作曲初心者のためのスレ8

1 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/06(日) 16:04:52 ID:p3cBDQFh] ここは作曲初心者の方のためのスレです。 前スレ 作曲初心者のためのすれ7 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207493162/ 185 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 23:06:29 ID:11i1/hzI] 理論的にアウト且つ聴感上問題ない進行なんて滅多な物ではないから気にしないでいいんじゃない？　危険牌も通れば安牌という事で。 186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 23:50:28 ID:hHv1mkqK] >>177 使ってるかもしれんけど、それを知ってどうする？ >>178 使い方の前に、ダイアトニックコードって知ってる？あるキーの基本的なコード、という意味のコードなんだが そのダイアトニックコードによると、セブンスが付くのはキーCならGのみ。 つまりあるキーにおいて、気軽にセブンスを付けることが出来るメジャーコードは一つしかない。 マイナーコードなら別だが 例外はたくさんあるけど、あまり気軽にセブンスは使えないはず。 セブンスを使って今までやってきたのであれば、それは君の味かもしれないが >>184 ちょっと上に似た話題があるので読んでみるといいが、特に>>157の、 ・スケールやキー、ダイアトニックコードも満足に理解しないまま、メロディにコードを付けることは容易ではない これね。 ベースラインもある種のメロディと考えると、コード周辺の理論について何も知らないままではコードを付けるのはキツイと思う まあ、メロディにコード付けるよりは付けやすいと思うけど、やはりしっかりと適切なコードを付けたいのならスケール、キー、ダイアトニックコード、この３つについて理解しないと難しいと思う 187 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/25(金) 04:52:00 ID:Nd/T+08/] >>180 7は使えそうなところでは結構闇雲に使ってきた感がある でもやっぱり一番多いのは例でも出てるようにキーがCの時にG7とかかな >>186 ダイアトニックは知ってるけど、7が付くのがそれだけとは知らんかった もともとノンダイアトニックを上手く使いたい、と思いながら作曲してるからなのか、 ちょっとダイアトニックっぽくないコードでも不自然に聞こえなければ使っちゃう 188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/25(金) 08:09:09 ID:mN9fAbsU] >>187 ダイアトニックに付いて知ってるなら、ダイアトニックのセブンスも調べるといいよ C Dm Em F G Am Bm-5 というキーCのダイアトニックコードの三和音に対してセブンスを付けると CM7 Dm7 Em7 FM7 G7 Am7 Bm7-5 こうなる。 こうしたほうがいい、というものでなく、こう決まってる。 何故かというと、キーCではドレミファソラシドという音を基本的に使うため。 これら以外のセブンス、例えばC7やDmM7、GM7などは、ダイアトニックコードではない、つまり基本的に使えるコードではないことになるわけだけど C7の7の音はBb(シb)で、ドレミファソラシドに含まれてないよね。 同じようにDmM7のM7は、C#(ド#)で、これもドレミファソラシドの中には入ってない 同じようにGM7も、F#の音はドレミファソラシドに入っていない。 つまり これらのコードを使う＝ドレミファソラシド以外の音を使う＝キーCから離れてしまう＝ よってこれらのコードはキーCで使うべきじゃない。 ってこと。 なんかややこしいことを言ってるように聞こえるかもしれんが、コードのセブンスはキーに従って付いてるだけ、ということに気付けると良いね。 189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/25(金) 08:10:57 ID:mN9fAbsU] 最後の文、ダイアトニックコードのセブンスは、ね。 ノンダイアトニックもいいけど、基礎固めも大事だぞってことで、お節介やきますた 190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/25(金) 12:11:14 ID:7fUNH5bg] 楽器板一有意義なスレだ。 191 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/25(金) 20:16:49 ID:GUu7qx6m] コード進行は決まった。それのコード進行を元にロックの曲を作りたいんだが、やっぱスケールを基に自分でコード作ってやらなきゃいかんのか？ 192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/25(金) 21:02:27 ID:xMAKSPJk] コード進行は出来てるんじゃなかったのん？ コードに合わせてスケールを作れば良いと思うよ。 193 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/25(金) 21:26:56 ID:GUu7qx6m] >>192 ですよね。 スケール作るのが難しい・・・初心者の一番挫折しやすいところかな 194 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/25(金) 22:01:25 ID:SkwLjpbg] でも基本はマイナーでしょ。 195 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/25(金) 23:59:12 ID:GUu7qx6m] イントロからＡメロ〜〜アウトロまで全部コード進行考えて それからスケールを作るほうがいい？ Ａメロの進行考えてスケール考えて・・だとやっぱつながりにくいのかな 196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 00:32:41 ID:cezHzPQO] >>195 >イントロからＡメロ〜〜アウトロまで全部コード進行考えて そこまで出来てたら、何かしらのメロディーが自然に浮かんでくると思うんだけど。 中には先にオケまで作っちゃって、そのあとでオケに合うメロディー（歌部分）を作る、 という方法で作曲している人がいるらしいけど。 ただ、その方法でいいメロディーが浮かんでくるかどうか。 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 01:03:08 ID:9V6MjUsX] オケ先でつくっても大抵はメロ先のオケと似たような普通のになるだろうし そのオケがよほど普通のから逸脱したものじゃなけりゃ、 メロ先だろうとオケ先だろうとできるものは大して変わらんような気がする。 メロ先じゃないと絶対に出てこない発想のメロってあんのかね。 198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 01:22:52 ID:cezHzPQO] >メロ先だろうとオケ先だろうとできるものは大して変わらんような気がする。 だったら、なぜオケ先で、あとからメロを当てはめるという手法で作曲するアーティストが ほとんどいないのかな？ ブライアン・ウィルソンがそういう手法で作曲していて、 日本では山下達郎や井上陽水が実験的にそういう手法で何曲か作ったのは知ってるけど。 作曲家の多くは、メロとコード付けは同時進行だよね。 199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 02:04:52 ID:NsKjp8+/] ＞だったら、なぜオケ先で、あとからメロを当てはめるという手法で作曲するアーティストが ＞ほとんどいないのかな？ んなこたない。有名どころではプロデュース業全盛期のTKはほとんどオケ先。 ミスチルにももう1人のTKが作ったコード進行に桜井が3時間でメロつけてダブルミリオンて曲がある。 200 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/26(土) 02:26:56 ID:wuq/B3Lp] ドラムで悩んでるんですがどうすればいいのでしょうか？ できたーと思っても何回か聞くと全然駄目に聞こえます。orz 方向としてはba○erっていう人みたいなドラムを目指してみました。(全然真似できてないけどね！) ボスケテー midi gup1.nazca.co.jp/?act=download&key=d8123872902a14a1f56cf5e58af35df657331352&d=5399 mp3 gup1.nazca.co.jp/?act=download&key=bf08f8fe6b338e02b3a8be2db6e965292ac262f8&d=5405 あ、ごめんなさい、ドラムは一分位してから始まります。 201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 02:28:38 ID:9V6MjUsX] ロック系もよくギターがオケだけ作ってきて それにボーカルが歌メロ載せてるとか結構聞くけどね。 セッションで曲作ってるバンドも言ってみればオケ先なわけだし。 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 02:50:45 ID:ISokKiWq] >>195 ってか、まったく0から組み立てていくんじゃ苦行でしかないね〜 全くアイデアとかないのか？ プロでも「今回はこれでいこう」とか普通にやってるぜ？ 203 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/07/26(土) 03:03:34 ID:6azRpONA] 　オーケストラは基本的に、理念として四声体の進行を骨格とし、各音が任意の楽器に装飾され付与されているわけですから、 『コード進行から先に作っている』ということと、ほぼ同一視(あるいはそれを一歩進めたものと)していいのではないでしょうかね？ ただオーケストレーションされている分、曲がより具体的になっていることは間違いないでしょうが。 　>>201氏の言うように“オケ先”はある意味で、ボーカルラインを除く全てないし一部の楽器パートが(コード進行も含み)完成しているものに、 ボーカルラインをつけるのと大差ないような気もしますね。 204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 03:05:59 ID:lay2SAM9] 優れたメロディには自然と和声を含んでるもんだよ 205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 04:17:08 ID:9V6MjUsX] 同様に優れたオケ（先）には優れた主メロの可能性が潜んでるわけだな。 206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 06:42:19 ID:cezHzPQO] >>199 >んなこたない。有名どころではプロデュース業全盛期のTKはほとんどオケ先。 おお。確かにTKは完オケを先に作ってたね。 ただ、曲想がないまま、先に完オケを マニピュレーターに作らせていたわけではないだろうけど。 >ミスチルにももう1人のTKが作ったコード進行に桜井が3時間で >メロつけてダブルミリオンて曲がある。 コード進行が先というのはそんなに珍しい話じゃない。 完オケを先に、という人はそんなに多くないだろうけど、 リズムトラックを先に、というパターンなら、テクノの連中もやってたし、 ビートルズなんかも採り入れてたね。 207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 06:49:46 ID:cRq6gBVV] このスレの玄人の人達はこのコードの時にはこのスケールってすぐに判断できるでしょ？ そういう知識や技術は独学で身につける場合どうググればいいの？ コピーばかりでそういう知識ないので教えて下さい 208 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/26(土) 07:35:01 ID:TL0VYXSq] コピーが一番の近道だと思うけど･･･ 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 07:40:32 ID:qqrt2zuX] >>200 問題ないと思うけど、どこがダメだと思うわけ？ >>207 玄人かどうかわからんが、転調したり変なコード使わない限りはスケールなんて意識しない。 ダイアトニックコード使ってる限りはずっとキーにそってるわけだし。 逆に、何故スケールをそんなに気にするんかな？作曲とどう絡んでくると思う？ 210 名前：207 mailto:sage [2008/07/26(土) 08:00:50 ID:cRq6gBVV] >>209 ＞ ダイアトニックコード使ってる限りはずっとキーにそってるわけだし。 このあたりの話は勉強不足なのでまだ理解出来ていないので詳しい補足或いは、サイトとか教えて下さい ＞ 逆に、何故スケールをそんなに気にするんかな？作曲とどう絡んでくると思う？ 自分の中での認識ではメロディをスケールとして捉える考えでした 211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 10:15:21 ID:qqrt2zuX] >>210 サイトは分からん。でもダイアトニックコードでぐぐるとそれらしいのが出てくると思う スケールは音階。メロディをスケールで捉えるという日本語自体が怪しい。 君は昨日のGUu7qx6mかな？だとしたらスケールにこだわりすぎだ。 ちょっと今、長文の俺的解説を書いてるので、書きこまれたら目を通しておいてくれると嬉しい 212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 10:20:19 ID:a1ePxNyx] >>203 ポピュラーでいう「コード進行」とクラシックでいう「和声」は全く違う概念。 コード進行は単に和音同士の(機能的な)つながりなのに対して、和声は和音のつながりを加味しながら各声部の独立性を重んじる。 つまりは4つのメロディーが集まって出来た和音という位置付け。 4声の1対1の自由対位法とほぼ同じ。 しかしホモフォニー音楽である以上、主となるメロディーは存在する。 なので対位法では1対2以上の細分化が主に、和声法では1対1が主になる。 213 名前：207 mailto:sage [2008/07/26(土) 10:56:07 ID:cRq6gBVV] >>211 ＞ 君は昨日のGUu7qx6mかな？だとしたらスケールにこだわりすぎだ。 その方とは別人です。たまたま知りたい情報とスレの流れがそちらの方向だったので聞いてみました 解説大変興味津々です。宜しくお願いします 214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 11:26:02 ID:qqrt2zuX] >>213 別人かyo。外れちまったな 異常に長くなったのでここからダウンして読んでくれ。 sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up27535.txt ちょっと分かりにくいかもしれん。すまん 215 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/26(土) 17:34:08 ID:MoikbJCC] >>202 ちょっと悲しい過去がある。あの時に戻れたらいいな。みたいな曲をつくってみたいです。 曲の構成としては、イントロ-Aメロ-Ｂメロ-サビ-Ａメロ-Ｂメロ-サビ-サビ-アウトロ でいこうと考えています。 歌詞まだちゃんと書いていません。 ジャンルはロックポップスみたいな感じでいきたいです。 現段階では、Ａメロのコード進行が決まって、それにメロを乗せようとしてもいまいちしっくりこないってとこで停滞 しています。 最初歌詞書いて文字数からメロディー作ったほうがいいのかな 216 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/26(土) 17:44:16 ID:MoikbJCC] あと、コードを切り替えるタイミングもよくわからん。 一章節ごとにしか切り替えられん・・ 217 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/07/26(土) 18:47:48 ID:6azRpONA] >>212 それはおっしゃる通りですが、私はコード進行と和声進行を同一視するとは言ってませんよ？ 218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 19:05:21 ID:cezHzPQO] >>215 >最初歌詞書いて文字数からメロディー作ったほうがいいのかな だったら、先にメロディを作って、 それに合うコードを付けるようにしたらいいんじゃない。 その場合、最低限、メロディ譜ぐらいは書けるといいんだけど。 メロディ譜が書ければ、自ずとキーはわかる。 >あと、コードを切り替えるタイミングもよくわからん。 >一章節ごとにしか切り替えられん・・ メロディによってもコードを変えるタイミングが違ってくるし、 テンポによってもコードチェンジのタイミングは変わる。 219 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/26(土) 23:21:48 ID:MoikbJCC] >>218 メロディーにあうコードってのがなかなか見つからない・・ やっぱそれは経験からくるものなのかな 220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 23:31:41 ID:2XaAUWMb] コード進行からメロディーが作れないなんてことはない とりあえず丸まる一曲好きなアーティストの曲から進行パクって練習してみ 221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 23:46:48 ID:zd+QdR6V] >>157 222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 02:20:11 ID:WnjOVg5T] ホールトーンスケールを使うとき、 メジャー、7thの五度略形しかダイアトニックコードを使えないので、 F-G7(Db7)のという進行の時くらいしか単体では使えないと思うのですが、 実際上はどのように用いられているのでしょうか。 自分では、転調するときに使うか二種類交互に使うかくらいしか思いつかないのですが。 223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 02:39:04 ID:DqkBXors] >>219 それは演奏を無視してるからだと思う。 メロディとコードの組み合わせに合った演奏ができれば、 かなり無茶なことをやっても丸く収まる。 聴いたことないならブルース聴いてみるといいよ。 Sweet Home ChicagoとかChicago Boundみたいな定番なのを、 いろんな人の演奏で。 違うジャンルの曲を作る場合でも、発想力を鍛える意味で役立つ。 メロが同じでもこんなコードで演奏できるんだ、とか、 コードが同じでもこんなメロが乗せられるんだ、とか。 224 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/27(日) 04:36:14 ID:Ge+MQAMD] �T→�Yｍ→♭�Z→�Xという進行でこの♭�Zはどういう解釈をしたらいいですか？ちなみにキーはＢ♭です 225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 04:44:23 ID:DFK4Dsd8] サブドミナントマイナー 226 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 04:57:09 ID:dc/ufvam] >>225 嘘教えるなよ 227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 05:17:47 ID:rbQLwlcm] たぶんVm7（エオリアのV？）の1転の代理じゃないかと 音聞いてないから分からんけど、そこだけちょっとだけモードっぽい響きになるんじゃないかい 228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 05:22:47 ID:S3oQES6+] サブドミナントマイナーでいいんだよ 229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 06:21:46 ID:Ht0uvAvC] マイナーキーからSD持ってくればSDMになるんじゃないの 230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 08:36:09 ID:DFK4Dsd8] >>226 いやいやサブドミナントマイナーだ サブドミナントマイナーってのは、「同主調のサブドミナント」のこと 同主調とは何かと言うと、「主音を同じくするキー」のこと 具体的には、キーCメジャーの同主調はキーCマイナー。 キーAマイナーの同主調はキーAメジャー。 つまり○メジャー/マイナーキーの同主調は、○の記号を同じにしてメジャーとマイナーを入れ換えたもの。 キーCメジャーの同主調はキーCマイナーで、キーCマイナーのダイアトニックコードは Cm Dm-5 Eb Fm Gm(Gでもよい) Ab Bb となる。 ここにBbが出てきているね。この場合は、キーCマイナーからこれを借用していると考えればよい ただVIIbは個人的には一番使いやすいノンダイアトニックコードで、サブドミナントマイナー以外にも使い方がたくさんあると認識してる。 例えばキーFからの借用と考えることも出来る。 ノンダイアトニックコードを含んだ進行では、ぱっと見ただけで明確な解釈が出来るわけではないから、 今回の場合は無難にサブドミナントマイナーと解釈した 実際は、サブドミナントマイナーとアタリを付けた上で、本当にサブドミナントマイナーで良いのか、違うなら何なのか、というのを探っていく必要はあると思う いじょ 231 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 11:31:55 ID:rbQLwlcm] >>230 どうしたら短調のVIIがサブドミナントになるのか説明してもらおうか 普通はIIIに繋げるかV7の代理だろう 232 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/27(日) 13:45:06 ID:ClkvVPeS] >>223 ありがとう。 是非聞いてみます。 作曲するに当たって勉強したいんだけれども、やはり解説サイトとか読むだけじゃ不足かな？ 本とか買って勉強したほうがいいんですかね。 みなさんはどのような形で勉強されました？ 233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 19:59:35 ID:DFK4Dsd8] >>231 「普通は」と言われるとあなたの理論の本ではドミナントという説明だったのかもしれんけど、それじゃメジャースケールだ 俺の本では、「マイナースケール時のダイアトニックコードのVIIはサブドミナント」と書いてる マイナースケールでのVIIは「普通は」サブドミナントだよ。 VI→VII→III7/VII#→Im などという進行には見覚えがあるのじゃないかな？ これはメジャースケールならサブドミナント→ドミナント→ドミナント→トニックで短調に転調したような響きを出すことができるわけだが 本当ならマイナースケールで、サブドミナント→サブドミナント→ドミナント→トニックという風に解釈されるべき。 といっても、同主調での役割がドミナントなので、メジャーっぽいメロディが乗ってたりすると解釈はドミナントでもいい。 けど、普通マイナースケールでのVIIはサブドミナント。 >>232 サイトで十分だと思うけど、何か本があってもいい 自分は全て本 234 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/27(日) 19:59:39 ID:RnX76did] >>231 230ではないが、サブドミナントマイナーと言う言葉が嫌ならこれは「準固有和音」 準固有和音は同主短調のIを除く全ての和音を一時的に借用する事。 準固有和音はIやV以外の原調和音へ進むことが出来ない。 上の2点を備えているので>>224の♭VIIは間違いなく準固有和音。 これで満足かい？ 235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 20:01:28 ID:DFK4Dsd8] >>230の ×同主調での役割がドミナント ○平行調での役割がドミナント 236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 20:02:07 ID:DFK4Dsd8] >>233だった ×同主調での役割がドミナント ○平行調での役割がドミナント 237 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/27(日) 20:18:45 ID:RnX76did] 追加、 サブドミナントマイナーの条件として同主短調上のコードで♭VIの音をそのコードトーンに持つもの。(キーCならA♭音) とされていたぞ→ナベサタ「ジャズスタディ」辺りで。 238 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/27(日) 20:57:45 ID:ClkvVPeS] 本もオススメあったら教えて欲しい。 コード進行考えました。自分なりにがんばって作ったんでアドバイスください。 Ａメロ Ｃ−Ｆ−Ｇ−Ｅｍ−Ａｍ−Ｅｍ−Ｃ−Ｄ Ｂメロ Ｆ−Ｆｍ−Ｅｍ−Ａｍ−Ｆｍ−Ｄｍ−Ｄ−Ｇ サビ Ｃ−Ｇ−Ａｍ−Ｅｍ−Ｆ−Ｃ−Ｆ−Ｇ７ Ｃ−Ａｍ−Ｇ−Ｅｍ−Ｆ−Ｃ−Ｇ−Ｃ 曲構成は イントロ、Ａ、Ｂ、サビ、Ａ、Ｂ、サビ、サビ、アウトロ って感じに仕上げたいです。 239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 00:01:36 ID:JTkG6SVB] 皆さんありがとうございます。 >>234 準固有和音というのはサブドミナントマイナーもそうですけど、同主調のマイナーの借用ということはＶＩｍなら♭ＶＩ、ＶＩＩdimなら♭ＶＩＩになるということでしょうか？ 240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 00:54:58 ID:T7DFcMal] 234ではないが、 ＞同主調のマイナーの借用ということはＶＩｍなら♭ＶＩ、ＶＩＩdimなら♭ＶＩＩになるということでしょうか？ 多分だいたいは理解出来てるんだろうしそれでいい。 いいんだけど、VImがbVI、VIIdimがbVIIに変わるというような発想は少し違う。 準固有和音という言葉ははじめて聞いたが、準固有和音は準固有和音であってダイアトニックコードとの関連性はないと考えたほうがよい。 役割もVImというトニック的な機能に対してbVIはサブドミナント的(あくまで「的」)だしね。 241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 01:37:36 ID:sHcTOQQu] 適当にギターを弾いてたらなんとなくこんなコードになったのですが、 A.E.D.A.E.B.Am.Dm.F.C.G.Bm.Am これは理論的にはどうなっているのでしょうか。 242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 02:19:36 ID:GRTbq2ah] >>238 某スレテンプレのコピペだが、的確に良書を選んであるのでこれを参考に。 初心者編 「ドラえもんの音楽おもしろ攻略 楽ふがよめる」 八木 正一 「ドラえもんの音楽おもしろ攻略 ピアノと歌がじょうずになる」 八木 正一 「裏口からの作曲入門」 御池 鮎樹 「裏口からのMIDI入門」 御池 鮎樹 「裏口からのDTM」 御池 鮎樹 「作曲本」 野口 義修 中級者編 「絶対わかる!コード理論〈1〉基本はドレミファソラシド」 北川 祐 「絶対わかる!コード理論〈2〉ダイアトニック・コードのすべて」 北川 祐 「絶対わかる!コード理論〈3〉ドミナント・コードのすべて」 北川 祐 上級者編 「実践コード・ワークComplete 理論編」 篠田 元一 「実践コード・ワークComplete アレンジ編」 篠田 元一 テンプレート集 「コード進行スタイル・ブック」 成瀬 正樹 コード進行は、問題ない。としかいえない。その上に乗るメロディとアレンジ次第かと。 Fmはもしかしたらちょっと自重したほうがいいかもしれないが、それもメロディなどが分らんのでなんともいえん メロディをまだ作っていないなら、Fmで「変だな」と思ったらFにするとか、そういう柔らかさは必要。 >>241 どうなっているとはどういう意見がほしいんだ。一言でいうと、滅茶苦茶。 243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 11:04:26 ID:9Lmo+USU] >>241 なんとなく？ この味は！…ウソをついてる味だぜ… 244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 12:15:07 ID:zagaNczf] キーGにおけるA#とD#、CとFがどういうコードなのか教えてください 245 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/28(月) 13:06:24 ID:yQkCqmLi] >>242 サンクス！ amazonなんかで調べてみます。 問題ないようなので安心しました。 とりあえず、がんばってメロディーつけてみます。ヒーリング音楽みたいな感じになりそうですが・・ 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 13:11:41 ID:GE/aSnZO] コード進行に合ってるも間違ってるもないんだよ 理論オタは黙ってろ 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 13:26:13 ID:T7DFcMal] >>244 キーCなら順にEbとAbとFとBb。これなら分かる？ 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 13:29:10 ID:GE/aSnZO] 分かる？じゃなくてさ、何使ってもいいんだよバカ。 理論はあとから辻褄が合うように考えればいい。それが理論。 249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 15:11:27 ID:GYJ72ZhF] >>247 いや、そういうことじゃなくて、響きが似てるから どっちをどこで使おうか今決めかねてるんです 250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 15:12:27 ID:GYJ72ZhF] あれ？ID変わってる >>249＝>>244です 251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 15:14:49 ID:pK3dUwQ+] ただストレートにルートを弾かない踊る様なベースを付けたいんですがどうすれば良いんでしょうか コード内の音で作るのはわかるんですが幾ら考えても全く浮かびません 252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 15:27:14 ID:j2GsLBRV] >>251 コード内ということに縛られてるから浮かばないんだと思う フィーリングも大切だぜ 253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 15:37:22 ID:pK3dUwQ+] 有難う御座います。 ただ、全く浮かばないんです。考えたのを使ってみても全然しっくり来なくて全然編曲が先に進まなくて、煮詰まりまくってて… 幾つか具体例みたいな物があればと藁にもすがりたい様な状況なんです。 254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 15:39:45 ID:pK3dUwQ+] 何か、定番型と言うか、こうやれば無難とか、こうしろみたいなルールみたいな物でもありませんかね？ 255 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 15:46:11 ID:T7DFcMal] >>249 よく分からないならCにしとけば無難。 他はノンダイアトニックコードといって、基本的に使わないコード。 ただ他のコードでも間違いでは無いので、しっくりくるならC以外でもいいと思う >>253 基本はコードからセブンスとテンションを抜いた三つの構成音で動かせばいい。のは、分かってるんようだけど ベースラインは副旋律だから、やっぱしそれ方面のセンスと経験が必要。 偉そうで悪いが、知識だけで曲は組み立てられないという良い例だと思う。 で、そういう感覚を鍛えるには、理想のベースラインをコピーするのが一番早い。 理想の曲のURLを貼るとか、現状を貼るとかすれば、誰かがベースラインの手本を見せてくれる…かも 256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 15:53:00 ID:T7DFcMal] >>254 帰ったらベースラインのパターンMIDIうpするからまた10時ぐらいに見てみると良いかも 踊るようなラインなら、一拍目をルート、二拍半で3rd、四拍目で5rd、で、テンポをめちゃくちゃ上げる。 もしくは、テンポを上げる代わりに同じタイミングで一小節内に二回こういう動きをする こういうのはよくあるね 257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 16:16:54 ID:GYJ72ZhF] >>255 ノンダイアトニックコードを使った進行を考えて、 最初はG→A#→…っていう進行だったんですけど、A#とD#が似てて、 どちらを使おうか迷ってるんです どちらの方がこう、とかそういうことではないんですかね？ 258 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 16:35:30 ID:T7DFcMal] >>257 ごっそり説明を削ぎ落としてポイントを言うならば、 ・どちらも同主調(という区別の調)のコード ・理論的に機能の説明が付きやすいのはD# ・ただ、ノンダイアトニックコードの機能なんてのはこじつけ的な側面が強い。 ・なので、どっちでも好きなの使えばいい こんな感じかと あえて俺が選ぶなら、D# 259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 16:44:17 ID:GYJ72ZhF] >>258 ありがとうございます 260 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 17:34:19 ID:pK3dUwQ+] >>255 有難う御座います！。 セブンス、テンションを抜いた音というのは解っていませんでした。本当に意識した上で経験が必要なんですね。 作ってるのはBPM115のキーはＣで、A→B→サビの如何にもJPOPでハネたリズムの曲なんですが、日本の曲はあまり聴かないので理想が出てきませんm(_ _)m PCもなくて…。 >>256 有難う御座います！参考にさせて頂きたいので宜しくお願いします。 261 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 17:50:00 ID:zNDcXy7w] >>260 JPOPごとき、研究しなくてもコツだけで何とかなるだろ、 ってのはさすがになめすぎ・・・呆れるわ 全く聞きもしないジャンルをそんなに簡単に模倣できるわけないよ 262 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 21:17:26 ID:GRTbq2ah] >>260 ラインのパターン作ろうと思ったら結構自分の時間に余裕がなかったので 過去のデータから参考になりそうで著作権問題ないの選んでみたので参考に。 MP3　dtm.e-nen.info/src/up3298.mp3 MIDI　www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11788.mid.html 適当に東方のアレンジしてたけどめんどくなって途中でやめた、的な。「東方」の意味が分からなければスルー。 40秒あたりから後はかなり動いてるので参考になると思う。 ただ、先に言った「基本はコードからセブンスとテンションを抜いた三つの構成音で動かせばいい。」をかなり脱線して自由に動いてるので、勘弁。 あとこれは歌ものではないので、ご期待にはそえないかもしれんね。 ま、とりあえず動いてます。 263 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/28(月) 23:21:14 ID:yQkCqmLi] コードにメロディー乗せるところまでいきました！！ 忘れないようにボイレコにも保存しました。 いまそのメロディーを楽譜に起こせるようにしているのですが、なかなかできません。 これだけはやっぱり一つ一つの音を聞いて確かめるしかないですか？ 264 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/29(火) 02:00:57 ID:ImYnXl3R] メロディーとして録音したなら譜面におこす意味無くね 265 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/29(火) 04:11:25 ID:Uqo7IVkv] 皆ドラムパターンってどうやって作ってる？俺はバスドラ→スネア→ハイハットだけど、一気に全部作ったりとかする？あとパーカッションは全パート作った後で作った方がいいの？ 266 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/29(火) 15:01:22 ID:e9n3Yr7B] >>264 鼻歌を携帯で録音しただけなので、それを一度ドレミに直し、ソフトに打ち込みたいんです。 267 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/29(火) 15:15:45 ID:pxcWB486] リフだけ作ったんですけど、キンクスの「ユー・リアリー・ガット・ミー」やザ・フーの「アイ・キャント・イクスプレイン」みたいに 同じリフをずっとバックで流すか、それとも普通にイントロや間奏にだけ使って後は普通にコード進行つけようか悩んでいます。 コード進行をつける場合は、そのリフのキーがDの時、歌に入るときはDで始めるのが基本なのでしょうか？ 268 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/29(火) 16:21:20 ID:IeEYvEeh] >>265 いっきに全部つくるかな。大まかに打ち込んだあとは シーケンサーでループさせながらキック増やしたりハイハット減らしたり 音色とりかえたり、ほかのサンプルいれたり 269 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/29(火) 19:18:06 ID:sxjaRxXj] >>265 俺も>>268と同じやり方 大まかに作ってあとから修正の方が最初から意気込んでやるより 結果作業がはかどるよね 270 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/29(火) 20:33:38 ID:M6yuoQTa] ギターボーカル、ギター、ベース、ドラムの四人編成で ディスコ系の踊れる感じの曲を作りたいんだけど、 そういう曲ではどういうコード進行が使われるか 詳しい人、教えてください！ あとやっぱそういう曲やるなら打ち込み必要かな・・・ 271 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/29(火) 20:56:07 ID:uxYB4Stc] >>260 作るのは本気なんで決してナメてませんよ。 >>262 お礼が遅くなりましたが有難う御座いました。 勉強になります。とはいってもまだまだ難しいですね… 272 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/29(火) 22:08:59 ID:BE4ScxOr] >>265 一気に打ち込んでから、色々いじる >>266 慣れるしかない 最初はちょっとしたメロディに何時間もかかるかもしれんが、仕方ない >>267 ＞悩んでる お好きにどうぞ リフはコード進行をバラしたもの、アルペジオの発展系だと考えればいい アルペジオはコード音だけを分散させて鳴らすが、リフはコード音以外も使用し、かつリズムもただのアルペジオより複雑。 そんなもの。 リフのコードがDだからってメロディの最初はDが基本とかそういう決まりはない。 コード進行がDだからってメロディの最初がDとは限らないのと一緒。 リフにメロディを絡める時は、普通にコード進行にメロディを付ける時と同様でよく、全く新しい理論は絡んで来ない。 ただし、前述のようにリフ自体にコード以外の音が含まれていたりするので、メロディとの兼ね合いについては少し注意するべき。 >>270 IV→V→VI 別に打ち込みはいらないと思う。 やりたいと思うことを追求していく上で、どうしても必要だと思ったら導入すればいい 273 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/29(火) 22:42:32 ID:e9n3Yr7B] >>272 サンクス！ 地道にがんばってみます・・ 274 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/30(水) 04:44:33 ID:vSOSMZka] >>268>>269>>272 皆、一旦全部打ち込んでから修正加えるんだ…。確かに効率的かもなー。俺もそれでやってみるよ。ありがとう 275 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/30(水) 13:49:05 ID:2kOS5A8l] 途中でテンポが速くなる曲を作ったんですが、 速くなったテンポから元の速さへ戻るとき、何かいい手段というかアイデアありませんか？ 今のところ、速くなる部分の終わりに、短い一塊のコード進行を元のテンポで挿入して元のテンポに戻すっていう感じなんですが… 276 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/30(水) 13:51:32 ID:0mPoqrli] >>275 テンポがチンポに見えた 277 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/30(水) 14:04:15 ID:8eQAbt1H] >>275 元のテンポに戻す前をフェルマータで適度に伸ばして、 そのあとにベースとかドラムで、元のテンポを１小節奏でる。 で、それ以降は元のテンポで演奏する。 278 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 04:53:58 ID:H2aO37vg] チンポ、チンポうるさい！ 279 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/31(木) 05:28:56 ID:MlD+4pM1] 理論スレにしようかとおもったのですがここで質問します。 NIRVANAやSonic Youthのようなグランジオルタナ風の作曲のアプローチ方法を教えていただきたいです。 ぶっとんだコード進行が興奮させるんです。 でも実際はゆずみたいな曲しか思いつかなくて CダイアトニックコードならノンダイアトニックでD　EとかA♭はいってもふつうですしね カートは3度音をMにしたりmにしたりするのすきなんですかね・・・　 ここの人は馬鹿にするかもしれないですが昔、山下なんとかって人が書いたミスチルの本で 「転調コード」ってのがあって C Keyだったら2度がD(メジャー)レファ♯ラでそれから完全4度進行でなく短三度上の和音に移行して ファ＃がナチュラルになることによって快感をうむってありましたけど特別そうでもないですよね？ カートの場合C off KeyならD→Fってよりも　F→A♭ですかね 後最後にひとつだけすいません これも山下本なんですがファミレドの骨組みみたいなのがあって ドミナントモーションでソラシドと上に行かず下に下がるとあって それ以後「ファミレド病」みたいになって音楽を聴いてて耳摺り寄せていくときの基準が それになっておもしろくありません。 なんか音楽に対する面白い捉え方というか俺はこういう奴の曲はこんな感じで聴いてるよ とかあったらご意見お願いします。 280 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 08:27:18 ID:Eex0whq5] でもカートとかグランジ系の人って279みたいにコードがどうたら とか考えて作ってないと思う。 たぶんリフから作るかそのばの思いつきとかセンスで作ってるんじゃない こっち系の曲は頭で考えるとダサいから止めた方がいいと思うけど 281 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 11:30:29 ID:/XmLRYRl] ぶっとんだのやりたければ理論先行で作っちゃだめだ。 とりあえずぶっとんでみて、ぶっとび加減を理論に従って調整するという方法が一番良い ダイアトニックコードとダイアトニックに近いノンダイアトニック使った曲しか作れないと言われても、使ってみればいいじゃないか。 I鳴らした後にIIM7とかVM7とかVII7とかとりあえず鳴らしてみなよ。 そもそもダイアトニックコード使った音楽ってのは最も自然な音楽なんだ 満足にぶっとんだ曲書いたことない段階で、頭で思いついた音楽を譜面に起こしたらそりゃ自然な音楽つまりダイアトニックコード使った曲になるさ。 それは自然な音楽が作れるっていう才能なんだけどね。 だからその段階では頭で考えてても無駄 とりあえず鳴らして、「これかっこいいな」ってのを追求してけばいいんじゃない そのうち頭ん中でぶっとんだのも書けるようになるさ 俺はこういう人らの音楽は理論で解釈するのは野暮だと思ってるから、「かっこいいな」で終わらせる で、どうやったらそんな感じになるのか追求する 282 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 11:55:04 ID:BQ5uVuoz] ベースが7th弾いちゃダメとかありえないんですけど 何で誰もツッ込まないの？ 283 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 14:48:16 ID:/XmLRYRl] 基本的にはって書いてるからでしょ 284 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 15:18:38 ID:pwf4IX/X] 曲の作り方っていうと、サイモン&ガーファンクルの明日に架ける橋、みたいな曲が書けない A-B-サビ、みたいな繋がり目がコードにすると曖昧というか、ありがちなドミナント→トニックでサビ、とかとは全く違うし 285 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/31(木) 16:19:53 ID:huePiPJq] 一応、作曲できるのですが、DAW使った方がいいですか？ パソコン苦手なので迷ってます。

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