音楽理論質問スレッド27

1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/12(木) 00:23:30 ID:8Vp+vCpq] つうか、誰か立てろよ。 前スレ 音楽理論質問スレッド26 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1206675736/l50 1．ネタスレじゃないので、あらしや釣りは厳禁とういうことでお願いします。 2．知識レベルはひとそれぞれなので、初心者の質問にもキレないように。 3．質問への回答は善意なので、無回答ならあきらめましょう。 4．適当な議論は大切ですが、意味の無い論争はスレッドの無駄遣いです。 116 名前：116 ◆tsGpSwX8mo mailto:sage [2008/07/05(土) 12:06:34 ID:0JUqQC37] >>92 伊東家の食卓で、黒鍵だけをおすと 坂本風の曲になる裏技やってた。 117 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/05(土) 12:49:49 ID:n+6reLX3] >>116 それはもともとタモリの「誰でもチックコリア」っていうネタだろ。 118 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/06(日) 16:38:42 ID:nrsmz1sP] メロディだけで主音を強調する方法を教えてください。 119 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/06(日) 18:00:58 ID:h4Od3fMN] >>118 意味がわかんないけど コードを強調するなら３度と７度だよ メロディ音を強調するならアプローチノートだけど・・・ 120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/06(日) 20:14:36 ID:nrsmz1sP] すみません。 質問してる本人もよく分ってないんで無視してください。 121 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/06(日) 22:22:22 ID:2QKuYxBn] メロディに六度を付け足す……？ 122 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/08(火) 19:21:17 ID:aWUphSvD] 対位法 123 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/09(水) 10:49:56 ID:6Dlc2peE] ポピュラー音楽を作曲するにあたってクラシック理論の和声、いわゆる課題は役に立つのでしょうか？ 124 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/09(水) 15:28:54 ID:KjwBqiYr] コードの構成音すら知らない奴がするような質問だな 125 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/09(水) 17:34:23 ID:hveGzd3K] 役に立たないという可能性があるかもしれない、という考えがどこからきたのか そちらの方をまず訊きたい。 126 名前：123 mailto:sage [2008/07/09(水) 18:35:25 ID:6Dlc2peE] >>125 某有名音楽教室のポピュラー作曲コースに1年間通っていたのですが、クラシックの課題等は一切行いませんでした。 最終的にコード進行にメロディーを付ける弾き語りのような作曲のみでした。 最近になってクラシックの勉強を始め、課題の存在を知ったのです。 しかし、教室ではその存在さえ教えていなかったのでポピュラー音楽では使わない分野なのかと思いまして。 皆さんの意見をお聞きしたいです。 127 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/09(水) 20:23:20 ID:Pscrefq5] クラシックの課題というのは、クラシック独特の伝統的教育法であって、 課題がイコールクラシックの和声というわけじゃない。 そもそも作曲は結局真似ることが全て。ポピュラーでも耳コピしたり 良い意味でパクったリして勉強するだろう。クラシックも作曲がしたい ならば、好きな曲を真似るといい。そのための基礎力を付ける方法の 1つとして、課題があると思えばいいと思う。 （ただし、もっとも効果的な学習法かどうかは不明と言って置く。） 128 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/09(水) 21:19:44 ID:tcyIC+wY] 本によってはテンションは音が下がって落ち着こうとするとか書いてあったんですが上がって解決はできないんですか？ 129 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/10(木) 02:47:24 ID:GUMcgxce] >>126 役に立つんですかじゃなくて自分で役立てるんだよ どこまで手取り足取りなんだよｗ >>128 引っ掛け問題ですねわかります 種類によるんじゃないの 130 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/10(木) 06:13:53 ID:F93RKAY/] >>128 「解決」という言葉の定義が「カデンツの終止に至る」って意味で、 「テンション」という言葉が「カデンツの流れ」という意味だとするなら 機能的にトニックに落ち着くという意味で、みんな下がって終止する と思うよ。 単に終止する方法って意味なら、上がって終止する方法もある。 131 名前：128 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:24:22 ID:jQdgUHTR] ありがとうございます でも下向きの半音上がった刺繍音的な物がテンションになったり 導音の場合は上がるほうが多いですよね？ 132 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/10(木) 11:29:56 ID:IDRk4z6M] >>128 上がらせることはできるが、上がらせて「解決」はできない。 これに関しては、クラシックの和声学の考え方がシンプルで分かりやすい。 あっちは三和音を基本してる理論なので、 他の音は何でもかんでも転位音と取るんですわ。 たとえば9thだと、Rootの(全長)上方転位音。 こんな感じで、テンションノート全て、 もっといえば三和音（□Majと□m）以外の全てのコードの「余計な」構成音は、 かならずRoot、3rd、5thのどれかが「本来の音」なんだ、と解釈するわけ。 で、この「一時的に転移していた音」が「本来の音」に戻ることを、 「解決」というのよ。 なんで、解決先は一定。 ただし、実作中では「解決させない」ことも、もちろん可能ですよ。 しかしじゃあ、9thは3rdの下方転位音と取れば、 上行して「解決」できるやんけ、ということになるので、 「テンションノートの解決は下降」という定義を、納得させるには まだまだ屁理屈がいるんだけど、 そこまで求めてないんだろうから割愛。 こんな考え方もあるよ、ということで参考までに。 133 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/10(木) 11:34:43 ID:IDRk4z6M] そっか刺繍音があったか…augとかですねえ なるほど「テンションはかならず下降して解決」は不正ですね。 正しく言えば、「テンションの解決先は、そのテンションに関して一定」ですな。 ごめんなさい。 ただし、導音はただの3rdなのでテンションノートではありません。ご注意を。 134 名前：128 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:53:52 ID:jQdgUHTR] 詳しくありがとうございます ＞ただし、導音はただの3rdなのでテンションノートではありません。ご注意を。 すみません。これ意味がよくわからないのですがどういう意味が 詳しく教えてもらていいですか？ 例えばCの調性でFM7に11の音を足すと導音がテンションノートになりますよね？ 135 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/10(木) 13:41:37 ID:5j6d46kt] テンションについての解決の定義が下降で和声音に到達なのでは？ >>139 Cメジャーにおいてのシ→ドは和声音についての解決であって、テンションの解決では ないということ 136 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/10(木) 15:20:18 ID:8tTgIWP8] >>134 FM7に付ける#11もBm♭5の♭5も導音とは呼ばないよ。 導音はVのコードの第3音のこと。 なので、基本的にはFM7#11のシの音は下降する、Bm♭5のシの音は上行でも下降でもOK、Gのシの音は上行して主音になるのがセオリー 137 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/11(金) 21:20:02 ID:DRuMDmlo] ガロの「学生街の喫茶店」のオーボエだと思うのですが間奏があります。 下記のURLで１分20秒あたりから jp.youtube.com/watch?v=E79BtA5bC7c 演奏がぜんぜん上手じゃないのですが、この独特と言うか不思議な メローディは何のスケールを導入しているのですか？ コード進行はワンコードの通称「一発物」のようなのですが・・・ 138 名前：初心者 mailto:rom_m.n_l.m [2008/07/11(金) 22:17:02 ID:e8zTlfK7] ５弦ベース（１番低い弦）の曲を、４弦ベースでやりたいんですけど、詳しく教えてください。 139 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/11(金) 22:33:36 ID:iwp7ukud] >>137 ドリアンだな。ナチュラルマイナーと6度が違う。 140 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/12(土) 05:29:03 ID:QCcOJZ0h] 微妙にリディアンセブンスにも聴こえるが。 141 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/12(土) 08:22:39 ID:F0wDTqgm] >>138 チューニングはBEAGDだからBEAGとかBF#C#G#とかにすれば弾けないことはないんじゃないか？ あるいは、破綻しない限りは適当に音域変えればいいんじゃね？ 142 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/13(日) 03:21:42 ID:Qt7aHUeh] >>137 ドリアンですお コルトレーンのインプレッションズなんか聴いてみるといいお 雰囲気が似てるお 143 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/13(日) 13:32:59 ID:HyRMQmS9] コルトレーンがインド音楽に影響を受けたやつのパクリだな 144 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/13(日) 14:17:16 ID:xktzYV/u] >>143 　　　　　　　　　　　∩＿　 　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ 　　　　　　　　　　〈⊃　　} 　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 | 　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 ! 　　/　　●　　　● |　　/ 　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつなにも分かってねえ ､　　 　　　||　||　　／ /　＿＿　 |∪|　/ (＿＿＿）ヽノ　/ 145 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/13(日) 20:16:46 ID:ghhAIJmn] 初心者な質問ですいません ストラヴィンスキー「春の祭典」の最初の部分、みなさんどんな感じでアナライズしてます？ ファゴットやクラリネットやホルンをそれぞれ違う調性でぶつけてる事はわかるんですけど。 ああいうのでもやはり和声的に分析するものなのでしょうか？ 146 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/14(月) 12:10:35 ID:Syt2tbPC] >>145 様式ごとに分析の方法は異なるんだよ。分かってると思うけど。 調性分析 調域の検討 和音分析 係留の検討 和声外音の検討 機能分析 和声的な分析が有効なのはここまで。 音色の配合の分析などは和声の範囲外。 違う調性をぶつけてる（→多調）と解釈した時点で和声分析の外へ出てしまう。 147 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/14(月) 12:30:46 ID:FTXE5PVv] >>146 作曲者とか、そんなガチガチの理論なんか考えて作ってねーよ もっと感覚的に作ってるんだよ、お勉強くん 148 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/14(月) 12:38:54 ID:eG379un3] 質問：ああいうのでもやはり和声的に分析するものなのでしょうか？ 回答：和声分析できないよ 馬鹿乱入：作曲者とか、そんなガチガチの理論なんか考えて作ってねーよ 149 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/14(月) 12:43:23 ID:Syt2tbPC] あはは。 分析者と作曲者を混ぜちゃいけないよ。 馬鹿は分析も作曲もしないと思うけど。 150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/14(月) 23:11:02 ID:c3ANxNPP] 確かに類似曲って意外とないし（とはいえ劣化版は割とあるけどね） 量産的手法が確立してるとは思えないな 151 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/15(火) 03:30:04 ID:sqpQr2TE] ギター板で和声の話はタブーなのかｗｗｗｗｗｗｗ 152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/15(火) 10:37:01 ID:2faRI4dL] ギター板ってどこ？ 153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/15(火) 11:59:26 ID:DoaIZJXY] 楽器・作曲板の俗称、または蔑称。 楽器板という名称にも関わらず、ギターに関する話題が非常に多く、管楽器や他の弦楽器、電子楽器についての話題に乏しいことに対する皮肉として用いられる。 ギター奏者もまま用いる。 154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/15(火) 16:32:54 ID:2faRI4dL] な〜るほど。 155 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/15(火) 18:41:53 ID:e3Y2Oqhg] >>145 復調なので、何調と何調を合成してるかを分析してみたらいいんじゃないかな で、気に入る音響があれば取り入れたらいい。 ただ、確固たる理論で合成する調を選び出したわけじゃないと、おそらく思う。 かたっぱしから試して、感覚的に「これだ」と思うものを選び出してる。 現代音楽の書法ってそういうものだからね。 なんで、そこに理論性を求めると、ちょっとがっかりするかもね。 しいて言えば、できるだけ遠隔調を選ぶことぐらいだろうね。 C durとG durをぶつけても、調性感が残ってしまうのはわかるでしょ？ それを、C durとFis durとかにすれば、たちまち独特の音響になる。 春祭のスコアから何を重点的に学ぶかと考えたら、 俺はその、言うから「逆アプローチ」による調性感覚に絞るかな。 156 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/16(水) 16:34:45 ID:eO2qO4Ba] >>155 さて君はなにが言いたいのだろう 俺がおまえみたいなキモヲタにリアルに出くわしたら鼻血とか出すし前歯も折れたりするから 強がりとかじゃなく テメー今月から本気だすんだろ！？ ﾌﾟｯﾌﾟｰｸｻｸｻ(ﾟ∀ﾟ) ニコニコ動画マジおもすれー 157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/16(水) 18:18:43 ID:SOrYjWDS] >>155 多調性は『倍音列の拡大による自然的結果であると解することができる』。 まだ学習者の身分なので、本からの引用ですがｗ 譜例では♯ＦとＣを基音に上方倍音を展開して、 基音♯Ｆと、Ｃの10番目の倍音♯Ｆ ♯Ｆの４番目の倍音♯Ａと、Ｃの６番目の倍音♭Ｂ ♯Ｆの10番目の倍音♯Ｂと、基音Ｃの関連を指摘しています。 158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/18(金) 13:59:30 ID:7Zq8j8d0] radioheadみたいな少しポップスから逸脱しかけてるようなバンドの曲を分析したいのですが、知っておくべき音階を教えて下さい。 コード進行を分析したいのですが。 159 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/18(金) 14:15:04 ID:Ub6gamCr] 超初心者です、どなたか教えてください music.j-total.net/data/011sa/004_Southern_All_Stars/031.html 希望の轍のコードをアナライズしてみてるんですが、 key=D△から始まって、「振り返るたびに〜」のところだけ、Dmに転調してるっていう 理解でいいんでしょうか？ それと、最後の方の 「情熱の重さは〜」のところで C - G - D - E7 - F#7 ってなる所が良くわからないので教えてください〜 160 名前：リディクロキング [2008/07/18(金) 17:28:12 ID:CwUeBYS2] >>158 そこでリディクロッスよ！ >>159 DmはFリディアクロマティックスケールの音階度数VI度のコードモードと捉えることができます。 C-G-D-E7-F#7はリディアントニックがC-G-D-D-Gと移動していると見ることによりあまり唐突なチェンジではないなだらかな進行と考えられます。 161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/18(金) 19:41:45 ID:84Wb6xbB] リディクロって正直ただのモードだろ ピアノしか楽器やった事ないやつだったらそっちの方が使いやすいとか勘違いするかもな 162 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/18(金) 19:49:17 ID:CwUeBYS2] >>161 リディクロは機能和声で説明するには無理のある進行にや音使い(3度堆積以外とか)に強いッスよ！ 163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/18(金) 22:27:00 ID:H0l9aqPO] 何か、リディクロって聞くと何故か、リディクロサンボって名詞が脳内を駆け巡るんだよな……。 164 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/18(金) 22:41:14 ID:66GzPIfP] リズムが同じだよな 165 名前：159 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:31:03 ID:q+teF177] うっは〜、何言ってるのやらサッパリっす。リディクロっすかぁ >>159 ありがとうございます。ググッて勉強してみますね。。。 166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/18(金) 23:32:12 ID:q+teF177] あまりの動揺っぷりに、しまいには自分に御礼言ってるよ・・・・ >>160さんサンキュです 167 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/19(土) 09:10:26 ID:F6ngLPGI] >>166 ちなみにいっとくとリディクロはカルト というか間違った理論 詐欺本みたいなもんだから 168 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/19(土) 13:57:03 ID:K5bsiCbf] 理論と云うより解釈？ 169 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/19(土) 16:04:11 ID:fCUzdSu5] リディクロが使えないと言う奴は音楽を作り出す力が無いだけ。 第一、リディクロでは何も禁止していないだろう。 使う人の力がそのまま音楽に現れる理論。 170 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/20(日) 10:39:10 ID:bBiLZLa5] リディクロは12平均律以外を禁止している。 171 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/07/20(日) 11:05:30 ID:bmdauBQz] リディクロは理論としては無駄に複雑にしすぎる。 俺ならもっと単純化するね。 172 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/20(日) 11:47:48 ID:bBiLZLa5] リディクロ厨ってさ、「音階度数」て言葉使うよね。 あれ、どういう心理なんだろうか。 173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/20(日) 12:06:03 ID:80gNnB8O] 反抗してみたかったんだよ 174 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/20(日) 13:12:12 ID:j/qPZzHj] キーがEの進行です || E | A#m♭5 E | A7 B7 | E G#7 | | C#m G#m♭5 | C#dim D#dim | F#m B7 || || E F#m7 | E F#m7 | E A#m7♭5 | B7 | | G Am7(11) | G Am7(11) | G Am7(11) | G B7 || という小節数のちょっと変わった曲があるんですが、 G#m♭5→C#dim→D#dimのところが分かりません。 機能的にはどの様に考えればよろしいでしょうか。 ちなみに、G#m♭5はG#dimかもしれません。(減7の音は入っていませんでしたが、) 元曲は近現代音楽のピアノ曲だった気がします。 よろしくお願いします。 175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/20(日) 13:20:39 ID:w5hYCWrK] その曲につけたコードネームが間違ってる場合もある。 響きとしては同じでも違うコードネームが付くことがあるから。 具体的に曲名とその曲の部分を教えてほしい。 176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/20(日) 22:57:04 ID:w5hYCWrK] あげ 177 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/21(月) 07:56:00 ID:oGaYv7km] 初心者が理論勉強するのに良い参考書でお勧めおしえてください 178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/21(月) 08:38:50 ID:oGaYv7km] すみません、質問スレが別にあったようなのでそちらで質問してきます失礼します 179 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/24(木) 13:08:27 ID:g77lfrt+] メジャーコードに半3度の不協和音を加えたコードは なんて言うんでしょうか？ 不思議な響き方するんで面白いと思うんですが 9thでも11thとも違うんですよね？ それとも9thの変形バージョンなんでしょうか？ 180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 13:32:27 ID:ZnjPf9Dn] >>104 鉄腕アトムのイントロに使えるよ 181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 18:05:18 ID:ze/vAstk] 半3度 に一致する日本語のページ 40 件中 1 - 40 件目 (0.41 秒) 182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 19:49:26 ID:RptB0EjQ] 半=短だとすると、add#9(or b10)ってことか？ 183 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/25(金) 01:37:56 ID:Ds+EV/XS] >>179 durmollの和音じゃね？ オレあんまり近代は詳しくないけど。 184 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/25(金) 02:57:26 ID:pYoA2CYB] 地味編コードの７th抜き？ 185 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/27(日) 18:40:45 ID:CQZ/j3Z+] 木管楽器の音を大きくすることってできるのでしょうか？ 金管楽器だと、ホルンとかテューバみたいにすればいいかと思うんですが。 186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 18:48:07 ID:Wz0zoPx9] >>185 ここで訊くような事か？ 187 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/27(日) 21:39:24 ID:NZmjE0ok] >>186 音響学あるいは楽器物理学の理論ということじゃあるまいか？ >>185 でも「ホルンやチューバみたいにする」の意味が分かりませんが。 188 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/27(日) 22:14:24 ID:CQZ/j3Z+] >>187 あああすみません。自分もよくわからず書いてしまってます。 んー、木管楽器において、音の3要素のうち、音程・音色はかなり調節しやすいと思うんですけど、 音量をどうやって調節するのか・・・？　と思いました。 思いきり息を吹きかけるとかでないと、音量って大きくならないのでしょうか？ 189 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/27(日) 22:26:30 ID:NZmjE0ok] >>188 音響学理論じゃないのか。つまらん。 ＞思いきり息を吹きかけるとかでないと、音量って大きくならないのでしょうか？ 金管も同じでないの？ あなたの思考の論理が分からない。 190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 22:43:49 ID:xyX5RN7P] 理論なんか感性。 191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 00:01:06 ID:5gdtXbZn] 理論は感性から得られる結果を体系化した物だから、感性は理論さ。 192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 00:27:06 ID:bujP4fJJ] 勉強になります。 先生。 193 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/28(月) 15:11:09 ID:DdcL0ddo] www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=41289 兄弟！コレを復刊させてくれ！ 194 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/28(月) 17:33:22 ID:FPTDoNom] 音の響きの良さについての質問です。 自分は、 M3.m3.p5.M6.m6.p4.-5.m7.M2.M7.m2 上の順で響きが悪くなっていると思うのですが、 理論的にはどの順番になっているのでしょうか。また、このような規のようなものがあるのでしょうか。 195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 18:44:57 ID:GE/aSnZO] 5度より短三度が気持ちいいと思うお前の耳は腐ってる 196 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/28(月) 19:00:16 ID:e3p0dglk] ではこれは。 M3.p5.m3.M6.p4.m6.-5.m7.M2.M7.m2 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 19:13:26 ID:WZvpQcKJ] 良いとか悪いとかの尺度で考えるの止めれ 198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 19:20:38 ID:GE/aSnZO] てか、それをふつーに、振動比で簡単な整数比になる順に並べたり、 差音とかそういうのから導き出したり、 リディクロのトーナルグレービティで考えたり、いろいろあるんだけど、 そうやって丸暗記してもしょうがないだろ、ってこと。 m6の方がM2より気持ちよく感じちゃうの？ M2ってさ、9thだよ普通に。 基本的な音感が出来ていないんじゃないの？ >理論的にはどの順番になっているのでしょうか。 そんな事を気にする前に、いっぱい曲を弾け。聞け。 キミの音感じゃ丸暗記したところで意味は無いよ。 199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 19:44:51 ID:WZvpQcKJ] 感覚の話してもしょうがないと思わないのか 200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 20:25:24 ID:qWhHuwRj] 単純にコードひとつ鳴らすのと、曲の流れとは別もんだからな。 それでもｐ４はもっと上でもいいと思うよｗ 201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 20:30:55 ID:uJ43x7TA] 一般的な見解があるのだったら聞いてみたいと思いましたので。 個人的な見解としては、p5やp4はすぐにハーモニーをブチ壊しにしますし、 M2は距離を離さないとすぐ音がぶつかりますし、M3も+4ほどではないにしろ下品な響きです。 M6,m6,m7,M7のほうがよほど、素直で利口な音だと思います。 しかし、ダイアトニックコードは1.3.5(あるいは7も)の組み合わせになっているので、そういうものかと思い、先の順にしたのです。 さて、しようもない話はこれくらいにしましょう。この度は御迷惑をおかけしました。申し訳ありません。 回答して下さった方々、ありがとうございました。 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 20:52:11 ID:aqJLF9Yr] >>201 m2やM7は刺激的だね。セロニアスモンクのようにわざと 際立たせた天才もいる。 まあある種の一般論からするとp4,p5は不協和度0、3度や6度は不協和度+1、 増四度や2度や7度は不協和度+2とされる。 203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/29(火) 03:46:51 ID:45wWenFU] >m6の方がM2より気持ちよく感じちゃうの？ これは普通だと思うが。 とはいえ、結局は調律の話になるでしょ。 で、そこでループするのはわかってるから、 あまりここで質問しないのが賢明だと思うよ。 204 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/29(火) 16:15:41 ID:CoMQRqDW] 理論勉強中の初心者ですが聞きたい事があります。 理論詳しい人ってコード進行出されても、 ここは○○キーのツーマイナーセブン。とかって瞬時に分かりますよね。 あれはやっぱり各キーの構成音などを丸暗記してるから瞬時に分かるんでしょうか？ それとも他に効率的な考え方なんかがあったりしちゃうんでしょうか？ 205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/29(火) 21:40:09 ID:4hm+aYpH] >>204 > あれはやっぱり各キーの構成音などを丸暗記してるから瞬時に分かるんでしょうか？ 暗記つか脊椎反射だな > それとも他に効率的な考え方なんかがあったりしちゃうんでしょうか？ 無い 数をこなせ 曲書け 206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/30(水) 00:24:33 ID:IwfPX8rL] >>205 うーん、やっぱり地道にやるのが一番なんですね。 ありがとうございました。 207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/30(水) 19:08:44 ID:sBzuxbuL] とにかくどっかのキーのダイアトニックコード覚えて、 後はそれを置き換えるだけ 俺に関してはだけど、スケールはやや暗記してるかもしれないな 208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 02:21:07 ID:jgxfBrK+] ・キーを予測する一例 譜面についてる＃の半音上がメジャー・キー 最後から２番目についてる♭がメジャー・キー その短３度下の音をキーとするのが平行調（マイナー・キー） ・ダイアトニック・コードの照合 キーを予測し、そこから考えられるダイアトニック・コードを探していく。 そのとき、�TがＥ♭のとき�Yｍ７が何かすぐ言えるようにするのには、 「２つの音の音程（ＢからＧが短６度など）」や「四度圏」を暗記しておくと判りやすい。 もちろんダイアトニック・コードの全種類を知っていることが前提。 ちなみに自分の場合、理論の勉強において「メジャー・トライアド」が 色々な場面で「基準」として活用できたので暗記するといいと思う。 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 03:01:34 ID:OKxAlF/G] ｢先生｣、言ってる事の｢意味｣が分からねえです。 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 03:20:39 ID:bTLEgeHK] サイクルオブ5覚えてれば済む話じゃないか？ 211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 03:43:03 ID:yYol4ZJO] おおっ！知らぬ間にこんなに回答が！ なるほど、当たり前ですが人によってやり方が少しづつ違うようですね？ とても参考になりました！ 皆さんありがとうございました。>>204でした 212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 04:46:47 ID:jgxfBrK+] 補足。 調号の一番右側のＣの位置に♯がついてたらＣ＃から半音上にあたるＤメジャー・キーの可能性。 調号の一番右側がＥ♭だったら、そこから左手前についてる♭音のメジャー・キーの可能性（ここではＢ♭）。 （♭系は実際に譜面で確認すると分かりやすいかも） ※ＦとＤｍは左手前の♭が存在しないので例外。 213 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/31(木) 05:29:59 ID:6qY7R0N0] 可能性とか予測の使い方がおかしいよ。 やれやれだよ 214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 10:14:50 ID:hTP+5xz4] >>212 ＫＹっていわれてませんか？ あなたの答えは中学音楽クラスですよ 215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 10:31:06 ID:3HJ6fU06] 調号とキーの関係など普通は丸暗記するもんだ 216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 12:15:28 ID:jgxfBrK+] >>214こそオレの方法を確認してくれない ＫＹちゃんじゃないよね？ だが、中学音楽クラスというのは合ってるね。 中学音楽クラスの答えは出せた訳だ。 そこで足りないスキルも見えてくる。 コンパスがなきゃ、円が描けないのと同じ。 そうやって考え続けることで理解につながる。 他にも円を描く方法はあるかもしれない。 丸暗記することも、正しい。

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