- 1 名前：うんこちんちん [2008/06/30(月) 00:24:48 ID:BXuWLGO6]
- とにかくチューニングしてみようぜ？
前スレ
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1195397460/
- 422 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/22(月) 18:52:10 ID:lOBE/Asf]
- バズフェイトンチューニングってそんなにいいの？
実際やった感想聞かせてほしい
- 423 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 19:12:07 ID:w9aIjugE]
- G3＝-2
G4＝+1
D3=-2
D4=+1
で終わりだろ。
- 424 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 19:14:22 ID:w9aIjugE]
- 終わりって書き方はおかしいなｗ
オクターブがズレてる分はそれで設定できるだろ。
それともサドルの調整のことを言ってるのか？
- 425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 22:05:47 ID:4m0OWKAM]
- >>413
> 1オクターブ上がるわけだから、開放とは音程が被らない。
この意味がわかったわ。音名もオクターブ別に設定できるってわけな。
でも >>423 は見落としすぎだろ。E も A も B も変わるぞ。
めんどくさいけど >>415 はこうだな。念のため +0.0 も書いといたわ。
E2 -2.0 6弦開放
A2 -2.0 5弦開放
D3 -2.0 4弦開放
E3 +0.0 6弦12F
G3 -2.0 3弦開放
A3 +0.0 5弦12F
B3 +1.0 2弦開放
D4 +1.0 4弦12F
E4 +0.0 1弦開放
G4 +1.0 3弦12F
B4 +0.0 2弦12F
E5 +0.0 1弦12F
- 426 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 22:08:07 ID:4m0OWKAM]
- >>425
× 音名もオクターブ別に設定できるってわけな。
○ どの音程もオクターブ別に設定できるってわけな。
- 427 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 03:05:59 ID:JPAOB8hX]
- pitchjackってキャリブレーション設定出来ないのかw
あんまりよく見ないで買ってしまった
ま、１人で弾く分にはあんまり問題ないか
- 428 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 09:08:56 ID:HSwhbihY]
- >>427
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
- 429 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 09:11:29 ID:HSwhbihY]
- >>422
確かに気になるな。
- 430 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 16:06:02 ID:JjL9ZfEw]
- >>425
ローＥで言うと
バズは通常のチューニングよりも開放が-2cent違くて
12fは通常のチューニングと一緒のピッチってこと？
バズむずかしいよバズ
- 431 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 19:10:40 ID:bH4QKXDK]
- >>430
そういうこと。しかしチューニングだけで挑むのは
あくまでも「擬似」バズ・フェイトン。
本来はナットのオフセットなど加工が必要。
- 432 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 20:40:59 ID:HSwhbihY]
- ベースの俺には関係ないな
- 433 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 02:32:43 ID:Ab1U5SSM]
- バズ用にセッティングしたギターでそのチューニングにして初めて効果あるわけだよな
チューナーだけで近づけてみようってのがそもそも無理あるような
- 434 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/24(水) 10:44:43 ID:Bo4GJkf5]
- >>427
出来るよ
- 435 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 21:11:24 ID:uasqLj9p]
- チューナーってやっぱりあったほうがいいよね？
3年くらいギターやってるんだが未だに持ってない……
- 436 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 22:07:50 ID:j/Uym+M5]
- 三年間どうしてたの？
- 437 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/25(木) 01:58:38 ID:vFEE0/Z6]
- >>435
いや、君には必要ないよ
3年間も使わないで済んだものを今更買うのは無駄だろ？
チューナーなんか一生使わなくても大丈夫だよ
- 438 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/25(木) 22:07:17 ID:XMm10dXd]
- まあアコギの人だとそういう人も珍しくないよね。
- 439 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/25(木) 23:18:02 ID:LM1+/V5P]
- キーボードとかいなきゃ、確かにどうでもいいっちゃいいもんな。
絶対音感ある人が演奏聴いたら悶絶するかもしれんが。
- 440 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/26(金) 21:12:27 ID:3cUPwDWG]
- オススメの音叉を教えてくれ。
- 441 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/26(金) 21:28:13 ID:w6gu4YYJ]
- 全音のでかいやつ
- 442 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/27(土) 00:15:14 ID:EbbmfKe9]
- >>440
【その１】ニチオン（旧・日本音叉研究所）のやつ。
ピアノ調律師の定番品。でも一般に小売されてないから
調律師のいるピアノ屋で取り寄せてもらうしかない。
一本一万円ぐらいする。
ttp://www.nition.jp/main_folder/product_folder/onsa_folder/music.html
【その２】ウィットナーのやつ。
あの世界のメトロノームの定番、ウィットナーの音叉。
これはヤマハや山野で取り寄せてくれると思う。
ただ精度がどこまで正確かは不明。
www.wittner-gmbh.de/cgi-bin/db_search_e.pl?rubrik=Tuning%20Forks&gruppe=Tuning%20Forks&
他にはプラネット･ウェイブスのも最近見るが、精度はどうなんだろうね。
- 443 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/27(土) 01:01:59 ID:09DY/dbf]
- PLANET WAVESの音叉を持ってるけどかなり良いよ！
見た目もオシャレで良い！！！！！
- 444 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/27(土) 03:38:05 ID:ul0npGtH]
- 音叉の話の途中わるいが、前に話題になったTurbo Tuner買った奴いる？
ttp://www.turbo-tuner.com/
ついこないだ一時的に在庫切れだったけど今見たらavailableだったので
さっきST-122のほうを発注しちゃった。来週末あたりには届くかな。
- 445 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/27(土) 11:25:13 ID:cuQbm/z1]
- 狙ってはいるが買ってないな
またレポ頼むぜ
- 446 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/27(土) 11:42:44 ID:09DY/dbf]
- カッコイイチューナーだな〜。
海外通販はやり方がよくわからんから避けてしまう。
- 447 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/27(土) 17:38:43 ID:J3qGz+LC]
- アリアのクリップ。
ベース反応鈍い。5弦対応してないし。
そんなんどこにも書いてないのでかっちまった…。
- 448 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/27(土) 18:40:11 ID:bzpKhOYN]
- 2リットルNAはビアンテより圧倒的に軽いにも拘らず圧倒的に遅いんだな。なんで？
- 449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/27(土) 19:10:41 ID:cFMKHZGn]
- メトロノームスレで教えてもらった
電子メトロノーム音比較
ttp://jp.youtube.com/watch?v=VnfiQWF25Zg
しかしそれよりこのスレ的には
クリップ式ギターチューナー比較
ttp://jp.youtube.com/watch?v=pML2yplmgLs
やくにたつど！
- 450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/27(土) 19:15:36 ID:/6e4mzA5]
- >>449
そこに出てきたクリップチューナー、全部持ってるｗｗ
- 451 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/27(土) 19:57:04 ID:UPbOevkf]
- ピッチジャック購入下げ
- 452 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/27(土) 21:26:54 ID:T2wN655N]
- STMX1最高なのに比較に入って無いぜ…
- 453 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/28(日) 19:22:46 ID:rhvFTzuN]
- 電源供給すると、他のエフェクターのランプがほとんど光らなくなるんだけど仕様？
- 454 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/28(日) 20:24:58 ID:FXhLrkD5]
- ギターセット買ったらクロマチックチューナー BC-2000付いてきたけど・・・
どうも正確じゃない気がしてならない・・・俺の耳がおかしいだけなのかな？
- 455 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 02:18:47 ID:T3tV1udp]
- セットに付いてくるチューナーなんてしょぼいのが多いよ
- 456 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/29(月) 03:42:46 ID:HFR+VDkn]
- ピッチブラック＋にはバズが登載されてるのかw
明日買うわ。
- 457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 04:48:01 ID:YXvP1si+]
- ライブ用にチューナーが欲しいのですが、オススメなどありますか？
よろしくお願いします。
- 458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 06:53:00 ID:ZDD5gwwZ]
- >>457
急いでギタマガ買ってみてわ？
自分にあったの見つかるよ
- 459 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 08:46:49 ID:YXvP1si+]
- >>458ありがとうございます！
- 460 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/29(月) 16:15:53 ID:R74Yvzbj]
- すげーな。
楽器屋の店員よりお前らに聞いた方が真実味あるな。
- 461 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/30(火) 15:00:10 ID:6Qvpdwe5]
- >>460
そりゃまユーザーだし
- 462 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/30(火) 15:24:40 ID:9nmUU0D9]
- >>456
調整してね
- 463 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 19:54:14 ID:95IZF+NM]
- ﾋﾟｰﾀｰｿﾝとｺﾙｸﾞ
ﾗｯｸﾀｲﾌﾟでｽﾄﾛﾎﾞで使うなら精度は同じなのかな
ｺﾙｸﾞにﾊﾞｽﾞつけて欲しいな
- 464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 12:08:15 ID:vdOTzkQg]
- 悩んだ挙句結局DT-10買ったわ。
- 465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 19:29:45 ID:VdmGDrGE]
- 童貞-10ですね、わかります
- 466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 21:43:01 ID:2MwkO+3Y]
- 464-465
ID酷似。
どうせ二人とも童貞だろ。
- 467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 21:55:29 ID:VdmGDrGE]
- ど、ど、ど、童貞ちゃうわ！
- 468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 22:06:28 ID:jBjKeBrY]
- ソラミミスト乙
- 469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 23:46:00 ID:vT6aGxTk]
- PU10
- 470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 10:23:28 ID:7qtMZZH+]
- >>467
「ど」は4つな
- 471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 15:31:38 ID:y14bBadQ]
- さすが童貞
よく知ってるな
- 472 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 15:56:28 ID:s1n+USr4]
- ごめんごめん、童貞じゃないから知らなかった
ところで>>470は童貞なの？
- 473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 04:25:09 ID:RIAHM4Rv]
- jp.youtube.com/watch?v=kshm75NTBO4
- 474 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 17:36:34 ID:UaiZdjJU]
- ﾗｯｸ型ｽﾄﾛﾎﾞﾓｰﾄﾞで比較
Ｋよりﾋﾟｰﾀｰｿﾝの方が精度は高いのでしょうか
- 475 名前：444 mailto:sage [2008/10/06(月) 01:47:24 ID:6wmExdGT]
- ピーターソンより精度が高い（±0.02cent）という触れ込みの
TurboTunerが届いたのでいじってみた。 ttp://www.turbo-tuner.com/
PetersonのV-SAMも持ってるので直列接続して比べた。
結論的には、ここまで精度がいいとギター用にはむしろ不適ですな（ｗ
ペグ以外にブリッジ側にもファイン･チューナーみたいなもんがないと
静止させることは困難です。Fenderは特に。
自分はFenderにギア比18:1のペグをつけているが、それでも難しい。
Gibsonは14:1の通常のGroverだけど、まだ静止させやすかったなあ。謎。
スケール長によってペグをまわしたときの変化量が違うんだろうけど。
BOSS TU-15のA4発音機能、SEIKOメトロノームのA4トーン、ともに
いいかげんなことが分かった。クォーツ発振のA4トーンより>>442で書いた
ニチオンの音叉が両ストロボチューナを静止させたのにビックリ。
調律師が使う音叉って安いクォーツ信号より精密なのね。
ピーターソンV-SAMの発音機能はさすがに正確で、±0.02centの
チューナを微動だにさせずに静止させたのはさすがだった。
でTurbo Tunerですが、求められると思われる機能はすべてあるし
使い勝手は非常にシンプルだしカッコいいキャリングケースまで
ついてるし、精度が良すぎること以外はお奨めします。
ただ、ここまで精度がいいのでエフェクタボードに入れるのは
お奨めしません。チューニングに時間がかかりすぎます。
よって据え置き型のST-122をお奨めします。
ピーターソンはいよいよ静止しそうなときに限って[bb]とか[##]という
表示になることがあるので、Turbo Tunerはそれがないところがいいです。
- 476 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/06(月) 09:21:21 ID:MYT1ta65]
- あんた超乙だわ。
神だわ。
バズにも対応出来そう？
- 477 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/06(月) 10:31:10 ID:8ko1UVmW]
- 日本で販売しねーかなー
俺はボードに入れてみたい
- 478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/06(月) 19:24:45 ID:eqoOayT8]
- >>476
> バズにも対応出来そう？
できますよー。Custom Open Tuningだと開放６音の設定しかできないので
>>425みたいなことはCustom Temperament（音律）で行う。
結局TurboTunerはあわせやすいのかどうなのか、という
一番大事なことを書いてませんでした。
まあ合わせやすいと言うべきでしょう。なかなか静止しないのは
チューナーではなくギター側の問題だし、あとどれだけまわせばよいか
判りにくいのはストロボ式に共通する問題。
では何があわせやすいのかというと「表示のマギレのなさ」。針式みたく
ふらついたり、DT-7みたいに他の音名と行ったり来たりしたりしない。
また液晶と違い、少々遠目でも暗い場所でも明るい野外でも視認性も良い。
ペグをちょっとまわしたときの表示の反応はPetersonのほうが速いかな？
なのでペグをまわしすぎない手前でちょっと様子を見るコツが必要。
- 479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/06(月) 22:29:09 ID:63MYeE7o]
- ﾍﾟｸﾞも大切になるわけですね。深いなぁ勉強になる
ところでｸﾙｰｿﾝﾀｲﾌﾟで１番精度がいいのは？
- 480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/06(月) 23:07:23 ID:JpEUnia1]
- ｺﾞﾄｰ
- 481 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/08(水) 12:59:06 ID:LUwu2ZUz]
- あげ
- 482 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/09(木) 12:57:31 ID:0XKb0D56]
- 幼少時に買って25年使ったTU-12が天に召されたのでpitchblack購入。
表示がかっこよくて見やすさに驚いた。
- 483 名前：476 mailto:sage [2008/10/09(木) 14:29:20 ID:9AEPVFaR]
- >>478
あんた超乙だわ。
こりゃPB+狙ってる場合じゃねーな
ebayアカ残ってるか見て来る
- 484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 07:51:05 ID:4XZ34R6R]
- 6弦〜2弦まで開放弦でチューニング、1弦は12フレットのハーモニクスでチューニングって問題あるかな？
1弦開放弦だとチューナーの表示が安定しなくて；
- 485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 12:17:06 ID:4Kp0Fhe5]
- オクターブチューニングが合ってれば問題なし
- 486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 13:54:48 ID:4XZ34R6R]
- >>485
ありがとう。
- 487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 14:28:25 ID:PZDcxVJT]
- 開放弦でのチューニングが合ってるかわからんのに、どうやってオクターブ合わせてんの？
- 488 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 20:21:22 ID:+6a93jpl]
- 12Fで押さえて弾くって事じゃないか
- 489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 22:02:18 ID:4XZ34R6R]
- >>487
オクターブは12フレットの実音とハーモニクス合わせるんでしょ。
- 490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/13(月) 00:14:30 ID:47EnLy9/]
- >>484
トーンを絞ってたもれ
- 491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/13(月) 04:45:36 ID:ckGr220T]
- >>490
あんた神だよ！
あれだけ暴れてたチューナーが静かになった！
長年ピックアップ高目のストラト弾いてて知らなかったww
どうもありがとうm(__)m
- 492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/13(月) 05:23:45 ID:jhJXio8+]
- このスレを知らずにStroboFLIPを先週買った俺は完全に時期を見誤ったようだな
- 493 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/13(月) 11:15:27 ID:ug0SV3G8]
- >>491
なに、トーン絞るとチューナーの表示安定すんの？
- 494 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/13(月) 11:24:32 ID:azFbxPaJ]
- >>493
倍音成分とか弦のビリつきとかカットできるから。
割と常識・・・・でもないのかな。
- 495 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/13(月) 11:56:06 ID:ug0SV3G8]
- >>494
そうなんだやってみよう
ありがとう
- 496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/13(月) 12:26:03 ID:RsndMnLb]
- 常識です
- 497 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/13(月) 12:35:30 ID:m50nwBgB]
- えらそうに w
- 498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/13(月) 12:55:53 ID:Fa61Bg/D]
- PW買ってくる
- 499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/13(月) 21:44:23 ID:n7h58d1w]
- トーン絞ってフロントピックアップに振ると良いんだっけ
- 500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/14(火) 20:58:30 ID:2dH5He3i]
- レモン絞って唐揚げにふるんじゃね？
- 501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/14(火) 22:02:54 ID:/RJKl294]
- ちち絞ってケツを振るんじゃね？
- 502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/14(火) 22:27:52 ID:WHQW0moJ]
- 勇気をふり絞ってあの子に振られました
- 503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/14(火) 22:32:10 ID:6modZx5E]
- 知恵を絞って↑の子を振りました
- 504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/14(火) 23:09:03 ID:PrfJ+HSn]
- >>500
みんなで食べる唐揚げに、勝手にレモン搾らないでよ！
- 505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/14(火) 23:16:30 ID:x/bd1JvH]
- >>504
いちいち細かすぎだよお前ｗ
- 506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/15(水) 11:17:21 ID:BkgI0rMK]
- >>504
禿堂
- 507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/15(水) 20:06:55 ID:a9N6/303]
- レモンを絞ってこその唐揚げ、軟骨揚げ
逆に言えばレモンを絞らなければ、それは唐揚げではない。
- 508 名前：500 mailto:sage [2008/10/15(水) 23:27:50 ID:rno27APw]
- >>507
援護射撃ありがとう。
でも俺、唐揚げはあんまり好きじゃないので
レモンは絞るが自分は食べないんだ。
さあ！いっぱい絞るぞー！
- 509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/17(金) 16:57:53 ID:nvuecPzF]
- トーン絞ったら1弦はよく読み取るけど2弦が微妙になったw
全弦12フレットハーモニクスでチューニングしよw
- 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/21(火) 12:22:48 ID:trl4Ca/0]
- >>425
初のバズ有り購入を考えてますが、自分は半音下げ仕様にしたいんですが
このまま半音下げれば大丈夫ですか？
頭が混乱してきた…
- 511 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/22(水) 00:04:03 ID:v7KNiCY7]
- >>151の症状発生→保証で新品ｳﾏｰ(三日前)→>>151の症状発生
PBのDCアウト弱すぎﾜﾛﾀ
- 512 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/22(水) 09:47:20 ID:43h9YqPH]
- >>511
余分な分岐のプラグ遊ばせてショートさせてないか？
- 513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/22(水) 17:19:39 ID:v7KNiCY7]
- >>512
まさしくその通りww それが原因か…
余ったのはどうすりゃいいの？ キャップみたいなんは捨てちゃったよ
- 514 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/22(水) 17:53:42 ID:tMVK+I/G]
- テープでもビニール袋の切れっぱしでも、絶縁できるもんなら何でもいい。巻いとけ。
- 515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/22(水) 17:56:36 ID:v7KNiCY7]
- >>514
なるほどな、ありがとう
もう同じミスはしないぜ
- 516 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/23(木) 02:50:26 ID:JcnU/izx]
- 小売業のクレーム担当は毎日こんなの相手にしてんだろうなと思ったら可哀想に思えてきた
- 517 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/23(木) 08:59:30 ID:rzIZjB4w]
- そーだよな。 こんな内容を堂々と書くような恥知らずが多いんだろな。
日本人は、どーなっちまったんだ。
- 518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/25(土) 10:15:48 ID:U9nkeipV]
- 円高ｷﾀｰ
ﾀｰﾎﾞﾁｭﾅｰ買うなら今しかないだろ!!!
- 519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/25(土) 22:09:23 ID:ugk68Qcb]
- クリップチューナーでなにかオススメある？
- 520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/25(土) 22:12:17 ID:O8v4Ux0/]
- korgのAW-なんたら
- 521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/25(土) 22:30:07 ID:TaS3ZVfq]
- ttp://item.rakuten.co.jp/chuya-online/29561/
アイバニーズから新しいのでてるよ
- 522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/25(土) 23:54:17 ID:O8v4Ux0/]
- ものすごくだせえｗｗｗ
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