音楽理論質問スレッド27

1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/12(木) 00:23:30 ID:8Vp+vCpq] つうか、誰か立てろよ。 前スレ 音楽理論質問スレッド26 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1206675736/l50 1．ネタスレじゃないので、あらしや釣りは厳禁とういうことでお願いします。 2．知識レベルはひとそれぞれなので、初心者の質問にもキレないように。 3．質問への回答は善意なので、無回答ならあきらめましょう。 4．適当な議論は大切ですが、意味の無い論争はスレッドの無駄遣いです。 445 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 19:53:57 ID:fMF3e/eJ] ていうか♭5じゃない譜面見たことないぞマジ 446 名前：415 mailto:sage [2008/08/07(木) 20:06:26 ID:iGBBXVMM] >>417,421 レス、誘導有り難うございます。 そちらの方で訊いてみます。 447 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 20:14:36 ID:L6nAO9Vw] >>442 間違ってるのあんただよ 448 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 21:37:42 ID:ZjAXxILo] >>445 俺も だからb5を基本と考えていいと思うが 449 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/07(木) 22:15:46 ID:C9qhQCK9] ん？電波くんの連カキコもう終了したん？ｗ 450 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/07(木) 23:07:51 ID:P+OzDrg4] >>429 ﾜﾗﾀ 今更All The Things You Areのｻﾋﾞをﾍﾟﾀﾞﾙで処理なんてｲﾓ臭いことやらねえよｗ もうとっくの昔に一回りして普通に強進行のままやるのよ。 2〜3小節目をB-7 E7 E-7 A7にするのもそうだな。一時猫も杓子もこれでやってたが 今じゃ手垢まみれでかえって恥ずかしい。 ジャズ研D年とかが「どうよ？」面でやってるのをみると思わず失笑するよｗ お前もその類だろ、背伸び厨ｗ そもそも話題の最初に既出だが、ﾏｲﾅｰ2-5からﾒｼﾞｬｰ解決の例はさほど多くないのだから それが出てくる進行に置いては多くの場合そのまま処理しなきゃ面白くねえんだよ。 腐るほどあるメジャーの2-5-1と同じアプローチで演奏する意味はヒジョーに薄い。 不惑並の池沼だなｗ 451 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 00:46:34 ID:1ht6WBZz] 直後のB7のところのメロにcが出てくるし作曲者の芸風から考えてもピヴォットコードを使いそうに思える >>402はネタだろう 452 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 03:48:02 ID:3HtTylrF] ピヴォットコードって何だよ。w 日本語使えよ 453 名前：ドレミファ名無シド mailto:ﾌｼｱﾅｻﾝ [2008/08/08(金) 05:59:45 ID:dEdVhj+v] スケールにない音がコードに入ってるのが付に落ちないんだけど、なんでスケール無視するの？ 454 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 07:25:37 ID:I3o6/lu3] >>453 スケールだって一つじゃないんだしｗ 許してやれよ 455 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 08:35:23 ID:D44quSt6] >>450 デタラメを言ってはいけません B7でCの音は出ません 俺の持ってる本で♭５なのはスタンダードジャズのすべて�Aのみです こんな本で曲を覚える人はいません 456 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 08:41:39 ID:D44quSt6] ちなみに、前にカキコしたアナライズ本のひとつを書いておきます Jerry Bergonzi　の　Developing A Jazz Language の１４ｐにはっきりと�U−７ドリアンとある 457 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 08:44:33 ID:D44quSt6] >>447〜>>451 は、YAMAHA子供教室で習ったのでしょう 458 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2008/08/08(金) 09:09:42 ID:irZ1Jl4P] 完全５度とかなんかよくわからんやつあるじゃん？ あれ初心者の俺でも「わかった！」ってなるように 詳しく教えて！！！ 459 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 09:25:56 ID:D44quSt6] >>458 楽典レベルなのか理論レベルなのか分りません 文体も釣りっぽいですね 460 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 10:07:01 ID:oLWhxlv8] >>325 コードからスケールが出来たことはマークレビンのピアノの本にかいてある。 教会旋法とかのこといっているのならお門違い。 461 名前：王者 mailto:sage [2008/08/08(金) 10:11:42 ID:D44quSt6] にわとりでも卵でもどっちでもいいよ マークレビンの説には賛同できないが 462 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 10:24:25 ID:oLWhxlv8] マークレビンの説ではない。 それは事実。 本によると１９４０年代に テンションとかを簡単に覚えるためにスケールが出てきた。 463 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 10:32:44 ID:D44quSt6] >>453 釣りだと思うけどマジレス ７音スケールとコードトーンは同一ではありません テンションを含む７音のコードトーンの規則は、 アヴォイドを含む７音スケールと違うものです 464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 10:38:27 ID:D44quSt6] >>462 う〜ん・・・・ 当時、クラシックの方では和声理論がほぼ完成してたし それが、JAZZに流れてきたことも否定できないんじゃあ・・・・ ごめんね、俺だって本当はケンカは嫌いなんだよ 465 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 10:43:48 ID:oLWhxlv8] >>464] 君とは話が合わないようだね。 和声理論に完成なんて無いと思ってるから 根本的に君とは別の世界の住人だから、 相手にしないほうがいいよ。 466 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 10:46:00 ID:OoRPstoa] 池沼が荒らしてると聞いて飛んできますた☆ 467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 11:09:50 ID:prq4dvek] ID:e3gC0slU こいつか 正に背伸び厨だな 468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 11:16:43 ID:LdiI5M4L] ID:4HfrL5B/ ID:BWeGvAWi ID:RyUfoZX7 ID:HHRmTdt+ ID:e3gC0slU ID:D44quSt6 同一人物か？ 久々に痛々しいのが沸いてるな 469 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 11:20:47 ID:D44quSt6] >>468 たぶん、同一人物だと思うよ 470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 11:37:48 ID:aZf5U32a] >>455 お宅のいけないところは一切自分の間違いを認めないところだ ググッてみろよ海外の譜面サイト等々を！１００％♭５だぜ >>456 その本が特殊なんじゃないかと何故思わない？ というか>>405の時点であんたのレベルの低さは露呈してるけどね 471 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 11:51:39 ID:D44quSt6] >>470 はまともそうに見えるけど実は全然分ってない 472 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 11:53:55 ID:D44quSt6] >>470 俺はひとつ出した そこまで言うならとりあえず三つくらいは出すべき 473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 11:55:52 ID:D44quSt6] 俺は最初からどっちもありといっている 間違いを認めないのは相手のほうだった 474 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 11:56:14 ID:oLWhxlv8] 楽譜に載ってない情報に正しいとかは無いだろ。 475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 11:59:59 ID:D44quSt6] コードのことではなくてアナライズのことだよ 476 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 12:04:50 ID:aZf5U32a] >>475 うわっ！また変なこと言い出した！！ 477 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 12:07:15 ID:D44quSt6] >>476 消えろ！！餓鬼 478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 12:09:38 ID:BeZiHvIT] こんにちは 先生、出ましたねお得意の３連投！！ >>471 そこまで言うなら根拠をお願いします >>472 ちょっとまってね つか君も三つ出してね >>473 ちがうぜ 俺は嫌いだと言っているだけ。 君は「♭5ではない」という間違った情報を流しているのに その間違いを認めようとしない >>475 えええええ 479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 12:12:39 ID:D44quSt6] いらいらするから早く出せ アナライズをだ！！ 480 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 12:13:48 ID:oLWhxlv8] いくらアナライズしたとしてももともと楽譜に無い情報はでてこないとおもうけど。 481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 12:15:23 ID:BeZiHvIT] >>479 君の考えるアナライズってコードに基づかないのかよ？ 482 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 12:17:56 ID:D44quSt6] >>480 その件に関しては♭５の方がらくだね コードネームだけである程度スケールが絞れるから 483 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 12:19:17 ID:oLWhxlv8] コードがスケールから出来たって書いたとおり、 コードが決まればスケールも決まるんだよ。 484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 12:21:07 ID:D44quSt6] それにしても、テーマ改変とかセコイことを言う奴が多いのにはうんざりだ 485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 12:21:11 ID:BeZiHvIT] >>479 >>482 段々逃げ腰になってませんかぁ？ 486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 12:27:29 ID:D44quSt6] >>483 おや、その結論は俺と同じだ たとえば、ｍ７ならすべてドリアンとか・・・・ コードの裏側を知ればそんな結論になると考えているが たぶん、すこしずれているだろうが 487 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 12:36:44 ID:oLWhxlv8] >>486 m7にある情報はDF#ACのみだから、DF#ACの４音スケールが決まる。 それ以外は何の情報も無いから決めようがある分けない。 488 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 12:38:03 ID:oLWhxlv8] DF#ACではなくI iii V viiか、 ちょっとミスッタ 489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 12:40:30 ID:BeZiHvIT] 見れるかな www.sheetmusicplus.com/store/smp_inside.html?item=6511857&cart=80723383263&page=01&cm_mmc=smp-_-detail-_-lookinside-_-mainImage 490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 12:45:35 ID:D44quSt6] なるほど 俺の場合はｍ７にテンションの情報も含むと考える >>463　　と矛盾してしまうが４声に親和するテンションを加えてスケールを考えている たとえば、�Vｍ７にドリアンが調和しないのは、実は�T△７/�Vであるからとか 491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 12:53:35 ID:D44quSt6] >>489 了解 綺麗な譜面です F♯ｍ7♭５は確認出来ました ところで質問、俺ならこの場合Aドリアンを考えるけど君はどう思う？ 492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 12:56:05 ID:BeZiHvIT] 俺が好きなのはＡメロディックマイナーだね 493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 12:58:41 ID:D44quSt6] >>488 ごめん、書き込みが混乱した。>>490 は>>488 へのカキコです もし、時間があったらあなたがどう思うか知りたいです 494 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 13:01:54 ID:oLWhxlv8] >>490 仮にテンション情報は含まれていたとしても、コードからスケールは決まるだろ。 495 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 13:09:31 ID:D44quSt6] >>492 メロディの関係上G♯の音は親和性が高いようだ 結局、この話はF♯ドリアンが好きかAメロディックマイナーが好きかとなるのかな？ ちょっとつまらない結論だ　　 短三度下降転調で説明してる本もある→ヒアリングザチェンジ　　Ｊｅｒｒｙ　Ｃｏｋｅｒ著 せっかくのEメジャーという思いも重要だと思うがな・・・・ 496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 13:11:21 ID:D44quSt6] >>494 あれ・・・ コードからスケールは決まると考えてるんだけど 497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 13:12:34 ID:BeZiHvIT] >>495 「短三度下降転調」を簡単でよいので説明していただけませんか？ 498 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 13:12:42 ID:oLWhxlv8] ＞コードネームだけである程度スケールが絞れるから 499 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 13:23:46 ID:oLWhxlv8] コードからはスケールは一つに決まる、 スケールからコードは一つに決まらない。 これ重要な。 500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 13:24:29 ID:D44quSt6] >>497 オリジナルのキーセンターから短三度下のメジャーキーへ転調する すべてブリッジの後半にこの転調があります・・・・・原文のまま オーザシングスの場合、ブリッジの前から転調してるのが変わってる この方法の曲のリストのトップがオールザシングス・・・Aだから当然か 501 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 13:29:11 ID:D44quSt6] >>499 同意 502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 13:42:19 ID:xNqz9kxj] all the thingsのサビは明確にキーGを提示してから Emへ行くとみせかけてEで明るくなる、という意図を重視すれば 先にF#m7でEを暗示させるのはもったいないことになる。 コードスケールとコードの関係はどっちのアプローチもある。 コードトーンを並べて隙間を滑らかに埋めてスケールを作るアプローチ、 親スケールを3度で積んでいってコードを作るアプローチ。 503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:02:57 ID:BeZiHvIT] 「短三度下降転調」って読んだままなのね、、、 いやはや無駄に理屈っぽい人だね >>495 ねえねえ、F♯ｍ7♭５を確認してもなおＦ#ドリアンを主張するの？ >>499 ＞コードからはスケールは一つに決まる 以上の根拠を述べてください 504 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 14:04:07 ID:/kuLcqjE] 502やら450が一般論 D44quSt6はただの池沼 前スレみられる人はみてみ。本当にこいつは狂ってるから。 505 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 14:06:39 ID:oLWhxlv8] >>503 コードからスケールに行く過程で、コードの一部の情報がなくなってしまうから、 スケールからコードに戻すことは出来ない。 506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:10:04 ID:I83q79Tl] >>505 コードから一つにはなんないだろ、せめて前後の流れが無いとさ。 Cmaj7 の時一つに絞られるスケールはなに？ 507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:10:32 ID:HmqSzI1S] ん。 何かみんなばかじゃね？ 508 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 14:10:47 ID:oLWhxlv8] ドミソシの４音スケール 509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:14:22 ID:I83q79Tl] >>508 ははは、そりゃChordToneじゃないか！ 普通のChordScaleでいえば C MajorScale(=Ionian) C Lydian のどっちかじゃん いや、Swingの時代ならその4音で弾くってのもあったよ ただパーカー以降Bebopの時代からはもうちょっと進んでるじゃん 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:15:51 ID:BeZiHvIT] >>505 > >>503 > コードからスケールに行く過程で、コードの一部の情報がなくなってしまうから、 「一部の情報」って具体的になんですか？ 511 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 14:16:18 ID:oLWhxlv8] スケールには順番が定義されてるんだよ。 ドの次はミとかね。 コードトーンなら、ドミソシではなくてもミソドシでもソミシドでもよくなる。 512 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 14:17:54 ID:oLWhxlv8] >>510 CmならCが無くなる。 １１と４の区別がなくなる。など、 513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:18:20 ID:BeZiHvIT] >>511 その定義を見せてください 514 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 14:19:17 ID:oLWhxlv8] >>291参照 515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:21:11 ID:I83q79Tl] いやいやいや 音楽用語の統一が図られてないぞ？ Scaleってのはどういう意味で使ってるんだ？ 516 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 14:22:41 ID:oLWhxlv8] >>291参照 517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:24:54 ID:BeZiHvIT] 順番て？ これは釣りなのか？壮大な釣りなのか？ 518 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 14:27:04 ID:oLWhxlv8] 順番と言うのはABCとACBは違うよと言うこと。 じゅんばんがなければ同じになる。 519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:28:55 ID:BeZiHvIT] >>516 えーと質問します ＣＤＥＦＧＡＢ ↑これはなんというスケールですか？ 520 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 14:31:19 ID:oLWhxlv8] >>519 イオニアンスケール 521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:32:27 ID:BeZiHvIT] じゃあこれは ＣＢＡＧＦＥＤ 522 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 14:33:43 ID:oLWhxlv8] >>521 名前の無いスケール 523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:34:44 ID:BeZiHvIT] そっか 524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:47:19 ID:D44quSt6] うるさいなー もう寝るけど・・・・そんなネットの譜面なんかよりバーガンジー先生だよ 525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:51:39 ID:BeZiHvIT] >>524 結局何も認めないのな、そろそろ恥を知れよ先生 526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:55:32 ID:D44quSt6] ちょっとまて・・・・・俺は３つだせと言ったはずだ 今のところ、１対１だろ しかも素性の知れない譜面 527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:56:21 ID:BeZiHvIT] おまえがまず三つ出せ 528 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 14:58:38 ID:D44quSt6] その譜面の責任者の名前は？？？ 529 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 14:58:49 ID:oLWhxlv8] 俺が審判をやろう。 ルール 一つずつ順番に出していって させなくなった方が負け スタート 530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:59:58 ID:BeZiHvIT] うわっあほくさ 531 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 15:03:35 ID:D44quSt6] 譜面には責任者の名前が必要 532 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 15:06:03 ID:oLWhxlv8] 責任者は必要ない、一人の価値は同じ価値で、それを全部足したのが 全体の価値になる。 だから、たくさん出した方が勝ち。 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 15:06:39 ID:BeZiHvIT] 北朝鮮との交渉ってこんな感じなんだろうね 534 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 15:07:05 ID:D44quSt6] 同じ人間の可能性が高い だから名前は必要不可欠 535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 15:08:47 ID:BeZiHvIT] >>533 536 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 15:10:44 ID:oLWhxlv8] 同じ人間の場合もあるから名前は必要にしよう。 ではスタート 537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 15:12:43 ID:BeZiHvIT] www.fretplay.com/tabs/m/misc_showtunes/all_the_things_you_are-crd.shtml 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 15:13:17 ID:BeZiHvIT] www.musicnotes.com/sheetmusic/mtd.asp?ppn=MN0035061 539 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 15:13:40 ID:D44quSt6] ちなみにうｐの方法が無い ネット初心者だからな さっきのバーガンジーの本１４ｐ 540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 15:13:48 ID:FJ4GJVTu] 理論はただのメビウス 541 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 15:14:21 ID:oLWhxlv8] >>539 その方法でも可 542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 15:16:01 ID:BeZiHvIT] >>541 なんとでも言えるじゃんか あほか 勝負にならんわ やるのならまじめにやれｶｽ 543 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 15:16:06 ID:D44quSt6] ラーモンリッカー２５進行７１ｐ 544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 15:19:08 ID:D44quSt6] ハルクルック クリエイトコンピング・・・１０ｐ 545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 15:19:18 ID:BeZiHvIT] ジャズ・インプロヴィゼイション （トランスクリプション） ジョー・パス ジャズ・ギター・ソロ 菊倍／96頁 定価 2,940円 〔本体 2,800円＋税〕 ISBN978-4-7549-3133-9 C3073 \2800E 4537298031332

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef