音楽理論質問スレッド27

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音楽理論質問スレッド27

1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/12(木) 00:23:30 ID:8Vp+vCpq]: つうか、誰か立てろよ。

前スレ
音楽理論質問スレッド26
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1206675736/l50

1．ネタスレじゃないので、あらしや釣りは厳禁とういうことでお願いします。
2．知識レベルはひとそれぞれなので、初心者の質問にもキレないように。
3．質問への回答は善意なので、無回答ならあきらめましょう。
4．適当な議論は大切ですが、意味の無い論争はスレッドの無駄遣いです。
152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/15(火) 10:37:01 ID:2faRI4dL]: ギター板ってどこ？
153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/15(火) 11:59:26 ID:DoaIZJXY]: 楽器・作曲板の俗称、または蔑称。
楽器板という名称にも関わらず、ギターに関する話題が非常に多く、管楽器や他の弦楽器、電子楽器についての話題に乏しいことに対する皮肉として用いられる。
ギター奏者もまま用いる。
154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/15(火) 16:32:54 ID:2faRI4dL]: な～るほど。
155 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/15(火) 18:41:53 ID:e3Y2Oqhg]: >>145
復調なので、何調と何調を合成してるかを分析してみたらいいんじゃないかな
で、気に入る音響があれば取り入れたらいい。

ただ、確固たる理論で合成する調を選び出したわけじゃないと、おそらく思う。
かたっぱしから試して、感覚的に「これだ」と思うものを選び出してる。
現代音楽の書法ってそういうものだからね。

なんで、そこに理論性を求めると、ちょっとがっかりするかもね。

しいて言えば、できるだけ遠隔調を選ぶことぐらいだろうね。
C durとG durをぶつけても、調性感が残ってしまうのはわかるでしょ？
それを、C durとFis durとかにすれば、たちまち独特の音響になる。

春祭のスコアから何を重点的に学ぶかと考えたら、
俺はその、言うから「逆アプローチ」による調性感覚に絞るかな。
156 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/16(水) 16:34:45 ID:eO2qO4Ba]: >>155
さて君はなにが言いたいのだろう
俺がおまえみたいなキモヲタにリアルに出くわしたら鼻血とか出すし前歯も折れたりするから強がりとかじゃなく
テメー今月から本気だすんだろ！？
ﾌﾟｯﾌﾟｰｸｻｸｻ(ﾟ∀ﾟ)
ニコニコ動画マジおもすれー
157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/16(水) 18:18:43 ID:SOrYjWDS]: >>155
多調性は『倍音列の拡大による自然的結果であると解することができる』。
まだ学習者の身分なので、本からの引用ですがｗ

譜例では♯ＦとＣを基音に上方倍音を展開して、
基音♯Ｆと、Ｃの10番目の倍音♯Ｆ
♯Ｆの４番目の倍音♯Ａと、Ｃの６番目の倍音♭Ｂ
♯Ｆの10番目の倍音♯Ｂと、基音Ｃの関連を指摘しています。
158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/18(金) 13:59:30 ID:7Zq8j8d0]: radioheadみたいな少しポップスから逸脱しかけてるようなバンドの曲を分析したいのですが、知っておくべき音階を教えて下さい。
コード進行を分析したいのですが。
159 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/18(金) 14:15:04 ID:Ub6gamCr]: 超初心者です、どなたか教えてください

music.j-total.net/data/011sa/004_Southern_All_Stars/031.html
希望の轍のコードをアナライズしてみてるんですが、
key=D△から始まって、「振り返るたびに～」のところだけ、Dmに転調してるっていう
理解でいいんでしょうか？

それと、最後の方の「情熱の重さは～」のところで
C - G - D - E7 - F#7
ってなる所が良くわからないので教えてください～
160 名前：リディクロキング [2008/07/18(金) 17:28:12 ID:CwUeBYS2]: >>158
そこでリディクロッスよ！

>>159
DmはFリディアクロマティックスケールの音階度数VI度のコードモードと捉えることができます。

C-G-D-E7-F#7はリディアントニックがC-G-D-D-Gと移動していると見ることによりあまり唐突なチェンジではないなだらかな進行と考えられます。
161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/18(金) 19:41:45 ID:84Wb6xbB]: リディクロって正直ただのモードだろ

ピアノしか楽器やった事ないやつだったらそっちの方が使いやすいとか勘違いするかもな
162 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/18(金) 19:49:17 ID:CwUeBYS2]: >>161
リディクロは機能和声で説明するには無理のある進行にや音使い(3度堆積以外とか)に強いッスよ！
163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/18(金) 22:27:00 ID:H0l9aqPO]: 何か、リディクロって聞くと何故か、リディクロサンボって名詞が脳内を駆け巡るんだよな……。
164 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/18(金) 22:41:14 ID:66GzPIfP]: リズムが同じだよな
165 名前：159 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:31:03 ID:q+teF177]: うっは～、何言ってるのやらサッパリっす。リディクロっすかぁ

>>159
ありがとうございます。ググッて勉強してみますね。。。
166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/18(金) 23:32:12 ID:q+teF177]: あまりの動揺っぷりに、しまいには自分に御礼言ってるよ・・・・

>>160さんサンキュです
167 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/19(土) 09:10:26 ID:F6ngLPGI]: >>166
ちなみにいっとくとリディクロはカルト
というか間違った理論
詐欺本みたいなもんだから
168 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/19(土) 13:57:03 ID:K5bsiCbf]: 理論と云うより解釈？
169 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/19(土) 16:04:11 ID:fCUzdSu5]: リディクロが使えないと言う奴は音楽を作り出す力が無いだけ。
第一、リディクロでは何も禁止していないだろう。
使う人の力がそのまま音楽に現れる理論。
170 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/20(日) 10:39:10 ID:bBiLZLa5]: リディクロは12平均律以外を禁止している。
171 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/07/20(日) 11:05:30 ID:bmdauBQz]: リディクロは理論としては無駄に複雑にしすぎる。
俺ならもっと単純化するね。
172 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/20(日) 11:47:48 ID:bBiLZLa5]: リディクロ厨ってさ、「音階度数」て言葉使うよね。
あれ、どういう心理なんだろうか。
173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/20(日) 12:06:03 ID:80gNnB8O]: 反抗してみたかったんだよ
174 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/20(日) 13:12:12 ID:j/qPZzHj]: キーがEの進行です

|| E | A#m♭5 E | A7 B7 | E G#7 |
| C#m G#m♭5 | C#dim D#dim | F#m B7 ||
|| E F#m7 | E F#m7 | E A#m7♭5 | B7 |
| G Am7(11) | G Am7(11) | G Am7(11) | G B7 ||

という小節数のちょっと変わった曲があるんですが、
G#m♭5→C#dim→D#dimのところが分かりません。
機能的にはどの様に考えればよろしいでしょうか。
ちなみに、G#m♭5はG#dimかもしれません。(減7の音は入っていませんでしたが、)
元曲は近現代音楽のピアノ曲だった気がします。
よろしくお願いします。
175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/20(日) 13:20:39 ID:w5hYCWrK]: その曲につけたコードネームが間違ってる場合もある。
響きとしては同じでも違うコードネームが付くことがあるから。
具体的に曲名とその曲の部分を教えてほしい。
176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/20(日) 22:57:04 ID:w5hYCWrK]: あげ
177 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/21(月) 07:56:00 ID:oGaYv7km]: 初心者が理論勉強するのに良い参考書でお勧めおしえてください
178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/21(月) 08:38:50 ID:oGaYv7km]: すみません、質問スレが別にあったようなのでそちらで質問してきます失礼します
179 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/24(木) 13:08:27 ID:g77lfrt+]: メジャーコードに半3度の不協和音を加えたコードは
なんて言うんでしょうか？

不思議な響き方するんで面白いと思うんですが
9thでも11thとも違うんですよね？
それとも9thの変形バージョンなんでしょうか？
180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 13:32:27 ID:ZnjPf9Dn]: >>104
鉄腕アトムのイントロに使えるよ
181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 18:05:18 ID:ze/vAstk]: 半3度に一致する日本語のページ 40 件中 1 - 40 件目 (0.41 秒)
182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 19:49:26 ID:RptB0EjQ]: 半=短だとすると、add#9(or b10)ってことか？
183 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/25(金) 01:37:56 ID:Ds+EV/XS]: >>179
durmollの和音じゃね？
オレあんまり近代は詳しくないけど。
184 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/25(金) 02:57:26 ID:pYoA2CYB]: 地味編コードの７th抜き？
185 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/27(日) 18:40:45 ID:CQZ/j3Z+]: 木管楽器の音を大きくすることってできるのでしょうか？
金管楽器だと、ホルンとかテューバみたいにすればいいかと思うんですが。
186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 18:48:07 ID:Wz0zoPx9]: >>185
ここで訊くような事か？
187 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/27(日) 21:39:24 ID:NZmjE0ok]: >>186
音響学あるいは楽器物理学の理論ということじゃあるまいか？

>>185
でも「ホルンやチューバみたいにする」の意味が分かりませんが。
188 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/27(日) 22:14:24 ID:CQZ/j3Z+]: >>187
あああすみません。自分もよくわからず書いてしまってます。

んー、木管楽器において、音の3要素のうち、音程・音色はかなり調節しやすいと思うんですけど、
音量をどうやって調節するのか・・・？　と思いました。
思いきり息を吹きかけるとかでないと、音量って大きくならないのでしょうか？
189 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/27(日) 22:26:30 ID:NZmjE0ok]: >>188
音響学理論じゃないのか。つまらん。

＞思いきり息を吹きかけるとかでないと、音量って大きくならないのでしょうか？
金管も同じでないの？
あなたの思考の論理が分からない。
190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 22:43:49 ID:xyX5RN7P]: 理論なんか感性。
191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 00:01:06 ID:5gdtXbZn]: 理論は感性から得られる結果を体系化した物だから、感性は理論さ。
192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 00:27:06 ID:bujP4fJJ]: 勉強になります。
先生。
193 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/28(月) 15:11:09 ID:DdcL0ddo]: www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=41289
兄弟！コレを復刊させてくれ！
194 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/28(月) 17:33:22 ID:FPTDoNom]: 音の響きの良さについての質問です。
自分は、
M3.m3.p5.M6.m6.p4.-5.m7.M2.M7.m2
上の順で響きが悪くなっていると思うのですが、
理論的にはどの順番になっているのでしょうか。また、このような規のようなものがあるのでしょうか。
195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 18:44:57 ID:GE/aSnZO]: 5度より短三度が気持ちいいと思うお前の耳は腐ってる
196 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/28(月) 19:00:16 ID:e3p0dglk]: ではこれは。
M3.p5.m3.M6.p4.m6.-5.m7.M2.M7.m2
197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 19:13:26 ID:WZvpQcKJ]: 良いとか悪いとかの尺度で考えるの止めれ
198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 19:20:38 ID:GE/aSnZO]: てか、それをふつーに、振動比で簡単な整数比になる順に並べたり、
差音とかそういうのから導き出したり、
リディクロのトーナルグレービティで考えたり、いろいろあるんだけど、
そうやって丸暗記してもしょうがないだろ、ってこと。
m6の方がM2より気持ちよく感じちゃうの？
M2ってさ、9thだよ普通に。
基本的な音感が出来ていないんじゃないの？

>理論的にはどの順番になっているのでしょうか。

そんな事を気にする前に、いっぱい曲を弾け。聞け。
キミの音感じゃ丸暗記したところで意味は無いよ。
199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 19:44:51 ID:WZvpQcKJ]: 感覚の話してもしょうがないと思わないのか
200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 20:25:24 ID:qWhHuwRj]: 単純にコードひとつ鳴らすのと、曲の流れとは別もんだからな。
それでもｐ４はもっと上でもいいと思うよｗ
201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 20:30:55 ID:uJ43x7TA]: 一般的な見解があるのだったら聞いてみたいと思いましたので。
個人的な見解としては、p5やp4はすぐにハーモニーをブチ壊しにしますし、
M2は距離を離さないとすぐ音がぶつかりますし、M3も+4ほどではないにしろ下品な響きです。
M6,m6,m7,M7のほうがよほど、素直で利口な音だと思います。
しかし、ダイアトニックコードは1.3.5(あるいは7も)の組み合わせになっているので、そういうものかと思い、先の順にしたのです。
さて、しようもない話はこれくらいにしましょう。この度は御迷惑をおかけしました。申し訳ありません。
回答して下さった方々、ありがとうございました。
202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 20:52:11 ID:aqJLF9Yr]: >>201
m2やM7は刺激的だね。セロニアスモンクのようにわざと
際立たせた天才もいる。
まあある種の一般論からするとp4,p5は不協和度0、3度や6度は不協和度+1、
増四度や2度や7度は不協和度+2とされる。
203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/29(火) 03:46:51 ID:45wWenFU]: >m6の方がM2より気持ちよく感じちゃうの？

これは普通だと思うが。

とはいえ、結局は調律の話になるでしょ。
で、そこでループするのはわかってるから、
あまりここで質問しないのが賢明だと思うよ。
204 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/29(火) 16:15:41 ID:CoMQRqDW]: 理論勉強中の初心者ですが聞きたい事があります。
理論詳しい人ってコード進行出されても、
ここは○○キーのツーマイナーセブン。とかって瞬時に分かりますよね。
あれはやっぱり各キーの構成音などを丸暗記してるから瞬時に分かるんでしょうか？
それとも他に効率的な考え方なんかがあったりしちゃうんでしょうか？
205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/29(火) 21:40:09 ID:4hm+aYpH]: >>204
> あれはやっぱり各キーの構成音などを丸暗記してるから瞬時に分かるんでしょうか？
暗記つか脊椎反射だな
> それとも他に効率的な考え方なんかがあったりしちゃうんでしょうか？
無い
数をこなせ
曲書け
206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/30(水) 00:24:33 ID:IwfPX8rL]: >>205
うーん、やっぱり地道にやるのが一番なんですね。
ありがとうございました。
207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/30(水) 19:08:44 ID:sBzuxbuL]: とにかくどっかのキーのダイアトニックコード覚えて、
後はそれを置き換えるだけ
俺に関してはだけど、スケールはやや暗記してるかもしれないな
208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 02:21:07 ID:jgxfBrK+]: ・キーを予測する一例
譜面についてる＃の半音上がメジャー・キー
最後から２番目についてる♭がメジャー・キー
その短３度下の音をキーとするのが平行調（マイナー・キー）

・ダイアトニック・コードの照合
キーを予測し、そこから考えられるダイアトニック・コードを探していく。
そのとき、ⅠがＥ♭のときⅥｍ７が何かすぐ言えるようにするのには、
「２つの音の音程（ＢからＧが短６度など）」や「四度圏」を暗記しておくと判りやすい。
もちろんダイアトニック・コードの全種類を知っていることが前提。

ちなみに自分の場合、理論の勉強において「メジャー・トライアド」が
色々な場面で「基準」として活用できたので暗記するといいと思う。
209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 03:01:34 ID:OKxAlF/G]: ｢先生｣、言ってる事の｢意味｣が分からねえです。
210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 03:20:39 ID:bTLEgeHK]: サイクルオブ5覚えてれば済む話じゃないか？
211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 03:43:03 ID:yYol4ZJO]: おおっ！知らぬ間にこんなに回答が！
なるほど、当たり前ですが人によってやり方が少しづつ違うようですね？
とても参考になりました！
皆さんありがとうございました。>>204でした
212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 04:46:47 ID:jgxfBrK+]: 補足。
調号の一番右側のＣの位置に♯がついてたらＣ＃から半音上にあたるＤメジャー・キーの可能性。
調号の一番右側がＥ♭だったら、そこから左手前についてる♭音のメジャー・キーの可能性（ここではＢ♭）。
（♭系は実際に譜面で確認すると分かりやすいかも）

※ＦとＤｍは左手前の♭が存在しないので例外。
213 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/31(木) 05:29:59 ID:6qY7R0N0]: 可能性とか予測の使い方がおかしいよ。
やれやれだよ
214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 10:14:50 ID:hTP+5xz4]: >>212
ＫＹっていわれてませんか？

あなたの答えは中学音楽クラスですよ
215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 10:31:06 ID:3HJ6fU06]: 調号とキーの関係など普通は丸暗記するもんだ
216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 12:15:28 ID:jgxfBrK+]: >>214こそオレの方法を確認してくれない
ＫＹちゃんじゃないよね？

だが、中学音楽クラスというのは合ってるね。
中学音楽クラスの答えは出せた訳だ。
そこで足りないスキルも見えてくる。
コンパスがなきゃ、円が描けないのと同じ。
そうやって考え続けることで理解につながる。

他にも円を描く方法はあるかもしれない。
丸暗記することも、正しい。
217 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/31(木) 15:36:54 ID:QQVBGQx/]: スケールやコードの構成音を覚えるにはやはり全てのポジションの
Ｃメジャースケールを音の配置とかも覚えておいた方がいいのでしょうか？

その場合、各弦のドレミを覚えるのか、それとも各ポジションのＣメジャー
を覚えていくのはどちらがいいんでしょうか？
みなさんはどうやって覚えたのでしょうか？
218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 15:57:04 ID:hTP+5xz4]: >>216
なに中身の無い初級教師みたいな御託ならべてんの（笑）
確認するまでも無く、まず第一に日本語が拙いよ君は・・

>>208
>・キーを予測する一例

「予測」ではなく判別って言いたいんでしょ？

＞・ダイアトニック・コードの照合

何と照らし合わせるの？
つか「探す」ことを「照合」と言っているように読めますが・・

>>212
＞調号の一番右側のＣの位置に♯がついてたらＣ＃から半音上にあたるＤメジャー・キーの可能性。

短調の可能性も述べてくださいよ

＞※ＦとＤｍは左手前の♭が存在しないので例外。

もう少し違う言い方があるだろよ
爆笑しました
219 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/31(木) 16:12:34 ID:faH963LE]: 日本語不自由すぎるよね
きっと外国の方なのでしょう
220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 16:16:13 ID:hTP+5xz4]: >>217
いつからギタースレになったんだろ
221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 16:18:45 ID:hTP+5xz4]: >>217
マジレスします

> スケールやコードの構成音を覚えるにはやはり全てのポジションの
> Ｃメジャースケールを音の配置とかも覚えておいた方がいいのでしょうか？

はい

> その場合、各弦のドレミを覚えるのか、それとも各ポジションのＣメジャー
> を覚えていくのはどちらがいいんでしょうか？

両方

> みなさんはどうやって覚えたのでしょうか？

楽器を持って覚えたよ
222 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/31(木) 16:44:03 ID:JZcdQz26]: 任意の小節でコードの構成音が1音も使われないで
メロディを作るってやっぱりおかしいですか？
223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 16:57:41 ID:hTP+5xz4]: 全くおかしくありません
224 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 17:07:47 ID:QQVBGQx/]: >>221
ありがとうございます
がんばって覚えてみます！
225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 17:21:16 ID:hTP+5xz4]: >>224
マジでマジレスすると
俺はまず得意なポジションを徹底的に覚えたよ。
恐らく、
一番いいのは初見での演奏だね
出来れば人前でね
226 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 22:53:19 ID:QQVBGQx/]: >>225
レスありがとうございます！
得意なポジションから覚えてみますね

初見はまだまだできそうにないと思いますが、がんばってみます！
227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 00:27:14 ID:ZhjafeXZ]: 基本のカデンツがきちんと理解できていると
初見にも有益だよ。
228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 04:32:56 ID:PfpBEsuy]: スケールに関することで質問です。

例えばKeyがCメジャーの場合、基本となるスケールはCメジャースケールですよね？
んで、コードがG7の時はGリディアン7thスケール、Gオルタードスケールといった
ドミナント系スケールが使えますよね？

ほいで、今度はセカンダリードミナントとしてA7を置きます。
この際も、元のドミナント(G7)の時のようにAリディアン7thスケールがそのまま使えるのでしょうか？
はたまた、調性にできるだけ合わせるためにCメジャースケールからAmのm3をM3に戻しただけの
「C#.D.E.F.G.A.B(この場合C#オルタードスケール？)」を使ったほうがいいんでしょうか？
(AmKeyのEmをE7にした時、Aハーモニックマイナーがアベイラブルスケールになるように)

前者の場合だと、どんなセカンダリードミナントにも無理矢理同じ形のスケールを
あてがう事によって、テンションなどの関係がかなりアレしてきそうなんですが
そこらへんどうなんでしょう？
229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 08:26:35 ID:tQRBiGm0]: A7がセカンダリードミナントなら解決がメジャーマイナー問わずに後者のスケールが良いだろう
（Dハーモニックマイナー以外にはＢ♭メロディックマイナー、B♭ディミニッシュなど）
しかし、A7から転調する場合A7の時点でどちらかの調かによって可能性が変わる
230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 08:35:12 ID:tQRBiGm0]: そのKeyのⅢ、Ⅵ、Ⅶ、はセカンダリードミナントとしてはマイナー系となる
Ⅰ、Ⅴはミクソリディアン、それ以外は全てリディアン７th系
解決する場合は裏コードのスケールも考えられる
231 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/01(金) 08:40:27 ID:tQRBiGm0]: >>230
はやや古い考え方かも知れない
自分のフィールを信じる事も重要
232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 14:43:52 ID:1rhxgKwJ]: >228
というか「A.B.C#.D.E.F.G」でAメロディックマイナーP5↓だからそう考えて使えば問題ないのでは？

加えて質問です。
All The Things You Areの21小節目からの
F#m7-5 / B7 / E7 /　C7#5
ってとこのキーがわからんです。
E7までKey=GでC7でKey=Fm(Ab)に転調でいいんですかね…orz
ご教授ください。
233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 15:26:36 ID:5OWYEeuU]: >>232
そのE7は普通EM7でやるね。つまり、キーGから平行短調のEmに行くと
見せかけてEメジャーに明るく解決し、すかさずFmへのドミナントモーションを
起こす。という展開。
234 名前：228 mailto:sage [2008/08/01(金) 15:35:34 ID:PfpBEsuy]: >>229 ～ >>232
解決するKeyによって使うスケールも変わるという話は、そういえば
何かの本に載っていました。
一見、自由なようで結構制約があるものですね。
教則本によっては、この辺の話を適当に流して終わることが多かったので
疑問が解決してすっきりとしています。
返答ありがとうございました。
235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 17:03:48 ID:bY/OIIfH]: >>234
いや自由だよ
あまり真面目に考えないでね
音楽なんだから
236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 23:40:44 ID:uLIX1AnG]: ジャズ理論の方向性は選択肢を増やすということだからね。
でも最初から、なんでもありですと言っちゃうと何からしていいのやら
わかんなくなるってのが、ややこしいんだ。
237 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/02(土) 09:19:27 ID:U5VrlqfY]: >>233
ありがとう！
やっぱりリアルブックも本によっては違うとこあるんですね。
F#m7で普通のツーファイブになってる譜面もあるらしいし…。
238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 09:44:06 ID:pz4iVT2O]: >>237
「～でなくてはならない」という考え方は止めようね
♭５だろうが何だろうが現場でそれを聴き取り
それをプレイできるかだけが大切なのです
239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 09:48:55 ID:omf2j+Fi]: >>238
聞き取ることより聞き取らせることの方が大事だったりもする
240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 09:58:08 ID:omf2j+Fi]: 聞き取る＝縛られてる
聞き取らせる＝音楽的自由

という見方もできる　　
241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 10:13:31 ID:omf2j+Fi]: それよりピアニストに♭５かよ～だっせー
と言う方が早いか
242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 10:17:21 ID:pz4iVT2O]: そうね
ソロを縛らないバッキングがイイよね
243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 10:43:59 ID:WuWOuy9s]: >>237
m7b5をm7にするのは普通のリハモでよくやる。テンポ次第では
無視してB7を1小節でもいいし、F#m7b5(9)もいい。
書かなかったけど232のE7も、ブルースのトニックとしては有り。
相手がブルースフレーズ出したときに7th入れてやると喜ばれる
場合もあるね。
244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 12:22:24 ID:T5jlBADe]: 実際音楽理論の本読んでも、そういう本質的なことが分かんないんだよな
高校の時分裏コードのこと先生に教えてもらって感動したな
245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 15:05:30 ID:omf2j+Fi]: 俺が昔読んだ理論書にはC7にはCコンビネーションディミニッシュが使えると書いてあった
今じゃあ笑い話にしかならない
246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 16:30:47 ID:nnsFpexN]: 実際>>243みたいなケースはよくあるわけだが
マイナー2-5からメジャーに解決はI love you とかAprilとか恋何等あるにはあるが
そんなに多くないので、3回のうち2回ぐらいはそのままやるわな
じゃないとその曲やる意味あんまりないし。
247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 16:55:21 ID:omf2j+Fi]: メジャー解決のマイナー25は大体サブドミマイナーで統一してるな
現代的で明るいムードになるし
無理にドミナントは入れない事が多い
248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 17:01:06 ID:FWkUxJqB]: >>247
あああなた歌伴の多いプロさんですね、わかります。
249 名前：228 mailto:sage [2008/08/02(土) 18:39:57 ID:PkJPVSMs]: >>245
使えないのん？
250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 18:40:44 ID:PkJPVSMs]: おや、名前が残ってました。失礼。
251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 23:04:55 ID:E69HSIYB]: 使える。何故笑い話なのかわからない。
ちなみにコンビネーション　"オブ"　ディミニッシュね
ただ俺はドミナントディミニッシュって呼ぶ
252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/03(日) 02:41:12 ID:4HfrL5B/]: ただのディミニッシュでいいからさ

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