曲になる。「転調」を「分析」とか「ノンダイアトニックコード」とか「スイープ」とかに変えても同じ。 もっと素直に曲と向き合うことだと思うよ。 「弾き間違ったら音が面白かった」とかいう理由で出てくるコード進行なんてのもよくある話。 そういうのを拾えるのも素直にやってるからこそだよ。 パワーコードのアレンジは心当たりがあるけど 書いたら「それはもうやりました」とか言われそうだから まず失敗したアレンジを聴かせて。できればMIDIも欲しい。 936 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 01:54:14 ID:fQRyE9s2] コードは間違ってないの？ 弾き語りで作ったのを打ち込んだら実はコードが合ってなかったとかはよくある。オレの耳に問題ありだけど。 Ａｍ７で作ったのにＣのほうがよかったりとか。ｏｎコードのときとかあるし。 Ｇで作ったけどＧｏｎＢだったりとか。 937 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 01:54:16 ID:pBXid4wj] よく�Tとか�Uとか見かけるが、あまりに初歩的過ぎて自分でも質問しづらかった ここでなら訊ける。誰かこの数字の意味するところを教えてください 938 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 02:03:02 ID:qnrntWXA] >>932〜>>935 答えてくれてありがとうございます。 >>936 多分間違ってないと思うんですが >>934 ロックの場合ダイアトニックだけだとダサくなると思い ノンダイアトニックを使いたいと思いました。 ノンダイアトニックを使うときは メロディーにダイアトニックを使ってコード進行を考えてから ノンダイアトニックを使うんですか？ それともコード進行を考えながらですか？ 939 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 02:03:04 ID:iLlLP6t4] 度数・ディグリーネーム 940 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 02:03:41 ID:iLlLP6t4] 安価忘れ>>939は>>937 941 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 03:56:24 ID:d851hD6c] >>935 ロックもブルースも元々はトニック7th（含短7度）、サブドミ7th（含短3度）を使った 「非ダイアトニックな」音楽なんですけどｗ 942 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 15:46:48 ID:QE3k7MM2] >>937 ディグリーネームでググる ダイアトニック知らないとまだ分からんから、ダイアトニックコードまず覚えれ >>938 適当だよ。メロディに適当に付けてみるときもあればノンダイアトニック進行考えてメロディ乗せる場合もある 何を言ってるのか分からんと思うが、「どんな」ノンダイアトニックが使いたいのか言って貰えんと、こっちとしても具体的に答えられないよ。 ノンダイアトニックコードは具体的な指針がそれほどないんだよ II→VとかVIIm-5→IIIとかとりあえず使ってみたらどうよ 943 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 19:50:25 ID:bMDptXmt] >>941 I7とIV7はブルーススケールのダイアトニックコードだけど。 もしかして、AマイナーでAm6とかCaugとか使うのも ノンダイアトニックだ借用だ一時転調だとかいう立場？ >>938 多分間違ってないとか口で言わないで音を出せばいい。 叩く奴とかもいるだろうけど、音も聴いてない奴からアドバイスもらっても参考にならないでしょ。 まあでも結局は>>942の言う通り適当。 まずは鳴らしてみて面白ければ採用。まずければ却下。耳で決める。 これも書いてある通りだけどIIとIIIは比較的使いやすい。 メジャーキーなら、Vに行くIImやVImに行くIIImをメジャーコードに変えてみるのはいいかもしれない。 当然少し調子が外れた音になるが、それをどう使うかは自分次第。 944 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 20:46:34 ID:d851hD6c] >>943 Very often, diatonic refers to musical elements derived from the modes and transpositions of the "white note scale" C--D--E--F--G--A--B.In some usages it includes all forms of heptatonic scale that are in common use in Western music (the major, and all forms of the minor).（英wikipediaより） （変訳：「ダイアトニック」はしばしば「全音階」旋法とそれを移調したものから 派生する音楽的要素を指す。ただし西洋音楽で一般的に用いられる全ての「7音音階」 （長調と全ての種類の単調）を含む用法もある。） つまり精一杯広くとってもイオニアン、エオリアン、ハーモニック&メロディックマイナー までが「ダイアトニックな」スケール。 Diatonic chords are generally understood as those that are built using only notes from the same diatonic scale; all other chords are considered chromatic. （同上） （一般的には同一のダイアトニックスケールの構成音だけを用いて作られたものが 「ダイアトニックコード」と考えられ、それ以外の全てのコードはクロマティックである とみなされる。） ブルーススケールはダイアトニックスケールではないので、ブルーススケールの構成音を 3度積みしてもダイアトニックコードは得られません。 945 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 00:50:36 ID:gz9labm6] だから立場を聞いたでしょうよ。 >>931は「バンドでパワーコード」とか言ってるのに、 そんな古典クラシックな基準当てはめてもしゃあないでしょ。 ロックもブルースも眼中にない人たちの言い分なんだから > 西洋音楽で一般的に用いられる全ての「7音音階」 にブルーススケールが入ってないのは当たり前でしょうに。 変な突っ込み入る前に断っとくけど、 ブルースで使うブルーススケールは7音音階ね。 音程が気分で伸び縮みするだけで「9音ある」わけじゃない。 ジャズで使うブルースメジャーがどういう扱いなのかは知らない。 946 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 01:27:18 ID:F5fpuhjJ] 立場ってｗ ダイアトニックスケールの堆積から得られるのがダイアトニックコード、 ブルーススケールはダイアトニックスケールではない、ってこれ以上単純には示せません。 ＞ロックもブルースも眼中にない だから当然それらは「ダイアトニックな」音楽には含まれません。「ダイアトニック」て 言葉自体「全音階的」という意味で、実用的には「調性音楽」と同義と考えてよい。3度の 長短が確定しない／ドミナントモーションが存在しないブルースは明らかに調性音楽では 有りません。つかむしろ調性が曖昧な事に意義が有る訳でしょ？無理矢理調性音楽に押し 込めてなんの得があるの？ 947 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 01:36:13 ID:F5fpuhjJ] だいたい論点は古い／新しいなんてことじゃないでしょ。「より広く認められている定義」 こそが「一般的」なのであり、初心者スレで「少数の人間しか認めていない」「先鋭的な」 定義を振り回したって、それを鵜呑みにした初心者が現場に出て混乱するだけだと思いますが？ 948 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 01:44:42 ID:ZBC1/F77] 必ずこういう展開になるなぁ。2ちゃんって、おもろいけどﾙｰﾌﾟ地獄。 議論は議論でためになることもあるけど、ここ初心者スレだから 実用的な回答だけにして、議論は理論スレでやったらどうかな。 949 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 01:53:41 ID:F5fpuhjJ] これは「変な突っ込み」ではなく、 「ブルーススケールの構成音を全部数えると“10”音ある」 ので、初心者が混乱しないように「補足」しときます。 950 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 01:56:42 ID:M+WRSC2X] ID:F5fpuhjJは典型的な知識披露したがり君だからあぼんですよ 951 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 02:29:51 ID:gz9labm6] >>946 だから今回は古典クラシックの基準を当てはめても意味ないと言ってるんだけど。 いくらそれが「一般的な」「権威ある」「本や辞書にも載ってる」解釈でもね。 ジャズのモードにも「そんなのモードじゃない」ってケチつけるかい？ まあこれ以上はいくら言っても平行線だろうね。あと「現場」ってどこだよｗ >>949 5度の音はジャズの人たちが勝手に下げただけ。 >>950 少なくともF5fpuhjJの人はいろいろと勉強した上でレス書いてるよ。 妙に頭がカタい気はするけど回答の動機なんて問題じゃないでしょ。 しかしここ食いつきいいね。 情報後出しで質問する人、ツッコミ所ありまくりの回答する人、難しい単語を並べて噛み付く人、 議論はやめろと言い出す人が高い密度で集まってる。 952 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 05:33:22 ID:AkOfMzDI] ID:F5fpuhjJがいってること合ってるよ。 953 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 10:22:35 ID:4NtZMF/O] >>931 まぁ、コードから先に作るのがいいと思うよ。 荒い言い方かもしれないけど、適当にパワーコード繋げるだけでいいじゃん。 上のほうでもでてるみたいにメロ先でコード後なると理論が少なからず必要だし。 954 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 18:37:30 ID:vSlJldNf] ピアノが弾けて適当なコード進行に音を乗せるぐらいの曲なら作れるが、 理論を全然習ってないのでこれ以上進歩する気がしない のでちゃんとした理論から作曲を勉強したいんだけど、これは良いっていう本ある？ 理論と作曲が1冊にまとまってたらうれしいけど、別々でも構いません 内容は簡単なのよりも濃くてしっかりしたものを希望 955 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 18:51:54 ID:YldJerGR] www5d.biglobe.ne.jp/~sak/sak/index.htm 作曲法 956 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 19:04:42 ID:sn/VIq7P] 訂正・修正・補足のレベルまでいってりゃいいんだが、 ただからかってるだけやん。 初心者は混乱するだろ 理論スレみたいな流れは勘弁 ID:F5fpuhjJの発言がためになった初心者は挙手 957 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 00:01:08 ID:gz9labm6] >>955 そのサイトは結構好き。 トップのページから辿れば和声の話とかもある。 わりと過激なことがサラっと書いてあったりするから初心者向けではないと思うけど、 読んでて刺激的だし面白い。 >>954 理論を習ってなくても進歩しないなんてことはないし、 理論を習ったから進歩するなんてこともないよ。 というかどんな曲やりたいのか一切なしで「理論と作曲」というのもね。 クラシックやるなら>>909の本とかいいんじゃない？ 958 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 02:26:07 ID:q+rnkQH6] >>955 懐かしいw 練習とかあんましなかったけどそれでも 何もわからないときは結構役立った気がする あと意味わからんかったけど対位法の話が面白かったw 959 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 04:09:41 ID:YIxEovk5] 曲を作ることはできるのですが、その曲にメロディを 入れるのが難し過ぎて困っています。 ジャンル的にはシャウトやデス声主体の曲になる予定です。 逆にメロディがあったらそれに合わせた楽器を入れる ことはできると思うのですが、まさかメロディを作るのが こんなにも難しいとは思ってませんでした。 ちなみに知識はないので曲作りはリフから作って、 そこから広げていく感じで作ってます。 960 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 10:48:45 ID:OLpTdw2a] >>959 歌詞を用意すれば？ 既存曲の歌詞でもいいし、 歌詞じゃなく、新聞のコラムでもいい。 コード進行を決めたら、ギターでジャラジャラやりながら 歌詞を朗読してみる。 コード進行と歌詞の語感から、紡ぎだされるメロディがあるよ。 ちなみに、タモリでもこのくらいのことをやってる。 jp.youtube.com/watch?v=wbKMAtjgzkg 961 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 18:55:19 ID:WzpWGT8u] 早稲田のジャズ研出身でアルバム3枚も出してるアーティストを引き合いに出して 「でも」ってｗ 962 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 19:56:10 ID:7IG/9spR] メロが作れないのに曲が作れるという理屈がわかんないけど、 メロを後付けするのが苦手なら先に作ってみては。 作曲って結局はメロが作れるかどうかで、他の部分は慣れで何とでもなるから、 とにかくメロを引き出しやすいシチュエーションでやるべき。 どんな手順でやってもさっぱりダメな人もいるけど、それは適性だと思って諦めるしかない。 でも、キモ声とデス声を交互に使うスタイルを使えば抜け道がなくもない。 最近は流行らないみたいだけど、自分はキモデスって呼んでる。 やり方はまずコード進行だけ用意して、対位法とか駆使してクラシック風のメロをつける。 最近10レスくらいで出てきた練習サイトの内容を繰り返しやれば、誰でもできるようになるはず。 でそのクラシック風のメロをキモ声で歌う。 キモ声パートが終わったら、同じコード進行にデス声でデタラメなメロディをつけて歌う。 デタラメならデタラメなほどよくて、音が外れるのもOKなので、本当に適当に。 何だったらただ叫ぶだけでもいい。 これを繰り返す。 まあこれだけですばらしい曲が作れるわけじゃない（当たり前）けど、 メロが苦手だったらそういう方法もあるんだな程度の参考に。

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