- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/12(木) 00:23:30 ID:8Vp+vCpq]
- つうか、誰か立てろよ。
前スレ
音楽理論質問スレッド26
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1206675736/l50
1．ネタスレじゃないので、あらしや釣りは厳禁とういうことでお願いします。
2．知識レベルはひとそれぞれなので、初心者の質問にもキレないように。
3．質問への回答は善意なので、無回答ならあきらめましょう。
4．適当な議論は大切ですが、意味の無い論争はスレッドの無駄遣いです。
- 652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 02:37:40 ID:0jwiDScy]
- もう質問するスレと回答するスレとでわけてしまおうか。
- 653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 07:51:48 ID:Vc2J+Ddx]
- 釣り師の存在は問題じゃないのか？
- 654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 11:45:41 ID:oZrHp6IF]
- 釣堀スレがあれば解決か
- 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 14:26:43 ID:fCWIwv2m]
- 魚がいるから釣りができる。
そして、釣れる魚はいつも同じ。
- 656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 20:33:56 ID:2pWSw7uV]
- つまりボラ？
- 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 01:53:44 ID:wwJq/z3p]
- ブルーギル？
- 658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 03:30:35 ID:NOi3VshW]
- 釣り師の文体って女っぽいな
- 659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 08:08:58 ID:NOi3VshW]
- >>655
釣りをやめさせるのには魚を全滅させる、とは恐ろしい思想だな！
こんな奴が地球を駄目にしていくのか
- 660 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/14(木) 16:35:08 ID:dUpTlwrS]
- モードのケーデンスがわからんorz
詳しい人いる？
- 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 16:45:54 ID:Z8TpsXS2]
- ('A`)
- 662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 17:00:11 ID:UfbcxQfH]
- モードのケーデンス・・・・・多分それは一子相伝の秘術なのでは
- 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 00:07:32 ID:MGeJHA+c]
- 北斗的な？
- 664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 09:55:13 ID:Yto5+M5M]
-
揚げ足取りで地球滅亡・・・・・人類の歴史そのものですね
- 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 10:14:42 ID:D7D1fBbs]
- 何の話だよ
- 666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 10:48:13 ID:7SIoTRnw]
- 平和を謳う奴の増えた場所ほど戦場になるもんだ。
滅亡どころか平和になるから安心しろ。
- 667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 10:57:50 ID:RGWVEtTc]
- >>644
自意識過剰の君にハッキリ言っておく。
万が一その様な事があったとしてもそれは、、
「あなたのアドバイス（珍回答）とは無縁」ですから
- 668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 15:02:35 ID:thT89f76]
- つうかモードとケーデンスに相関関係はあるのか？
いや、無いことも無いか。
ただ、ケーデンスからモードに至る説明が凄く長くなって本1冊分ぐらいにならんか？
- 669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 15:05:08 ID:6oqhNabU]
- あったしても順が逆だろ
- 670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 01:09:14 ID:YObgtd/3]
- >>668
ケーデンスからの脱却がマイルスのモードの導入の意図だったろうし、
逆にそれが制約となったことが、ジャズで純然たるモードが発展
しなかった理由でもある。
kind of blueのso whatと、inベルリンでのマイルス自身のアプローチに
よく表れている。
- 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 02:12:21 ID:PhLvB8+h]
- そういうこと
バップは1つのコードに対して配列によっては12音どれでも使えるのに
モードだとクロマティックが入っただけで崩壊。自由度が高そうで制約がキツイのはモードの方。
このスレの質問者、へたすりゃ回答者にもこれを分かってない人が多すぎる。
- 672 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/16(土) 12:24:23 ID:0tfAoYDo]
- >>671
モードは崩壊しても音楽は崩壊しない
マイルスは関係なく、本来モードが先でバップは進化形
- 673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 13:23:42 ID:MCroMUMw]
- >>672
お前は今更そんな当たり前のこと宣ってんだ？ バカだろ。
- 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 15:16:29 ID:0tfAoYDo]
- 凶暴ですね
- 675 名前：誘導 mailto:sage [2008/08/16(土) 17:23:09 ID:57GJ4aM4]
- ジャズの理論を教えて下さい。
music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1203089199/
- 676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 04:23:42 ID:a8sicYGH]
- ジャズはいきなり天才チャーリーパーカーが現れて、大混乱をきたしたが
マイルスが仕切りなおして、基本的なモードからやり直したのですね。
- 677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 04:49:38 ID:j4gVusrC]
- なるほどｗ
- 678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 09:18:04 ID:qvhqhbGz]
- >>671
どの音が使えるとか使えないとか、そんなこと誰が決めるんだ？
モードだとクロマティックを使っちゃいけない法律でもあるのか？
音なんていうものは何でも使えばいいんだよ。
- 679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 10:13:35 ID:zljKLqtz]
- >>678
あああこれまた痛い書き込みが、、、
- 680 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/17(日) 11:13:02 ID:8dq33STm]
- モードジャズって、テーマ部分とアドリブ部分とでは、
規則がまったく違っているみたいだけど誰か詳しく教えて。
- 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 13:02:41 ID:a8sicYGH]
- >>680
モード理論→単純にして明解
一発コード→多種多様な方法あり
この組み合わせの問題
- 682 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/17(日) 13:14:06 ID:8dq33STm]
- >>681
よく分かりません。
テーマ→
アドリブ→
なら分かったかも知れないが、
モード理論→
一発コード→
では分からない。まるで分からないです。
- 683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 13:22:29 ID:a8sicYGH]
- コルトレーンのマイルスモードを例に取ると
テーマ→十二音階技法
アドリブ→一発
- 684 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/17(日) 13:28:50 ID:8dq33STm]
- >>683
「『詳しく』教えて」と書いたはず。
- 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 13:30:27 ID:i8B4m8Zk]
- 切れないで＞＜
- 686 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/17(日) 13:35:57 ID:8dq33STm]
- きぃー
- 687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 14:06:13 ID:a8sicYGH]
- >>686
いったいなんなんでしょうね。僕もこう、楽しみにしてたりします。
- 688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 14:28:09 ID:30hh3zDs]
- >>680で訊きたいのは、
１．テーマはテーマでお約束だから崩しにくい。
２．アドリブはケーデンスの中でいかに暴れるかみんな頑張ってる。
で、「アドリブのアプローチが多種多様すぎてよくわからん」って質問？
おれの勘違い？
- 689 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/17(日) 14:57:16 ID:ynKbjayR]
- テーマ→主題
アドリブ→即興
- 690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 14:58:56 ID:PpRrbUI5]
- あたま悪っ
- 691 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/17(日) 15:35:12 ID:68YPy62G]
- 篠田の理論書にモードあるじゃん？
一群二群とか意味不明です
- 692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 16:45:38 ID:a8sicYGH]
- 篠田教授ってかっこいいですよね。
なんかものすごいつくりこまれた、こう、あきらかにやらせくさい感じの理論なんで、
思わず放置されちゃったっていう。かっこよかったですよ。
- 693 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/17(日) 17:32:51 ID:ynKbjayR]
- どこの音大の教授だ？
- 694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 17:34:25 ID:62eCryd4]
- 学習院だよ
- 695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 17:55:04 ID:oncAqOVk]
- ググるまで知らなかった篠田氏。
- 696 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/17(日) 18:22:32 ID:ynKbjayR]
- 学習院出身の音楽家って聞いたことないwww
- 697 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/17(日) 19:05:45 ID:8dq33STm]
- >>688
たとえばある8小節がテーマではDとAを骨格とする順次進行的なフレーズになっている
つまりD dorianであるというフレーズになっているけど、
アドリブではそれがどういう理屈でD dorianと結び付くか理解できない
つまりテーマがD dorianだったからここはD dorianですよとしか言えないような
フレーズが目白押しになっているのはな～んでか？
- 698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 20:14:21 ID:I3Senbpd]
- 日本語でお願い
- 699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 21:29:01 ID:lhFxU4fh]
- >>696
おまえ、都倉俊一知らないのか？
- 700 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 21:44:45 ID:lhFxU4fh]
- 念のためググってみたら服部公一や難波弘之、神津裕之も元学習院だったんだな。
- 701 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/17(日) 22:03:02 ID:8dq33STm]
- >>698
つまりアドリブ部分がD dorianとは関係ないフレーズばかりだということ。
- 702 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/17(日) 23:50:41 ID:ynKbjayR]
- 都倉俊一？
何の国際的な賞とった人だ？
お山の大将系？アマチュア？
聞いたことないぞ。
- 703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 00:02:03 ID:kxdaGemN]
- 自分の無知をごまかさない。検索すれば一発で出るんだから自分で確かめなさいな。
- 704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 02:34:50 ID:8HmPw96w]
- >>697のどこをどう読めば>>701になるんだよ～～!?
- 705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 02:38:36 ID:wH5wXpMh]
- ただの釣り、気にするな。
>>697
ネクロワールドでは良くあること！
- 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 16:11:49 ID:WGrsGlKN]
- >>678
こ、これは凄いｗｗ
いきなり671で指摘したバカのサンプルが降臨してたｗ こいつはいつもの大先生とは別人？
>>680
> モードジャズって、テーマ部分とアドリブ部分とでは、
> 規則がまったく違っているみたいだけど誰か詳しく教えて。
曲に依る。が敢えて書く。
ソーホワットやインプレッションはテーマがドリアンで書いてある。
この曲書いた当時はアドリブの時も本来のモード、要するにアドリブソロも旋法に基づいてやってた。
しかし、それではつまらないし自由度も低い（理由は>671に少々書いた）のでドリアンをマイナーの一発物と解釈して
（例：DドリアンのところをDm）やるようになった。Dmをトニックマイナーと解釈したり、ドリアンと解釈したり
Dm7-G7に分割したりA7-Dmを想起するフレイズを入れたり、何でもありでやるようになった。
ようするに>670がいうkind of blueのso whatは前者の旋法に基づく本来の方法
inベルリンが後者のなんでもあり。
というわけで678はその変遷が分かってない池沼。
- 707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 18:52:37 ID:wH5wXpMh]
- 俺は>>681だから別人
１番の馬鹿にして池沼は>>697と>>701
>>706
釣り馬鹿日誌ですか？
- 708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 18:59:58 ID:wH5wXpMh]
- >>706
は、Kind of blueのキャノンボールとコルトレーンを徹底的にコピーしなさい
- 709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 19:06:28 ID:JR0B/tHn]
- >>708
先生っ！！おひさしぶりっす
- 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 00:01:13 ID:WGrsGlKN]
- >>708
お前は相変わらずピントずれてるな。
- 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 00:17:38 ID:ww9FsnyW]
- >>710
何者？
釣りを正当化するような書き込みは控えた方が良いぞ
- 712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 00:37:22 ID:G/Sv4gl3]
- それは自分に言うべきだ
- 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 00:48:48 ID:bo3Rx9n4]
- あるEmのファンク曲なんですが、
曲ブリッジ部分で不安定さを演出するかのようにEmからFmに転調して、さらにまたEmに戻る箇所があります。
Em7 | A7 | Em7 | A7
Fm7 | B7 | Fm7 | B7
このFm7の以降でエレピのソロがあるんですが、どう聴いてもAドリアンにしか聴こえないフレーズが並んでいます。
キーもコードもFm7なのにソロでAドリアンを使うというには理論的に成立するんでしょうか？
- 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 00:51:15 ID:ww9FsnyW]
- 回答者同士で揚げ足取りをするのは馬鹿の証拠。
善意の回答者をさらし者にする釣り師は死ぬべき！
- 715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 00:59:20 ID:c5BhIV4M]
- 馬鹿が釣れているだけだから問題ない。
- 716 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 01:02:47 ID:ww9FsnyW]
- 最後に釣れたのは
>>655←こいつ
- 717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 01:03:01 ID:0z2qdJI6]
- >>714
何か知らんが萌えたよ。ありがとう
- 718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 01:05:29 ID:bo3Rx9n4]
- あの、、、
- 719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 01:11:58 ID:wkoyWI9W]
- エーイドリアーン！
- 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 01:13:25 ID:bo3Rx9n4]
- それは自分でも思いました
- 721 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 01:18:20 ID:Bbf1SNYd]
- >>713
＞Fm7 | B7 | Fm7 | B7
が
F#m7 | B7 | F#m7 | B7
の間違いだっつう落ちじゃ？ キーがEmなら、本来その部分は
Em7 | (Am7) | Em7 | (Am7)|
B7 | B7 | B7 | B7
なんてのが素直なわけで、そこで#ひとつのフレーズが並んでるだけとか。
モーダルフレーズは調号が同じ音階で区別なく使えるんじゃなくて？
- 722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 01:19:02 ID:wkoyWI9W]
- >どう聴いてもAドリアンにしか聴こえないフレーズが並んでいます。
この部分をもっと詳しく書かないと誰も回答しようがないと思う
- 723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 01:50:16 ID:+hyFXaby]
- >>711
お前完全にアタマ逝かれてるな。
- 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 06:22:05 ID:bo3Rx9n4]
- >>722
ご指摘ありがとうございます。
これの2:33から2:41の部分です。
jp.youtube.com/watch?v=AcnjSJTtaCI
- 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 08:02:25 ID:ww9FsnyW]
- ブリッジで常にAドリアンだったと仮定して考えると
①B♭７の裏コードE7♯９の解決先のAマイナーフレーズを使用
②FマイナーをEマイナーのドミナントと仮定（B7♭１３）、全音下のドリアン使用
③Ⅱ-Ⅴの解決先をD7と考えてD7で演奏(Fmは無視）
面倒だから聞いていない、聞いた人、正解頼む。
この説はあくまで仮説、理論遊び。
- 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 08:19:45 ID:ww9FsnyW]
- それにしても、モードの話はつまらんなあ。もっとコペルニクス的発想はないのかい？
コルトレーンはホラー映画、ショーターはSF小説から発想を得たらしい。
いまならさしずめ、ギアス理論とマクロス理論で大論争ってとこ。
- 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 08:22:55 ID:bo3Rx9n4]
- ちゃんと向き合ってください。
- 728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 08:40:53 ID:l4NynnVf]
-
>>724
全体としてもろにFドリアンのバップフレーズだね。細かくみると
前半2小節はFm7のアルペジオからFビバップマイナースケールに入って
導音のEをからめたフレーズで、多用されるもの。
次の2小節はFドリアンのダイアトニックトライアドを上がったり
下がったりしてるフレーズ。
- 729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 08:49:04 ID:bo3Rx9n4]
- 実はもっと複雑な事やってたんですね、、
ありがとうございました。
- 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 08:56:58 ID:ww9FsnyW]
- >>728
乙かれです。
良回答流石です。
- 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 08:58:29 ID:IvPwDsrz]
- >>730
だからお前は消えろってば。ゴミ。
- 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 12:11:22 ID:ogEEt7vN]
- >>725
,, -──- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：| （__人__） |： おまえの絶対演奏ひどいだろ
：l ) ( l：
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|：
- 733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 12:29:06 ID:+hyFXaby]
- >>725
笑わそうとしてるのかｗｗ これは爆笑
- 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 11:59:14 ID:9XAlfqum]
- > 644 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2008/08/12(火) 16:18:22 ID:ovvfgCKj
> 連投せずにはおれなかった
>
> 俺はこのスレに来る人達が良い曲を書いたり演奏したりするのを夢見ている
> それが俺の耳に入ったらどれほど幸せだろう
>
> カートという小説家の無伴奏ソナタという小説がそれに近いストーリー
> 714 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2008/08/19(火) 00:51:15 ID:ww9FsnyW
> 回答者同士で揚げ足取りをするのは馬鹿の証拠。
> 善意の回答者をさらし者にする釣り師は死ぬべき！
- 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 15:38:43 ID:rC97Y7Nd]
- >>714
> 回答者同士で揚げ足取りをするのは馬鹿の証拠。
> 善意の回答者をさらし者にする釣り師は死ぬべき！
あのですね、君の回答が内容のある素晴らしいものであるなら
誰も君をさらし者になんかしないんだよ。
そろそろ分かってね爺さん
- 736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 18:26:02 ID:hq6YT4sH]
- ID:ww9FsnyWは不惑(笑)並の基地外だな。
- 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 18:46:52 ID:9XAlfqum]
- いつか俺の説明を理解できるときがくる。その時までみんな頑張れ。
くらいに思ってそうだよな。
- 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 18:58:08 ID:y6BVjLGL]
- ここも本題以外で盛り上がるスレですね分かります
- 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 19:07:22 ID:5Oc6fppO]
- >>737
うん、
俺はこの爺さんがどこ誰かまで分かってるけどね
- 740 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/20(水) 20:22:54 ID:3TCMP7u/]
- 中傷スレ、晒しage
- 741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 03:59:19 ID:E99cYDsB]
- 多感な60～70年代を生きた生き証人を結果論で固めた現代人が嘲笑してるのも少し滑稽ですが。
- 742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 08:21:37 ID:OpTA7Z2U]
- モードの話がくだらな過ぎる！
だれか、まともなアイディアを示してほしい。
- 743 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/21(木) 10:18:00 ID:OpTA7Z2U]
- age
- 744 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/21(木) 16:12:41 ID:OpTA7Z2U]
- >>741
>>731->>739には、結果論さえ無い事にきずくべきだよ。
- 745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 19:04:03 ID:WN/VjqYt]
- マジうぜぇんだよ大久保爺
- 746 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 00:12:28 ID:ywPOGoYP]
- ？？？
- 747 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 02:02:23 ID:D048qGx3]
- 松平ウザす
- 748 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 06:38:53 ID:ywPOGoYP]
- 誰か知らんが、実名晒しage
- 749 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 10:11:15 ID:1OKzf8wi]
- おい荒らすな
音楽トークしたくないならよそで喧嘩しろ
- 750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 14:19:42 ID:U7CNR4YC]
- ID:OpTA7Z2U が消えない限り無理。
- 751 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 14:51:29 ID:1OKzf8wi]
- 荒らしは放置、基本だ
コード進行の話だが最近ケーデンスがあるせいで詰まらんもんになってる事に気付いた
意外とケーデンス無視するとおもろいな
- 752 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 15:16:18 ID:hjQMiOv4]
- そうですか
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