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音楽理論質問スレッド27



1 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/12(木) 00:23:30 ID:8Vp+vCpq]
つうか、誰か立てろよ。

前スレ
音楽理論質問スレッド26
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1206675736/l50

1.ネタスレじゃないので、あらしや釣りは厳禁とういうことでお願いします。
2.知識レベルはひとそれぞれなので、初心者の質問にもキレないように。
3.質問への回答は善意なので、無回答ならあきらめましょう。
4.適当な議論は大切ですが、意味の無い論争はスレッドの無駄遣いです。

369 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 13:33:44 ID:HHRmTdt+]
インドやブラジルと同じようにアラブも伝統音楽は衰退していそうだけど


370 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 15:16:58 ID:HHRmTdt+]
アラブ音楽の研究家で有名なのはモーツァルトじゃなかったっけ?
どっちも、大元はビザンチンの教会音楽では?


371 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 15:28:02 ID:HHRmTdt+]
アラブってウイグルからアフリカ西海岸まで地球半周してるぞ

372 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 15:36:59 ID:HHRmTdt+]
ジャズ理論家のパットマルティーノという人は半分アラビア人
でも、アラブっぽい作曲や演奏はないっぽい

373 名前:ドレミファ名無シド [2008/08/06(水) 15:45:16 ID:tjCD/d+T]
M7とかaugの使いどころがよく分からないんですけど
コツとかあるんですかね
m7-5とかもいまいちです

374 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 16:38:53 ID:HHRmTdt+]
とりあえず、スケールの各音に3度で重ねて4声コードを作ってみる

ポップスの曲ならCESH(一つのコードで構成音の一つが半音で動く)として
C、CM7、C7,C6  ルートが半音下降してる
または5度が上昇
などがよくある
ジャズならM7コードやm7-5コードは基本

375 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 16:43:10 ID:HHRmTdt+]
augはビックバンドの表記に多いがあまりよい表記と思えない
メロディが♯5のとき以外は混乱する可能性がある

376 名前:ドレミファ名無シド [2008/08/06(水) 16:52:52 ID:HHRmTdt+]
とりあえず、君がどんなジャンルなのか分らないと説明が細切れになってしまう

377 名前:ドレミファ名無シド [2008/08/06(水) 16:59:04 ID:tjCD/d+T]
オアシスとかそこらへんのジャンルです



378 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 17:04:15 ID:HHRmTdt+]
すまん、俺はジャズの人間なので詳しい人が来るまで待ってほしい

ただスケールを元にしたダイアトニックコードは理解して損はない


379 名前:ドレミファ名無シド [2008/08/06(水) 17:06:16 ID:tjCD/d+T]
>>378
参考になるURL貼っていただけたらうれしいです

380 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 17:10:12 ID:HHRmTdt+]
このスレにオアシス詳しい人がいるかは微妙なところ

オアシスを徹底的にコピーして理解するのが一番と思うが


381 名前:ドレミファ名無シド [2008/08/06(水) 17:14:53 ID:tjCD/d+T]
>>380
いやあのそっちじゃなくてダイアトニックの方です

382 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 17:25:56 ID:HHRmTdt+]
ドレミファソラシを5線譜に書いて全ての音に3度で音を3つのせる
出来るコードはCM7,Dm7,Em7,FM7,G7,Am7,Bm7♭5
こらが、Ckeyのダイアトニックコードになる
書いてみて疑問点が出来たらまた来ると良い

383 名前:ドレミファ名無シド [2008/08/06(水) 17:27:48 ID:bDDR6mDi]
ダイアとニックてメジャーとナチュラルマイナーはよく
説明されてるものが多いけど
メロディックとハーモニー双方のダイアとニックは覚える
に越したことはないのだろうけどそんなに力入れて覚える
必要はないのかな・・

384 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 17:30:38 ID:HHRmTdt+]
千里の道も一歩から  だよ

385 名前:ドレミファ名無シド [2008/08/06(水) 17:32:00 ID:bDDR6mDi]
うむ、そうですね
見誤るとこでした
着実にものにしてから疑問を持つようにします
すいません

386 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 17:32:18 ID:BqqLSLqG]
つかさ彼はダイアトニックなんかが分かるHPアドを貼ってくれって
言ってるんじゃないの?

また例の先生気取りさんが懸命にレスしてますが・・・・

387 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 17:33:48 ID:BqqLSLqG]
>>381
私から質問です

あなたは例えばCM7の構成音を知っていますか?



388 名前:382 [2008/08/06(水) 17:41:48 ID:HHRmTdt+]
>>381
荒らしが現れたので私は消えます
>>382
を確実に理解できることを信じてます

389 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 17:43:51 ID:BqqLSLqG]
ああわかった自演か!!
ID:HHRmTdt+=ID:bDDR6mDi=ID:tjCD/d+T

おそらくID:tjCD/d+Tさんはもう出てこない

390 名前:ドレミファ名無シド [2008/08/06(水) 18:12:27 ID:tjCD/d+T]
>>387
ドミファ?

391 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 18:30:32 ID:BqqLSLqG]
       、''"''''''丶ヽ、.,、
        .、、: : : : : : : : :`'',,、
    、 .,.,.,: : : ゙':、   : : : : : : : ゙'.、,,,
    .゙″ `゙^''ー-,`‐  :   : : : : `;;.
     `、 : : : ::,,:'′      : : : : : : `;;、
      ヽ  :,,:'´         : : : : : `;
      ` 、,:'           : : : : :: .';  
       : ,"             : : : : : :;; でもID:HHRmTdt+=ID:bDDR6mDiは間違いない
      : .;    ,: ''''"``;∠     : : : : ;;
      : ."   ,:'    ,:'ヽ    : : : : : :′
       : .ヽ,:'     ,''___     :: : : 丶
        ,:'    :'ヽヽヽ)    : : : : : : :゙;;
        ;     ;'、., ̄ ̄       : : : : :: ゙;、

>>390
そっか
頑張れ




392 名前:ドレミファ名無シド [2008/08/06(水) 20:01:06 ID:YSOOEEUV]
ドミファwwwwwwwwwwwwwwwwwww

393 名前:名無し募集中。。。 [2008/08/06(水) 20:35:38 ID:lDhdSxTA]
短調の和音のVm(Xm7)は、機能的には何になるんでしょうか?
サブドミナントですかね?

394 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 21:30:24 ID:awYMlM06]
えー短調のVって7じゃね

395 名前:ドレミファ名無シド [2008/08/07(木) 01:32:51 ID:e3gC0slU]
>>384>>385は別人だ
俺は自演などという高度なことはできん
IDの変え方も知らん

396 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 01:37:10 ID:e3gC0slU]
>>393
単調のXはハーモニックマイナーから借りてくる
X7♭9   
ジャズ以外のジャンルではそのままXmの場合もある

397 名前:王者 mailto:sage [2008/08/07(木) 01:42:27 ID:e3gC0slU]
まだ分らんのか!
俺は正統派の格闘理論家だ
自演やAA貼りなどセコイ手は一切使わん



398 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 02:06:15 ID:Oyay6m58]
>>396
レスどうもです。
和声的音階じゃなくてクラシックとかでたまに使われてる
導音を含まないVmの機能が知りたいのです

399 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 02:44:02 ID:Oyay6m58]
すみません自己解決しました

400 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 10:09:36 ID:p/f6BdfF]
>>396
黒いオルフェのエンディングとかvm出てくる

401 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 10:22:08 ID:e3gC0slU]
ところで>>367はただの荒らしだったのか?
すごく気になるんだけど・・・・
釣りならもっとうまくやれと

402 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 10:29:49 ID:e3gC0slU]
何日か前の話だけどオールザシングス・・のサビのF♯m7てドリアンが普通じゃないの?
♭5でやる人とは会ったことないけど

403 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 11:24:21 ID:EtWSuc6c]
アドリブではどちらでもいいと思いますけど
テーマに「ド」の音がありますので一応♭5にしておいた方が自然かと。

404 名前:ドレミファ名無シド [2008/08/07(木) 12:09:41 ID:e3gC0slU]
テーマはシ

405 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 12:14:12 ID:e3gC0slU]
テーマはシーララだから♭5だと半音でぶつかる

406 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 12:18:39 ID:EtWSuc6c]
その2−5の中にドがあるでしょ?

まあどちらが良い、悪いではないのですが
その2−5まではKEY=Gで演奏し
つづくEM7(Emではなく)で意表を突くというのが作者の意図だと僕は思うよ。



407 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 12:20:12 ID:EtWSuc6c]
>>405
それは理由としておかしいですよ
ドをオクターブ下げればぶつかりませんから
あなたはギタリストですか?



408 名前:ドレミファ名無シド [2008/08/07(木) 12:22:04 ID:e3gC0slU]
確かに♭5で11thのメロディは少なくないからそうかもしれない
でも、残念ながらドの音は見当たらない

409 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 12:24:14 ID:EtWSuc6c]
オリジナルには入っていたと思うけどな、、


410 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 12:28:39 ID:e3gC0slU]
F♯mをドリアンと考えるとサビの独立性が高くなるから個々人の好みでOKかな

411 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 12:43:29 ID:e3gC0slU]
ちなみに、個人的にはall・・のサビはペダルを使うのが好き

412 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 13:17:28 ID:EtWSuc6c]
>>410
サビの独立性はEM7だけで十分だし
つかサビの独立性ってなに?転調が無いとサビではないとでも?
F#mでのドリアン使用はあまりに憂いがないかと俺はおもう

しかしおkかおkでないかは好みです
ただ俺が大嫌いなだけでw

413 名前:ドレミファ名無シド [2008/08/07(木) 13:21:22 ID:8k2EvU7z]
日記に書いとけボケ

414 名前:ドレミファ名無シド [2008/08/07(木) 13:27:22 ID:e3gC0slU]
>>412
あなたはピアノですか?
もしサックス奏者のアドリブが>>411っぽかったらどうしますか?
殴り合いですか?

415 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 13:27:30 ID:iGBBXVMM]
スレ違いかもしれませんがどこで訊いたらいいのか判らなかったので
ここで質問させて下さい。
市販の五線紙てA3より微妙に大きいですよね。
何故でしょうか?
コピーする時に困るのですがみなさんはどうされてますか?

適当なスレが他にあれば誘導御願いします。

416 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 13:45:51 ID:EtWSuc6c]
>>414
気が弱いのでその場の力関係にながされてます><
ギターです

417 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 13:46:07 ID:e3gC0slU]
>>415
ここは凶暴な人間が常駐してますのでクラ板に行った方がいいですよ



418 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 13:52:45 ID:e3gC0slU]
>>416
ギタリストはE△が大好きだと思っていたけど、それも個々人の好みなのか・・・


419 名前:ドレミファ名無シド [2008/08/07(木) 13:58:50 ID:KH3+8fNd]
275 名前:ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2008/08/05(火) 08:55:11 ID:RyUfoZX7
凶暴な>>255>>270はこのスレから出て行ってほしい
どう考えてもこいつらは荒らし

↑自治厨気取りのチンカス

420 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 14:02:22 ID:EtWSuc6c]
>>418
ジャズやってると♭系が好きになってきますね。

421 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 14:06:20 ID:wt9MZCQl]
>>415
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%99%E3%81%AE%E5%AF%B8%E6%B3%95
五線紙がなぜA列でないのかはしらん。

422 名前:ドレミファ名無シド [2008/08/07(木) 14:09:00 ID:I/TjY/61]
みんな理論の話ししようぜー
JAZZ糞に理論なんか要らないだろうよ

423 名前:ドレミファ名無シド [2008/08/07(木) 14:26:21 ID:e3gC0slU]
>>422>>367に答えてあげて

424 名前:ドレミファ名無シド [2008/08/07(木) 17:48:42 ID:3oWgJ3dp]
>>402
数百人とこの曲を演奏したがお前みたいなのは初めてみた。
もちアドリブのアイデアの一例としては当然あり。


425 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 17:53:14 ID:e3gC0slU]
>>424
嘘をつくな
かなりの確立でF♯mで転調してる
短三度下降転調は超ありがち

426 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 17:59:22 ID:e3gC0slU]
メロディのハーモナイズでもなんの問題も無いコードになんでこんなに食らい付くのか
どっちでも対応出来るだろう

427 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 18:03:35 ID:e3gC0slU]
最も有名なパーカーガレスビーのサビフレーズは短三度下降転調してる



428 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 18:23:31 ID:e3gC0slU]
アナライズ本を3冊確認したが、3冊ともF♯m7はドリアンと書いてあった
本は信用できないが、3冊が3冊ともとなると常識に近くなる

429 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 18:47:40 ID:e3gC0slU]
日本人の大物アルトプレイヤー(名は秘す、ナベサダではない超ベテラン)と
演奏した時も黙って短三度下降転調だった、後半はペダルを使ったら嬉しそうな顔をした

430 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 18:55:58 ID:EtWSuc6c]
>>429
ちょっと痛いですよあなた・・

431 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 18:57:03 ID:e3gC0slU]
パットメセニーはF♯m7♭5のようだ
後のジャイアントステップスに繋がるアイディアともとれる

432 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 19:03:48 ID:EtWSuc6c]
正直言いますと俺も♭5でやらない人(ドリアンでやる人)に遇ったことは
殆どありません。

433 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 19:05:28 ID:EtWSuc6c]
>>427
>>428
>>429
>>431

のすべてにこう答えます

「だからなんなの?」

434 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 19:10:11 ID:e3gC0slU]
自分と違う考えの人と出会えることは幸運だ
ということ

435 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 19:14:45 ID:EtWSuc6c]
俺はあなたのような人が嫌いだ
特に>>429に表される権威主義的な考え方の人間は大嫌いだ
サビのF#mでドリアンを使うプレイヤー以上に嫌いだ


436 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 19:15:17 ID:wt9MZCQl]
>>434
ID:4HfrL5B/
ID:BWeGvAWi
ID:RyUfoZX7
ID:HHRmTdt+
ID:e3gC0slU

250あたりからカウントしただけでもレス数が40%超えてますよ。


437 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 19:16:51 ID:e3gC0slU]
ドリアンを使うプレイヤーが嫌いと言う言葉は撤回した方がいいですね
私のことはどうでもいいです



438 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 19:17:53 ID:EtWSuc6c]
はあ?
好き嫌いは自由でしょ?

439 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 19:22:09 ID:e3gC0slU]
ソロ演奏ならね
ちょっとあなた凶暴になってきてますよ

440 名前:ドレミファ名無シド [2008/08/07(木) 19:22:42 ID:pVNkOEgx]
伸びてるなと思ったら荒しかよw

441 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 19:23:27 ID:xCf7QCjI]
こういうときはアレだ。

基本はドリアン、個性を出したかったら♭5という手もある。

こんな物言いでおさまらないか?

442 名前:ドレミファ名無シド [2008/08/07(木) 19:24:31 ID:e3gC0slU]
>>441
ありがとう

443 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 19:25:26 ID:EtWSuc6c]
ソロ演奏ならってどういう意味なの?


444 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 19:50:30 ID:fMF3e/eJ]
>>436
ID:3oWgJ3dpも入れておいてくださいね

445 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 19:53:57 ID:fMF3e/eJ]
ていうか♭5じゃない譜面見たことないぞマジ

446 名前:415 mailto:sage [2008/08/07(木) 20:06:26 ID:iGBBXVMM]
>>417,421
レス、誘導有り難うございます。
そちらの方で訊いてみます。

447 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 20:14:36 ID:L6nAO9Vw]
>>442
間違ってるのあんただよ



448 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 21:37:42 ID:ZjAXxILo]
>>445
俺も
だからb5を基本と考えていいと思うが

449 名前:ドレミファ名無シド [2008/08/07(木) 22:15:46 ID:C9qhQCK9]
ん?電波くんの連カキコもう終了したん?w

450 名前:ドレミファ名無シド [2008/08/07(木) 23:07:51 ID:P+OzDrg4]
>>429
ワラタ
今更All The Things You Areのサビをペダルで処理なんてイモ臭いことやらねえよw
もうとっくの昔に一回りして普通に強進行のままやるのよ。
2〜3小節目をB-7 E7 E-7 A7にするのもそうだな。一時猫も杓子もこれでやってたが
今じゃ手垢まみれでかえって恥ずかしい。
ジャズ研D年とかが「どうよ?」面でやってるのをみると思わず失笑するよw
お前もその類だろ、背伸び厨w

そもそも話題の最初に既出だが、マイナー2-5からメジャー解決の例はさほど多くないのだから
それが出てくる進行に置いては多くの場合そのまま処理しなきゃ面白くねえんだよ。
腐るほどあるメジャーの2-5-1と同じアプローチで演奏する意味はヒジョーに薄い。
不惑並の池沼だなw


451 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 00:46:34 ID:1ht6WBZz]
直後のB7のところのメロにcが出てくるし作曲者の芸風から考えてもピヴォットコードを使いそうに思える
>>402はネタだろう

452 名前:ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 03:48:02 ID:3HtTylrF]
ピヴォットコードって何だよ。w
日本語使えよ

453 名前:ドレミファ名無シド mailto:フシアナサン [2008/08/08(金) 05:59:45 ID:dEdVhj+v]
スケールにない音がコードに入ってるのが付に落ちないんだけど、なんでスケール無視するの?


454 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 07:25:37 ID:I3o6/lu3]
>>453
スケールだって一つじゃないんだしw
許してやれよ

455 名前:ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 08:35:23 ID:D44quSt6]
>>450
デタラメを言ってはいけません
B7でCの音は出ません
俺の持ってる本で♭5なのはスタンダードジャズのすべてAのみです
こんな本で曲を覚える人はいません

456 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 08:41:39 ID:D44quSt6]
ちなみに、前にカキコしたアナライズ本のひとつを書いておきます

Jerry Bergonzi の Developing A Jazz Language の14pにはっきりとU−7ドリアンとある


457 名前:ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 08:44:33 ID:D44quSt6]
>>447>>451

は、YAMAHA子供教室で習ったのでしょう



458 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [2008/08/08(金) 09:09:42 ID:irZ1Jl4P]
完全5度とかなんかよくわからんやつあるじゃん?
あれ初心者の俺でも「わかった!」ってなるように
詳しく教えて!!!

459 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 09:25:56 ID:D44quSt6]
>>458
楽典レベルなのか理論レベルなのか分りません

文体も釣りっぽいですね

460 名前:ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 10:07:01 ID:oLWhxlv8]
>>325
コードからスケールが出来たことはマークレビンのピアノの本にかいてある。
教会旋法とかのこといっているのならお門違い。


461 名前:王者 mailto:sage [2008/08/08(金) 10:11:42 ID:D44quSt6]
にわとりでも卵でもどっちでもいいよ
マークレビンの説には賛同できないが

462 名前:ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 10:24:25 ID:oLWhxlv8]
マークレビンの説ではない。
それは事実。
本によると1940年代に
テンションとかを簡単に覚えるためにスケールが出てきた。

463 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 10:32:44 ID:D44quSt6]
>>453
釣りだと思うけどマジレス

7音スケールとコードトーンは同一ではありません
テンションを含む7音のコードトーンの規則は、
アヴォイドを含む7音スケールと違うものです

464 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 10:38:27 ID:D44quSt6]
>>462
う〜ん・・・・
当時、クラシックの方では和声理論がほぼ完成してたし
それが、JAZZに流れてきたことも否定できないんじゃあ・・・・
ごめんね、俺だって本当はケンカは嫌いなんだよ

465 名前:ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 10:43:48 ID:oLWhxlv8]
>>464]
君とは話が合わないようだね。
和声理論に完成なんて無いと思ってるから
根本的に君とは別の世界の住人だから、
相手にしないほうがいいよ。

466 名前:ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 10:46:00 ID:OoRPstoa]
池沼が荒らしてると聞いて飛んできますた☆

467 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 11:09:50 ID:prq4dvek]
ID:e3gC0slU
こいつか
正に背伸び厨だな



468 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 11:16:43 ID:LdiI5M4L]
ID:4HfrL5B/
ID:BWeGvAWi
ID:RyUfoZX7
ID:HHRmTdt+
ID:e3gC0slU
ID:D44quSt6

同一人物か?
久々に痛々しいのが沸いてるな

469 名前:ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 11:20:47 ID:D44quSt6]
>>468
たぶん、同一人物だと思うよ






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