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楽器のリペア・メンテナンス統合スレッド 第16章



1 名前:ドレミファ名無シド [2008/05/25(日) 13:27:41 ID:5F3kOCHX]
楽器のリペア・メンテナンスについてのスレです。
楽器といっても主に弦楽器、それもほとんどはギターに偏ります。
改造スレは別に在りますのでこちらは主に「調整」「修理」に関しての話題、という事で。

前スレ
楽器のリペア・メンテナンス統合スレッド 第15章
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1201069639/
過去ログ/テンプレは>>2以下で。

89 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/04(水) 12:37:07 ID:54WcjNwE]
>>87
やる、やらないは業者の判断ですが、
できるか、できないかで言えば、できますよ。

90 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/04(水) 14:29:48 ID:6opKAKbA]
>>87
出来るよ。出来まくる。

91 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/04(水) 16:37:54 ID:4/9GyeOq]
シルクスクリーンってどんな感じ?


92 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/04(水) 16:42:20 ID:gFo3Xsn1]
ギブなら金色の塗料で黒塗装の上に塗ってるアレ。

93 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/04(水) 20:05:04 ID:4/9GyeOq]
おくで、ヘッドの大きさそのまま印刷されてるデカール買ったんだが

コレ貼るとき、ヘッドの塗装って全部はがした方がいいのかな?

94 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/04(水) 20:50:08 ID:54WcjNwE]
>>93
個人で勝手に作って、個人で勝手に個人的に使うぶんには
オメコ星かもしれんけど、売ったり買ったりは黒。

95 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/04(水) 22:11:54 ID:gii6b9Cx]
まあ落ち着け
特定のブランド名とは書かれてないじゃないか

96 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/04(水) 22:22:17 ID:wLPrEYua]
デカールの質問ばっかし何度も何度もでなんか臭うが
個人的にリペアでもメンテナンスでもましてリフィニッシュでも無い気がする

逆に失敗しても塗装剥がせばいいんだから両方試せばいいじゃない

97 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/05(木) 10:46:49 ID:gfElw8vY]
またデカール関連の質問で申し訳ないのですが・・・。
中古のオービルのレスポールを入手したのですがヘッドがかなり傷だらけです。
コンパウンドなどで消せるものは消そうと思うのですが、コンパウンドだと
ヘッドの「Les Paul」の文字も消えちゃいますでしょうか?
文字をよく見てもフェンダーのようにデカールの切れ端が見えないし、やはり
ヘッドに印刷されているようです。



98 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/05(木) 10:54:44 ID:h4YlEcPf]
>>97
TENGAって器具使用を推奨。

99 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/05(木) 11:39:47 ID:zrlBypY8]
>文字をよく見てもフェンダーのようにデカールの切れ端が見えないし、やはり
>ヘッドに印刷されているようです。

切れ端が見えるわけ無いだろJK

100 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/05(木) 12:13:52 ID:uY8tJRrV]
>>99
ヒント:水貼り

101 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/05(木) 12:20:53 ID:zrlBypY8]
>>100
フェンダーの話じゃなくてオービルの話だが
ヒント:流れをよく読め

102 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/05(木) 13:45:24 ID:uY8tJRrV]
>>101
読めてるよ。フェンダーの"ように"切れ端がない。
シルクなの?って聞いてるのに、あの返答じゃ
切れ端があるのを知らないと取られても不思議じゃないだろ?

103 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/05(木) 14:45:05 ID:2mhhkqW4]
>>102
あれは「切れ端」じゃなくて「抜きしろ」っていうんだよ。
型抜きする時に、多少位置ずれしても中の絵柄が切れない
ように空ける余白。

104 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/05(木) 17:27:32 ID:uY8tJRrV]
>>103
なるほど、一つ利口になった。ありがとう。

105 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/06(金) 01:19:15 ID:LQUYCvb8]
オクでヘッド全体のデカール売ってるwww

106 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/06(金) 09:10:59 ID:LQUYCvb8]
レスポールのヘッドのトップコートって何をふったらいいですか?
ホームセンターとかで手に入りますか?

107 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 12:41:28 ID:lk9e7hsB]
クリアラッカーでいいんじゃね?



108 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/06(金) 16:32:55 ID:LQUYCvb8]
ラッカーって書いてるクリア透明のやつ買ってきてとりあえずふった

これだいぶん厚くぬらないといけないよね?

109 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 16:39:32 ID:wZ76ykBX]
>>108
そう何回かに分けて吹いていかなければいけない。
そうしてるうち埃が入ったり気泡が入ったり…。

110 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/06(金) 19:01:46 ID:LQUYCvb8]
>>109
するねーorz

綺麗にするとか一般家庭じゃ不可能だよorz


111 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 19:05:20 ID:Ls1tW1FF]
梅雨に塗装してホザクホザクww

夏まで待てばいいのにアホww

112 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/06(金) 21:57:08 ID:SuQnMpqS]
ガリ修理ついでにPOT全交換したんだぜ
コンデンサの位置決めにもこだわり抜いて、キャビティ内の眺めももカッコ良くなった俺のレスポール





弄りすぎてPOT足カシメ部の接触があああああああああああああああああああああトーン効いてねええええええええええ

コンデンサ揺するとガリが出るお(´・ω・`)

113 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 21:59:01 ID:zYB/40M5]
>>112
さっきのは練習。次が本番(w。

114 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/07(土) 16:33:27 ID:HjPzxGC5]
ヘッドのトップコートってどれぐらい塗り重ねるもんなの?

どれぐらい塗れたのかぜんぜんわからねえ、何回ぐらい塗り重ねれば良いですか?
あと一回の塗装でどれぐらいの量塗れば良いとかぜんぜんわからないです。

115 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/08(日) 01:54:11 ID:Y5ifWHip]
一年前ぐらいに友人からアイバニーズを購入したんですが、最近フローティングトレモロの調子が悪いんです。
ロックナット側とブリッジ側でしっかり固定しているにもかかわらず、アームダウンすると全体的にチューニングが下がってしまいます。
アームアップの方は問題ないんですが、これはエッジがやられてるんですかね?

116 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/08(日) 02:18:13 ID:WQl1ugJi]
>>115
たぶん後ろのバネの調整がうまく均等になってないからだとおもう。



117 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/08(日) 07:33:38 ID:5ShDcZE9]
湿度が70%とかなっていて心配になってきた。
調湿材をケースに入れてますが、更に除湿機か
なんかを部屋に導入した方がいいんでしょうか。



118 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/08(日) 07:40:22 ID:F7v/ItrI]
>>117
貴様が湿度気にするような楽器を所有してるようには思えぬ

119 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/08(日) 09:24:32 ID:Tnq7570z]
ギターだけじゃなく人の為にも除湿したほうが良いよ

カビだけじゃなくゴキブリとかムカデも出てくるからね

120 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/08(日) 21:35:05 ID:mZSWephY]
俺は部屋にキノコ生やした事がある。
これ、ホント。

121 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/08(日) 21:48:42 ID:cl/+bron]
自分のストラトがクリーンの時と歪ませた時の音量差が激しすぎるんだが…;
クリーンの時に音が小さすぎる;;
これはピックアップが原因?;


122 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/08(日) 22:21:30 ID:LKi0TtVW]
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )ヒソ

123 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/08(日) 22:32:24 ID:V+SymcZp]
>>121
歪はエフェクター通して?
単純にエフェクターのゲインが上がりすぎてるだけじゃないの?

124 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/08(日) 22:40:07 ID:cl/+bron]
>>123
エフェクターで歪ませてます。
今まで経験ないくらいの音量差なので…;
歪ませすぎはないです。

125 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/08(日) 22:47:14 ID:V+SymcZp]
>>124
GAINと言ったのが悪かった。
エフェクター踏んだら音量上がるんでしょ?
エフェクターのボリュームが上がりすぎてるだけなんじゃないの?

126 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/08(日) 22:59:47 ID:Y5ifWHip]
>>116
アームダウンしてチューニングが下がった状態でバネの張りを強くすればいいんでしょうか?
でもそうするとアームアップしたときに音程が上がってしまう気がするのですが…

127 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/08(日) 23:04:22 ID:cl/+bron]
>>125
クリーンの時に10ワットのアンプでボリューム5にしたらディストーションのボリュームを2位にしないと駄目なくらいです;

てかこんな質問に返答ありがとう。



128 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/08(日) 23:21:01 ID:TsXJGxNr]
>>127
家で弾いてて云々、て話ならボリューム直せばいい話。

ライブで音量気になるなら、設定が下手なだけー。踏んだ時にガツンと音量あげたいならまだしも、普通はバイパス時と踏んだ時と音量は揃えるもんです。

129 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/08(日) 23:35:41 ID:cl/+bron]
>>128
なるほど〜。
今まで結構な種類のギターをつかってきてこんな経験はじめてだったので…
ピックアップ不良かと思ってました;;

130 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/09(月) 00:04:18 ID:WQl1ugJi]
>>126

バネがひっぱる力と、弦がひっぱる力が同じ方向に

同じ力(均等な力)ではたらいでるからフロート(浮いてる)んだ

だから、両方がうまく均等に調整できたら、ブリッジがまっすぐなるはず

131 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/09(月) 02:47:41 ID:n5TybFIF]
>>130
ブリッジはまっすぐなんですよ。
チューニングも全部の弦が安定するんです。
チューニングが安定している状態でアームアップしても安定したままなんですが、アームダウンするとチューニングが下がってしまうんです。
もちろんロックはしてるんですが、これはリペアに持ってった方がいいですかね…

132 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/09(月) 06:15:46 ID:b0qNbpEn]
君が言うとおりエッジがへたってるのかもね。
へたっているから戻り難い、と。
ダウンした後、少しアップしてやればマシになるんじゃないか。

133 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/09(月) 12:33:39 ID:Q0Jmyg60]
レスポールのオクターブチューニングを調整する駒を現在の向きと反対にしたいんで取り方教えてください
あと反対にしてはいけないもんなんですか?
今の調整の範囲じゃオクターブチューニングが合わないんですorz

134 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/09(月) 12:34:23 ID:Q0Jmyg60]
すいません あげちゃいました…

135 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/09(月) 14:56:33 ID:Ieyuxpsh]
レスポで、1〜2Fネック裏にかけて縦クラック数本入ってるのってヤバい?
一応弦張っても開いたりはしないんだが

136 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/09(月) 18:11:18 ID:l2r6j/Ki]
>>132
やはりそうですか…
ありがとうございました
時間があるときにリペアに持って行きます。

137 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/09(月) 19:28:10 ID:oqViUCU1]
ネックの反りってどうすれば治りますか?



138 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/09(月) 19:44:11 ID:cyjv/6Is]
ググレカス

139 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/09(月) 22:45:19 ID:O6C5odbb]
>>133
レスポール持ってないですw
>>137
楽器屋いきなよ

140 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/10(火) 09:04:26 ID:eZ5QY6EO]
>>137
水に1週間つけて乾かすと戻るよ、お試しあれ

141 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/10(火) 09:54:33 ID:uzDUUCPw]
>>140
実際にそれで直りそうな気さえする…。

142 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/10(火) 13:35:05 ID:zWN5tKAY]
そうそう、へたった弦も鍋でグツグツ煮れば
新品に戻るし

143 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/10(火) 18:07:23 ID:wxzBC8uE]
Lowフレット側の弦高を上げる方法はナットを交換するしかないでしょうか?
ブリッジ(裏通し)の両端のネジを回して弦高を上げてもHighフレット側の弦高が上がるだけで弦のテンションもあまり上がりません…。

144 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/10(火) 18:53:05 ID:NLZ42cqH]
フレットを低くする。

145 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/10(火) 19:18:43 ID:sM3r5Dhk]
ナットの溝を削ればイイジャン。


146 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/10(火) 23:13:51 ID:CyD1Xr5E]
エレキギターの溝切り済みナット交換て店に頼むとだいたいどのくらい時間かかりますかね?


147 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/10(火) 23:21:05 ID:ZVIqPA3+]
店に持ってくなら普通に溝切ってもらえばいいのに。
なんかレストランで弁当をあっためてもらう、みたいな違和感が。



148 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/11(水) 00:15:49 ID:h7ddi+ay]
>>147
恥ずかしながら金銭的なもんだいでして;
溝切り頼むと6000円かかると言われたんで…

149 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/11(水) 00:36:29 ID:ygUHsShj]
溝切り済みナット交換だといくらなの?

150 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/11(水) 00:47:19 ID:MC5c5YkF]
そんなのタダ同然だろ

151 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/11(水) 01:11:10 ID:h7ddi+ay]
>>149
2000円です;

152 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/11(水) 01:36:51 ID:btXStajQ]
ナット溝は切ってもらったほうがいいよん。
ネックやフレットのコンディションに合わせて加工してもらったほうがずっとイイ。

153 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/11(水) 12:12:02 ID:/F7VEHIh]
6000円は嘘だからキニスンナ

154 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/11(水) 22:35:23 ID:ZpYDQa4a]
>>146
俺は一週間だった。

155 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/11(水) 22:46:41 ID:PSU4JYh2]
自分でやるスレではなかったのかの件

156 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/15(日) 14:56:38 ID:smQOS6uo]
フレット交換をしようと思うのですが、Ibanezのベースに使われてるフレットの詳細わかる方いらっしゃいませんか?

157 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/16(月) 00:36:40 ID:Xn7ewzEg]
みんなリペアの道具ってどこで買ってる?



158 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/16(月) 01:06:33 ID:LIOtbU/Y]
ギワ

159 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/16(月) 01:43:17 ID:OnOgTiE9]
先日、中古でギターをかったんですが6弦開放のみビリビリ音がでてしまいます。
楽器屋さんでは、ネック調整済みだしアンプを通せば大丈夫ですよ〜なんて言われたんですが、実際にアンプを通してもビリビリ音を拾ってしまって困ってます。

んで、色々原因を探ってみたら、なにやら前のオーナーが自分でナットを削ったみたいで、やたらいびつになってるんですが、ひょっとしてこれが原因ですかね??

160 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/16(月) 01:44:56 ID:+jXKreM2]
そりゃそうだろうな
ナット使うの開放だけだし

161 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/16(月) 03:28:24 ID:3FVjei6e]
>>159
溝自体がビビってるのか、溝が低すぎてフレットでビビってるのか分かんないけど、
俺だったらアロンアルファの細い先っちょを使って溝にそ〜っとたらして
固まってから弦を使ってキコキコ削るかな。かなり我流ですがw(自己責任で)
3フレットを押さえて1フレットと弦の間に隙間が微かにあればいいと思うよ。

まぁ作り直してもらえばいいのでは?さほど高くないし。

162 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/16(月) 05:57:59 ID:dI2jQLDh]
>>159
それたぶん溝の角度がおかしくなったか溝事態がガタガタになったか弦よか溝幅広くなったかだよ。

溝幅広くなってるようならもうナット交換しかないね。

溝がガタガタなだけなら棒やすりで撫で回して溝をUの字に整形すりゃびびりなくなるよ。

たぶん角度と溝のガタガタだと思うけどね。



163 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/16(月) 15:44:33 ID:BBwrF3Et]
sgのペグの動きが渋くなってきたんだけど、これ裏のちっこい穴に油させば直るのかな?


164 名前:159 [2008/06/16(月) 22:44:08 ID:7CGZUZpn]
159です。

なるほど、やはりナットが原因みたいですね。

>>161
もともと全体的に弦高低目のセッティングになってたんですが、6弦側だけ低くなりすぎてしまってるみたいで、現状で3フレットを抑えて弾くと隙間がないようです。

とりあえず、大人しく楽器屋さんに持ち込んで見ます。ありがとうございました。


165 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/16(月) 22:47:58 ID:0XcT8ISV]
>>163
ペグ回しながらグリスを少しずつ流し込んでいけばスムーズになるよ。
あとはワインダーで100回転くらいさせればおk

166 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/16(月) 23:22:07 ID:BBwrF3Et]
>>165
thx
グリス探しに行ってくる

167 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/16(月) 23:39:48 ID:0XcT8ISV]
ホームセンターで100円くらいで買える。もしくはプラモデル屋



168 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/16(月) 23:43:32 ID:TgFFwLku]
ホームセンターで蛇腹のモリブテングリスでも買おうものなら一生物だな(W

169 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/17(火) 19:45:43 ID:+hK/Hv2z]
チョーキングするたびにナットがピキピキ鳴るんだけど、まずはどんな処置を試してみればいいだろ。
もちろん、あらゆる処置を試してみてダメだったらリペアショップ行きんだけど。
ちなみにブラスナットでござい。


170 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/18(水) 03:59:06 ID:7KCOfvVR]
>>169
弦が錆びてるとか、ナット溝に対して弦が太すぎるって事はないの?


171 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/18(水) 11:01:23 ID:o/FYi+x/]
>>170
いくら弦を替えても変わらないから弦の錆が原因ではないと思う。
ゲージも090〜の一般的なサイズしか使ってないんだけどね。


172 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/18(水) 11:34:34 ID:OwoBcgQE]
>>171
ナット溝の潤滑不足なら、6B鉛筆でぐりぐりすると治るかも。
金属弦に金属ナットだと喰い込みやすい。オイルよりも黒鉛パウダの方がよい。
当面はそれで回避できるとしても、根治的にはナット溝の再成形が必要だろうね。

173 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/18(水) 16:55:08 ID:o/FYi+x/]
>>172
それは簡単でいいね!
6Bくらい濃くないと意味ないのかな?


174 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/18(水) 17:13:46 ID:q8cf10HA]
片栗粉でもいけそうな気がする

175 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/18(水) 17:21:39 ID:uHpKmiEE]
片栗粉Xの残りが確か冷蔵庫に

176 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/18(水) 21:22:52 ID:BLNZ8YAl]
ゴールドトップのレスポール使ってるんですが

ハムのピックアップカバーが銀色の金属製なんですが
ピックアップそのものを変えずに、ピックアップカバーだけをプラスチック?の黒に変えたいのですが
どうすればいいでしょうか?

177 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/18(水) 21:31:54 ID:cep889RM]
ゆとり乙



178 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/18(水) 23:45:14 ID:ZNfcKfhF]
>>175
早く捨てろよw

179 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 04:39:28 ID:NEkj08kZ]
>>131
それはもらった当初からそうなの?そうならスタッドユニットがまっすぐ
取り付けられていない不良品ギターでは?だから友達はくれたのかもよ。
最近から調子が悪いならスプリングがヘタって戻りが悪いせいかも。

180 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/19(木) 18:19:21 ID:e0ncFRVz]
ストラトキャスターのナットはアームを使わない場合よりアームを多用した方が削れるスピードが早まったりするのでしょうか?

181 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 18:36:42 ID:NN+O6jd8]
そんな事気にして弾いてられるか

182 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/19(木) 19:20:47 ID:tPEIOcNB]
ゴールドトップのレスポール使ってるんですが

ハムのピックアップカバーが銀色の金属製なんですが
ピックアップそのものを変えずに、ピックアップカバーだけをプラスチック?の黒に変えたいのですが
どうすればいいでしょうか?

183 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 19:52:12 ID:p/6dRWdX]
ゆとり乙

184 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/19(木) 20:00:51 ID:M99evFOn]
>>182
やめてください

185 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/19(木) 20:17:36 ID:b5ynrC7l]
ギター、スタンドよりネックで吊るほうがいいって何で?
ネックに重心かかっておかしくならないの???

186 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/19(木) 20:39:31 ID:Xc//jkYf]
物理の勉強しろwwww

187 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 21:10:52 ID:q44GxNoi]
>>185
彼女をイスに座わせておくのと首を掴んでぶら下げておくのと
どっちがやさしいと思う?



188 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 21:21:17 ID:mUPYzlFH]
>>187
なんでもかんでも人に例えりゃいいてもんじゃない。

189 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 22:04:45 ID:C4aNooTf]
座りっぱなしも疲れるだろ。






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