作曲初心者のためのスレ8

1 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/06(日) 16:04:52 ID:p3cBDQFh] ここは作曲初心者の方のためのスレです。 前スレ 作曲初心者のためのすれ7 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207493162/ 369 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 15:30:21 ID:498/Phm2] ギターリフで短4度を使っていて5度を使ってい無い場合、 ベースラインに5度を付けるのはアリなんでしょうか？ ベースラインでも短4度を使っていると不穏すぎるのですが、 ギターと重ねたときどのようになるのかイマイチイメージ出来ないんです。 370 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 15:33:53 ID:tcmDgTd2] ただの4度だよな？ ま、それは置いておいて別におかしかないぜ アークエネミー（今思い浮かぶのがこれしかないが）聴くと 普通にある 371 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/05(火) 15:40:07 ID:498/Phm2] あれ、短4度って何だ 短5度です 5度を半音下げた音です ブルーノート？になるのでしょうか 372 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 15:51:05 ID:tcmDgTd2] ♭5が使いこなせれば一人前 と小林信一は言っているｗ 373 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 15:54:10 ID:qcgrbNB7] 長短は3度7度しか使わないから減5または増4ってヤツだね 恐らくリフって事はペンタ系なんだろうし問題なく使って大丈夫。 ただし近い音域で同時に音が出れば当然気持ち悪い。 4度からチョーキングしたりヴィブラートかけて不穏さ軽くする方法も有るけど、 それは奏法やアレンジの話で作曲スレでする話じゃないかもしれないｗ 374 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 19:31:19 ID:t/uhGejp] ＞恐らくリフって事はペンタ系なんだろうし そんなルールや傾向は無い。 375 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 19:45:57 ID:jYuvVuoe] >>350 を誰かお願いします 376 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 19:55:03 ID:qcgrbNB7] >>374 フラット5の入るリフって事はって意味ね。 全てのリフがペンタなんて思って無いよ。 377 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 20:42:28 ID:qcgrbNB7] >>375 メロが無いと何とも言えないと思うよ、正直。 全体的にはルートの動きに必然性を感じない。 悪く言えばそのせいで基礎的なダイアトニックコードの魅力まで潰してる。 Bメロ最初がサブドミ→サブドミマイナーの王道進行なのに 次でFm Dmと逆転するのが座りが悪い印象。 せめてFm Fm/EbとかでD7に繋ぐとか、 メロによってはFm Fm/E Fm/Eb Fm/DでD♭maj7とかね。 Ａメロとサビが思い切りＣ調だからＢメロでメリハリつけないと。 サビはGで偽終止してEm行ったのになんでルートをCに戻しちゃうかなと。 そこはむしろAmを三和音で欲しいところ。 サビからAメロのトニック→トニックは普通だし大丈夫。 間奏の長さは好みだけど転調するとか平行調のAmに行かないと冗長な感じ。 暇なので長々書いてみた。 メロも無いし個人的な意見なのでこれを主張する気も無い。 378 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 22:39:56 ID:jYuvVuoe] >>377 ありがとうございます。 初めての作曲で全然分からないことだらけの中で作りました。 難しいコードはよくわかんなくて基本コードだけで作ってみました。 しょぼい曲なのに聴いてくださってありがとうございます。 もう少し勉強して、うまくつなげるようにします。 今の私の理解できる範囲の解釈ではＡメロはＯＫ（カノン進行だから） サビ→ＡメロもＯＫ Ｂメロに問題ありってことでとらえています。 この曲のキーがイマイチ分からないんですが、Ｃってことでいいんですか？ 379 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 22:57:46 ID:qcgrbNB7] キーは誰がどう聞いてもCだねｗ ついでにカノン進行だとルートが違う気がする。 俺も詳しくないけど3小節目はAm/CじゃなくてAmじゃなかった？ ポピュラーっぽくカノン進行使うなら C G/B Am C/G F C/E D-7 G7とかも有るし。 ひとまずダイアトニックコードの使い方を研究してみたら？ F→Gの後にCが来るのかAmが来るのかEm→Amって流れるのか、 色々なキャラクターが有るから。 それが判ってからこそBメロも捻れると思うよ。 ダイアトニックの美味しさ知らないとそれ以外の味付け方も判らないと思う。 380 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/05(火) 23:32:37 ID:jYuvVuoe] >>379 ３小節目はＡｍのはずなんですが・・ もしかして、転回しちゃってますかね？例えば、ＣのコードだったらＣ，Ｅ、Ｇの三音だからＥ，Ｇ、Ｃ（１オクターブ↑）って並びでもいいんですよね？ まだまだ勉強不足で細かいところがよく分かってないです。ごめんなさい。 そのポピュラーっぽいカノン進行参考にさせていただきます。 とりあえずダイアトニックコードってやつの仕組みをもう少し勉強します。 381 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 00:30:17 ID:n6Cgnwjz] ＞長短は3度7度しか使わない 初心者相手にウソはいけません。2（9）度、6（13）度にも使います。 382 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 01:19:43 ID:abwIevei] >>380 EGCの並びでも勿論いいが、それが転回であるというのは理解出来てるのか 383 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/06(水) 01:24:58 ID:dYigf4Pd] >>382 はい、できています。 転回は特にコード進行に影響を与えないと思うのですが、この考えは間違ってますか？ 384 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 01:38:25 ID:n6Cgnwjz] ＞カノン進行だとルートが違う気がする。 ルート（根音）とベース（低音部）は違う。 コードが転回してもルートは変わらない。 385 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/08/06(水) 02:50:15 ID:/otPQuzW] >>367 あああああ すみません、ありがとうございます なんて基本的なミスを 386 名前：379 mailto:sage [2008/08/06(水) 03:25:00 ID:Kh49I9ls] 暇に任せて慣れない事したら幾つもボロがｗ 9thと16th忘れてたのは衝撃的ｗ >>383 今シーケンスソフトで中身覗かせてもらったけどやっぱりC G Am/Cになってるね。 ベースがドで積みがドミラ。打ち込み間違いかも？ ベースの上でコード弾く際のボイシングが転回しても余り進行に影響与えないけど コードのベースも変わる本来の意味の転回（CならC/E、C/G）は影響は物凄い。 極端な例だとC→F→Gsus4をC→F/C→Gsus4/Cと弾くのとでは響きが全然違うし、 気合入った転調もベースの動きが自然だと割と聞かせやすくなる。 とは言え使い方は色々な曲弾いて覚えるしかないと思うけど。 387 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 03:58:13 ID:1B9oPzTg] 16thってのはなんだい 388 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 07:35:45 ID:abwIevei] >>383 機能的にはコード構成音での転回は殆ど影響ないんだけど、やっぱり響きの問題とベースラインの問題だね 基本的に最低音はルート音を弾いていたほうが安定する。 安定するというよりは、「そのコードの響きをストレートに表す」というほうが正しいかな。 C/Eでは、どこかEmの匂いがしてしまうんではないかな。 どうも落ち着かないんじゃないかと思う 転回を使う時は、この微妙に変化する響きをちゃんと「分かって」使わなきゃだめ。 ベースラインも大事だね。 ベースをあまり極端に動かすとせわしなくなるので、他の人も言ってるようにカノンならC→G/B→Am→Emなどという進行にしたりする 激しい曲ならベースがガンガン上下してもあまり気にならないけど、静かな曲だとなかなか重宝するテクニックだね あとは、冒頭で「コード構成音での転回は殆ど影響ない」と書いたけど、「コード構成音以外の音での転回」というのがあって、 これはまたおいおい覚えればいいけど、コード構成音での転回とは全く違うので注意。 C/Dとかね。Cadd9/Dと考えてもいいんだけどね。 389 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/06(水) 11:12:18 ID:swDUb2ji] >>388 転回は機能に影響を与えます。 1転はほぼその機能は変わりませんが2転では機能が変わることがあります。 例えばC→G/D→C/Eの中のG/DやC→F/C→Cはトニックとして分類されます。 390 名前：389 [2008/08/06(水) 11:23:39 ID:swDUb2ji] 失礼 C→G/D→C/EのG/Dは普通にドミナントでした ちなみに、Dm/F→C/G→G7の中のC/Gはドミナントに分類されます。 391 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/06(水) 17:31:08 ID:ZOtj84gt] 和風RPGの曲を作ってるんですが、筝で戦闘曲となるとなかなか迫力が出ないのですがどうしたらいいでしょうか？ 何しろ初めての作曲の癖にいきなり邦楽ですので何から手をつけていいのかわかりません。 とりあえず洋楽（ピアノとかその他もろもろ）の作曲講座サイトを見ながらやってるんですが、 和楽器の演奏にもピアノ曲と同じようにコードとかって必要なのでしょうか？ 392 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 19:13:45 ID:1B9oPzTg] 日本和声でぐぐって見るといいよ 普通の和声やジャズも長いことやってるとそれっぽくハーモナイズできるようになるけど 393 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/08/06(水) 19:54:25 ID:/otPQuzW] さて、先述のディグリーネームが役に立つのは今回のような時ですね。 　>>390氏のレスから Ｃ → Ｇ/Ｄ → Ｃ/Ｅ ･････ これは Ｉ → Ｖ/II → Ｉ/III Dm/Ｆ → Ｃ/Ｇ → G7 ･････ これは IIm/IV → Ｉ/Ｖ → V7 と、ディグリーネームで表した方がより理解し易いわけです。 転回した場合の和音の機能ですが、これは人によって少々扱い方が異なるようです。 (少なくとも、転回は機能に全く影響を及ぼさないとは言い難いと私は思います) 　転回和音の機能の扱い方のうち、割と簡潔なひとつを紹介します。 紹介ですので、長調と自然的短調の三和音の場合のみを示します。 ・第一転回形(三度の音がベース)のとき、III以外は基本形(根音がベース)と機能は同じで良い IIIのとき、つまりIII／ＶのときはＴではなくＤとして処理する ・第二転回形(五度の音がベース)のとき、 長調の場合はVII以外、自然的短調の場合はＶ以外を経過和音(つまり機能を持たない)として処理してよい。 長調の場合はVII、自然的短調の場合はＶのとき、つまりviiﾟ／IV、ｖﾟ／IIのときはＤとして処理する。 　念を押しますがこれは処理の仕方のひとつであり、他にも考え方があります。 また一般に、前後の和音進行や強弱拍などの関係により当然『機能の動揺』とも言うべき現象が起きます。 394 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 22:29:05 ID:Tp+/Ikyq] 幻想的にするためにG#sus4を使ってみたんだけど、ギターのリフとベースで合わせても 普通のG#に聞こえる。 これは理論勉強しなきゃ解決しない？ 395 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 01:57:29 ID:RlfBJ/tt] sus4の音でシンセでも入れりゃいいんじゃないの？だめ？ 396 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 02:48:01 ID:j/Cmums4] 短7度とか長6度とかいれればそれっぽいんでない？ 397 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 03:20:39 ID:TJB6XMEn] 4thをトップノートにもってけ 398 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 13:13:11 ID:Hu4MYZf6] >>192-193の、コードに合わせてスケールを作る というのは、何から判断すれば良いんでしょうか？ コードに対して使えるスケールというのがよくわからなくて…。 399 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 14:00:37 ID:I/TjY/61] >>398 調性から判断すればいいと思うよ 400 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/07(木) 19:20:59 ID:Kv1pfXF3] アーメン終止の代理としてIIm（7）―I（ベースはルートをそのまま） を使っている有名曲は有りますか？ 401 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/07(木) 20:59:18 ID:I/TjY/61] >>400 プラガル(アーメン終止)の代理にはならんよ というか終止にならん IIからIへは終止の定型としてのII1→I2→V→Iならよく見る進行だが 数字は芸和式転回ね 402 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 21:05:03 ID:WjPKDXtR] IIm7-5→I ならおｋなんじゃないか 403 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 21:54:24 ID:9M9cMVx1] >>287 誰だよ買ったやつｗ 404 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 22:27:31 ID:Hu4MYZf6] >>399 ありがとうございました。 405 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 22:51:27 ID:Q/F9Gr6e] >>287 これいいですね。評価もいいし。 でもちょっと高いですね。 406 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 22:55:28 ID:luCw45ln] >>401 ポップスの作曲では音楽理論の規則が必ずしも遵守される訳ではないので 「（実例が）有りますか」と聞いています。 「楽節の区切り」でない部分でのIIm-Iの実例は確認しています。 407 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 23:05:28 ID:luCw45ln] あ〜、もちろん「悪魔の証明」をしろというつもりでは有りません。 その為に「有名曲」という条件もつけてますし。。。 408 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 23:15:02 ID:pFU9km4Z] >>395 それもいいんだけど、ライブで弾く奴がいないんだよな。 家でシンセパートだけ録音してきてライブで流すのってあり？ >>396 4度の音じゃならないかな？ 409 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 23:42:00 ID:WjPKDXtR] >>406 そりゃアーメン終止の代理とか言うのが悪いし ポップスだからってアーメン終止が別物になるってことはないだろｗ 単にIIm→Iで終る曲を知りたいでおkってことだな いくつ実例を確認してるのでそれは知ってますという準備も出来てると 410 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 23:58:11 ID:luCw45ln] 質問の意味がきちんと伝わらなかったようなので補足をしただけなのに 釣り呼ばわりとは悲しいですね〜。 ここで聞いても無理そうなので他所で聞いてきます。 お騒がせしました。 411 名前：401 mailto:sage [2008/08/08(金) 00:02:20 ID:I/TjY/61] >>407 キミがどの程度のレベルを望んでいるのかは知らないが、一つ見つけたよ。 ストラヴィンスキー「ペトリューシュカ」より「Petrushka's Room」の終止部分はG#m7→F#だね。 ただ、G#m7にM3rdの音がメロディーとして入って強調されているがね。 参考になったかな？ 412 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 00:11:37 ID:uEPQGjSA] >>411 自演呼ばわりを恐れて控えめに�d 413 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 00:15:00 ID:THhJPyjR] >>408 sus4自体は凄くストレートな響きのするコードなので適当にテンションなりをかませたほうがよいかなとか思っただけ。 短7云々は手前の好みなんで気にしない。 >>410 文体の所為かしらんけど、誰も釣りよばわりはしてないよ。ただあんさんの質問の意図を明快にしようと言うだけで。 察するに、IV-Iで終止する部分があって、もう一回同じ所で今度はIIm(7)-Iとするってことかい？　多分見当違いだろうが。 414 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 00:16:40 ID:+jY/vNwv] 初心者です 作ったメロディがコードトーンだけになりがちで、 けだるい感じになってしまいます　 鋭さのあるリードメロディを作るコツか練習法があったらアドバイスお願いします 415 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 01:06:03 ID:K/x0Nui8] よくベースラインの基本は５度動かすって書いてるのを見るんですが ５度ってどういう事ですか？ "ド"から５度なら"ファ"か"下のソ"と思ってたんですがどうやら違うみたいで。 どなたか教えてください。 416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 02:44:27 ID:7RAzyGmk] >>414 メロディに対して付くのがコードだから コードトーンだけだからってけだるくなる事は無い。 コード進行の問題じゃないか？ 同じメロディでも違うコードを当てたり、 その調に入って無い音の入るコードを使ってメロディ自体を変えたり、 色々と試してみては？ >>415 文字通りなんだけど、基準にしたドを1度として5度上はソ。下のソは4度下。 ファの場合は4度上。下のファは5度下。 ベースラインの5度を取り入れるってのは5度上の話。 自然倍音列的に邪魔をしない音だから。 417 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 07:35:46 ID:2JoDEzgs] >>414 鋭さのあるっていうのは鋭い不協和音のことかい？ なら短2度でもぶつけるといいよ 418 名前：415 mailto:sage [2008/08/08(金) 16:44:07 ID:K/x0Nui8] >>416 あ、なるほど。黒鍵盤は数えないんですね。 レスどうもでした。 419 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 20:32:32 ID:DhtINred] ８ビートの盛り上がり部分で３連を使うのが大好き ダ・ダ・ダ　ダ・ダ・ダ　ダ・ダ・ダ　ダ・ダ・ダときてクラッシュパーン！でズッタンズズタンズッタンズズタンみたいな こんな人以内かな 420 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 23:21:31 ID:J6uEm4Do] 結構いると思うよ 俺もたまにする 421 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 03:24:15 ID:fRfHGbr2] ペットサウンズってどう思うよ 422 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 04:38:09 ID:pZadiGnh] 言わずもがな最高のアルバムだろ God Only Knowsが名曲過ぎる 423 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 10:08:59 ID:+nicEm4O] God Only Knowsはたしかにいいな。他の曲はオマケだな。 でもインスト曲はよかった。 424 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 11:57:37 ID:fRfHGbr2] 寧ろ神のみぞ知るが絶賛されてることがちょっとだけ不思議なんだが 確かに良い曲だけど、僕を信じて、やヒア・トゥデイの方が俺は好きかな アルバム全体に漂う荘厳な雰囲気やアレンジが凄く良い つかコード進行とか構成とか、そこまで凝ってるの？ でもブライアンは神のみぞ知るを７分ぐらいで書いたんだよな 425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 12:18:16 ID:pZadiGnh] もちろんHere Todayも名曲だと思うがGod Only Knowsは聞いた瞬間に鳥肌立った んでビートルズのHere,There〜もBメロからCに行くeverywhereで鳥肌立ったんだが ウィキペによるとポールがGod Only Knowsに影響されて書いたって聞いて 体中が鳥肌でゾックゾク来たのを覚えてる っつか7分で書いたのかよ…やっぱヤク中は凄えなｗ 426 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 12:24:46 ID:+nicEm4O] God Only Knowsって暗くないのに悲しく聞こえるところがいいよね。 ああいうのってどうしたら作れるんだろう。 427 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 12:30:55 ID:fRfHGbr2] >>425 俺はあのファルセット全開のアレンジが最初不気味（というか何か奇妙な）音楽に感じられた これはペットサウンズ全体に言えることなんだけどね ビートルズ（特にポール）はペットサウンズに影響されて色々曲作ったみたいだけど、 どれも聴き易さというか、演奏はコンパクトにまとめられてる オーケストラアレンジは好きなんだけど、あの声の具合は最初は敬遠したな 今でもあまりブライアンの声好きじゃないし そういえばポールも神のみぞ知るがフェイバリットなんだよな 「確かにあの曲は素晴らしいと思ったけど、ペットサウンズ全部の曲が好きなわけじゃない」とかも言ってた気がするけど スマイルも聴いてみたけど、ありゃ行き過ぎだと思った。個人的に 428 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 12:36:22 ID:KKj0djb4] ペットサウンズのコードブックとか無いのかな？ 429 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/09(土) 19:47:05 ID:g3b/tOiM] 明日までに曲のアレンジというか、とりあえず完成させないかんのだけど スランプです。 昼からずっと一応出来あがってる部分をリピートしながら、ギターで色々やってるけど どうにもダメダメダメｍダメダメマエｍダメです。 やばい、どうしよう。 才能も無いし努力もしないし、もうダメやばいやば過ぎる。 晩飯食いがてらちょっと頭冷やしてきます。 あ〜、どうしよう。 ベースも入れないかんし、歌メロも乗せないかんし、曲自体の難易度高いよ どうしよ泣きそう。 430 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 21:17:04 ID:pZadiGnh] 泣くだけ泣いてアレンジに取りかかれ。 このスレの住人なら幾らでも手伝えるが 修羅場を越えてこそ実力が上がるってもんだ。 男ならやってやれ、だ。 431 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/09(土) 21:17:13 ID:VU5CaIEp] 好きな曲のコードをそのまま使って メロディーとかリズムパターンを変えて作曲してるつもりなんですが 他の人が聞いたら元の曲がばれるもんですかね 432 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 21:46:23 ID:JYtfh8M6] 元ネタの知名度にもよるでしょ 433 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 22:35:33 ID:3vrcvsHz] ぶっちゃけあまりばれない 434 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 00:18:24 ID:NQQqiny2] ペット・サウンズの話に戻っちゃうけど、どの曲がどこで転調してるかわからない テンポチェンジって書かれてる曲でも、ドラムのパターンが変わるだけに思えたり（それでもテンポチェンジなのかな） どの曲がどこで転調してるのか誰か教えてください 435 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/10(日) 00:43:26 ID:XZr8I/eO] >>430 半泣きでアレンジしてます。 今一緒に曲作ってる人が凄すぎて、ほんとにこんな初心者の俺なんかが関わっていいのか 恐れ多いくらいですが、やれることは全部やろうかと思ってます。 コードとか構成音とか音楽理論的な事はさっぱり判らないので、耳だけを頼りに、アレンジ作業 進めてます。 今は、結構入り組んだピアノの伴奏（？）にベースを乗っけてます。 ルート音（らしき音）をバスドラに合わせて弾くだけじゃ悲しいし、たぶんそういう曲じゃないと思うので フレーズっぽく弾いてみたり、苦戦中です。 自分が納得するレベルと、自分が今可能なレベルの差が物悲しい。 436 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 01:45:25 ID:xnyaYlZZ] がんが。 作曲には縁遠い者(ドラマー)ですが>>1から読んできますた。いいスレですね。 音楽への魂というか、あまりお目にかからない純粋な情熱を感じました。 437 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/10(日) 02:12:24 ID:XZr8I/eO] やっとＡメロのベースフレーズできた。 殆どはループして聴いて、録りなおしてまた聴いて、次のフレーズ行こうとしたら、また戻って フレーズ変えて・・・。 あんまり作曲したことないけど、やっぱこれくらいかかるもんですかね。 物凄いこだわりがある訳でも、信念を持って取り組んでるわけでも無いけど、非常に疲れます。 438 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 02:31:18 ID:zj1rDI6i] 何録るにしてもコードわかってれば弾く内容はすぐ弾けるし、 自分のパートだけ人に頼まれたら1テイクか2テイクで録り終えるね…。 やってる作業は作曲よりも編曲じゃないか？ｗ 個人差有るだろうけど編曲の方が時間かかって当然だ。 本職じゃ無いならベースはルートメインでさらっと弾いて次に行けば？ とにかくガンガレ。 439 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/10(日) 02:55:09 ID:XZr8I/eO] >>438 バンドもやってるけど、今やってるのはそれとは別で３人で１つの曲を作ってる感じです。 生演奏はあまり視野に入れず、色んなアイディア盛り込んで作ってます。 なので、役割分担は特に無いです。 一応、曲の原案は自分で大まかなコード進行で作って、それを元にしつつ微妙に調整を 繰り返して、今回は結構複雑なコード進行になりました。 形としては、基本となるリズムトラックにシンセが乗っかってるだけの状態です。 自分は聴こえてくる音だけを頼りに、そこから更に手を加えてある程度の完成形まで持ってく役割。 と言っても、そこがスタートラインになるので、かなり重要な感じ。 今、困っているのは複雑になった為、単純なアレンジ方法では時間がかかるって所です。 440 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/10(日) 03:34:00 ID:XZr8I/eO] ベースがとりあえず出来ました。 半分はここに書き込むことで、自分に暗示をかけて逃げずに取り組めてる状態です。 今からギターで曲に激しい感じを付加しつつ、思いつく限りフレーズやら何やら録音してみます。 シンプルにしたいけど、アイディアだけは山盛りにしときたい。 ある種、逃げ道とか保険みたいな感じもしますけど、なにせ時間が無い。 いくらヘッドホンしててもギターを勢いよく弾くと同じ階で寝てる母上が起きてしまうかも。 フトンでもかぶれば少しは防音になりますかね？ 441 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 04:35:04 ID:XZr8I/eO] ダメだ、いくら構成とアレンジだけを構築するための録音と言っても、ソフトタッチで弾いてたんじゃ 勢いのあるフレーズが出てこない。 イチかバチか今から睡眠を取り、昼に起きて夜までに完成させます。 ブラックコーヒー飲みまくったけど眠気も時々襲ってくる、でも不安で快眠は出来無そうだな。 作曲の才能は要らんから図太い神経が欲しい。 442 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 18:34:36 ID:zj1rDI6i] ID:XZr8I/eOは無事に完成したのかね…。 ここに書くヒマが有るなら作業しろとは皆思ってるだろうけどｗ 443 名前：ドレミファ名無シド mailto:ﾌｼｱﾅｻﾝ [2008/08/10(日) 20:26:41 ID:bKP9WzhS] 曲作ってるんですがアレンジの引出しが80年代辺りのLAメタルかネオクラシカル系だけです。 ドラムはまんまメタルでギターはパワーコードのリフでベースもたまにワケわかんない速弾きしてみたり… 最近は割りと普通のコードも付けてみてるんですが… 編曲能力の幅を広げたいんですが、他のジャンルは興味の対象ではない訳で… でも普通(JPOP？)の編曲もソコソコ出来る様になりたいんで、そういう人向けに最低限のコピー必須の曲とかありますか？コピー必須曲20選(傾向と対策)的な… 444 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 20:51:56 ID:808saQcI] ちょうどいいからペットサウンズ全曲コピーでいいじゃん。 445 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 21:09:19 ID:dQIfBa+l] 「いいな」と思うJPOPコピればいいんじゃないの？ いいなと思えないならとりあえず最近のオリコン上位曲でコピる気になった曲コピればいいんじゃないの まあ俺の好みだと、ヒステリックブルーの春springは勉強になる 446 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 21:45:44 ID:OUzekua7] >>443 ビートルズとかストーンズとか王道じゃないかな 447 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 23:11:59 ID:VUcbj8Hc] いいから早くペットサウンズの曲のコード進行をここに書き込むんだ…！ 448 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 23:57:34 ID:808saQcI] 検索すれば出てくるって 449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 00:13:51 ID:clpjXU2r] 進行ぐらい自分でコピればいいべ 450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 00:17:19 ID:6SxWib60] 今Cで曲作ってて、ブリッジ（っていうの？）のコード進行で詰まってる A,Bはノンダイアトニックを結構使って、サビは割りと素直な進行なんだけど、 ブリッジを挟んで間奏に行きたい 最初はここも素直にF G C E F Gで間奏に突入しようかと思ってたんだけど、 やっぱりA,Bメロみたいにちょっと変わった感じにしたい 眠いからなのか、偏頭痛だからなのか、今ちょっと転調とか試してみるけどしっくり来ない 誰か知恵貸してください 451 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 01:14:01 ID:SWWowyYu] b7メジャー行け。 452 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/11(月) 01:14:28 ID:zJPgWZVB] >>448 無いよ >>449 書籍も無いみたいだし、それしかないか 453 名前：ドレミファ名無シド mailto:ﾌｼｱﾅｻﾝ [2008/08/11(月) 01:28:46 ID:E+4+Q12i] 今、聴いてきた。 出てくるパート片っ端からコピーすればいいじゃん。 風呂場で録ったの？っくらい音像ぼやけてるね。 オールディーズ入ってるね… 雰囲気はまぁ… って言うか思い出した(笑) ドラムとベースは音数減らせば良いだけだ(笑) ｵﾚが学ぶ必要があるのはオーケストレーションとピアノアレンジ？だった… オーケストレーションとピアノアレンジで 最低限コレだけは。みたいな勉強になる曲ってないですか？ 454 名前：453 mailto:sage [2008/08/11(月) 01:30:22 ID:qw+jR1Ge] 自己解決しました 455 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/11(月) 03:11:21 ID:yLlKmgy7] >>442 ありがとうございます。 無事(？)なんとかなりました。 自分は１人で悩んでると思いつめて悪い方に行ってしまったりするんです。 他の誰か、悪い言い方をすれば犬猫など何でも良いのですが、話し相手が居ると その受け答えや自問自答の中で答えが見つかる事がよくあります。 冗談抜きで本当に助かりました。 456 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/11(月) 04:07:48 ID:f5g/hf7L] シンコペーションて何ですか？ またどんな曲で使われてますか？ 457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 04:33:41 ID:j+U6fzY4] それくらい検索しましょうよ。 シンコペーションはほとんどの音楽で用いられていますが、ラグタイムでは特に多用されていますね。 458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 05:11:16 ID:clpjXU2r] >>450 と、いわれましても… 俺が C→Fadd9→Bb→G→Dm→Em→E7→Am がいいよ、と言ったらやるのか >>456 弱拍でコードチェンジする、シンバルを叩くなど、弱拍にリズムのキメを持ってくること 厳格な定義付けとしては間違ってるかもしれんがこんな感じのイメージ 聞くより聴くほうが早い 459 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/12(火) 02:53:19 ID:H9xYg4Sr] 作曲をやってらっしゃる方々に聞きたいんですが、オススメの名盤を教えて下さい 定番のビートルズやペットサウンズはもう持っており愛聴しています 460 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/12(火) 03:42:17 ID:VOxRZeiu] >>459 初心者で、ってことね？ いわゆるポップスなら、マイルスとかジョビンとか．．． おいおい、いくらでもあるぞ！ 461 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/12(火) 04:40:59 ID:NfBntHkL] >>459 ウェイン・ショーター「Native Dancer」 飛べるよー 462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/12(火) 20:53:49 ID:6hkwAgEB] シンセでリフ作るコツみたいなのありますか？ なんかいまいちうさんくさいメロになるんですが、メロを動かす基本みたいなのってありますか？ ベースラインだと不自然にならない為の動かし方があるけどリフにもあるのかな？ 463 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/12(火) 21:50:28 ID:2GpKdMjZ] シンセ自体うさんくさい音ばっかだし難しいテーマだな。 464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/12(火) 22:33:06 ID:NfBntHkL] シンセの場合はアルペジエータやパッドみたいに 他の楽器に比べてロングトーンに売りが有るから、 そもそもクラビみたいな音使わないとリフにはキャラが合いにくいかもね。 パッドに断片的なフレーズ組み合わせるだけで曲になっちゃう物だし。 あえてリフで押すならペンタやキーの1、2、5度辺りをメインに使った コードの変化に影響されにくいオスティナート的な物が合いやすいかも。 既存のコード進行上で同じ音形でフレーズ入れる練習すると雰囲気掴み易いと思う。 465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/12(火) 23:10:39 ID:Ipn0V3js] シンセなら浅倉とか小室サウンドが参考になるんじゃね？植松・桜庭とか。 466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/12(火) 23:20:24 ID:rypmZLYT] 前におせわになった>>133です。 メロを作ってそのメロにコードをのっけていただいて そこから一応曲を作りました 作り途中なのでソロとパワーコードだけですが… コード進行が大丈夫か気になっています。 ＡメロＢメロのコード進行が若干不安です。 ベースは知識がないのでずっとルートです。 ミックスなどもなにもしてないので聞きづらいかもしれませんが 聞いていて違和感があったり、いろいろ感想を言っていただけるとうれしいです。 www.uploader.jp/user/sample/images/sample_uljp00159.mp3 467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 02:37:48 ID:W8trEoVd] >>466 サワヤカでいいねぇ。ループのメロディもクールだし、こういう曲はけっこう好きだよ。 参考になるかわからんけど、気を配った方がいい点をぱっと思いつく限り書いてみるわ。 まず全体の流れ。曲全体でこういうイメージを残したいというテーマがあるでしょ。 それに対して各パートがどういう風に機能するのか考えてみるといい。 起承転結というか、最終的に残したいイメージに対する筋道だね。 基本は「弱＞強」とか「暗＞明」とか「静＞動」とか、そういう感じの動きになる。 「強＞強＞強」とか「明＞明＞明」とか「動＞動＞動」よりも 「やや強＞弱＞強」とか「やや明＞暗＞明」とか「やや動＞静＞動」という風に 変化をつけた方が鮮明なイメージになる。 「最初のパートがこういうイメージで、次のパートはこうで、最後にこうなって、曲全体ではこう」 という流れを意識しよう。これができないと各パートがツギハギみたいな感じになる。 それとパートでメインになる楽器がそのパートの役割を実現できるように、 周りの楽器にサポートさせる意識でアレンジするといい。 厚い音、薄い音、大きい音、小さい音、高い音、低い音、協和音、不協和音、いろいろあるけど、 メインの楽器が最大限に活躍するにはどういう音でサポートすべきか考えよう。 ここに気をつけると、曲の抑揚というか、一本調子でもギクシャクでもない自然な変化をモノにできるはず。 細かい技術は後でいいから、まず全体の流れの意識を心がけて、 「ここでこんな音を出したい」という目標が出てきてから「じゃあそのためにどんな技術があるか」とか、 そういう風に追求していくといいと思うよ。 あとは「全く同じ演奏を繰り返す」ときに「本当にまったく同じ演奏が必要なのか」考えてみよう。 DTMだとコピペが簡単だからつい乱用しがちだけど、 「このパートとこのパートは同じ意識で演奏していいのか」という疑問は常に持とう。 やたらめったらクネクネと変化させてもしょうがないけど、同じでいい部分と変えた方がいい部分を しっかし意識できると、曲に表情が出る。 ぱっと思いつくのはそんなところかな。がんばってね。 468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 10:44:12 ID:9aCU+1Ic] 初歩な質問ですが教えてください。 キーがＣで、ＣのコードでベースをＥで弾いてもおかしくはありませんか？ この場合でもコードの呼び名はＣであってますか？ 上と同じ様な質問ですが、ＥＧＣと、１転回させてベースでＣを引いた場合も コードはＣでしょうか？ もしベースでＥを引いた場合の呼び名はどうなりますか？ 469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 13:36:59 ID:xMpOoTel] >>468 コードトーンの音はいくら回転させても問題ない、CはCだ ベースがEなら ConEと呼んでもいいけどね

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