- 1 名前：うんこちんちん [2008/06/30(月) 00:24:48 ID:BXuWLGO6]
- とにかくチューニングしてみようぜ？
前スレ
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1195397460/
- 560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/01(土) 04:36:05 ID:Mi4ZNbkH]
- JT-11っていうの持ってるけど、これ明らかにずれてても真ん中になっちゃう
- 561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/01(土) 12:40:29 ID:KW/pubGC]
- >>560
ちょっとググってみたけど色で確認するんじゃないの？
- 562 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 01:38:38 ID:G98kbcYr]
- 保守
- 563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 10:05:19 ID:+LDusBD1]
- PITCHJACK便利すぎ
- 564 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 20:36:48 ID:1QoWthDb]
- みんなチューニングするときって開放を鳴らす？
それとも5Fもしくは12Fのハーモニクス？
BOSSのTU-15使ってるんだけど、開放だとピッチが揺れてチューナーの針が安定しない。
5Fのハーモニクスだと割と安定するけど、開放よりわずかにピッチが低い。
あとリアとフロント、どちらのPUを使う？
- 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 20:40:39 ID:Io+P2MuQ]
- 既出
- 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 08:52:24 ID:yTQF2z17]
- 5Fハーモニクスと解放の音が違うって、どんな弦楽器だよ
- 567 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/04(火) 10:19:18 ID:eVtlMg0o]
- 5Fハーモニクスは解放弦の2オクターブ上の音だけど、ピッチの小さな違いまで
読み取れるチューナーで見ると、開放弦よりわずかにピッチが低いだろ。
- 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 17:25:10 ID:fIlBub3R]
- >>566
おいおい・・・
- 569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 22:40:06 ID:OEn1No2I]
- >>567-568
・・・ぇ？
- 570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 23:41:17 ID:PJxwZG3y]
- >>566
それなんて楽器？
- 571 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/05(水) 08:16:10 ID:zDeSfIMd]
- オマエラ釣りですか？
- 572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/05(水) 16:34:17 ID:9OTMj9kJ]
- マルチについてるチューナーだと5フレットハーモニクスも開放も同じだったw
- 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/05(水) 20:32:58 ID:8bQcYgTR]
- >>567
DT-7でもPitchBlackでも、解放と5Fハーモニクスではピッチ揃うんだが、
5Fハーモニクスでピッチ下がるって言ってる人は、どうやって計ってるの？
解放だとピッキング直後少し暴れてピッチ上がるけど、ひょっとして
そこで見てるのか？俺はサステイン部でチューニングするようにしてるんだけど、
それだとピッタリ同じだよ。
逆に解放とハーモニクスでピッチが変わる理屈がわからん。
誰かマジレスで説明しとくれ。
- 574 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/08(土) 16:48:05 ID:eC+aDbwr]
- ナットの位置が甘いギターが多いからな〜
- 575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 19:39:08 ID:5bklZT9g]
- >>574
この話に関してはナットの位置は無関係
- 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 19:55:40 ID:eC+aDbwr]
- ナットの位置が甘いとオクターブチューニングがちゃんとできなくてなんたらとか見たよ。
- 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 19:59:28 ID:yz67Bwkg]
- >>576
それはそのとおりだけど、
開放とハーモニクスでピッチが変わるってのとは何も関係ない
適当に弦を引っ張って固定しても開放とハーモニクスはズレない
- 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 22:40:44 ID:xqEIh2Lu]
- >>572
倍音でも拾ってるんじゃね？
- 579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 23:28:39 ID:l3VhY1cB]
- >>578
意味不明
- 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 10:59:18 ID:fVzTyl33]
- AW-1を買ったんだけど、あれってピエゾの面をヘッドの表側に付けた方が正確に出る？
角度的にはヘッドの裏側にピエゾ面を付けた方が見やすいんだけど
- 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 18:17:49 ID:nc40FVIr]
- ピエゾの麺って何？
液晶画面のこと？
それなら問題ないよ。
重要なのは「どこに本体（＝ピエゾ）を取り付けるか」だから
- 582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 19:29:04 ID:C3mvqsgH]
- Ibanezのフットチューナーに不満感じてCherub / WST-523 ってクリップ型買った
反応も悪くないし使いやすいし視認性も良いな
何より足元スッキリして満足だ
KORGのAW-1視認性改良したの出たら買うが
- 583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 20:27:51 ID:nc40FVIr]
- >>580
もしかしてヘッドの表側って
ペグが並んでる部分のことを言ってる？
ヘッドの裏側はロゴがある部分のことを指してる？
- 584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 20:53:42 ID:hX0eDhaO]
- なんと言うか
かなり日本語に不自由してらっしゃるようで…
- 585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 20:56:37 ID:xbH9GOuT]
- ID:nc40FVIrには一生勝てる気がしない
- 586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 02:34:42 ID:+ZJlkSSo]
- ヘッドの表側、裏側っていう言葉が
ピンとこなくて誤解してしまったんだよ
- 587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 13:34:40 ID:x/hSEUxB]
- シールドスレからきますたｗ んで、ハーモニクスだが
www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%80%80%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%80%80%E3%81%9A%E3%82%8C&lr=
- 588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 14:43:50 ID:XSCI9hHJ]
- 結局のところ開放と5フレットハーモニクスは同じなの？ずれてるの？
- 589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 22:10:20 ID:aeGi7Dvi]
- ズレてたまるか
- 590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 22:47:13 ID:zrVh0kdM]
- ガキがいくらゴネたって物理原則は揺らがないｗ
- 591 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/11(火) 23:23:35 ID:gWyr+bLV]
- こんなことが原則な訳ねーだろ
- 592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 23:27:40 ID:betergcb]
- >564の壮大な釣りでFA？
- 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 23:38:27 ID:aeGi7Dvi]
- a. 解放
b. 12f押弦
c. 4度上で調弦した弦の7fハーモニクス
の３つは、弦楽器では通常揃わない。
というのが事実で、「5fハーモニクスと解放がズレる」と言ってる人は
この話を勘違いしとるんじゃないか？
各自で試してみりゃすぐ判ると思うけど。
- 594 名前：593 mailto:sage [2008/11/11(火) 23:52:57 ID:aeGi7Dvi]
- 訂正。２つの話がごっちゃに見えそうなので。
・解放＋各フレットの押弦が全て揃う事は無い。
・平均律4度上で調弦した弦の7fハーモニクスと解放は揃わない。
の２点だな。
- 595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 00:10:09 ID:WU/TjpFf]
- だからｗ
リンク先嫁判らないことがあったら更にググって調べろよ馬鹿ガキ
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q109676955?fr=rcmd_chie_detail
- 596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 01:31:17 ID:jtlNCDe5]
- ギターのインハーモニシティなんて1セントを大きく割ってるわけで。
押弦の力具合でどうとでもなる数字じゃね？
- 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 07:59:24 ID:YROsGFRw]
- 弦の太さとか硬さがあるから正確には合わない
- 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 08:13:53 ID:WU/TjpFf]
- つーかそもそも倍音つーもん自体がね。。。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8D%E9%9F%B3#.E5.90.84.E5.80.8D.E9.9F.B3
- 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 21:19:05 ID:NeyZ93zT]
- >>598
だから「5fハーモニクスと解放or12f」というオクターブの話をしてるんだってばさ。
オクターブ（もしくはユニゾン）は平均律と純正律が一致するんだから。
- 600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 21:55:02 ID:WU/TjpFf]
- >>599
アッー（笑、てか苦笑だわｗｗ 勘違いってかその部分をじぶん、
ナナメ読みで流してちゃってましたｗｗ まじすまん。
んでまぁ、ちと口惜しい（笑）のでじぶんでもGとBで試してみたんだが
（チュナーはBOSSのTU-121のFINEモード）…、うーん、変わると「云えば」
でも多少は変わるかもｗｗｗ っつーかさ、変わらないのであればたぶん、
ブリッジの傾きもオクターブチューニングの必要性もないんじゃないかな
（とか云って逃げるおれ（笑 見逃してｗｗ武士の情けだ〜）。
- 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 22:39:43 ID:FXpHfJGm]
- まとめると、チューニングずれの要素は以下３点でFA？
・平均律では2^n以外の倍音はスケール上にぴったり乗らない
・押弦分の弦の伸びによる誤差
・倍音の音程は微妙に下がる（インハーモニシティ・ギターでは1セント以下）
しかし、５Fハーモニクスでズレるっていう人は随分いいチューナ使ってんだな。
そんな気合い入れてチューニングしても、弦の伸びやら押弦の力具合であっさり
ご破算になりそうだが。
- 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 23:02:36 ID:Lc8aP/ST]
- ギターはまだいいよ
俺のベースなんてオクターブチューニングが合わない
安物だからって言われたらそれまでなんだけど
- 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 23:08:34 ID:wh+2UW59]
- むしろギターよりベースのがピッチ安定するだろ
- 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/13(木) 00:02:56 ID:W5m+WXi0]
- >>602
調整しろよ
- 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/13(木) 04:17:44 ID:OxOrSo21]
- 5フレットハーモニクスは開放とほんの僅かにズレてるが無視できる程度って訳ね。
- 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/13(木) 08:41:56 ID:pUD67XMY]
- >>605
だから実音と倍音がズレるわけがないって何度言えば分かるんだよぉー
- 607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/13(木) 14:56:02 ID:vkyPzDhJ]
- >606
『インハーモニシティ』でぐぐれ
- 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/13(木) 15:31:22 ID:TqB0kw/u]
- ズレるわけがない、ってのは理論上の話でしょ？
実装上どうしても不都合があるにはある。単純に摩擦係数も無視できない。
ギターなんて（人為的な）不確定要素の多々ある楽器ならなおさら。
- 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/13(木) 18:45:23 ID:vZAtbTOr]
- 頭でっかちだらけだな
- 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/14(金) 14:56:18 ID:OSUq7Tj6]
- 倍音ってのはほんの少しズレてるんだからズレるでしょ。
押弦しないハーモニクスの話ね。
- 611 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 02:00:29 ID:AOctF8Pn]
- 13年使用したコルグのセクシャルバイオレット？というチューナーから新しいチューナーに買い替えで悩んでます。
DT10かPBで悩んでましたところ、ハードオフにDT10の黒バージョンを発見しました。4000円でした。
しかし家のテレビが写らないので、14型のテレビデオ(オリオン電子)を買ってしまいました。
みなさんどちらのチューナーがオススメですか？
回答は真剣にお願いします！(ﾍﾞﾘﾝｶﾞｰ等を勧めるのはなしで！)
- 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 02:04:48 ID:kkRJEoIc]
- >>611
好きにしろよ。
- 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 02:04:49 ID:8cmGWj/1]
- >>611
テレビデオ買ったのは質問と何か関係あるのか？
- 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 02:09:50 ID:snAkH1c2]
- >>611
おもしろくない
- 615 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 02:12:51 ID:AOctF8Pn]
- ちなみに音の劣化が気になりDT10を試奏させてもらいました。10Wのミニアンプで試したので分からなかったんです。
この店で一番上等なヘッドと大型のキャビで試奏させてくれと言ったよところ。しかし、店員曰くチューナーだからあまり変わらないとほのめかし却下されてしまいした！
いちバンドマンとして当然の音のこだわりなんですけど、ハードオフって・・
- 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 02:14:17 ID:Ygp8bqj3]
- ドハで大型アンプ試奏とかマジキチ
ネタ決定だな
- 617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 02:16:53 ID:rDOEHnjD]
- >>615
くだらんネタでいちいちアゲなくていいよ
おもしろくないって言われてるの分からない？
- 618 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 02:17:52 ID:AOctF8Pn]
- すいません！テレビデオは関係なしです！話を簡潔化します！ぶっちゃけ皆さんはどちらが好きですか？
- 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 02:18:41 ID:Ygp8bqj3]
- お前が嫌い
- 620 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 02:21:45 ID:AOctF8Pn]
- ではまずPBからお願いします！
- 621 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 02:24:05 ID:PmcNTLVy]
- 貸借対照表は苦手だから嫌い
- 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 02:25:43 ID:kkRJEoIc]
- >>620
消えろ。
- 623 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 02:26:17 ID:PmcNTLVy]
- ごめん、間違えた
基礎的財政収支だった
- 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 02:27:33 ID:K1XZUbTi]
- >>618
お前はベリで充分
どうせ違いとか分からないんだろ
- 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 02:28:23 ID:rDOEHnjD]
- >>623
何をちょこまかやってんだww
- 626 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 02:30:25 ID:AOctF8Pn]
- 消えません。質問に答えて下さい。
- 627 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 02:30:51 ID:PmcNTLVy]
- >>165
俺の知ってるPBについて答えたまで
俺はPBといったら
プレジションベースとピッチブラックとプライマリーバランスしか
知らん
- 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 02:31:06 ID:Ygp8bqj3]
- >>626
お前にはどちらも勿体無い
- 629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 02:32:51 ID:snAkH1c2]
- >>626
うざっ
- 630 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 02:36:16 ID:AOctF8Pn]
- 道端で会ったらそんな回答しませんよね？
話を戻します。DT-10の黒は限定カラーという事は理解したのですが、中古価格4000円は買いですかね？
- 631 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 02:37:37 ID:PmcNTLVy]
- >>630
道端でチューナーについて聞かれたことないけど
俺だったらなんとなく中古のチューナーは買わない
- 632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 02:38:20 ID:Ygp8bqj3]
- >>630
道端でそんな事聞くの？頭おかしいの？
- 633 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 02:42:13 ID:AOctF8Pn]
- そうですか。よっぽど欲しいものだったら別ですけどね！PBやDT10を比較するとトゥルーバイパスかそうでないかが大きな違いですかね？
- 634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 02:45:51 ID:Ygp8bqj3]
- 人に聞く前に調べる癖つけて出直せボケ
- 635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 02:55:55 ID:snAkH1c2]
- ばいばい
- 636 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 03:08:04 ID:AOctF8Pn]
- ボケ？やめてよそういうこというの。
バンドマン失格！
- 637 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 03:11:27 ID:AOctF8Pn]
- さて、変な輩はほっといてチューナーの話をみなさんはどうぞ！
- 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 03:11:51 ID:+Sr9osFo]
- 気になったもの全部買って気に入らなかった奴だけ売ればいいよ
- 639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 03:16:20 ID:K1XZUbTi]
- >>637
なんでスレ荒らすの？
- 640 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 03:18:14 ID:AOctF8Pn]
- そう来ましたね！確かに片方買えば、買わなかった方がやたり魅力的に見えますよね。
女性相手に何度も失敗してきましたが、チューナーだったら文句はいいませんね！
後はお財布と相談です。
- 641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 03:24:39 ID:+Sr9osFo]
- 音叉が一番コストパフォーマンスは高い
- 642 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 03:26:42 ID:AOctF8Pn]
- ごめんなさい。荒らすつもりはないです。
僕の中での問題は解決致しましたので、ここにはもう現れる事もないです。
僕はPBとDT10どちらも買いますし、その時々の気分や状況に応じて使う方も決めるつもりです。
そして僕は音の劣化を体で感じる事が出来ると思うので、その時はここにきて皆さんのお役に立つことがあります。
ちなみにどちらも持ってる方いますか？
- 643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 03:27:58 ID:Ygp8bqj3]
- ＞そして僕は音の劣化を体で感じる事が出来ると思うので、その時はここにきて皆さんのお役に立つことがあります。
これは遠回しにこのスレの住民は耳が悪いって言ってるんですよね？
- 644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 03:30:31 ID:K1XZUbTi]
- >>642
日本語で頼む
- 645 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 03:30:57 ID:AOctF8Pn]
- 耳が良いか悪いかはわかりませんよ。分かるわけはないですよね？
とにかく明日、チューナー二つを新品で大人買いです！
- 646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 03:32:00 ID:Ygp8bqj3]
- もう本当に日本語で頼む
- 647 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 03:32:38 ID:AOctF8Pn]
- Japaneseですから僕たち！
- 648 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 03:36:08 ID:PmcNTLVy]
- 倒置法か
- 649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 03:37:45 ID:K1XZUbTi]
- >>647
真面目に言語表現勉強して出直せ
- 650 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 03:42:29 ID:AOctF8Pn]
- 叱咤激励ありがとうございます！
しかしながら僕の文法問題ですが、皇室の方々でも十分理解出来ると存じるレベルだと思います。
明朝にはギグケースにチューナー二台並べます。
その姿が想像出来ますね！
- 651 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 03:43:42 ID:ZOGuoN/G]
- 突然お邪魔して申し訳ありません。
首相不在のタイミングを狙い、あまりにも危険な法案が、国民に知らされることなく秘密裏に通ろうとしています。
人権擁護法案、外国人参政権をも凌ぐ売国法案。 それが「国籍法改正案」です。
現在、一部の保守系議員が必死にくい止めてくれていますが、11月18日に決議されてしまうかもしれません。
今ならまだ廃案へ持ち込むことができます。 下記参照の上、ご協力願います。
【 国籍法改正案 まとめWIKI 】
www19.atwiki.jp/kokuseki/
【 現行スレ 】
0
【 国籍法一部改正で日本終了 】
jp.youtube.com/watch?v=WfLfutS9PKw
www.nicovideo.jp/watch/sm5243363
・ 「国会議員は選挙準備で忙しく、与党の議員も野党の議員もみんな知らない。」
・ 「国会の委員会でまだ採決が行われていないのに、１８日の本会議採決が決まった。
これは戦後初めての、文民によるクーデター。」
- 652 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 03:43:56 ID:AOctF8Pn]
- ワクワクします！ではお休みなさい！
- 653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 03:45:27 ID:Ygp8bqj3]
- 親御さんが可愛そうなレベルの日本語だな
- 654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 03:45:30 ID:snAkH1c2]
- >>650
自分がどう捉えられてるか理解できてるか？
- 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 03:46:26 ID:rDOEHnjD]
- そのまま起きてくるな
- 656 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 03:48:56 ID:AOctF8Pn]
- 全て理解したうえです。ここは本当に楽器屋店員より、親身になって頂けるので感謝しています！
ありがたい！
- 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 03:51:17 ID:K1XZUbTi]
- >>656
本当に迷惑なのでもう二度と来ないでください
次は荒らしとして運営に通報します
- 658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 03:52:27 ID:snAkH1c2]
- ネタがすべって質問もスルーされて居直って荒らし
- 659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 03:54:16 ID:Ygp8bqj3]
- スレ荒らしても質問の答えが返ってくるわけ無いのにね
- 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 11:20:52 ID:Cz6azXGZ]
- スレ伸びてると思ったら…
何人釣られてんだ
スルーが基本だろ、関わるな
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