- 1 名前：うんこちんちん [2008/06/30(月) 00:24:48 ID:BXuWLGO6]
- とにかくチューニングしてみようぜ？
前スレ
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1195397460/
- 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 23:08:34 ID:wh+2UW59]
- むしろギターよりベースのがピッチ安定するだろ
- 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/13(木) 00:02:56 ID:W5m+WXi0]
- >>602
調整しろよ
- 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/13(木) 04:17:44 ID:OxOrSo21]
- 5フレットハーモニクスは開放とほんの僅かにズレてるが無視できる程度って訳ね。
- 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/13(木) 08:41:56 ID:pUD67XMY]
- >>605
だから実音と倍音がズレるわけがないって何度言えば分かるんだよぉー
- 607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/13(木) 14:56:02 ID:vkyPzDhJ]
- >606
『インハーモニシティ』でぐぐれ
- 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/13(木) 15:31:22 ID:TqB0kw/u]
- ズレるわけがない、ってのは理論上の話でしょ？
実装上どうしても不都合があるにはある。単純に摩擦係数も無視できない。
ギターなんて（人為的な）不確定要素の多々ある楽器ならなおさら。
- 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/13(木) 18:45:23 ID:vZAtbTOr]
- 頭でっかちだらけだな
- 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/14(金) 14:56:18 ID:OSUq7Tj6]
- 倍音ってのはほんの少しズレてるんだからズレるでしょ。
押弦しないハーモニクスの話ね。
- 611 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 02:00:29 ID:AOctF8Pn]
- 13年使用したコルグのセクシャルバイオレット？というチューナーから新しいチューナーに買い替えで悩んでます。
DT10かPBで悩んでましたところ、ハードオフにDT10の黒バージョンを発見しました。4000円でした。
しかし家のテレビが写らないので、14型のテレビデオ(オリオン電子)を買ってしまいました。
みなさんどちらのチューナーがオススメですか？
回答は真剣にお願いします！(ﾍﾞﾘﾝｶﾞｰ等を勧めるのはなしで！)
- 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 02:04:48 ID:kkRJEoIc]
- >>611
好きにしろよ。
- 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 02:04:49 ID:8cmGWj/1]
- >>611
テレビデオ買ったのは質問と何か関係あるのか？
- 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 02:09:50 ID:snAkH1c2]
- >>611
おもしろくない
- 615 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 02:12:51 ID:AOctF8Pn]
- ちなみに音の劣化が気になりDT10を試奏させてもらいました。10Wのミニアンプで試したので分からなかったんです。
この店で一番上等なヘッドと大型のキャビで試奏させてくれと言ったよところ。しかし、店員曰くチューナーだからあまり変わらないとほのめかし却下されてしまいした！
いちバンドマンとして当然の音のこだわりなんですけど、ハードオフって・・
- 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 02:14:17 ID:Ygp8bqj3]
- ドハで大型アンプ試奏とかマジキチ
ネタ決定だな
- 617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 02:16:53 ID:rDOEHnjD]
- >>615
くだらんネタでいちいちアゲなくていいよ
おもしろくないって言われてるの分からない？
- 618 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 02:17:52 ID:AOctF8Pn]
- すいません！テレビデオは関係なしです！話を簡潔化します！ぶっちゃけ皆さんはどちらが好きですか？
- 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 02:18:41 ID:Ygp8bqj3]
- お前が嫌い
- 620 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 02:21:45 ID:AOctF8Pn]
- ではまずPBからお願いします！
- 621 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 02:24:05 ID:PmcNTLVy]
- 貸借対照表は苦手だから嫌い
- 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 02:25:43 ID:kkRJEoIc]
- >>620
消えろ。
- 623 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 02:26:17 ID:PmcNTLVy]
- ごめん、間違えた
基礎的財政収支だった
- 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 02:27:33 ID:K1XZUbTi]
- >>618
お前はベリで充分
どうせ違いとか分からないんだろ
- 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 02:28:23 ID:rDOEHnjD]
- >>623
何をちょこまかやってんだww
- 626 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 02:30:25 ID:AOctF8Pn]
- 消えません。質問に答えて下さい。
- 627 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 02:30:51 ID:PmcNTLVy]
- >>165
俺の知ってるPBについて答えたまで
俺はPBといったら
プレジションベースとピッチブラックとプライマリーバランスしか
知らん
- 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 02:31:06 ID:Ygp8bqj3]
- >>626
お前にはどちらも勿体無い
- 629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 02:32:51 ID:snAkH1c2]
- >>626
うざっ
- 630 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 02:36:16 ID:AOctF8Pn]
- 道端で会ったらそんな回答しませんよね？
話を戻します。DT-10の黒は限定カラーという事は理解したのですが、中古価格4000円は買いですかね？
- 631 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 02:37:37 ID:PmcNTLVy]
- >>630
道端でチューナーについて聞かれたことないけど
俺だったらなんとなく中古のチューナーは買わない
- 632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 02:38:20 ID:Ygp8bqj3]
- >>630
道端でそんな事聞くの？頭おかしいの？
- 633 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 02:42:13 ID:AOctF8Pn]
- そうですか。よっぽど欲しいものだったら別ですけどね！PBやDT10を比較するとトゥルーバイパスかそうでないかが大きな違いですかね？
- 634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 02:45:51 ID:Ygp8bqj3]
- 人に聞く前に調べる癖つけて出直せボケ
- 635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 02:55:55 ID:snAkH1c2]
- ばいばい
- 636 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 03:08:04 ID:AOctF8Pn]
- ボケ？やめてよそういうこというの。
バンドマン失格！
- 637 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 03:11:27 ID:AOctF8Pn]
- さて、変な輩はほっといてチューナーの話をみなさんはどうぞ！
- 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 03:11:51 ID:+Sr9osFo]
- 気になったもの全部買って気に入らなかった奴だけ売ればいいよ
- 639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 03:16:20 ID:K1XZUbTi]
- >>637
なんでスレ荒らすの？
- 640 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 03:18:14 ID:AOctF8Pn]
- そう来ましたね！確かに片方買えば、買わなかった方がやたり魅力的に見えますよね。
女性相手に何度も失敗してきましたが、チューナーだったら文句はいいませんね！
後はお財布と相談です。
- 641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 03:24:39 ID:+Sr9osFo]
- 音叉が一番コストパフォーマンスは高い
- 642 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 03:26:42 ID:AOctF8Pn]
- ごめんなさい。荒らすつもりはないです。
僕の中での問題は解決致しましたので、ここにはもう現れる事もないです。
僕はPBとDT10どちらも買いますし、その時々の気分や状況に応じて使う方も決めるつもりです。
そして僕は音の劣化を体で感じる事が出来ると思うので、その時はここにきて皆さんのお役に立つことがあります。
ちなみにどちらも持ってる方いますか？
- 643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 03:27:58 ID:Ygp8bqj3]
- ＞そして僕は音の劣化を体で感じる事が出来ると思うので、その時はここにきて皆さんのお役に立つことがあります。
これは遠回しにこのスレの住民は耳が悪いって言ってるんですよね？
- 644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 03:30:31 ID:K1XZUbTi]
- >>642
日本語で頼む
- 645 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 03:30:57 ID:AOctF8Pn]
- 耳が良いか悪いかはわかりませんよ。分かるわけはないですよね？
とにかく明日、チューナー二つを新品で大人買いです！
- 646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 03:32:00 ID:Ygp8bqj3]
- もう本当に日本語で頼む
- 647 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 03:32:38 ID:AOctF8Pn]
- Japaneseですから僕たち！
- 648 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 03:36:08 ID:PmcNTLVy]
- 倒置法か
- 649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 03:37:45 ID:K1XZUbTi]
- >>647
真面目に言語表現勉強して出直せ
- 650 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 03:42:29 ID:AOctF8Pn]
- 叱咤激励ありがとうございます！
しかしながら僕の文法問題ですが、皇室の方々でも十分理解出来ると存じるレベルだと思います。
明朝にはギグケースにチューナー二台並べます。
その姿が想像出来ますね！
- 651 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 03:43:42 ID:ZOGuoN/G]
- 突然お邪魔して申し訳ありません。
首相不在のタイミングを狙い、あまりにも危険な法案が、国民に知らされることなく秘密裏に通ろうとしています。
人権擁護法案、外国人参政権をも凌ぐ売国法案。 それが「国籍法改正案」です。
現在、一部の保守系議員が必死にくい止めてくれていますが、11月18日に決議されてしまうかもしれません。
今ならまだ廃案へ持ち込むことができます。 下記参照の上、ご協力願います。
【 国籍法改正案 まとめWIKI 】
www19.atwiki.jp/kokuseki/
【 現行スレ 】
0
【 国籍法一部改正で日本終了 】
jp.youtube.com/watch?v=WfLfutS9PKw
www.nicovideo.jp/watch/sm5243363
・ 「国会議員は選挙準備で忙しく、与党の議員も野党の議員もみんな知らない。」
・ 「国会の委員会でまだ採決が行われていないのに、１８日の本会議採決が決まった。
これは戦後初めての、文民によるクーデター。」
- 652 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 03:43:56 ID:AOctF8Pn]
- ワクワクします！ではお休みなさい！
- 653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 03:45:27 ID:Ygp8bqj3]
- 親御さんが可愛そうなレベルの日本語だな
- 654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 03:45:30 ID:snAkH1c2]
- >>650
自分がどう捉えられてるか理解できてるか？
- 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 03:46:26 ID:rDOEHnjD]
- そのまま起きてくるな
- 656 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 03:48:56 ID:AOctF8Pn]
- 全て理解したうえです。ここは本当に楽器屋店員より、親身になって頂けるので感謝しています！
ありがたい！
- 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 03:51:17 ID:K1XZUbTi]
- >>656
本当に迷惑なのでもう二度と来ないでください
次は荒らしとして運営に通報します
- 658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 03:52:27 ID:snAkH1c2]
- ネタがすべって質問もスルーされて居直って荒らし
- 659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 03:54:16 ID:Ygp8bqj3]
- スレ荒らしても質問の答えが返ってくるわけ無いのにね
- 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 11:20:52 ID:Cz6azXGZ]
- スレ伸びてると思ったら…
何人釣られてんだ
スルーが基本だろ、関わるな
- 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 12:21:39 ID:GTLyg0j2]
- 複数IDを使った壮大な釣りです
- 662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 13:22:09 ID:ZNOf/Xhs]
- ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 22:45:19 ID:hFBwQb0O]
- と、ここまで俺の独り舞台でした
ご精読有難うございました
- 664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/18(火) 03:18:02 ID:o+aSYTp7]
- 俺はお前だったのか
- 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/18(火) 13:17:06 ID:z/CEPTu2]
- AW-1とWST-523 どっちにしようか迷ってます。
両方使った事ある人の意見を教えてください。
あと、KORGのAW-1とヤマハのTD-30Mて、
見た目が全く同じなんですがこれは性能も同じなんですか？
- 666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/18(火) 13:39:47 ID:YCG+hTfe]
- >>665
AW-1の方が反応速度、精度ともにいい。
けど視認性が極端に悪くて、
ちょうどいい角度にしても（いちいちめんどくさい）見にくい。
結局WST-523も買ってしまった。
どーせ正確には耳で合わせなきゃダメなのでこれでも十分。
ただ、デカイよ。
- 667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/18(火) 14:17:24 ID:z/CEPTu2]
- >>666
レスありがとう。
大きさは気にしないのでWST-523を買うことにします。
暗闇でもライトで光るみたいだし。
まあ、個人の趣味で家で弾くくらいなので
暗闇時に弾くことはまずないんですけど。
- 668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/18(火) 14:26:38 ID:DpHYSnUN]
- AW-1は、視認性が極端に悪いというほど
視認性悪くはないよ。
- 669 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/20(木) 01:10:21 ID:OCVFFsI9]
- BEHRINGER ( ベリンガー )のTU300ってどうですか？
V-AMPについているチューナーより劣りますか？
- 670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/20(木) 01:14:25 ID:Cggy8slW]
- ベリスレで聞いたほうが良いんじゃないか？
- 671 名前：530 mailto:sage [2008/11/22(土) 10:10:26 ID:gJl10w+/]
- 皆さんギター本数に対して、どれくらいの割合でクリップチューナー持ってます？
- 672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/22(土) 10:28:39 ID:38hNI7Ta]
- >>671
1本に一個。
- 673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/22(土) 15:24:06 ID:vv0lx3ui]
- DT-10ってTU-2にくらべてスイッチの反応悪いんだけど
こういう仕様かな？ DT-10のスイッチを連続して踏んだりすると反応しないときがある。
- 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/22(土) 17:48:33 ID:3Cbcxx+z]
- >>671
何でたくさん買う必要があるの？
いちいち付け変えれば良いじゃん
- 675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/22(土) 18:04:49 ID:w0evyKJS]
- 何の番組だったか忘れたが、ゲストの渡辺香津美が数曲弾いてたんだが
横のスタンドに3，4本立てていたギター全部にAW-1挟んでた。
弾いてるギターにも挟んでいたような。
うまい人がこうするのも格好良いと思った。まあ、普通俺たちなら1個使い回すよな。
- 676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/22(土) 18:18:59 ID:wSuMR20z]
- プロは宣伝も仕事だから
- 677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 01:55:52 ID:wapMgZEO]
- 去年のRSRを録画したやつを見たら井上揚水もAW-1使ってた
アコギだけどね
普通に使ってるんだと思う
- 678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/25(火) 12:32:27 ID:lUm7qzQI]
- >>677
バックライトが無いのが欠点みたいに言われてるけど
ステージじゃ逆にピカピカ光ってる方が邪魔だからね
- 679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/25(火) 12:54:03 ID:YHVVbPFa]
- バックライトっつーよりチューニングの状態で色変わるとかは近眼の人には助かるな
- 680 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/25(火) 23:10:29 ID:KoN9uC02]
- 開放でチューニングするのと12フレットハーモニクスでチューニングするのとどっちが正確？
- 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/26(水) 00:24:13 ID:Rn6BhEbT]
- どっちもやれ
ずれてたら調整
- 682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/26(水) 00:42:57 ID:GeVnnWku]
- 12Fハーモニクスと開放は両方同じだろ
- 683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/26(水) 00:48:20 ID:+ku8ddYH]
- でもない
- 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/26(水) 01:23:14 ID:r9DgU+Mn]
- グヤトーンのマイクロシリーズのチューナーが気になってるんですが、
誰か使用してるかた、使った感じはどんな感じですか？
- 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/26(水) 04:55:44 ID:IpjuzzBs]
- 12Fハーモニクスと開放は微妙にズレてて当たり前？
5Fハーモニクスはほんの少しズレてるってのは理解できたけど。
- 686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/26(水) 07:13:15 ID:AqOItD2M]
- >>685
それは「理解できた」んじゃなくて「聞き齧った話を覚えた」だけだｗ
同じ理屈で12fハーモニクスもズレる。
でも超微妙なズレだから普通のチューナじゃわからんと思う。
とりあえずインハーモニシティでググれ。
- 687 名前：475 mailto:sage [2008/11/27(木) 02:29:20 ID:3CuCMJwe]
- Petersonより高精度というTurboTunerを買った者ですが、
自分の楽器では5フレハーモのほうがピッチが高いという
結果が出て、どうもこのスレの論調（低くなるという意見が優勢）
と異なっていたので何かおかしいのか、と悩んでいました。
が、下記ページの「倍音のずれ」という項によると5フレハーモ（4倍音）は
やはりピッチが高くなって正解らしいので、私も5フレハーモはかすかに
ピッチが違うという意見に賛成します。ただし低くなるんじゃなくて高くなる派。
pohwa.adam.ne.jp/you/music/physics.html
要するに、太さを持った弦が振動する以上、ナットやサドルの
固定部もしくは上記サイト「倍音」の図の「黄色の点」の前後において
しなやかに振動しない部分が何割か存在してしまう結果、実際に
振動できる弦長が短くなる（＝ピッチが上がる）と理解しました。
だから12フレハーモ（2倍音）よりも5フレハーモのほうが高くなる。
（黄色の点の数がおおいからその分実動する弦長が短くなる）
自分の理解のメモ書きなのでチラ裏となり失礼しました。
- 688 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/28(金) 17:06:51 ID:te0PpuGd]
- チューニングする時、ジャストより低くなったり高くなったり微妙にフラつく時はどう判断してる？
大体真ん中が光ってるけどちょっとだけ左右が点灯しちゃうみたいな感じ。
- 689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 17:12:06 ID:DGqXWJ5C]
- >>688
最後は耳で追い込む
- 690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 18:15:48 ID:te0PpuGd]
- なるほど。
けど5Fハーモニクスと7Fハーモニクスで合わせると微妙に違うんでしょ？
インハーモニシティやらなんとかで。
- 691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 19:10:53 ID:oqQuUlbz]
- >>685
お前が気にするほど大層なズレじゃないよ。
何セントズレるか計算してみろ。
- 692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 02:21:00 ID:vE/9t5lx]
- 自分で計算しな。
- 693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 03:12:48 ID:R11pbk8h]
- 15秒で計算しな！！
- 694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 03:23:42 ID:Xlc3Bs+J]
- しな！！！！
- 695 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/29(土) 04:44:30 ID:IwlMFfEs]
- 支那？
- 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 08:39:25 ID:0tIVcJq5]
- ポコペン。
- 697 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/30(日) 05:35:32 ID:R6RcGn8R]
- 12Fハーモニクスと開放が微妙にズレてるなら、オクターブチューニングも開放弦と12F実音で合わせた方がいいのかな？
- 698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 09:43:58 ID:3wXe7prz]
- >>697
>691
- 699 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/30(日) 10:06:52 ID:zM+aP28K]
- pitchblack、９Ｖ電池入れると裏蓋がきれいに閉まらない・・・
電池を無理なくいれても、蓋の端っこが中から押されてめくれちゃう。
スペースが狭いのか、もっとうまく入れる方法があるのか、教えておくれよ＞＜
- 700 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 11:16:45 ID:wit99GsL]
- 入れ方なら、ママに聞けよ
- 701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 15:41:55 ID:R6RcGn8R]
- 特に1.2弦がハーモニクスの方があきらかに低い。
弦張り替えてみるか。
- 702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 23:16:20 ID:s/tC8fdz]
- KORGのDT-4を使ってる人います？
こいつをBossのFV-60ってボリュームペダルのチューナーアウトに繋ぐと、異常に音量が落ちるんです。これってこういうもんなんですかね？
もし分かる人がいたら教えてもらえませんか？
ちなみに、別のチューナー(BossのTU-12等)に繋いだ時はそんな事は有りませんでした。
よろしくお願いします。
- 703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/04(木) 07:26:14 ID:iKzfpKr4]
- DTR-1を譲ってもらったんですが
チューニング開始？したら一切のボタン操作が出来なくなるんですが、そういうもんなんですかね？
|
 |
