- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/12(木) 00:23:30 ID:8Vp+vCpq]
- つうか、誰か立てろよ。
前スレ
音楽理論質問スレッド26
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1206675736/l50
1．ネタスレじゃないので、あらしや釣りは厳禁とういうことでお願いします。
2．知識レベルはひとそれぞれなので、初心者の質問にもキレないように。
3．質問への回答は善意なので、無回答ならあきらめましょう。
4．適当な議論は大切ですが、意味の無い論争はスレッドの無駄遣いです。
- 471 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 11:51:39 ID:D44quSt6]
- >>470
はまともそうに見えるけど実は全然分ってない
- 472 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 11:53:55 ID:D44quSt6]
- >>470
俺はひとつ出した
そこまで言うならとりあえず三つくらいは出すべき
- 473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 11:55:52 ID:D44quSt6]
- 俺は最初からどっちもありといっている
間違いを認めないのは相手のほうだった
- 474 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 11:56:14 ID:oLWhxlv8]
- 楽譜に載ってない情報に正しいとかは無いだろ。
- 475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 11:59:59 ID:D44quSt6]
- コードのことではなくてアナライズのことだよ
- 476 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 12:04:50 ID:aZf5U32a]
- >>475
うわっ！また変なこと言い出した！！
- 477 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 12:07:15 ID:D44quSt6]
- >>476
消えろ！！餓鬼
- 478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 12:09:38 ID:BeZiHvIT]
- こんにちは
先生、出ましたねお得意の３連投！！
>>471
そこまで言うなら根拠をお願いします
>>472
ちょっとまってね
つか君も三つ出してね
>>473
ちがうぜ
俺は嫌いだと言っているだけ。
君は「♭5ではない」という間違った情報を流しているのに
その間違いを認めようとしない
>>475
えええええ
- 479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 12:12:39 ID:D44quSt6]
- いらいらするから早く出せ
アナライズをだ！！
- 480 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 12:13:48 ID:oLWhxlv8]
- いくらアナライズしたとしてももともと楽譜に無い情報はでてこないとおもうけど。
- 481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 12:15:23 ID:BeZiHvIT]
- >>479
君の考えるアナライズってコードに基づかないのかよ？
- 482 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 12:17:56 ID:D44quSt6]
- >>480
その件に関しては♭５の方がらくだね
コードネームだけである程度スケールが絞れるから
- 483 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 12:19:17 ID:oLWhxlv8]
- コードがスケールから出来たって書いたとおり、
コードが決まればスケールも決まるんだよ。
- 484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 12:21:07 ID:D44quSt6]
- それにしても、テーマ改変とかセコイことを言う奴が多いのにはうんざりだ
- 485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 12:21:11 ID:BeZiHvIT]
- >>479
>>482
段々逃げ腰になってませんかぁ？
- 486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 12:27:29 ID:D44quSt6]
- >>483
おや、その結論は俺と同じだ
たとえば、ｍ７ならすべてドリアンとか・・・・
コードの裏側を知ればそんな結論になると考えているが
たぶん、すこしずれているだろうが
- 487 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 12:36:44 ID:oLWhxlv8]
- >>486
m7にある情報はDF#ACのみだから、DF#ACの４音スケールが決まる。
それ以外は何の情報も無いから決めようがある分けない。
- 488 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 12:38:03 ID:oLWhxlv8]
- DF#ACではなくI iii V viiか、
ちょっとミスッタ
- 489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 12:40:30 ID:BeZiHvIT]
- 見れるかな
www.sheetmusicplus.com/store/smp_inside.html?item=6511857&cart=80723383263&page=01&cm_mmc=smp-_-detail-_-lookinside-_-mainImage
- 490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 12:45:35 ID:D44quSt6]
- なるほど
俺の場合はｍ７にテンションの情報も含むと考える
>>463 と矛盾してしまうが４声に親和するテンションを加えてスケールを考えている
たとえば、Ⅲｍ７にドリアンが調和しないのは、実はⅠ△７/Ⅲであるからとか
- 491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 12:53:35 ID:D44quSt6]
- >>489
了解
綺麗な譜面です
F♯ｍ7♭５は確認出来ました
ところで質問、俺ならこの場合Aドリアンを考えるけど君はどう思う？
- 492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 12:56:05 ID:BeZiHvIT]
- 俺が好きなのはＡメロディックマイナーだね
- 493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 12:58:41 ID:D44quSt6]
- >>488
ごめん、書き込みが混乱した。>>490 は>>488 へのカキコです
もし、時間があったらあなたがどう思うか知りたいです
- 494 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 13:01:54 ID:oLWhxlv8]
- >>490
仮にテンション情報は含まれていたとしても、コードからスケールは決まるだろ。
- 495 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 13:09:31 ID:D44quSt6]
- >>492
メロディの関係上G♯の音は親和性が高いようだ
結局、この話はF♯ドリアンが好きかAメロディックマイナーが好きかとなるのかな？
ちょっとつまらない結論だ
短三度下降転調で説明してる本もある→ヒアリングザチェンジ Ｊｅｒｒｙ Ｃｏｋｅｒ著
せっかくのEメジャーという思いも重要だと思うがな・・・・
- 496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 13:11:21 ID:D44quSt6]
- >>494
あれ・・・
コードからスケールは決まると考えてるんだけど
- 497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 13:12:34 ID:BeZiHvIT]
- >>495
「短三度下降転調」を簡単でよいので説明していただけませんか？
- 498 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 13:12:42 ID:oLWhxlv8]
- ＞コードネームだけである程度スケールが絞れるから
- 499 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 13:23:46 ID:oLWhxlv8]
- コードからはスケールは一つに決まる、
スケールからコードは一つに決まらない。
これ重要な。
- 500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 13:24:29 ID:D44quSt6]
- >>497
オリジナルのキーセンターから短三度下のメジャーキーへ転調する
すべてブリッジの後半にこの転調があります・・・・・原文のまま
オーザシングスの場合、ブリッジの前から転調してるのが変わってる
この方法の曲のリストのトップがオールザシングス・・・Aだから当然か
- 501 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 13:29:11 ID:D44quSt6]
- >>499
同意
- 502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 13:42:19 ID:xNqz9kxj]
- all the thingsのサビは明確にキーGを提示してから
Emへ行くとみせかけてEで明るくなる、という意図を重視すれば
先にF#m7でEを暗示させるのはもったいないことになる。
コードスケールとコードの関係はどっちのアプローチもある。
コードトーンを並べて隙間を滑らかに埋めてスケールを作るアプローチ、
親スケールを3度で積んでいってコードを作るアプローチ。
- 503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:02:57 ID:BeZiHvIT]
- 「短三度下降転調」って読んだままなのね、、、
いやはや無駄に理屈っぽい人だね
>>495
ねえねえ、F♯ｍ7♭５を確認してもなおＦ#ドリアンを主張するの？
>>499
＞コードからはスケールは一つに決まる
以上の根拠を述べてください
- 504 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 14:04:07 ID:/kuLcqjE]
- 502やら450が一般論
D44quSt6はただの池沼
前スレみられる人はみてみ。本当にこいつは狂ってるから。
- 505 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 14:06:39 ID:oLWhxlv8]
- >>503
コードからスケールに行く過程で、コードの一部の情報がなくなってしまうから、
スケールからコードに戻すことは出来ない。
- 506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:10:04 ID:I83q79Tl]
- >>505
コードから一つにはなんないだろ、せめて前後の流れが無いとさ。
Cmaj7
の時一つに絞られるスケールはなに？
- 507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:10:32 ID:HmqSzI1S]
- ん。
何かみんなばかじゃね？
- 508 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 14:10:47 ID:oLWhxlv8]
- ドミソシの４音スケール
- 509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:14:22 ID:I83q79Tl]
- >>508
ははは、そりゃChordToneじゃないか！
普通のChordScaleでいえば
C MajorScale(=Ionian)
C Lydian
のどっちかじゃん
いや、Swingの時代ならその4音で弾くってのもあったよ
ただパーカー以降Bebopの時代からはもうちょっと進んでるじゃん
- 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:15:51 ID:BeZiHvIT]
- >>505
> >>503
> コードからスケールに行く過程で、コードの一部の情報がなくなってしまうから、
「一部の情報」って具体的になんですか？
- 511 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 14:16:18 ID:oLWhxlv8]
- スケールには順番が定義されてるんだよ。
ドの次はミとかね。
コードトーンなら、ドミソシではなくてもミソドシでもソミシドでもよくなる。
- 512 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 14:17:54 ID:oLWhxlv8]
- >>510
CmならCが無くなる。
１１と４の区別がなくなる。など、
- 513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:18:20 ID:BeZiHvIT]
- >>511
その定義を見せてください
- 514 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 14:19:17 ID:oLWhxlv8]
- >>291参照
- 515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:21:11 ID:I83q79Tl]
- いやいやいや
音楽用語の統一が図られてないぞ？
Scaleってのはどういう意味で使ってるんだ？
- 516 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 14:22:41 ID:oLWhxlv8]
- >>291参照
- 517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:24:54 ID:BeZiHvIT]
- 順番て？
これは釣りなのか？壮大な釣りなのか？
- 518 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 14:27:04 ID:oLWhxlv8]
- 順番と言うのはABCとACBは違うよと言うこと。
じゅんばんがなければ同じになる。
- 519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:28:55 ID:BeZiHvIT]
- >>516
えーと質問します
ＣＤＥＦＧＡＢ
↑これはなんというスケールですか？
- 520 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 14:31:19 ID:oLWhxlv8]
- >>519
イオニアンスケール
- 521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:32:27 ID:BeZiHvIT]
- じゃあこれは
ＣＢＡＧＦＥＤ
- 522 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 14:33:43 ID:oLWhxlv8]
- >>521
名前の無いスケール
- 523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:34:44 ID:BeZiHvIT]
- そっか
- 524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:47:19 ID:D44quSt6]
- うるさいなー
もう寝るけど・・・・そんなネットの譜面なんかよりバーガンジー先生だよ
- 525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:51:39 ID:BeZiHvIT]
- >>524
結局何も認めないのな、そろそろ恥を知れよ先生
- 526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:55:32 ID:D44quSt6]
- ちょっとまて・・・・・俺は３つだせと言ったはずだ
今のところ、１対１だろ
しかも素性の知れない譜面
- 527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:56:21 ID:BeZiHvIT]
- おまえがまず三つ出せ
- 528 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 14:58:38 ID:D44quSt6]
- その譜面の責任者の名前は？？？
- 529 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 14:58:49 ID:oLWhxlv8]
- 俺が審判をやろう。
ルール
一つずつ順番に出していって
させなくなった方が負け
スタート
- 530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:59:58 ID:BeZiHvIT]
- うわっあほくさ
- 531 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 15:03:35 ID:D44quSt6]
- 譜面には責任者の名前が必要
- 532 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 15:06:03 ID:oLWhxlv8]
- 責任者は必要ない、一人の価値は同じ価値で、それを全部足したのが
全体の価値になる。
だから、たくさん出した方が勝ち。
- 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 15:06:39 ID:BeZiHvIT]
- 北朝鮮との交渉ってこんな感じなんだろうね
- 534 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 15:07:05 ID:D44quSt6]
- 同じ人間の可能性が高い
だから名前は必要不可欠
- 535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 15:08:47 ID:BeZiHvIT]
- >>533
- 536 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 15:10:44 ID:oLWhxlv8]
- 同じ人間の場合もあるから名前は必要にしよう。
ではスタート
- 537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 15:12:43 ID:BeZiHvIT]
- www.fretplay.com/tabs/m/misc_showtunes/all_the_things_you_are-crd.shtml
- 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 15:13:17 ID:BeZiHvIT]
- www.musicnotes.com/sheetmusic/mtd.asp?ppn=MN0035061
- 539 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 15:13:40 ID:D44quSt6]
- ちなみにうｐの方法が無い
ネット初心者だからな
さっきのバーガンジーの本１４ｐ
- 540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 15:13:48 ID:FJ4GJVTu]
- 理論はただのメビウス
- 541 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 15:14:21 ID:oLWhxlv8]
- >>539
その方法でも可
- 542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 15:16:01 ID:BeZiHvIT]
- >>541
なんとでも言えるじゃんか
あほか
勝負にならんわ
やるのならまじめにやれｶｽ
- 543 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 15:16:06 ID:D44quSt6]
- ラーモンリッカー２５進行７１ｐ
- 544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 15:19:08 ID:D44quSt6]
- ハルクルック
クリエイトコンピング・・・１０ｐ
- 545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 15:19:18 ID:BeZiHvIT]
- ジャズ・インプロヴィゼイション （トランスクリプション）
ジョー・パス
ジャズ・ギター・ソロ
菊倍／96頁 定価 2,940円 〔本体 2,800円＋税〕
ISBN978-4-7549-3133-9 C3073 \2800E
4537298031332
- 546 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 15:20:58 ID:D44quSt6]
- 澤田俊吾エンサイクロペディア３３ｐ
- 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 15:21:16 ID:BeZiHvIT]
- えーと
とても無意味だと思うのですがｗｗ
- 548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 15:21:51 ID:BeZiHvIT]
- >>546
うひゃーあんたの年ばれバレでんなｗ
- 549 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 15:29:35 ID:D44quSt6]
- ジャズギターフェバリッツ
２２ｐハンクガーランドの演奏
- 550 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 15:33:12 ID:D44quSt6]
- なんだかとても楽しい気分を味あわせてもらった
実は探してたら♭５の譜面がたくさんあった
- 551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 15:33:33 ID:BeZiHvIT]
- まだやんの・・・
- 552 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 15:34:49 ID:D44quSt6]
- 仲直りしよう
君は素晴らしい
- 553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 15:36:42 ID:BeZiHvIT]
- ああやっと素直になって頂けたようです
- 554 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 15:39:07 ID:D44quSt6]
- ２ちゃん始めて最高のひと時でした
ソルジャーさんは面白い人ですね
- 555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 15:44:56 ID:BeZiHvIT]
- 途中で見つけたヤツ、キースです
久々にふれてとても感動
jp.youtube.com/watch?v=GLCGWh-VZhI
はっきりドリアンですね、ははは
- 556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 22:47:46 ID:FJ4GJVTu]
- モードとコードの関係を勉強中ですが、ダイアトニックコードのなかで
Ⅲmだけがどうしても特殊になってしまいますが、もともとそういうコードですか？
- 557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 23:00:47 ID:xNqz9kxj]
- >>556
それはモードじゃなくてコードスケールだね。
IIImが特殊ということはないと思うけど。
- 558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 23:25:34 ID:FJ4GJVTu]
- はい、すいません。
モードって意味がよくわかっていないので、
たぶんコードスケールを言っていると思います＾＾；
Ⅲmというか、フリジアンというべきでしょうか・・・
- 559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 01:58:51 ID:/937TC73]
- ID:D44quSt6←このゴミ早く退治しようよ。
- 560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 02:44:51 ID:1doV+oNd]
- はいはい自演自演
- 561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 09:29:31 ID:pBkcLo9W]
- >>556
は>>490参照
- 562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 10:02:55 ID:pBkcLo9W]
- >>556
Ⅲｍ７はとても興味深いｺｰﾄﾞだね
ⅠM7と構成音がほぼ同じなのにルートが長３度関係
そのため、セカンダリードミナントの構成音が大幅に変化する
G7にB7で代理するという考え方はビバップジャズらしいサウンドといえる
- 563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 10:07:33 ID:gPB8SYRv]
- >>561
490とか自己満足してるだけで初心者には何の説明にもなってないなw
- 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 10:56:31 ID:l+TsirxP]
- ID:pBkcLo9W=ID:FJ4GJVTu
暇なんだねぇ
もしかして団塊？
- 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 10:58:08 ID:pBkcLo9W]
- >>563
つまらん中傷はひかえて、お前が説明しろ
- 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 11:41:22 ID:l+TsirxP]
- >>565
なぜ、あなたが叩かれるかというと
いかにも自分は何でも知っている、分かっているという感じを
文体に滲ませていながら、そのじつあなたの解説は常に的外れ、かつ
知識のひけらかしに過ぎないからですよ。
このⅢｍ７のケース、
そもそも質問にもなっていない様な質問に
その内容すら確認せずいきなり答えてしまうところが
あなたらしいというか、、、、、、、はっきり言って自演でしょ
- 567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 11:46:22 ID:IpFybv9t]
- 540 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 15:13:48 ID:FJ4GJVTu
理論はただのメビウス
この発言が実に痛々しいｗ
- 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 13:06:48 ID:pBkcLo9W]
- 自演ではない
文章が下手なのはネット初心者だから
質問者にとって自分で考えるという行為へと導くため、
今は分らずとも良い
- 569 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/09(土) 13:12:20 ID:pBkcLo9W]
- >>567
君にはアウトドアが似合いそうだ
- 570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 13:28:37 ID:l+TsirxP]
- >>568
文章が下手なのは元々でしょ？
ネットやらなきゃ文章を書く機会がないとでも？
＞「今は分からずとも良い」
自演でないのなら
恐らく分かってないのはあなた自身ですよ
文章が下手な人は読解力もそれなりなものです。
悪いことは言わないから
あなたは２ＣＨやめなさい、向いてないからさ
- 571 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/09(土) 13:37:57 ID:B72+KFZf]
- >>569
毎日ＩＤ真っ赤で楽しいねｗｗｗ
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