- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/12(木) 00:23:30 ID:8Vp+vCpq]
- つうか、誰か立てろよ。
前スレ
音楽理論質問スレッド26
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1206675736/l50
1．ネタスレじゃないので、あらしや釣りは厳禁とういうことでお願いします。
2．知識レベルはひとそれぞれなので、初心者の質問にもキレないように。
3．質問への回答は善意なので、無回答ならあきらめましょう。
4．適当な議論は大切ですが、意味の無い論争はスレッドの無駄遣いです。
- 697 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/17(日) 19:05:45 ID:8dq33STm]
- >>688
たとえばある8小節がテーマではDとAを骨格とする順次進行的なフレーズになっている
つまりD dorianであるというフレーズになっているけど、
アドリブではそれがどういう理屈でD dorianと結び付くか理解できない
つまりテーマがD dorianだったからここはD dorianですよとしか言えないような
フレーズが目白押しになっているのはな～んでか？
- 698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 20:14:21 ID:I3Senbpd]
- 日本語でお願い
- 699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 21:29:01 ID:lhFxU4fh]
- >>696
おまえ、都倉俊一知らないのか？
- 700 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 21:44:45 ID:lhFxU4fh]
- 念のためググってみたら服部公一や難波弘之、神津裕之も元学習院だったんだな。
- 701 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/17(日) 22:03:02 ID:8dq33STm]
- >>698
つまりアドリブ部分がD dorianとは関係ないフレーズばかりだということ。
- 702 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/17(日) 23:50:41 ID:ynKbjayR]
- 都倉俊一？
何の国際的な賞とった人だ？
お山の大将系？アマチュア？
聞いたことないぞ。
- 703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 00:02:03 ID:kxdaGemN]
- 自分の無知をごまかさない。検索すれば一発で出るんだから自分で確かめなさいな。
- 704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 02:34:50 ID:8HmPw96w]
- >>697のどこをどう読めば>>701になるんだよ～～!?
- 705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 02:38:36 ID:wH5wXpMh]
- ただの釣り、気にするな。
>>697
ネクロワールドでは良くあること！
- 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 16:11:49 ID:WGrsGlKN]
- >>678
こ、これは凄いｗｗ
いきなり671で指摘したバカのサンプルが降臨してたｗ こいつはいつもの大先生とは別人？
>>680
> モードジャズって、テーマ部分とアドリブ部分とでは、
> 規則がまったく違っているみたいだけど誰か詳しく教えて。
曲に依る。が敢えて書く。
ソーホワットやインプレッションはテーマがドリアンで書いてある。
この曲書いた当時はアドリブの時も本来のモード、要するにアドリブソロも旋法に基づいてやってた。
しかし、それではつまらないし自由度も低い（理由は>671に少々書いた）のでドリアンをマイナーの一発物と解釈して
（例：DドリアンのところをDm）やるようになった。Dmをトニックマイナーと解釈したり、ドリアンと解釈したり
Dm7-G7に分割したりA7-Dmを想起するフレイズを入れたり、何でもありでやるようになった。
ようするに>670がいうkind of blueのso whatは前者の旋法に基づく本来の方法
inベルリンが後者のなんでもあり。
というわけで678はその変遷が分かってない池沼。
- 707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 18:52:37 ID:wH5wXpMh]
- 俺は>>681だから別人
１番の馬鹿にして池沼は>>697と>>701
>>706
釣り馬鹿日誌ですか？
- 708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 18:59:58 ID:wH5wXpMh]
- >>706
は、Kind of blueのキャノンボールとコルトレーンを徹底的にコピーしなさい
- 709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 19:06:28 ID:JR0B/tHn]
- >>708
先生っ！！おひさしぶりっす
- 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 00:01:13 ID:WGrsGlKN]
- >>708
お前は相変わらずピントずれてるな。
- 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 00:17:38 ID:ww9FsnyW]
- >>710
何者？
釣りを正当化するような書き込みは控えた方が良いぞ
- 712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 00:37:22 ID:G/Sv4gl3]
- それは自分に言うべきだ
- 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 00:48:48 ID:bo3Rx9n4]
- あるEmのファンク曲なんですが、
曲ブリッジ部分で不安定さを演出するかのようにEmからFmに転調して、さらにまたEmに戻る箇所があります。
Em7 | A7 | Em7 | A7
Fm7 | B7 | Fm7 | B7
このFm7の以降でエレピのソロがあるんですが、どう聴いてもAドリアンにしか聴こえないフレーズが並んでいます。
キーもコードもFm7なのにソロでAドリアンを使うというには理論的に成立するんでしょうか？
- 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 00:51:15 ID:ww9FsnyW]
- 回答者同士で揚げ足取りをするのは馬鹿の証拠。
善意の回答者をさらし者にする釣り師は死ぬべき！
- 715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 00:59:20 ID:c5BhIV4M]
- 馬鹿が釣れているだけだから問題ない。
- 716 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 01:02:47 ID:ww9FsnyW]
- 最後に釣れたのは
>>655←こいつ
- 717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 01:03:01 ID:0z2qdJI6]
- >>714
何か知らんが萌えたよ。ありがとう
- 718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 01:05:29 ID:bo3Rx9n4]
- あの、、、
- 719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 01:11:58 ID:wkoyWI9W]
- エーイドリアーン！
- 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 01:13:25 ID:bo3Rx9n4]
- それは自分でも思いました
- 721 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 01:18:20 ID:Bbf1SNYd]
- >>713
＞Fm7 | B7 | Fm7 | B7
が
F#m7 | B7 | F#m7 | B7
の間違いだっつう落ちじゃ？ キーがEmなら、本来その部分は
Em7 | (Am7) | Em7 | (Am7)|
B7 | B7 | B7 | B7
なんてのが素直なわけで、そこで#ひとつのフレーズが並んでるだけとか。
モーダルフレーズは調号が同じ音階で区別なく使えるんじゃなくて？
- 722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 01:19:02 ID:wkoyWI9W]
- >どう聴いてもAドリアンにしか聴こえないフレーズが並んでいます。
この部分をもっと詳しく書かないと誰も回答しようがないと思う
- 723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 01:50:16 ID:+hyFXaby]
- >>711
お前完全にアタマ逝かれてるな。
- 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 06:22:05 ID:bo3Rx9n4]
- >>722
ご指摘ありがとうございます。
これの2:33から2:41の部分です。
jp.youtube.com/watch?v=AcnjSJTtaCI
- 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 08:02:25 ID:ww9FsnyW]
- ブリッジで常にAドリアンだったと仮定して考えると
①B♭７の裏コードE7♯９の解決先のAマイナーフレーズを使用
②FマイナーをEマイナーのドミナントと仮定（B7♭１３）、全音下のドリアン使用
③Ⅱ-Ⅴの解決先をD7と考えてD7で演奏(Fmは無視）
面倒だから聞いていない、聞いた人、正解頼む。
この説はあくまで仮説、理論遊び。
- 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 08:19:45 ID:ww9FsnyW]
- それにしても、モードの話はつまらんなあ。もっとコペルニクス的発想はないのかい？
コルトレーンはホラー映画、ショーターはSF小説から発想を得たらしい。
いまならさしずめ、ギアス理論とマクロス理論で大論争ってとこ。
- 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 08:22:55 ID:bo3Rx9n4]
- ちゃんと向き合ってください。
- 728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 08:40:53 ID:l4NynnVf]
-
>>724
全体としてもろにFドリアンのバップフレーズだね。細かくみると
前半2小節はFm7のアルペジオからFビバップマイナースケールに入って
導音のEをからめたフレーズで、多用されるもの。
次の2小節はFドリアンのダイアトニックトライアドを上がったり
下がったりしてるフレーズ。
- 729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 08:49:04 ID:bo3Rx9n4]
- 実はもっと複雑な事やってたんですね、、
ありがとうございました。
- 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 08:56:58 ID:ww9FsnyW]
- >>728
乙かれです。
良回答流石です。
- 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 08:58:29 ID:IvPwDsrz]
- >>730
だからお前は消えろってば。ゴミ。
- 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 12:11:22 ID:ogEEt7vN]
- >>725
,, -──- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：| （__人__） |： おまえの絶対演奏ひどいだろ
：l ) ( l：
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|：
- 733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 12:29:06 ID:+hyFXaby]
- >>725
笑わそうとしてるのかｗｗ これは爆笑
- 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 11:59:14 ID:9XAlfqum]
- > 644 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2008/08/12(火) 16:18:22 ID:ovvfgCKj
> 連投せずにはおれなかった
>
> 俺はこのスレに来る人達が良い曲を書いたり演奏したりするのを夢見ている
> それが俺の耳に入ったらどれほど幸せだろう
>
> カートという小説家の無伴奏ソナタという小説がそれに近いストーリー
> 714 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2008/08/19(火) 00:51:15 ID:ww9FsnyW
> 回答者同士で揚げ足取りをするのは馬鹿の証拠。
> 善意の回答者をさらし者にする釣り師は死ぬべき！
- 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 15:38:43 ID:rC97Y7Nd]
- >>714
> 回答者同士で揚げ足取りをするのは馬鹿の証拠。
> 善意の回答者をさらし者にする釣り師は死ぬべき！
あのですね、君の回答が内容のある素晴らしいものであるなら
誰も君をさらし者になんかしないんだよ。
そろそろ分かってね爺さん
- 736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 18:26:02 ID:hq6YT4sH]
- ID:ww9FsnyWは不惑(笑)並の基地外だな。
- 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 18:46:52 ID:9XAlfqum]
- いつか俺の説明を理解できるときがくる。その時までみんな頑張れ。
くらいに思ってそうだよな。
- 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 18:58:08 ID:y6BVjLGL]
- ここも本題以外で盛り上がるスレですね分かります
- 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 19:07:22 ID:5Oc6fppO]
- >>737
うん、
俺はこの爺さんがどこ誰かまで分かってるけどね
- 740 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/20(水) 20:22:54 ID:3TCMP7u/]
- 中傷スレ、晒しage
- 741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 03:59:19 ID:E99cYDsB]
- 多感な60～70年代を生きた生き証人を結果論で固めた現代人が嘲笑してるのも少し滑稽ですが。
- 742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 08:21:37 ID:OpTA7Z2U]
- モードの話がくだらな過ぎる！
だれか、まともなアイディアを示してほしい。
- 743 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/21(木) 10:18:00 ID:OpTA7Z2U]
- age
- 744 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/21(木) 16:12:41 ID:OpTA7Z2U]
- >>741
>>731->>739には、結果論さえ無い事にきずくべきだよ。
- 745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 19:04:03 ID:WN/VjqYt]
- マジうぜぇんだよ大久保爺
- 746 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 00:12:28 ID:ywPOGoYP]
- ？？？
- 747 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 02:02:23 ID:D048qGx3]
- 松平ウザす
- 748 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 06:38:53 ID:ywPOGoYP]
- 誰か知らんが、実名晒しage
- 749 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 10:11:15 ID:1OKzf8wi]
- おい荒らすな
音楽トークしたくないならよそで喧嘩しろ
- 750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 14:19:42 ID:U7CNR4YC]
- ID:OpTA7Z2U が消えない限り無理。
- 751 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 14:51:29 ID:1OKzf8wi]
- 荒らしは放置、基本だ
コード進行の話だが最近ケーデンスがあるせいで詰まらんもんになってる事に気付いた
意外とケーデンス無視するとおもろいな
- 752 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 15:16:18 ID:hjQMiOv4]
- そうですか
- 753 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 20:11:17 ID:ywPOGoYP]
- ビバップに擬態したモードはどうだろう？
イエスオアノーみたいなの。ショーターはほとんどそうだが。
- 754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 20:27:41 ID:ywPOGoYP]
- ついでに、モードに擬態したビバップならジーニー。
どっちも使い古されたやり方だが、最近はあまり聞かない。
- 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 20:40:32 ID:G3l2vLYU]
- おーーい誰か！早く爺さんの相手してやれや
- 756 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 20:45:38 ID:D048qGx3]
- メシアンのモードでハイパーモダンジャズだってさ
max.iamas.ac.jp/2061/?p=1113
- 757 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 23:20:05 ID:UN+DBk4V]
- >>753
擬態？バカ？
最初8小節がモード
DミクソとDリディアン
サビがバップ
そのまんまじゃん
だから曲名のメタファーぐらい理解しろ
- 758 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2008/08/23(土) 03:54:46 ID:WDH2CBoB]
- 理論勉強してて思ったんですが、GハーモニックマイナーP5ビロウがあるなら、同じように考えてGミクソリディアンもGアイオニアンP5ビロウみたいに呼んだりしないんですか？
- 759 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/23(土) 05:03:07 ID:iiT80tC4]
- ジョーパスのようなアドリブを弾くには
どんなスケールを覚えたらよいですか？
- 760 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 09:07:50 ID:unR72Esq]
- >>758
アベイラブルノートスケール理論自体がちょっと変。
特に用語はデタラメだから、真面目に考えなくても良い。
- 761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 09:09:09 ID:unR72Esq]
- >>759
ジョーパスの書いた本を買う。
- 762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 09:10:16 ID:a2u0vm9B]
- GハーモニックマイナーP5ビロウって言い方自体海外ではあんまり見かけないよ
普通にCハーモニックマイナーって言ってた
- 763 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 09:16:16 ID:unR72Esq]
- >>757
モードをⅡ－Ⅴ－Ⅰの形に並べてもモードなのだよ。
- 764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 11:14:35 ID:Ttfw2dlZ]
- >>763
その際のVはトライトーンを排除するがイエスオアノーはしてない。
だからその論は通用しない。お前は無能。さっさと消えろ。
- 765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 12:05:37 ID:unR72Esq]
- 朝から必死すぎ！
- 766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 17:07:57 ID:wUIgnoBh]
- >>760
相変わらず質問者の意図を汲むことが出来ていませんね先生
- 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 18:26:36 ID:unR72Esq]
- >>766
批判してる暇があるなら、模範解答しなさい、君。
- 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 18:30:57 ID:wUIgnoBh]
- >>758
しません
- 769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 06:19:03 ID:XT5NgOjX]
- 質問です
メジャースケールのIIをシャープさせたスケールに名前はありますか？
- 770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 06:30:52 ID:ZdTzukQZ]
- Ⅴも＃してない？
- 771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 06:42:50 ID:XT5NgOjX]
- Vはナチュラルのままです
こっちには名前があるんですか？
- 772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 08:14:16 ID:ZdTzukQZ]
- ジプシー音階かなー？
増二度が一箇所だけのこともあるらしいし。
- 773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 09:59:48 ID:wU39RjGP]
- >>769
メジャースケールって、リディアンじゃないの？
- 774 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/25(月) 10:29:07 ID:wU39RjGP]
- リディアン♯９ なら常識的なスケール。
イオニアン♯９ は一般的ではないスケール。(半音が連続）
- 775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 10:54:52 ID:wU39RjGP]
- >>758
ＨＰ５↓にはフリージアンメジャーという呼び方もある。
いまは、ハーモニックマイナーで統一が普通。
- 776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 20:30:39 ID:tgRwK2VF]
- 初歩的な質問かもしれないのですが、キーがGのダイアトニックコードの7はなんでF♯になるのですか？自分の解釈ではFになるのですが誰か教えてください。
- 777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 21:10:22 ID:Jvm0TAQN]
- keyGにF音は存在しませーん
M7と7をしっかり区別しましょうね
- 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 21:17:07 ID:s+0IMun7]
- >キーがGのダイアトニックコードの7はなんでF♯になるのですか？
用語を正しく理解しましょう
- 779 名前：776 mailto:sage [2008/08/25(月) 22:21:46 ID:tgRwK2VF]
- キーCのダイアトニックコードのⅦm♭5はBm♭5だと思うのですが、知識が浅いせいかこのまま普通に考えるとキーGのⅦm♭5はFm♭5になります。それがF♯m♭5となっているのでなぜかと思い質問しました。
- 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 22:33:31 ID:D6XtxWH5]
- ブルースのことで質問です
ブルースだと、１番シンプルなコード進行は↓これだとして
I7 Ⅳ7 I7 I7 Ⅳ7 Ⅳ7 I7 I7 V7 Ⅳ7 I7 V7
ブルースのコード進行はダイアトニックコードと異なるものですよね？
ということはメジャースケールを基盤としてないと言うことですか？
で、長３度を含むメジャーにおいて短３度が使われたり、トニックコードにおいて
短７度が使われていたりとかなり特殊だと思うのですが、どう言った理論でこれらは成り立ってるのですか？
これに減５度を足した３音をブルーノート呼ぶのはわかってます
- 781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 22:58:56 ID:ta0Xkatt]
- >>780
ブルースのトニックはもとはI7じゃなくてただのIだった。
トライアドの上にブルースノートのメロディが乗ってた。そして
メロディのブルーノートのb7を伴奏の和音に加えてI7になったと
理解すればいい。つまり、1、3、5のトライアドにブルーノートのb7が
加わった和音。メジャースケールの5度上のダイアトニックコードとは
成り立ちが違う。
だからCブルースのトニックはC7でI7。キーFのV7のC7はドミナントで、
意味が違うというわけ。
ちなみに、I7-IV7-I7-I7の4つ目のI7は、IVへ向かう二次ドミナントと
解釈することもできます。
- 782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 23:00:29 ID:jpaPu+1F]
- >>779
７ｔｈの音はルートの半音下だ。
ダイアトニックで言えばｋｅｙがCなら半音下のBが７ｔｈだろ。
一方、和音のＣ７の７ｔｈの音はＢ♭だ。
ダイアトニックで７ｔｈを乗せたければＣＭ７だ。
ｋｅｙがＧならルートがGの半音下のＦ＃が７ｔｈ。
ダイアトニックでＧに７ｔｈを乗せたければＦ＃だがＧ７の７ｔｈはＦだ。
ダイアトニックとコードは切り分けて考えろ。
第一、ｋｅｙがＧの７番目のダイアトニックコードはF#ｄｉｍだろうが。
- 783 名前：782 mailto:sage [2008/08/25(月) 23:03:24 ID:jpaPu+1F]
- ああごめん。
>>782の１行目は勘違いを増徴させるな。
>７ｔｈの音はルートの半音下だ。
↓
ダイアトニックで７番目の音はルートの半音下だ。
って読み取ってください。
- 784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 23:06:20 ID:D6XtxWH5]
- >>781
ありがとうございます、成り立ちからして違うのですね
では後半３行のブルーノートについてはどうなるでしょう？
成り立ちが違うと言っても、長３度を含むメジャーにおいて、短３度が平然と（言葉悪いですが）
使われているのはやはり不思議です
- 785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 23:16:27 ID:7jvwNJWx]
- >>782-783
なんでこういう半可通が回答したがるんだろうかｗ
まさに半可通。こういうのがいると初心者が混乱するばかり。
- 786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 23:40:50 ID:ta0Xkatt]
- >>784
黒人霊歌という奴隷達の歌がブルースのもとだったとされるが、
メジャースケールの3度と5度と7度をほんの少しだけフラットさせた音が
ブルーノートだったわけ。ちょっと低い感じがけだるい感じで
うけた。その感じをピアノのように音程がきっちりした楽器で表現するときに、
b3そのものになり、b3とM3が共存するようになった。
ギターはちょーキングで微分音が表現できるから今でもb3をちょっと
ちょーキングさせて3度のブルーノートを表現することがよくある。
ちなみに、ブルーノートのb3を前述のI7の和音に加えて
しまったのがI7(#9)で、じみへんコードというやつ。マイナースケールの
5度上にできるV7（＃9）とは構成音が同じでも意味が違う。
- 787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 23:48:27 ID:D6XtxWH5]
- >>786
歴史的な背景から丁寧な説明していただいて、ありがとうございます
確かにブルースギター（他ジャンルでも）では
クォーターチョーキングで譜面、音符では表記出来ない音を効果的に用いて素晴らしい演奏してますね
- 788 名前：779 mailto:sage [2008/08/26(火) 00:24:11 ID:9+ZgQHPW]
- 782-783
質問に答えていただきありがとうございます。
まだわからない部分が多々あるのでしっかり基礎を固めてからまた質問します。
- 789 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 00:35:17 ID:b1V/Hc+8]
- >>785
そういうならどこが違うかちゃんと説明したれよﾎﾞｹ
- 790 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 01:12:11 ID:jMGKyyYd]
- >>789
ツッコミどころ多すぎて書ききれないでしょ。
サワリだけ突っ込むとしてもだね
・短七度 長七度をゴッチャにして書いているから判り辛い
例：
> ７ｔｈの音はルートの半音下だ。
それは長七度であるがルートの全音下も7thであり、こちらは短七度である
> ダイアトニックで言えばｋｅｙがCなら半音下のBが７ｔｈだろ。
> 一方、和音のＣ７の７ｔｈの音はＢ♭だ。
に「一方」とあるようにあたかも「ダイアトニック」と「和音」は相対するもののような書き方をしているが
概念を全く理解していないというか、見当違い。彼はおそらく「インターバル」や「トーナリティ」≒「ダイアトニック」と思い込んでいる。
さらにダイアトニックメジャーとダイアトニックマイナーの区別もつけていない。
> ダイアトニックとコードは切り分けて考えろ。←インターバルやコードキャラクタという言葉を知らないため、非常に意味不明な発言になっている
> 第一、ｋｅｙがＧの７番目のダイアトニックコードはF#ｄｉｍだろうが。←F#m(b5)とF#dimが同じということを理解していないくせに、この上から目線は凄いｗ
> >>782の１行目は勘違いを増徴させるな。←「増微」なる単語の使い方がおかしい
訂正を入れているこれ↓自体も間違っている
> ダイアトニックで７番目の音はルートの半音下だ。←「ナチュラルマイナースケールでのダイアトニックコードの7番目の音」はルートの半音下ではないのだがｗ
> ダイアトニックで７ｔｈを乗せたければＣＭ７だ。
> ｋｅｙがＧならルートがGの半音下のＦ＃が７ｔｈ。
> ダイアトニックでＧに７ｔｈを乗せたければＦ＃だがＧ７の７ｔｈはＦだ。
これだけでも死ぬほどツッコミどころがあるがもう書ききれない↑
- 791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 01:31:37 ID:dREYZtnx]
- >>781、>>786
SDが7thコードなのは何故ですか？
- 792 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/26(火) 06:40:51 ID:LYhOgDNP]
- >>791
外野だけど、まったく別の視点から答えるよ。
通常の西洋音楽にとってはVが重要で、それが強化されてV7となる。
対してブルースではIVが重要で、それが強化されてIV7になっている。
ただし、上記ふたつの強化の意味合いは同じではないよ。
ブルースではIV7の7度（音階のb3）の方がI7の7度より重要だ。
- 793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 07:43:54 ID:A/MsdBPc]
- >>782
は、△をおぼえるべし。
♭３、♭５、♭７、はクォーターを意識しないほうが良いと思う。
それと、ブルース曲以外への応用が重要。
ブルースで練習して、歌もので応用する感じ。
- 794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 08:13:21 ID:b1V/Hc+8]
- >「ナチュラルマイナースケールでのダイアトニックコードの7番目の音」
わけわからん説明やな
- 795 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 09:11:09 ID:Pb+8tgZw]
- >>794
引用元のヘンテコな記述を崩さず、そのまま表現してるからワケ判らなくなるのは当然だろ。
そうであることを強調するためにわざわざ「」までつけてるんだろうよ。
- 796 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 09:22:09 ID:A/MsdBPc]
- ２ちゃんで完璧な答えを期待している人はいないだろうし、
仲良くやっていきたいところだ。
- 797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 10:32:21 ID:dDma74bY]
- 期待してる人はいるだろ。
残念ながらご期待に添えないだけだｗ
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