- 1 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/25(日) 13:27:41 ID:5F3kOCHX]
- 楽器のリペア･メンテナンスについてのスレです。
楽器といっても主に弦楽器、それもほとんどはギターに偏ります。
改造スレは別に在りますのでこちらは主に「調整」「修理」に関しての話題、という事で。
前スレ
楽器のリペア･メンテナンス統合スレッド 第15章
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1201069639/
過去ログ／テンプレは>>2以下で。
- 55 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/31(土) 10:28:16 ID:drzMuHIp]
- どうしようもないぽんこつもあるからね
- 56 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/31(土) 10:34:30 ID:XrTmVBrO]
- >>55
エピフォンの、割といいのを買ったんですけどね。直らないんですかね…
- 57 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/31(土) 10:37:38 ID:drzMuHIp]
- 見ないと判らないよ。
定価２５万以上で再起不能なギターなんて何本も見たよ。
- 58 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/31(土) 10:39:45 ID:XrTmVBrO]
- >>57
定価２５万でも！それは悔やんでも悔やみきれない…。質問スレでも言われた通り、違う楽器屋に持って行ってみます…
- 59 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/31(土) 10:44:08 ID:O0PzaqOm]
- 神経質すぎｗ
つか、ピッキングを見直したほうが早い気がする。
- 60 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/31(土) 10:47:32 ID:XrTmVBrO]
- >>59
いやいやいやｗほんとに凄い音がするんですよ！ジャカジャカ弾きたいので、どうしても…
- 61 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/31(土) 12:11:05 ID:wxcuLhS6]
- 一人で弾く分には気になるけど、スタジオとかで音出すと全然気にならないもんだよ。
力の入れ具合ではジャカジャカ弾いてもビビらなく出来るよ。
- 62 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/31(土) 17:23:41 ID:rIeEFXDA]
- >>54
逆ゾリはどう仕様もないね。
漏れも我慢できなくなって、フレット全部抜いて指板を削って400Rにラジアス調整して
若干順ゾリにしてやっと納得して弾く事が出来るようになった。
で何ミリ逆ぞってんの？
- 63 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/01(日) 02:56:45 ID:ab6JqfAB]
- ベースのネックのジョイント部分に挟まっている金属プレートの穴の一つが割れてしまっています
後の５個の穴は無事なのですがこのまま使用して大丈夫でしょうか？
取り替えるにはネックを外さなければいけないため迷っています
- 64 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/01(日) 03:51:07 ID:OFAB6I6/]
- つーか、何で割れた？
- 65 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/01(日) 06:44:27 ID:YgYkWeP+]
- ジョイントプレート交換だけならそんなに考えなくても。
- 66 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/01(日) 08:00:16 ID:ab6JqfAB]
- >>64
三日前に中古で購入して割れているのに気付きました
他は新品同様なのですが目に見えない部分になにかあったらと思うと不安になります
>>65
ありがとうございます
気にしないことにします
- 67 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/01(日) 08:47:42 ID:Z+heL5u7]
- 音が普通に鳴ってくれません
他のとこはピコーンって感じに音が鳴るんですが
一弦の１７フレットだけピンッて感じにしか音が鳴りません
PU調整したり弦の張り方変えてみたり
弾き方変えたりしたけど変わりませんでした
これは直す方法あるんでしょうか
- 68 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/01(日) 08:53:34 ID:OFAB6I6/]
- 直す方法あるから、さっさと着替えて店に持ってけ
- 69 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/01(日) 08:58:44 ID:Z+heL5u7]
- >>68
ありがとうございます
休みに持っていくことにします
- 70 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/01(日) 09:11:14 ID:+8V3jVeZ]
- 湿度って何％くらいが最適なんだろう。
- 71 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/01(日) 09:24:52 ID:AParokiD]
- 確か40〜50％ぐらいじゃなかったかな。
- 72 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/01(日) 11:25:08 ID:aMXOMZFR]
- 「ハンダ浮き」「ハンダ浮きとは」でググってみてもテレビの故障例のURLばかりで
具体的にどういう状態なのかという情報が見つからないんですが、
要は経年変化でハンダが脆くなってきている状態のことでしょうか？
- 73 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/01(日) 12:19:32 ID:YgYkWeP+]
- ハンダ割れも多い
とにかく経年変化で痩せたり割れたりして接触不良になること
- 74 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/01(日) 18:53:06 ID:HLPUf/JX]
- >>72
キーワードが足りない。「ハンダ浮き ギター」と入れてみ。
- 75 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/02(月) 09:00:34 ID:LtDsinvU]
- >>66
気にしないってそのまま使えって事じゃないぞｗｗ
>>65の言いたいのは考えずに交換しろって事だと思うぞ
プレート割れてるって事は力が逃げて
十分なトルクで締められてないって事だから
１本だけならまだマシだけど交換はしとけよ
- 76 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/02(月) 19:21:22 ID:m9AWZy8x]
- >>75
ありがとうございます
無料らしいのでやってもらうことにします
- 77 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/03(火) 00:44:27 ID:lCfe2DZ1]
- ネックのリペアをしたいんですが
ロゴとか変えたくて、、とりあえずペグはずして全部塗料おとして
その後黒に塗って、ロゴ貼り付けて それで、あとは最後ラッカー？
何をふってやればいいですか？透明なの
- 78 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/03(火) 00:44:51 ID:lCfe2DZ1]
- ↑ヘッドのリペアです
- 79 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/03(火) 01:25:19 ID:HtRAtHQP]
- ググレカス
- 80 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/03(火) 01:39:14 ID:4E+F3Cxl]
- >>77
お前>>48だろ？
- 81 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/03(火) 13:09:32 ID:lCfe2DZ1]
- >>79
kwsk
- 82 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/03(火) 20:27:48 ID:KsqpQzC7]
- >>77
Gibsonﾛｺﾞはｲﾝﾚｲだぞ。掘ってある。ﾌｪﾝﾀﾞｰみたいなﾃﾞｶｰﾙじゃない。
ﾍｯﾄﾞの板をはがしてﾛｺﾞ入りの板と張り替えるのだ。
よくｵｸに板ごとでてるよな、15000円くらいで。
素人には交換はかなり難しい。
あんたの想像するそのやり方だと誰が見ても一発でﾊﾟﾁもんだとﾊﾞﾚるよ。それじゃ本意でなかろう？
- 83 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/03(火) 21:02:22 ID:TSpkg1qq]
- >>82
デカールロゴも有るが
- 84 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/03(火) 23:25:30 ID:H33JAwlo]
- 俺の'94STDはデカールだぜ
最近ちょっと剥げてきた 禿はもっと前からだが
- 85 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/04(水) 09:38:52 ID:7Kysb+7v]
- シルクスクリーンじゃねーの
- 86 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/04(水) 11:37:13 ID:jcG6MFfc]
- >>84
「剥げ」はいいとして「禿げ」の方はなんとか修復できないもんか？
- 87 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/04(水) 11:44:14 ID:V7srMi15]
- >>85
シルクスクリーン＝シルクスクリーン印刷されたデカール
ヘッドに直接ロゴを印刷出来るわけないし
- 88 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/04(水) 12:22:50 ID:gii6b9Cx]
- ヒスコレのLes Paulロゴはシルクスクリーンだな。レギュラーは知らん
- 89 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/04(水) 12:37:07 ID:54WcjNwE]
- >>87
やる、やらないは業者の判断ですが、
できるか、できないかで言えば、できますよ。
- 90 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/04(水) 14:29:48 ID:6opKAKbA]
- >>87
出来るよ。出来まくる。
- 91 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/04(水) 16:37:54 ID:4/9GyeOq]
- シルクスクリーンってどんな感じ？
- 92 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/04(水) 16:42:20 ID:gFo3Xsn1]
- ギブなら金色の塗料で黒塗装の上に塗ってるアレ。
- 93 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/04(水) 20:05:04 ID:4/9GyeOq]
- おくで、ヘッドの大きさそのまま印刷されてるデカール買ったんだが
コレ貼るとき、ヘッドの塗装って全部はがした方がいいのかな？
- 94 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/04(水) 20:50:08 ID:54WcjNwE]
- >>93
個人で勝手に作って、個人で勝手に個人的に使うぶんには
オメコ星かもしれんけど、売ったり買ったりは黒。
- 95 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/04(水) 22:11:54 ID:gii6b9Cx]
- まあ落ち着け
特定のブランド名とは書かれてないじゃないか
- 96 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/04(水) 22:22:17 ID:wLPrEYua]
- デカールの質問ばっかし何度も何度もでなんか臭うが
個人的にリペアでもメンテナンスでもましてリフィニッシュでも無い気がする
逆に失敗しても塗装剥がせばいいんだから両方試せばいいじゃない
- 97 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/05(木) 10:46:49 ID:gfElw8vY]
- またデカール関連の質問で申し訳ないのですが・・・。
中古のオービルのレスポールを入手したのですがヘッドがかなり傷だらけです。
コンパウンドなどで消せるものは消そうと思うのですが、コンパウンドだと
ヘッドの「Les Paul」の文字も消えちゃいますでしょうか？
文字をよく見てもフェンダーのようにデカールの切れ端が見えないし、やはり
ヘッドに印刷されているようです。
- 98 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/05(木) 10:54:44 ID:h4YlEcPf]
- >>97
ＴＥＮＧＡって器具使用を推奨。
- 99 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/05(木) 11:39:47 ID:zrlBypY8]
- >文字をよく見てもフェンダーのようにデカールの切れ端が見えないし、やはり
>ヘッドに印刷されているようです。
切れ端が見えるわけ無いだろJK
- 100 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/05(木) 12:13:52 ID:uY8tJRrV]
- >>99
ヒント:水貼り
- 101 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/05(木) 12:20:53 ID:zrlBypY8]
- >>100
フェンダーの話じゃなくてオービルの話だが
ヒント:流れをよく読め
- 102 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/05(木) 13:45:24 ID:uY8tJRrV]
- >>101
読めてるよ。フェンダーの"ように"切れ端がない。
シルクなの？って聞いてるのに、あの返答じゃ
切れ端があるのを知らないと取られても不思議じゃないだろ？
- 103 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/05(木) 14:45:05 ID:2mhhkqW4]
- >>102
あれは「切れ端」じゃなくて「抜きしろ」っていうんだよ。
型抜きする時に、多少位置ずれしても中の絵柄が切れない
ように空ける余白。
- 104 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/05(木) 17:27:32 ID:uY8tJRrV]
- >>103
なるほど、一つ利口になった。ありがとう。
- 105 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/06(金) 01:19:15 ID:LQUYCvb8]
- オクでヘッド全体のデカール売ってるｗｗｗ
- 106 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/06(金) 09:10:59 ID:LQUYCvb8]
- レスポールのヘッドのトップコートって何をふったらいいですか？
ホームセンターとかで手に入りますか？
- 107 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 12:41:28 ID:lk9e7hsB]
- クリアラッカーでいいんじゃね？
- 108 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/06(金) 16:32:55 ID:LQUYCvb8]
- ラッカーって書いてるクリア透明のやつ買ってきてとりあえずふった
これだいぶん厚くぬらないといけないよね？
- 109 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 16:39:32 ID:wZ76ykBX]
- >>108
そう何回かに分けて吹いていかなければいけない。
そうしてるうち埃が入ったり気泡が入ったり…。
- 110 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/06(金) 19:01:46 ID:LQUYCvb8]
- >>109
するねーorz
綺麗にするとか一般家庭じゃ不可能だよorz
- 111 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 19:05:20 ID:Ls1tW1FF]
- 梅雨に塗装してホザクホザクｗｗ
夏まで待てばいいのにアホｗｗ
- 112 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/06(金) 21:57:08 ID:SuQnMpqS]
- ガリ修理ついでにPOT全交換したんだぜ
コンデンサの位置決めにもこだわり抜いて、キャビティ内の眺めももカッコ良くなった俺のレスポール
弄りすぎてPOT足カシメ部の接触があああああああああああああああああああああトーン効いてねええええええええええ
コンデンサ揺するとガリが出るお(´・ω・｀)
- 113 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 21:59:01 ID:zYB/40M5]
- >>112
さっきのは練習。次が本番（w。
- 114 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/07(土) 16:33:27 ID:HjPzxGC5]
- ヘッドのトップコートってどれぐらい塗り重ねるもんなの？
どれぐらい塗れたのかぜんぜんわからねえ、何回ぐらい塗り重ねれば良いですか？
あと一回の塗装でどれぐらいの量塗れば良いとかぜんぜんわからないです。
- 115 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/08(日) 01:54:11 ID:Y5ifWHip]
- 一年前ぐらいに友人からアイバニーズを購入したんですが、最近フローティングトレモロの調子が悪いんです。
ロックナット側とブリッジ側でしっかり固定しているにもかかわらず、アームダウンすると全体的にチューニングが下がってしまいます。
アームアップの方は問題ないんですが、これはエッジがやられてるんですかね？
- 116 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/08(日) 02:18:13 ID:WQl1ugJi]
- >>115
たぶん後ろのバネの調整がうまく均等になってないからだとおもう。
- 117 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/08(日) 07:33:38 ID:5ShDcZE9]
- 湿度が７０％とかなっていて心配になってきた。
調湿材をケースに入れてますが、更に除湿機か
なんかを部屋に導入した方がいいんでしょうか。
- 118 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/08(日) 07:40:22 ID:F7v/ItrI]
- >>117
貴様が湿度気にするような楽器を所有してるようには思えぬ
- 119 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/08(日) 09:24:32 ID:Tnq7570z]
- ギターだけじゃなく人の為にも除湿したほうが良いよ
カビだけじゃなくゴキブリとかムカデも出てくるからね
- 120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/08(日) 21:35:05 ID:mZSWephY]
- 俺は部屋にキノコ生やした事がある。
これ、ホント。
- 121 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/08(日) 21:48:42 ID:cl/+bron]
- 自分のストラトがクリーンの時と歪ませた時の音量差が激しすぎるんだが…；
クリーンの時に音が小さすぎる；；
これはピックアップが原因？；
- 122 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/08(日) 22:21:30 ID:LKi0TtVW]
- ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
- 123 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/08(日) 22:32:24 ID:V+SymcZp]
- >>121
歪はエフェクター通して？
単純にエフェクターのゲインが上がりすぎてるだけじゃないの？
- 124 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/08(日) 22:40:07 ID:cl/+bron]
- >>123
エフェクターで歪ませてます。
今まで経験ないくらいの音量差なので…;
歪ませすぎはないです。
- 125 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/08(日) 22:47:14 ID:V+SymcZp]
- >>124
GAINと言ったのが悪かった。
エフェクター踏んだら音量上がるんでしょ？
エフェクターのボリュームが上がりすぎてるだけなんじゃないの？
- 126 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/08(日) 22:59:47 ID:Y5ifWHip]
- >>116
アームダウンしてチューニングが下がった状態でバネの張りを強くすればいいんでしょうか？
でもそうするとアームアップしたときに音程が上がってしまう気がするのですが…
- 127 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/08(日) 23:04:22 ID:cl/+bron]
- >>125
クリーンの時に１０ワットのアンプでボリューム５にしたらディストーションのボリュームを２位にしないと駄目なくらいです；
てかこんな質問に返答ありがとう。
- 128 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/08(日) 23:21:01 ID:TsXJGxNr]
- >>127
家で弾いてて云々、て話ならボリューム直せばいい話。
ライブで音量気になるなら、設定が下手なだけー。踏んだ時にガツンと音量あげたいならまだしも、普通はバイパス時と踏んだ時と音量は揃えるもんです。
- 129 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/08(日) 23:35:41 ID:cl/+bron]
- >>128
なるほど〜。
今まで結構な種類のギターをつかってきてこんな経験はじめてだったので…
ピックアップ不良かと思ってました；；
- 130 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/09(月) 00:04:18 ID:WQl1ugJi]
- >>126
バネがひっぱる力と、弦がひっぱる力が同じ方向に
同じ力（均等な力）ではたらいでるからフロート（浮いてる）んだ
だから、両方がうまく均等に調整できたら、ブリッジがまっすぐなるはず
- 131 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/09(月) 02:47:41 ID:n5TybFIF]
- >>130
ブリッジはまっすぐなんですよ。
チューニングも全部の弦が安定するんです。
チューニングが安定している状態でアームアップしても安定したままなんですが、アームダウンするとチューニングが下がってしまうんです。
もちろんロックはしてるんですが、これはリペアに持ってった方がいいですかね…
- 132 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/09(月) 06:15:46 ID:b0qNbpEn]
- 君が言うとおりエッジがへたってるのかもね。
へたっているから戻り難い、と。
ダウンした後、少しアップしてやればマシになるんじゃないか。
- 133 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/09(月) 12:33:39 ID:Q0Jmyg60]
- レスポールのオクターブチューニングを調整する駒を現在の向きと反対にしたいんで取り方教えてください
あと反対にしてはいけないもんなんですか？
今の調整の範囲じゃオクターブチューニングが合わないんですorz
- 134 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/09(月) 12:34:23 ID:Q0Jmyg60]
- すいません あげちゃいました…
- 135 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/09(月) 14:56:33 ID:Ieyuxpsh]
- レスポで、1〜2Fネック裏にかけて縦クラック数本入ってるのってヤバい？
一応弦張っても開いたりはしないんだが
- 136 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/09(月) 18:11:18 ID:l2r6j/Ki]
- >>132
やはりそうですか…
ありがとうございました
時間があるときにリペアに持って行きます。
- 137 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/09(月) 19:28:10 ID:oqViUCU1]
- ネックの反りってどうすれば治りますか？
- 138 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/09(月) 19:44:11 ID:cyjv/6Is]
- ググレカス
- 139 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/09(月) 22:45:19 ID:O6C5odbb]
- >>133
レスポール持ってないですｗ
>>137
楽器屋いきなよ
- 140 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/10(火) 09:04:26 ID:eZ5QY6EO]
- >>137
水に1週間つけて乾かすと戻るよ、お試しあれ
- 141 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/10(火) 09:54:33 ID:uzDUUCPw]
- >>140
実際にそれで直りそうな気さえする…。
- 142 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/10(火) 13:35:05 ID:zWN5tKAY]
- そうそう、へたった弦も鍋でグツグツ煮れば
新品に戻るし
- 143 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/10(火) 18:07:23 ID:wxzBC8uE]
- Lowフレット側の弦高を上げる方法はナットを交換するしかないでしょうか？
ブリッジ（裏通し）の両端のネジを回して弦高を上げてもHighフレット側の弦高が上がるだけで弦のテンションもあまり上がりません…。
- 144 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/10(火) 18:53:05 ID:NLZ42cqH]
- フレットを低くする。
- 145 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/10(火) 19:18:43 ID:sM3r5Dhk]
- ナットの溝を削ればイイジャン。
- 146 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/10(火) 23:13:51 ID:CyD1Xr5E]
- エレキギターの溝切り済みナット交換て店に頼むとだいたいどのくらい時間かかりますかね？
- 147 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/10(火) 23:21:05 ID:ZVIqPA3+]
- 店に持ってくなら普通に溝切ってもらえばいいのに。
なんかレストランで弁当をあっためてもらう、みたいな違和感が。
- 148 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/11(水) 00:15:49 ID:h7ddi+ay]
- >>147
恥ずかしながら金銭的なもんだいでして；
溝切り頼むと6000円かかると言われたんで…
- 149 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/11(水) 00:36:29 ID:ygUHsShj]
- 溝切り済みナット交換だといくらなの？
- 150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/11(水) 00:47:19 ID:MC5c5YkF]
- そんなのタダ同然だろ
- 151 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/11(水) 01:11:10 ID:h7ddi+ay]
- >>149
2000円です;
- 152 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/11(水) 01:36:51 ID:btXStajQ]
- ナット溝は切ってもらったほうがいいよん。
ネックやフレットのコンディションに合わせて加工してもらったほうがずっとイイ。
- 153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/11(水) 12:12:02 ID:/F7VEHIh]
- 6000円は嘘だからキニスンナ
- 154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/11(水) 22:35:23 ID:ZpYDQa4a]
- >>146
俺は一週間だった。
- 155 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/11(水) 22:46:41 ID:PSU4JYh2]
- 自分でやるスレではなかったのかの件
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