- 1 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/06(日) 16:04:52 ID:p3cBDQFh]
- ここは作曲初心者の方のためのスレです。
前スレ
作曲初心者のためのすれ7
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207493162/
- 136 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/22(火) 00:26:14 ID:fNDgATpP]
- 付点音符があると採譜出来なくなるんだけど、
簡単なメロディーを採譜することから始めれば出来る様になると思う？
- 137 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/22(火) 00:40:32 ID:UeUbLrbI]
- >>133
どっかで聞いたことのあるフレーズだ・・
しかし俺はルートってのがいまいち分からんorz初心者すぎだな
- 138 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 00:57:21 ID:8epxZLTX]
- >>136
スロー再生して拍を16とか24とかに分割したらよいんでね？
後はまあ慣れだけど
- 139 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 01:09:44 ID:QyBJVwL6]
- >>129
リフってのはメロディ+コード+リズム全ての要素が絡み合って出来てるから、
それだけで曲の骨格が出来ることになるね。
俺はできないけど、リフを思い付くことが出来れば作曲はスムーズにいくんだろね
- 140 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 01:31:13 ID:fNDgATpP]
- >>138
8分＋～で割ってみれば採譜出来る人は確認出来るんだろうけど、
オレには1音はキッチリ全音符～16分でしか聞き分けられないんだよな～
楽譜で残した方が修正するとき
格段に直しやすいから出来るようになりたいんだけど、
リアルタイム入力は安易だし自分が弾いたものよりも
遅く採譜されてるから嫌だし
せかっくPC買ってDTMに変えたのにホントどうしよう(´ω｀)
- 141 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 01:48:53 ID:QyBJVwL6]
- >>133
uproda.2ch-library.com/src/lib040463.mid.shtml
四種類ほどコードを付けてみたので参考に。全部、割とポピュラーな進行にしてる。
オンコードになってるのは無視して、単純な三和音として考えて。
ベースもこれにならってつけると上手くいくかと。
コード付けの手順は、確か前スレか前々スレあたりに書いたけど、まずはキーを決定する。
すると、つけられるコードも限られてくるので、マイナー？メジャー？などと悩むこともなくなる。
メロディからコードを付ける過程において、キーを決定できなければ、絶対音感が無ければぱっとコードなんて付けられない。
は気合で全部コード試すのもいいけど、出来たら楽がしたい。よね。
そういう場合はキーを調べるの。どうやって？っていうならまた聞いて。
このメロディのキーはBb。FFDmBとかだとどうやってもハマらない。
このへんは、一から説明してられないので理論の本読んでくれ。
>>140
最初はみんなできないもんさ
俺も最初は上みたいなMIDI作る時にメロディ採譜するのに１時間ぐらいかかったんだろけど今では２分だ。
気長に練習していくしかないよ。
練習方法としては、頭に浮かんだメロディの「リズム」を考えて譜面に起こすことをすればいい。
小節をよっつに割って、「どこで次の音符に移っているか」をじっと考える。
考えて、譜面が書けたらパソコンで実際に打ち込んでみて答え合わせ。
てな感じで、俺は授業中にやっていた
俺説明苦手だから分かりにくかったらすまん
- 142 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 02:01:50 ID:QyBJVwL6]
- >>133
ちなみにルートはあてにしちゃだめ。
ルートとは一般的にコードの最低音のことだけど、
メロディに対してルートだけ決めてそれからコードを乗せるという方法は無茶がある。
なぜなら、コードは最低三つの音の和音だけど、「ルート音」というのはただの一音でしかない。
メロディがあって、ルートを決めた。
しかしこの段階では「まだ二音のハーモニーでしかない」わけね。
さらに、音ってのは二つの音を同時に鳴らしただけであればそこまで変な響きにならないのね。
だから、「お、ルートこれでいけるじゃん、じゃあコードは・・・」といった手順でコードを乗せる段階になって、
いざ三つの和音を乗せることになると、どうもうまくいかなかったりする。
もう少し言えば、君が最初のルートにしていたFは、キーBbでは不安定な響きを持つコードのルート。
だけど、コードの響きってのは三音揃ってはじめて発揮されるもんなので、
いざFを乗せてみると「なんか変な始まりかただな・・・」って思ったんじゃないかな？
長々と書いたけど。
ルートはあてにならん。
- 143 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 03:57:05 ID:bMqwHkeh]
- 嘘書くなよ
コードは1度、3度、7度で機能が決まる。5度は重要じゃないんだよ
- 144 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 04:25:14 ID:7HyZPcf0]
- 別に機能の話してないんじゃ
- 145 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 05:02:39 ID:G4B959K4]
- >>141
MIDIまで作っていただいてありがとうございます。
ただ聞いてもなんのコードかがいまいち分からなくて
コード進行を教えてもらえたらとてもうれしいです。
コードをつけるだけでここまでかっこいい感じなるとは思わなかったので
すごく感動してしまいました。
キーの話はダイアトニックコードのことでしょうか？
あとキーを調べる方法はメロディーでもコードの場合でも
適当に弾いて終わった感じがする単音、コード＝キーと考えていますが
間違っていますか？
あとルートから決めるのは辞めたほうがいいと書かれていたのですが、
やはり最初からコードで音を合わせていったほうがいいのでしょうか？
あとコードをつけるときはまずは3和音ですべてコード進行を作ってそれから
セブンスやアドナインなど付け加えていく方法でも大丈夫なのでしょうか？
- 146 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 08:41:53 ID:7HyZPcf0]
- 141じゃないけど
＞教えて貰えたら
なんのためのMIDIだ。開いて自分で確認しれ
＞キーの話はダイアトニックのことか
俺には分からん。で、ダイアトニックコードについては大丈夫か
＞適当に弾いて終わった感じのする
大体それで判定可能だが、確実ではない。メロディの構成音を調べていく方法がいいと思う。
メロディ全部がドレミファソラシドで出来てたらキーCだな、という風に
＞コードで音を合わせていったほうが
別に自由かと。ただルート決めても何にもならないというのは141と同意見
キー決めたらダイアトニックコードは7つ、sus4とか入れてもそんなに数ないんだからまずコード乗せちゃう方法は楽だとは思う
＞三和音で付けてから
別にいいんじゃね
- 147 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/22(火) 15:26:22 ID:vLAjfG/S]
- 「ルートから」ではなく
「ベース音、ベースラインの骨格から」と
いう発想でならば、メロに低音パート当ててから
コードの肉付け、という方法は間違ってない。
つか割とポピュラーなやり方だね
（この方法でやるプロも多い、特にアレンジャー）
つまり部分によっては必ずしもルート音になってない、
拍頭にルートが来ないこともあるetc…
という事を認識してれば
「おおむねルート中心の低声部」から
メロに当ててみる、はアリな方法ではある。
- 148 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 18:40:16 ID:YwH5yIl0]
- B'zって何のスケール使ってるんですか？例えばラブ・ファントムとか…。普通のメジャースケールやマイナースケールではないと思うんですけど…。
- 149 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 19:13:53 ID:g3oVU9s2]
- 質問です。
自分達は二人で活動してる者なんだけど、
曲を作る時は相方がMTRにギターのバッキングとベースを一曲分作って、
自分がそれにメロと歌詞とドラムを入れて、
後は二人でアレンジみたいな感じなんだけど、
この場合、作曲者は相方になるんだよね?
後、自分は楽典を少しやった位で理論は全然分からないのだけれど、
今、有る曲のクオリティを上げる為に必要な知識や技術ひはどんな物がありますか?
ジャンルはパンクよりのロックです。
- 150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 20:16:59 ID:mkX4hUMd]
- >>149
作曲者は君じゃないのか？？
- 151 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/22(火) 20:48:15 ID:UeUbLrbI]
- コード進行について質問で、
C-G-Am-Em-Am-Gってギターのコード進行があったとして、これにベースを加えたいと思ったら
最初ならＣの構成音（ドミソ）のいずれかの音をならして、次はＧの構成音（ソシレ）のいずれかの音を鳴らす・・と言った感じでいいんでしょうか。
また、キーってのがいまいち理解できなくて、今の自分の捕らえ方では歌の一番最初にくるメロディーのコードがキーといっていいんでしょうか。
- 152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 22:16:46 ID:0Z+YF/gm]
- 渋谷系というか、オシャレな感じの曲ってどうやって作るの？
いつもギターから曲を考えるメタらーなもんで
泥臭くない感じの曲が作れん・・・
メロ作る
↓
パワーコードででもコードつける
↓
テンション増やしてく
こんな感じ？
「こーいう曲にはこーいうコード進行（テンション）が良い」
とかそういうサイトとかあったら教えておくれ！
- 153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 22:17:49 ID:g3oVU9s2]
- >>150
つまり、メロ作って人が作曲者なの?
- 154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 23:03:57 ID:9ohGniOQ]
- >>153
曲全体を作ることを言う場合もあるけど
君らの場合は詩にメロディをつけた人が作曲者
相方は編曲者かな？
- 155 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 04:14:43 ID:jzdCPrji]
- >>148
「スケール」という言葉について自分で説明出来る？
あと、スケールがどのように楽曲と関わってくるかって説明出来る？
結論から言えば、メジャースケールとマイナースケールを主に使ってると思うが
>>149
一応著作権的にはメロディ作った人が作曲者って扱いだろうと思うんだけど、別に二人で話し合って決めればいいんでない
＞クオリティアップ
曲のクオリティということなら、好きな曲聴きまくってたくさん引き出し作ればいいし
音のクオリティアップならDAWとか導入して機材に金かける方向だと思う
>>151
ベースはルートを弾いて、コードが変わる時にルートも変わるわけだから、ベースもコードが変わる時に変わるコードのルートを弾いてく。
勿論慣れたら動いてもいい。動く時はコード構成音を基本に。
まあ色んな曲をコピってたら次第に分かる
＞キー
その程度の理解だとこの先厳しいから、ダイアトニックコードと一緒に、この１週間ぐらい理解出来るまでサイトとか見まくるといい
- 156 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 04:21:31 ID:jzdCPrji]
- >>152
まず、渋谷系とかのオシャレなのは、テンションとかたっぷりだわ転調スレスレなコード使うわで作るのは凄く難しい。(分かってるだろけど
で、メタラーということなんでギターの音作りからオサレでない可能性がある
パワーコードから付けるなんて論外だぞ。泥臭いイメージが抜けないと思う
ギターの音的には限りなくクリーンに、弾く時はガリガリやらずに飾り程度に。
代わりにベースを主張。
キーボードとかがいるならガンガン暴れる。
オシャレ系となるとどうしてもギターの出番が少ないというか要らない子になりがちなんで、メタル一辺倒でやってきたならちょっと新たな技術を磨く必要があるかもね
進行としては、
・メジャーセブンスに出来る所はメジャーセブンス
・マイナーコードはまず三和音で付けて、つけられそうだったらテンション
・サブドミナントマイナーとか多用
…こんな感じの指針で。
CM7→FM7→BbM7→G7
こういう進行をクリーンな細かいカッティングで鳴らすと、割とオシャレに聴こえるんじゃないだろうか…
- 157 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/07/23(水) 06:43:59 ID:oymrYD5N]
- 蛇足かもですが補足
・ベース音(バス)とルート音(根音)は異なるもの。ルート音とはコード(和音)の基音を指す
・“コードの機能”とは一般にＴＤＳを指すもので、コードの構造を指すものではない
・歌付のポップス曲(特に大衆向けのもの)では、メジャースケール、ナチュラルマイナースケール、ペンタトニック以外のスケール(音階)は基本的に考慮しなくて良い
＊イントロや間奏、アウトロやアドリブなどを分析する場合に、必要となる場合が時々ある
・メロディー(旋律)にコードをつけるに際して、コードの構造はさして重要でない。言うまでもなくルート音の選定の方が重要である
＊これに関連して、メロディーにおけるノンコードトーン(和声外音)の選定も重要である
・スケールやキー(調)、ダイアトニックコードも満足に理解しないまま、メロディーにコードを付けることは容易ではない
・テンションを理解して使いたいのなら、コードスケールやモードの概念を理解していなければならないと思った方が良い
・作曲の手順がメロディーからであろうと進行からであろうと、それは個人の嗜好の範疇
- 158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 10:31:29 ID:OvDnBD+4]
- 渋谷系でコードがシンプルな曲もあるよ。
洋楽ポップスやボッサやネオアコ聞いて覚えたほうが早い。
- 159 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/23(水) 15:01:57 ID:fx5IZPwG]
- >>155
サンクス
勉強しまくります
- 160 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 16:48:36 ID:p9V6canK]
- もし作曲を仕事にしたいならchallan課題を早めのうちに勉強しておくことを進める。
パズル感覚であそこまで美しい旋律や進行を学べる教材は少ない。
日本の教材はややこしすぎる。
- 161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 16:53:03 ID:ZYh0ocfV]
- 教えて下さい
Gm Am Bb Gm D7 Em
という進行なのですが、何スケールを使えばいいですか？
- 162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 17:01:45 ID:rz8yjjj2]
- 1/144スケールがちょうどいいと思う。
- 163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 17:46:13 ID:eQ41HAY5]
- 正直ベースの進行なんて適当でいいと思う
IIm-V7-Iでベースが5-1-4とか鳴っても全然違和感感じないし
- 164 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 17:50:38 ID:4PN36Mqj]
- ずっと7＝メジャーセブンスだと思ってたんだけど、どう違うの？
- 165 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/23(水) 18:06:19 ID:LsjoRMaJ]
- 作曲家募集中
c.2ch.net/test/-/news4vip/1216802501/n
- 166 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/23(水) 18:10:11 ID:fx5IZPwG]
- マイナースケールは
全半全全半全全っ並びだが
全とか半とかはピアノをすごろく的に考えて全なら２つ進む半なら１つ進む（黒も白も１マスと考える）といった具合で考えていいんでしょうか
- 167 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 19:05:32 ID:pdZyKCZU]
- >>164
C7=C+m7,CΔ7=C+M7
7度の長短が違うお。
>>166
全＝2半
であってる。
- 168 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/23(水) 20:05:10 ID:fx5IZPwG]
- >>167
サンクス
- 169 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 21:14:29 ID:jzdCPrji]
- >>161
キーは決めましたか
>>163
IImでVはまだしも、あとの二つは耳を疑う
- 170 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 21:36:22 ID:DVk5cbfd]
- 5度とか省略してもならん？
- 171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 00:16:01 ID:FuKBbi+L]
- >>161
自分なら基本Fのメジャーキーで考えて
場合によって音がぶつからないように
ＢやＥ♭も入れたり。スケールはよくわからないが
曲なら、この一年半で100曲は作ってきた。
- 172 名前：152 mailto:sage [2008/07/24(木) 02:08:29 ID:VWD5mqv9]
- おお！レスありがとー
>>156
作るのが難しいのはもちろんわかってるよｗ
色々考えてみるんだけど、どうしても「渋谷系」っていう
色にならないって感じかな・・・
ギターについては別物とまではいかないまでも、
立ち居地を見直さなきゃいかんのだね。
音作りはなんとか大丈夫だと思うｗ
ベースはランニングフレーズで派手目に
まとめた方が良いのかな。
とりあえずとしては、メジャーセブンス主体で
構成していけばいいのか・・・
色々やってみます！
>>158
ガチンコな「渋谷系音楽」以外からでも
そういうテイストを吸収できるのもあるんだねｗ
そういったジャンルも参考にしてみます。
- 173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 02:31:07 ID:FaX8qzR6]
- >>161
基本GマイナーでEmコード上でGメジャーに変えれば転調
マイナーのままでいけばブルースぽくなるとオモ
- 174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 13:12:59 ID:XkPaKwk2]
- 作曲のことなんて何も知らないのにバンドメンバーに「お前もそろそろ曲書けよ」と言われリズムトラックだけ思いつくままに作りました。
この場合コード進行はどうしたら良いのでしょうか？
wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper89937.mp3
産まれてはじめて作った曲なのでバンドに採用されるかは分かりませんが一応完成させたいと思っています。
リズムが終始微妙にズレていますが、トラックの切り貼りに慣れていないためこうなってしまいました。
至らぬところだらけで申し訳ありませんが、宜しくお願いします。
- 175 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/24(木) 15:24:57 ID:LN3nXd1u]
- www.mediafire.com/?nn9mdbllxzf
初めて曲作ってみたんだけど、どうですか？
短すぎて分からないかもしれないんですが、コード進行にあったメロディー、ベースライン、リズムを意識して作ったんですが
よくわからないのでアドバイスください
- 176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 18:49:42 ID:B9PGk63g]
- >>174
先にベースラインだけ完成してるのは、
コードをよく知らないとか、ギターとか鍵盤をやってないとかだと思うが
そうだとすると、これにコード進行をつけるとかすぐには出来ないと思うぞ
わかる人にコードをつけてもらうにしてもちょっと手間だな
理屈的には、
「あるコード進行に沿ってベースラインを作った」はずなんだが、逆に
ベース音からカデンツを感じ取るとか、ルートとみなして音を重ねていってみるとか
独自の方法を見つけるとかになる
>>175
そんな感じでいいと思うけど、メロディは入ってないよな？
- 177 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 19:18:05 ID:ynLR/DgH]
- >>155
いやメロディ的にもペンタトニックスケールを使ってるんじゃないかと…。
- 178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 19:47:00 ID:aXDszdB3]
- ギターで作曲するんだけど、M7って押さえ難いから味付けにはいつも7使ってた
だからイマイチM7の使いどころがわからない
まあ人によるセンスだと思うんだけど、参考程度にM7の活かし方とかアドバイス下さい
- 179 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/24(木) 19:57:58 ID:LN3nXd1u]
- >>176
ありがとうございます！
メロディーラインはピアノで入れてあるはずなんですが・・
- 180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 20:27:15 ID:fpL09e/g]
- >>178
5度省略すると押さえやすいよ。あと、7thより音的にうざったくない。
逆に7thの使い方を教えてほしい。
- 181 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/24(木) 20:50:10 ID:FuKBbi+L]
- キーがＣならドミナントコードはＧだが
これをＧ７にするともっと本来的なドミナント効果が得られる。
あとはその時その時で自分で判断やな。
- 182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 21:31:51 ID:7qHzW6fE]
- そうなんだけどね。どうも唐突すぎて勝手が悪い気がするんよ。
- 183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 21:41:11 ID:+7E+4FzW]
- キーがCならドミナントはG7とDb7だろ
- 184 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 22:25:59 ID:qvZoCJU+]
- >>176
はい、仰る通りベースしかやったことが無いものでコードの知識はさっぱりなのです。
ギターはメジャーコードとマイナーコードくらいしか知りませんし・・・。申し訳ありません。
とりあえず小節の頭の音をルート音として、コードは雰囲気で付けるのは危険ですか？
やはりコード進行にも不協和音のように組み合わせてはいけない進行があるんですかね。
- 185 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 23:06:29 ID:11i1/hzI]
- 理論的にアウト且つ聴感上問題ない進行なんて滅多な物ではないから気にしないでいいんじゃない？ 危険牌も通れば安牌という事で。
- 186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 23:50:28 ID:hHv1mkqK]
- >>177
使ってるかもしれんけど、それを知ってどうする？
>>178
使い方の前に、ダイアトニックコードって知ってる？あるキーの基本的なコード、という意味のコードなんだが
そのダイアトニックコードによると、セブンスが付くのはキーCならGのみ。
つまりあるキーにおいて、気軽にセブンスを付けることが出来るメジャーコードは一つしかない。
マイナーコードなら別だが
例外はたくさんあるけど、あまり気軽にセブンスは使えないはず。
セブンスを使って今までやってきたのであれば、それは君の味かもしれないが
>>184
ちょっと上に似た話題があるので読んでみるといいが、特に>>157の、
・スケールやキー、ダイアトニックコードも満足に理解しないまま、メロディにコードを付けることは容易ではない
これね。
ベースラインもある種のメロディと考えると、コード周辺の理論について何も知らないままではコードを付けるのはキツイと思う
まあ、メロディにコード付けるよりは付けやすいと思うけど、やはりしっかりと適切なコードを付けたいのならスケール、キー、ダイアトニックコード、この３つについて理解しないと難しいと思う
- 187 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/25(金) 04:52:00 ID:Nd/T+08/]
- >>180
7は使えそうなところでは結構闇雲に使ってきた感がある
でもやっぱり一番多いのは例でも出てるようにキーがCの時にG7とかかな
>>186
ダイアトニックは知ってるけど、7が付くのがそれだけとは知らんかった
もともとノンダイアトニックを上手く使いたい、と思いながら作曲してるからなのか、
ちょっとダイアトニックっぽくないコードでも不自然に聞こえなければ使っちゃう
- 188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/25(金) 08:09:09 ID:mN9fAbsU]
- >>187
ダイアトニックに付いて知ってるなら、ダイアトニックのセブンスも調べるといいよ
C Dm Em F G Am Bm-5
というキーCのダイアトニックコードの三和音に対してセブンスを付けると
CM7 Dm7 Em7 FM7 G7 Am7 Bm7-5
こうなる。
こうしたほうがいい、というものでなく、こう決まってる。
何故かというと、キーCではドレミファソラシドという音を基本的に使うため。
これら以外のセブンス、例えばC7やDmM7、GM7などは、ダイアトニックコードではない、つまり基本的に使えるコードではないことになるわけだけど
C7の7の音はBb(シb)で、ドレミファソラシドに含まれてないよね。
同じようにDmM7のM7は、C#(ド#)で、これもドレミファソラシドの中には入ってない
同じようにGM7も、F#の音はドレミファソラシドに入っていない。
つまり
これらのコードを使う＝ドレミファソラシド以外の音を使う＝キーCから離れてしまう＝
よってこれらのコードはキーCで使うべきじゃない。
ってこと。
なんかややこしいことを言ってるように聞こえるかもしれんが、コードのセブンスはキーに従って付いてるだけ、ということに気付けると良いね。
- 189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/25(金) 08:10:57 ID:mN9fAbsU]
- 最後の文、ダイアトニックコードのセブンスは、ね。
ノンダイアトニックもいいけど、基礎固めも大事だぞってことで、お節介やきますた
- 190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/25(金) 12:11:14 ID:7fUNH5bg]
- 楽器板一有意義なスレだ。
- 191 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/25(金) 20:16:49 ID:GUu7qx6m]
- コード進行は決まった。それのコード進行を元にロックの曲を作りたいんだが、やっぱスケールを基に自分でコード作ってやらなきゃいかんのか？
- 192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/25(金) 21:02:27 ID:xMAKSPJk]
- コード進行は出来てるんじゃなかったのん？
コードに合わせてスケールを作れば良いと思うよ。
- 193 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/25(金) 21:26:56 ID:GUu7qx6m]
- >>192
ですよね。
スケール作るのが難しい・・・初心者の一番挫折しやすいところかな
- 194 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/25(金) 22:01:25 ID:SkwLjpbg]
- でも基本はマイナーでしょ。
- 195 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/25(金) 23:59:12 ID:GUu7qx6m]
- イントロからＡメロ～～アウトロまで全部コード進行考えて
それからスケールを作るほうがいい？
Ａメロの進行考えてスケール考えて・・だとやっぱつながりにくいのかな
- 196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 00:32:41 ID:cezHzPQO]
- >>195
>イントロからＡメロ～～アウトロまで全部コード進行考えて
そこまで出来てたら、何かしらのメロディーが自然に浮かんでくると思うんだけど。
中には先にオケまで作っちゃって、そのあとでオケに合うメロディー（歌部分）を作る、
という方法で作曲している人がいるらしいけど。
ただ、その方法でいいメロディーが浮かんでくるかどうか。
- 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 01:03:08 ID:9V6MjUsX]
- オケ先でつくっても大抵はメロ先のオケと似たような普通のになるだろうし
そのオケがよほど普通のから逸脱したものじゃなけりゃ、
メロ先だろうとオケ先だろうとできるものは大して変わらんような気がする。
メロ先じゃないと絶対に出てこない発想のメロってあんのかね。
- 198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 01:22:52 ID:cezHzPQO]
- >メロ先だろうとオケ先だろうとできるものは大して変わらんような気がする。
だったら、なぜオケ先で、あとからメロを当てはめるという手法で作曲するアーティストが
ほとんどいないのかな？
ブライアン・ウィルソンがそういう手法で作曲していて、
日本では山下達郎や井上陽水が実験的にそういう手法で何曲か作ったのは知ってるけど。
作曲家の多くは、メロとコード付けは同時進行だよね。
- 199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 02:04:52 ID:NsKjp8+/]
- ＞だったら、なぜオケ先で、あとからメロを当てはめるという手法で作曲するアーティストが
＞ほとんどいないのかな？
んなこたない。有名どころではプロデュース業全盛期のTKはほとんどオケ先。
ミスチルにももう1人のTKが作ったコード進行に桜井が3時間でメロつけてダブルミリオンて曲がある。
- 200 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/26(土) 02:26:56 ID:wuq/B3Lp]
- ドラムで悩んでるんですがどうすればいいのでしょうか？
できたーと思っても何回か聞くと全然駄目に聞こえます。orz
方向としてはba○erっていう人みたいなドラムを目指してみました。(全然真似できてないけどね！)
ボスケテー
midi
gup1.nazca.co.jp/?act=download&key=d8123872902a14a1f56cf5e58af35df657331352&d=5399
mp3
gup1.nazca.co.jp/?act=download&key=bf08f8fe6b338e02b3a8be2db6e965292ac262f8&d=5405
あ、ごめんなさい、ドラムは一分位してから始まります。
- 201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 02:28:38 ID:9V6MjUsX]
- ロック系もよくギターがオケだけ作ってきて
それにボーカルが歌メロ載せてるとか結構聞くけどね。
セッションで曲作ってるバンドも言ってみればオケ先なわけだし。
- 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 02:50:45 ID:ISokKiWq]
- >>195
ってか、まったく0から組み立てていくんじゃ苦行でしかないね～
全くアイデアとかないのか？
プロでも「今回はこれでいこう」とか普通にやってるぜ？
- 203 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/07/26(土) 03:03:34 ID:6azRpONA]
- オーケストラは基本的に、理念として四声体の進行を骨格とし、各音が任意の楽器に装飾され付与されているわけですから、
『コード進行から先に作っている』ということと、ほぼ同一視(あるいはそれを一歩進めたものと)していいのではないでしょうかね？
ただオーケストレーションされている分、曲がより具体的になっていることは間違いないでしょうが。
>>201氏の言うように“オケ先”はある意味で、ボーカルラインを除く全てないし一部の楽器パートが(コード進行も含み)完成しているものに、
ボーカルラインをつけるのと大差ないような気もしますね。
- 204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 03:05:59 ID:lay2SAM9]
- 優れたメロディには自然と和声を含んでるもんだよ
- 205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 04:17:08 ID:9V6MjUsX]
- 同様に優れたオケ（先）には優れた主メロの可能性が潜んでるわけだな。
- 206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 06:42:19 ID:cezHzPQO]
- >>199
>んなこたない。有名どころではプロデュース業全盛期のTKはほとんどオケ先。
おお。確かにTKは完オケを先に作ってたね。
ただ、曲想がないまま、先に完オケを
マニピュレーターに作らせていたわけではないだろうけど。
>ミスチルにももう1人のTKが作ったコード進行に桜井が3時間で
>メロつけてダブルミリオンて曲がある。
コード進行が先というのはそんなに珍しい話じゃない。
完オケを先に、という人はそんなに多くないだろうけど、
リズムトラックを先に、というパターンなら、テクノの連中もやってたし、
ビートルズなんかも採り入れてたね。
- 207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 06:49:46 ID:cRq6gBVV]
- このスレの玄人の人達はこのコードの時にはこのスケールってすぐに判断できるでしょ？
そういう知識や技術は独学で身につける場合どうググればいいの？
コピーばかりでそういう知識ないので教えて下さい
- 208 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/26(土) 07:35:01 ID:TL0VYXSq]
- コピーが一番の近道だと思うけど･･･
- 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 07:40:32 ID:qqrt2zuX]
- >>200
問題ないと思うけど、どこがダメだと思うわけ？
>>207
玄人かどうかわからんが、転調したり変なコード使わない限りはスケールなんて意識しない。
ダイアトニックコード使ってる限りはずっとキーにそってるわけだし。
逆に、何故スケールをそんなに気にするんかな？作曲とどう絡んでくると思う？
- 210 名前：207 mailto:sage [2008/07/26(土) 08:00:50 ID:cRq6gBVV]
- >>209
＞ ダイアトニックコード使ってる限りはずっとキーにそってるわけだし。
このあたりの話は勉強不足なのでまだ理解出来ていないので詳しい補足或いは、サイトとか教えて下さい
＞ 逆に、何故スケールをそんなに気にするんかな？作曲とどう絡んでくると思う？
自分の中での認識ではメロディをスケールとして捉える考えでした
- 211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 10:15:21 ID:qqrt2zuX]
- >>210
サイトは分からん。でもダイアトニックコードでぐぐるとそれらしいのが出てくると思う
スケールは音階。メロディをスケールで捉えるという日本語自体が怪しい。
君は昨日のGUu7qx6mかな？だとしたらスケールにこだわりすぎだ。
ちょっと今、長文の俺的解説を書いてるので、書きこまれたら目を通しておいてくれると嬉しい
- 212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 10:20:19 ID:a1ePxNyx]
- >>203
ポピュラーでいう「コード進行」とクラシックでいう「和声」は全く違う概念。
コード進行は単に和音同士の(機能的な)つながりなのに対して、和声は和音のつながりを加味しながら各声部の独立性を重んじる。
つまりは4つのメロディーが集まって出来た和音という位置付け。
4声の1対1の自由対位法とほぼ同じ。
しかしホモフォニー音楽である以上、主となるメロディーは存在する。
なので対位法では1対2以上の細分化が主に、和声法では1対1が主になる。
- 213 名前：207 mailto:sage [2008/07/26(土) 10:56:07 ID:cRq6gBVV]
- >>211
＞ 君は昨日のGUu7qx6mかな？だとしたらスケールにこだわりすぎだ。
その方とは別人です。たまたま知りたい情報とスレの流れがそちらの方向だったので聞いてみました
解説大変興味津々です。宜しくお願いします
- 214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 11:26:02 ID:qqrt2zuX]
- >>213
別人かyo。外れちまったな
異常に長くなったのでここからダウンして読んでくれ。
sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up27535.txt
ちょっと分かりにくいかもしれん。すまん
- 215 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/26(土) 17:34:08 ID:MoikbJCC]
- >>202
ちょっと悲しい過去がある。あの時に戻れたらいいな。みたいな曲をつくってみたいです。
曲の構成としては、イントロ-Aメロ-Ｂメロ-サビ-Ａメロ-Ｂメロ-サビ-サビ-アウトロ
でいこうと考えています。
歌詞まだちゃんと書いていません。
ジャンルはロックポップスみたいな感じでいきたいです。
現段階では、Ａメロのコード進行が決まって、それにメロを乗せようとしてもいまいちしっくりこないってとこで停滞
しています。
最初歌詞書いて文字数からメロディー作ったほうがいいのかな
- 216 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/26(土) 17:44:16 ID:MoikbJCC]
- あと、コードを切り替えるタイミングもよくわからん。
一章節ごとにしか切り替えられん・・
- 217 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/07/26(土) 18:47:48 ID:6azRpONA]
- >>212
それはおっしゃる通りですが、私はコード進行と和声進行を同一視するとは言ってませんよ？
- 218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 19:05:21 ID:cezHzPQO]
- >>215
>最初歌詞書いて文字数からメロディー作ったほうがいいのかな
だったら、先にメロディを作って、
それに合うコードを付けるようにしたらいいんじゃない。
その場合、最低限、メロディ譜ぐらいは書けるといいんだけど。
メロディ譜が書ければ、自ずとキーはわかる。
>あと、コードを切り替えるタイミングもよくわからん。
>一章節ごとにしか切り替えられん・・
メロディによってもコードを変えるタイミングが違ってくるし、
テンポによってもコードチェンジのタイミングは変わる。
- 219 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/26(土) 23:21:48 ID:MoikbJCC]
- >>218
メロディーにあうコードってのがなかなか見つからない・・
やっぱそれは経験からくるものなのかな
- 220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 23:31:41 ID:2XaAUWMb]
- コード進行からメロディーが作れないなんてことはない
とりあえず丸まる一曲好きなアーティストの曲から進行パクって練習してみ
- 221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 23:46:48 ID:zd+QdR6V]
- >>157
- 222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 02:20:11 ID:WnjOVg5T]
- ホールトーンスケールを使うとき、
メジャー、7thの五度略形しかダイアトニックコードを使えないので、
F-G7(Db7)のという進行の時くらいしか単体では使えないと思うのですが、
実際上はどのように用いられているのでしょうか。
自分では、転調するときに使うか二種類交互に使うかくらいしか思いつかないのですが。
- 223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 02:39:04 ID:DqkBXors]
- >>219
それは演奏を無視してるからだと思う。
メロディとコードの組み合わせに合った演奏ができれば、
かなり無茶なことをやっても丸く収まる。
聴いたことないならブルース聴いてみるといいよ。
Sweet Home ChicagoとかChicago Boundみたいな定番なのを、
いろんな人の演奏で。
違うジャンルの曲を作る場合でも、発想力を鍛える意味で役立つ。
メロが同じでもこんなコードで演奏できるんだ、とか、
コードが同じでもこんなメロが乗せられるんだ、とか。
- 224 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/27(日) 04:36:14 ID:Ge+MQAMD]
- Ⅰ→Ⅵｍ→♭Ⅶ→Ⅴという進行でこの♭Ⅶはどういう解釈をしたらいいですか？ちなみにキーはＢ♭です
- 225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 04:44:23 ID:DFK4Dsd8]
- サブドミナントマイナー
- 226 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 04:57:09 ID:dc/ufvam]
- >>225
嘘教えるなよ
- 227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 05:17:47 ID:rbQLwlcm]
- たぶんVm7（エオリアのV？）の1転の代理じゃないかと
音聞いてないから分からんけど、そこだけちょっとだけモードっぽい響きになるんじゃないかい
- 228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 05:22:47 ID:S3oQES6+]
- サブドミナントマイナーでいいんだよ
- 229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 06:21:46 ID:Ht0uvAvC]
- マイナーキーからSD持ってくればSDMになるんじゃないの
- 230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 08:36:09 ID:DFK4Dsd8]
- >>226
いやいやサブドミナントマイナーだ
サブドミナントマイナーってのは、「同主調のサブドミナント」のこと
同主調とは何かと言うと、「主音を同じくするキー」のこと
具体的には、キーCメジャーの同主調はキーCマイナー。
キーAマイナーの同主調はキーAメジャー。
つまり○メジャー/マイナーキーの同主調は、○の記号を同じにしてメジャーとマイナーを入れ換えたもの。
キーCメジャーの同主調はキーCマイナーで、キーCマイナーのダイアトニックコードは
Cm Dm-5 Eb Fm Gm(Gでもよい) Ab Bb
となる。
ここにBbが出てきているね。この場合は、キーCマイナーからこれを借用していると考えればよい
ただVIIbは個人的には一番使いやすいノンダイアトニックコードで、サブドミナントマイナー以外にも使い方がたくさんあると認識してる。
例えばキーFからの借用と考えることも出来る。
ノンダイアトニックコードを含んだ進行では、ぱっと見ただけで明確な解釈が出来るわけではないから、
今回の場合は無難にサブドミナントマイナーと解釈した
実際は、サブドミナントマイナーとアタリを付けた上で、本当にサブドミナントマイナーで良いのか、違うなら何なのか、というのを探っていく必要はあると思う
いじょ
- 231 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 11:31:55 ID:rbQLwlcm]
- >>230
どうしたら短調のVIIがサブドミナントになるのか説明してもらおうか
普通はIIIに繋げるかV7の代理だろう
- 232 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/27(日) 13:45:06 ID:ClkvVPeS]
- >>223
ありがとう。
是非聞いてみます。
作曲するに当たって勉強したいんだけれども、やはり解説サイトとか読むだけじゃ不足かな？
本とか買って勉強したほうがいいんですかね。
みなさんはどのような形で勉強されました？
- 233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 19:59:35 ID:DFK4Dsd8]
- >>231
「普通は」と言われるとあなたの理論の本ではドミナントという説明だったのかもしれんけど、それじゃメジャースケールだ
俺の本では、「マイナースケール時のダイアトニックコードのVIIはサブドミナント」と書いてる
マイナースケールでのVIIは「普通は」サブドミナントだよ。
VI→VII→III7/VII#→Im
などという進行には見覚えがあるのじゃないかな？
これはメジャースケールならサブドミナント→ドミナント→ドミナント→トニックで短調に転調したような響きを出すことができるわけだが
本当ならマイナースケールで、サブドミナント→サブドミナント→ドミナント→トニックという風に解釈されるべき。
といっても、同主調での役割がドミナントなので、メジャーっぽいメロディが乗ってたりすると解釈はドミナントでもいい。
けど、普通マイナースケールでのVIIはサブドミナント。
>>232
サイトで十分だと思うけど、何か本があってもいい
自分は全て本
- 234 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/27(日) 19:59:39 ID:RnX76did]
- >>231
230ではないが、サブドミナントマイナーと言う言葉が嫌ならこれは「準固有和音」
準固有和音は同主短調のIを除く全ての和音を一時的に借用する事。
準固有和音はIやV以外の原調和音へ進むことが出来ない。
上の2点を備えているので>>224の♭VIIは間違いなく準固有和音。
これで満足かい？
- 235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 20:01:28 ID:DFK4Dsd8]
- >>230の
×同主調での役割がドミナント
○平行調での役割がドミナント
- 236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 20:02:07 ID:DFK4Dsd8]
- >>233だった
×同主調での役割がドミナント
○平行調での役割がドミナント
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