- 1 名前：ドレミファ名無シド [2008/04/29(火) 19:05:58 ID:dwNpRz+x]
- 前スレ
【フジゲン】 FUJIGEN 9 【富士弦】
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1204948642/
過去スレ
8 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1197272896/
7 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1188905181/
6 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1175932974/
5 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1164521703/
4 music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1131300431/
3 music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1117854518/
2 music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1100454406/
1 music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1078074495/
公式
www.fujigen.co.jp/
- 781 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/27(日) 11:04:25 ID:0R/xUpdL]
- ぬのぶくろって何？
- 782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 12:00:00 ID:bj4aeASo]
- スレ違い。
- 783 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/27(日) 13:28:58 ID:1wIhQ1ET]
- アポロンの５万なら買う 高いよアポロン
- 784 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/27(日) 14:00:15 ID:jrEL1WaV]
- 材料、パーツ、ほとんど同じところから仕入れていて製造されているギターの差は
どこにでてくるのか？
設備の違い、製造過程の工程の違い、いろいろあると思うが一番大きな違いは、そこで
働く人の技術の違いだと思います。
その製造工程にどれだけギターのことを知っているかにかかってきてると思います。
百瀬など（アスカ）は若い作業者の雇用は頻繁に行われているようだが辞めていく
のも多いらしいが中堅どこがかなり育ってるようだ。
- 785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 14:30:10 ID:KmmstYa4]
- 公式ＨＰのリペア料金も改定されてますね
結構きついな
- 786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 19:21:11 ID:qEOIAQcO]
- >>781
とらやすの事だ
- 787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 03:29:38 ID:s8i1K8hf]
- >>755
ハムじゃなければいいのに…。
- 788 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/29(火) 15:11:14 ID:7/jDi2Ok]
- いや20台半ばのギタリストにそんな有名なのいないだろ。
- 789 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/30(水) 06:22:17 ID:MizcHqfP]
- SHARA最高！
- 790 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/02(土) 08:58:32 ID:3bLvh1oS]
- >>755
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .なんでムスタング水色なんだよぉぉぉぉぉぉぉorz・・・・・・
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ サンバーストだったら即決なのに・・・・・・・・
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
- 791 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/02(土) 11:28:58 ID:/A+IfEX7]
- １本も売れてないですね
- 792 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 11:45:37 ID:X91z4Vr6]
- あぽろんオリジナルジャズマスター
item.rakuten.co.jp/apollon/301-fgn-apollonjm/
↑
これ買ってPUをダンカンP-Rairsに交換しようかと思ったが
配線図見るとON-OFF-ONのミニスイッチを付けないと面白く無さそう。
ミニスイッチのために新たにボディをザグル必要があるならイラネ。
ON-OFF-ONできるスイッチポットって無いよね？
www.seymourduncan.com/support/wiring-diagrams/schematics.php?schematic=prails_wiring
- 793 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/02(土) 21:00:11 ID:uHPCRzsx]
- サークルフレットってのはスキャロップみたいなのとは違うんですか？
- 794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 21:00:50 ID:MbUoiPP1]
- つgoooooooogle
- 795 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 23:13:12 ID:uHPCRzsx]
- 公式の説明だといまいちわかりづらかったんで…
- 796 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 23:21:19 ID:MbUoiPP1]
- わからないきみにはひつようないよ
- 797 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/02(土) 23:33:18 ID:ZfCd/6Q5]
- 簡単にいうとフレットがちょっと曲がってる
- 798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/03(日) 00:11:28 ID:wQKqahUw]
- 握りにくそうじゃないですか？
- 799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/03(日) 00:43:38 ID:29f5JOJe]
- >>798
そこまで曲がってない・・・
というかネックに対して完全に垂直より若干曲がってる方が手の構造
からしてむしろ握りやすい気もするが。
- 800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/03(日) 08:59:30 ID:4iBCErQo]
- >>799
もう釣られませんよ、工作員さん。
- 801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/03(日) 12:43:39 ID:87XezEhM]
- 手の構造って・・・
- 802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 00:11:38 ID:hE2A1I7D]
- 入れ食いだな
- 803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 22:21:17 ID:Zc9om2ms]
- ここの一番の売りはイージーコンポだったが、久しぶりに価格表を見ると結構な値上げになってる。
TTの異常な値上げの陰にかくれてるが、他の部材も軒並み25㌫以上の値上げになっており
ほんの1年ほどのあいだにこの値上げ率は極端な値上げと言っていいのではないかと思う。にもかかわらず
「平均単価は14～15万」とHPに書くのはいかがなものか？値上げ前の平均単価なんか書いても意味ないと思うが。
単純に考えて、今まで15万で作れたストラトが20万近くすることになり、これではCPが抜群に高いとは言い難い。
フルオーダーに比べればまだ安いかもしれんが、吊るしを買う感覚で気軽にオーダーできるという感覚がよかったのに。
今ここが一番力を入れてるのはEXPERTのようでCPも高いようだが、ギターそのものにあまり魅力がない。
かといってネオクラでは楽しみがない。結局、このブランドにあまり興味が持てなくなってしまった。
なんかこのスレも過疎ってるし、HPも面白いコメントやギター紹介がなくなって見る気がしなくなった。
- 804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 22:28:05 ID:PiDGilZi]
- >>803
興味が無くなった割にはコメントが長いな・・・
ツンデレか？
- 805 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 22:33:58 ID:pnEHDdL5]
- 雑司が谷時代に戻って欲しい・・・
- 806 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 22:48:43 ID:NkkS4eLa]
- 確かに、最近のフジゲン（特にカスタムハウス）の失速っぷり・迷走っぷりには目を覆いたくなるものがある。
ユーザー視点を失って、どんどん融通が利かない方向に走ってるし。
内輪受け店内ライブに、お得感のかけらもない商品の紹介ブログ。
失われた心は、もう戻らない。
- 807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 00:31:37 ID:irjvW9rD]
- ヒストリーの中古買ってきた
非常に音と作りは気に入ってるんだが・・・島村・・・
- 808 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/05(火) 08:00:58 ID:vfj5gtnP]
- TTのLPが欲しいので、
FLP-custom探してんだけどないかね。
たしかにHistoryは..............島村.......
- 809 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 20:31:16 ID:a/w7+rTK]
- ああ もうりょうが
- 810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 00:19:39 ID:kDtZNjA2]
- SSHのストラトのザグりは弁当箱でおk？
- 811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 01:19:00 ID:FhoaGPUU]
- 音はかなり違ってくるのでお好みで
- 812 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/10(日) 00:49:40 ID:M13k2Hsz]
- イージーコンポーネントの見積もりフォームが新しくなったからやってみたけど
ストラトでTTネック、アルダーボディ、ラッカー塗装、とか基本スペックで普通に選んでたら
24万以上になったｗｗｗｗｗｗｗｗ
www.fujigen.co.jp/customhouse/easycomponent_top.asp
すげぇ値上げしてたんだな。
雑司が谷時代じゃ考えられないぐらいの値上げだ。
もうイージーとは呼べないよ。
- 813 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 01:24:07 ID:T/0AA6R2]
- そのうち買おうと思ってたけど、もう手の届かない所に行っちゃったんだね
- 814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 03:11:20 ID:jM/3YGZK]
- 価格の優等生『卵』ですら値上げしなきゃやっていけない時代だからね
- 815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 10:30:59 ID:ourGTPoU]
- TTネックを選ばず、ポリ塗装にすると15万ぐらいになるが
これってネオクラとどう違うの？
- 816 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 12:46:46 ID:xm7falyJ]
- ストラトだと普通のロングスケールになる・・・とか？
ネオクラはフェンジャパとかギブのエピフォンに
毛が生えた程度の値段でてに入ることを考えれば、
結構まともな値段な気がするけど・・・。
単にTTが値上げした ってだけではないの？
- 817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 13:05:53 ID:/4CK9W8W]
- イージーコンポは、細かい仕様や色指定できるのが魅力でしょ。
材も塗装前の段階で、実際に手にとって選べるし。
欲しい仕様がネオクラの特定のモデルと一致するんだったら、ネオクラ買えばいい。
- 818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 20:07:46 ID:ourGTPoU]
- 生地上がりの木部パーツなんか素人が見てわかるかよ。
まさか指でコンコンとか叩いて選んでるんじゃないだろうな。
恥ずかしいからやめてくれよ。
- 819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 21:13:56 ID:BCla33Ew]
- 貝殻を耳にあてると波の音が
- 820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 21:27:27 ID:FoXoyJ/L]
- いや、木目レベルの話なんですけど・・・
- 821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 21:55:34 ID:M13k2Hsz]
- >>818
＞まさか指でコンコンとか叩いて選んでるんじゃないだろうな。
雑司が谷に店があったとき、ジャズベのイージーコンポオーダーしたけど
どれが良いネック材やボディ材かワカランから店員に選んでもらったけど
そのときコンコン叩いてたよ。
コンコン叩いて何が分かるんだろ？って疑問だったけど
出来上がったジャズベ弾いたら理由が分かった。
モダンな音より枯れてるけどボヤけてない芯のある音が好み
と言って選んでもらったけどズバリの音だった。
- 822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 22:18:35 ID:IFIt6Wg1]
- 自分の選んだ木目のパーツで組んでもらうだけでも嬉しいもんだよ。
- 823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 22:34:50 ID:Tc/e0VfD]
- おまいら家建てるとき大変だな
- 824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 22:52:38 ID:FoXoyJ/L]
- 話が飛躍しすぎ。ギターと家は違うよ？
- 825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 22:58:06 ID:xm7falyJ]
- フジゲンて同価格帯のフェンダー比較したら勝つ位の
優位性はまだ保ってると思う？
- 826 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/10(日) 23:01:34 ID:cN3GwxPa]
- >>825
同じ価格帯で比べちゃうと、フジゲンが圧勝してしまう。
- 827 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/10(日) 23:02:12 ID:LZS46AVt]
- 俺もスイカ買うときはコンコン叩く
- 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 23:07:20 ID:xm7falyJ]
- >>826
そっか。サンクス
- 829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 03:10:00 ID:HYUc3bs1]
- >>825
勝つとか負けるとかどうでも良くね？
- 830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 03:17:04 ID:psuMTifs]
- 別に「勝つ」って言葉じゃなくてもなんでもいいんだ。
「どっちが音がいい？」とか「どっちがつくりがいい？」でもいいし。
そんなもん好みだって言われればそれまでだけど、
作りの精巧さは単純に比較できるじゃない。
- 831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 05:20:59 ID:nl9FzuAm]
- 作りのよさは音に直接的な影響は少ない気がするが
耐久性には大きなちがいがあるな。
作り悪いとやたらこわれる。
- 832 名前：773 mailto:sage [2008/08/11(月) 11:51:36 ID:psuMTifs]
- ネック周りはかなり音に関係あると思う。
あと塗装の薄さと。
確かに直接は関係ないだろうけど。
- 833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 11:52:27 ID:psuMTifs]
- 変なコテ付いた。すまん
- 834 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/11(月) 12:03:42 ID:7txMEMRi]
- 弾きながらヘッドに耳当ててごらん。
鳴る楽器ってのはそのへんがよく響くから。
- 835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 12:05:09 ID:tO+3NE4a]
- 何でも良いけど、ＰＲＳが良い例だよね。
作りも材も微妙になってからは、音も微妙なギターに成り下がったし。
- 836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 12:59:06 ID:+LvLXQgc]
- ﾌｯｼﾞｯｹﾞｰﾝ
- 837 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/13(水) 08:13:36 ID:xyBjzOtm]
- イージーコンポはフレット選ぶ項目ないね
フレットは大事だよね でもフレットは選べないのかな
- 838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 08:19:02 ID:3kXLjmKv]
- キモフレを呼ぶ呪文が唱えられた
- 839 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 09:17:05 ID:9SuwaBlb]
- >>837
フレットを選ぶ項目を追加すると、イージーコンポが全然イージーじゃないくらいに値段が跳ね上がることくらい
想像つかないのか・・・
- 840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 10:18:16 ID:cR/xA1s9]
- >>837
ゆとり夏厨の想像力はイージーだねｗ
- 841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 11:16:31 ID:XASKNuca]
- >>839
国産を基本として、ステンレスやジムダンロップにしてもせいぜい＋3000円くらいなのになんで跳ね上がるの？
仕入れ原価ならもっと安いだろうし。
ステンレスフレットは打ち込みがちょっと難しくなるらしいから作業賃も上がるだろうけど、跳ね上がるって程
高くはならないんじゃない？
ステンレスフレットでも＋6000円程度でフレット選択可にできそうなもんだけど。
- 842 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/13(水) 11:52:20 ID:wKJmEu4S]
- ギターの値段は原価と作業の難しさのみで決まるのか、勉強になった
- 843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 12:46:31 ID:XASKNuca]
- >>842
いや、だから具体的に↑以外の理由で値段が”跳ね上がる”という程値段が上がる理由を教えてくれませんか？
ほんとにアホなのでそれ以外の理由が分かりません。
種類が増える分選別作業が増えるって事以外のどんな理由があるんでしょうか？
もしかして作り置きだから、種類が増えると在庫が増えてコストがかかるとか？
- 844 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 13:14:41 ID:+X7Tr86A]
- ／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｹﾞｰﾝ
- 845 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 13:44:10 ID:nXneuyDm]
- まー戦略的な価格設定というものがあってな、Fender harvardのように普及を促すために内容に合わない廉価だったり
または一昔前のコンパクトカーなどで、ホットバージョンにバランスを崩すほどの強力なエンジンでアピールしたり
原価を割ったりはしないけど、そんなイメージをあたえて購入欲を刺激して
パーツ自体は缶飲料の原料コスト並みだったり
実際、あんまりつついちゃいかんがPUのゴトー製かもしれんし。Gibsonのなんとかバッカーも本国製じゃなかったような。
- 846 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 13:45:03 ID:nXneuyDm]
- ごめん、誤爆。PUスレだ・・・
- 847 名前：839 mailto:sage [2008/08/13(水) 14:42:08 ID:9SuwaBlb]
- >>841
フレット打ち・処理作業が、ライン作業で無くなって、一本一本オンデマンド作業になってしまうから。
以上。
- 848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 16:59:24 ID:frPye9cB]
- >>839
子供はすっこんでろ
- 849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 20:12:22 ID:XASKNuca]
- >>847
というわりにはフレット以外のパーツ全て、結構選び放題なんですよね。
PUのザグリまで指定出来るし。
ここまで選び放題なのにフレットだけ選べないってのはどうかなぁと。
なのでそれは理由にならないのでは？
- 850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 20:53:34 ID:hcYEiOcp]
- ただ作り忘れただけだろ。
オーダーするなら店に問い合わせろよ。
かなりフレキシブルにオーダーをかえられるから。
- 851 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 21:10:04 ID:5b4djvKa]
- ここの人間問い詰めて理由を聞いてもしょうがないべｗ
- 852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 21:23:20 ID:Bp2lscVO]
- 見積もりフォーム外の項目は個別に相談すればいいんじゃないか。
- 853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 21:32:45 ID:9SuwaBlb]
- >>849
P.Uのザクリ追加なんてルーター加工で装置に仕掛けて一発。
フレット打ち・処理よりも手間のかかる作業で、オーダー可能な項目は今ある？
というか、ギターの制作上、どの工程にどのくらい手間がかかるかわかってる？
- 854 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 22:06:18 ID:i6nxJGyX]
- ネオクラストラトにレフティはあるよね？ね？
- 855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 22:27:01 ID:ngLh5SAy]
- オーダー聞いてからフレット打ったりザグリ加工するわけと違うやろ。
イージーコンポは工場から上がってくるボディとネックを選んで、また工場に送って塗装して
ショップでは組み込みをするだけ。オーダーとはいえ実質的には既製品と同じようなもの。
今はネオクラのパーツを流用してるようだから、品質もネオクラとほとんど変わらん。
おそらく最初は大して本数も見込んでなかったので、吊るしの状態で店に置いとくよりは
客の要望を聞いてから作る方が合理的だと考えたんだろう。だからもともとオーダーと
いうほどの自由度もないので（もちろん工賃を払えばOKだが）安くないと意味がない。
実際安かったので好評になったが、注文を捌ききれなくなったので値上げしてしまった。
今はネオクラ、EXPERTに力を入れて、もうこの分野は縮小していくつもりじゃないかな。
- 856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 22:49:51 ID:kvTMNNs+]
- >>854
谷口楽器にあった気がする
- 857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 19:18:07 ID:1qsK2B9T]
- >>855
ネックはフレット打たずに陳列されてるよ。だからフレットの種類を指定
したいのなら注文時に相談すればって皆が書いてる。
- 858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 19:27:52 ID:D4K+ZLHe]
- >>857
オーダー ≠ イージーコンポ
イージーコンポでフレットは選べません。
オーダーなら選べます。
- 859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 20:33:16 ID:ldsef27L]
- 嘘はやめろよ。
選べるよ。
俺、選んだし。
- 860 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 21:10:19 ID:MtW94j8M]
- なあ、ジムダンでも同じ値段でとか無理言わなきゃ対応してくれるよ。
- 861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 21:34:04 ID:CCwlvObb]
- >>857
何が狙いでそんなウソをつく？
ネックはフレット打ってボディはザグリ入った状態で陳列されてるよ。
- 862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 00:07:22 ID:H0cwVmga]
- えー、去年の冬池袋に行ってイージコンポ見たときは、ボディはザグり加工された状態で、
ネックはフレット打ってなかったと記憶してる。なんか勘違いしたかな？そうだったらすまんが。
- 863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 17:14:42 ID:EmsAiL5x]
- オレが去年、イージーコンポで
ステンフレットの頼んだときは３万かそこらアップチャージかかったから
おそらく普通のリペアと同じ手順がかかってるんじゃないかな。
- 864 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 21:59:13 ID:5DglWPsQ]
- おれが2年前にオーダーしたときはホンジュラスローズ指板にミディアムジャンボでオーダーしたいと言ったら
イージーコンポのネックにはその仕様がありませんと言われた。フレット打ち替えと同じ料金がかかるなら
後日打ち替えてもいいかと思い、そのときはあきらめてノーマルフレットでオーダーしたのだが
>>857>>859>>860の言うように、一部の客にはノーチャージでフレット選択に応じているのだとすれば
これはちょっと聞き捨てならない話だな。
- 865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 22:08:45 ID:fWnPGhh5]
- オーダーの仕方の問題だろ。
例えば欲しい種類の在庫がちょうどない時に、
次に入る前に違うフレットを指定しておけば、好きなフレットにできるでしょ。
- 866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 00:31:29 ID:hAH8NTsV]
- >>864
何が聞き捨てならないだアホ
オマエごときが騒いだところで何も変わらんぞ
- 867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 00:36:44 ID:a0bxTKzE]
- >>866
なかのを葬ったのは良い思い出ｗ
- 868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 10:55:20 ID:2pkpdqsW]
- >>866
お、ついに出たなｗ
一応本社に問い合わせのメール入れておきました。
返答があったらここで紹介させてもらいましょう。
- 869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 23:50:22 ID:ieddEkyf]
- 問題なのはフレットじゃなくてホンジュラスローズのほうじゃねえの？
勘だけど
- 870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 20:09:27 ID:Oia4mCOe]
- 以前小5娘の誕生日プレゼントの事でレスした者です。
「YUIが好きで云々と言ってた」
結局娘にはNCST-M10の2トーンなんとかと云うのをプレゼントしました。
息子「中2」にもNCLS-10を買ってあげました。
子供2人共しばらくの間旅行無し、クリスマス、誕生プレゼント無し、
お年玉無しと云う条件です。
この夏休み子供達は目いっぱい練習してるみたいです。
いまさらなんですが一応報告です。
- 871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 20:43:45 ID:7Uhohigq]
- >>870
あなたの爪の垢を血が出るまでほじくりきって、20年前のうちの親に飲ませてあげたいです。
- 872 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 20:50:33 ID:B2WFFv6E]
- >>871 親だって考え抜いて日光通販でオーダーしたんだから許してやれ。
- 873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 21:47:36 ID:WwLue2Zf]
- >>870
弦くらいちゃんとちゃんと買い与えてやれよ
- 874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 23:21:00 ID:j3iEjD9X]
- >>870
アンプorアンシミュは買い与えないの？
- 875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 23:50:32 ID:fbgZG5I9]
- >>870
せめてピックとチューナーは買ってやってよ
- 876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 04:19:10 ID:FRtkAYr/]
- ギターをはじめるにあたっては
本体、アンプ又はアンシミュ、シールド、チューナー、メトロノーム、
ピック、教則又は楽譜、スタンドが必要。
俺には楽器を誰かにかってもらった経験はなかったなあ。
うらやましい話だね。
- 877 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 06:53:10 ID:Uzsp4iVE]
- >>870です。
アンプは私と妻の両親「つまりおじいちゃん、おばあちゃん」
4人からマーシャルのMGなんとかと云う15Wの物を1台ずつプレゼント、
してもらいました。
ギターもアンプも同じ楽器屋さんで購入したからなのか？
ピック3枚ずつ計6枚、ストラップ2本、シールド2本、
お手入れセット2set、スタンド2本、予備弦4set、ヘッドホン2個を、
サービスで付けてくれました。
チューナーとメトロノームはクラギの教室に2人共3年ちょっと、
通ってますので持ってました。
教則本CDは去年位から始めたアコギ「フォークギター？」の練習の為
、購入済です。
2人共お小遣いで好きな歌手のTAB譜を買ったようです。
娘は勿論YUI全曲集みたいなのを買ってました。
出勤前に気になってこのスレを覗いてビックリした。
沢山のアドバイス等ドモです。
思わず長文書いてしまった。
- 878 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 07:04:39 ID:650OTB9G]
- >>877
羨まし過ぎる。
誕生日の時だけ家族になってくれｗ
- 879 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/20(水) 07:19:21 ID:dJgGELIC]
- シックスポケットって奴だな
- 880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 10:30:16 ID:DMvfCjy9]
- すげぇなぁシックスポケット（笑）って。
ギター弾きたい！バンドやりてぇ！って言ったら
バイトしたり、小遣い貯金したり、昼飯（学食や購買のパン）抜いて
ひたすら貯金したもんだよ。
時代が変わったんだなｗｗｗｗｗいや、格差社会かｗｗｗｗｗ
- 881 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 10:45:16 ID:qta2X0UJ]
- 小5女子にはバイトは無理だろw
給食をどうやって抜くんだw
まぁ時代が変わったという事には同意
- 882 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/20(水) 11:56:58 ID:Emoo72ms]
-
このキモネジの自慢話ｗおマイらのギター幾らよｗ
- 883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 12:48:06 ID:Fke16X1T]
- >>882
メールアドレスみたいなＩＤして草を生やすな
- 884 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 16:32:32 ID:K5z1IufD]
- 加齢臭のするスレだな
- 885 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 23:55:00 ID:jmypPuo9]
- 時代でも社会でもなく
家庭の問題でしょ
- 886 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 23:58:47 ID:jcWu3O8G]
- ＞子供2人共しばらくの間旅行無し、クリスマス、誕生プレゼント無し、
＞お年玉無しと云う条件
ちゃんと条件つけてるんだからいいんじゃないの。
最近テレビで家族バンドとかなんか出てる番組やってるけど、
アレに出てるガキはPRSとかギブとか普通に使ってるな
- 887 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 00:11:52 ID:OvZNWR72]
- さすがに親父のを借りてるだけだろ？
- 888 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/21(木) 08:49:12 ID:bhjaomvo]
- 家のガキはギターとアンプで14万。半年で辞めて今トランペットやり始めた。ギターとアンプが邪魔なんで誰か貰ってくださいな。
- 889 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 09:37:20 ID:cQ0ErXJJ]
- >>888
ぜひ
whitedragon-hosiinaa-bb@xxne.jp
- 890 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/21(木) 11:02:34 ID:7kf6c58u]
- 嫁が邪魔なんで誰か貰ってくださいな。
- 891 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 11:06:11 ID:Ds+x5UzH]
- >>890
ビンテージはいりません。
- 892 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 12:35:02 ID:vCGZWfhe]
- >>891
いや、ちょっと待て！
なんか物凄いカスタマイズ施してあるかもしらんぞ！
- 893 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 12:53:39 ID:sWa6Vke8]
- >>890
試奏だけさせてください。
- 894 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 14:10:55 ID:7kf6c58u]
- ビンテージで肉厚で激鳴りです。
- 895 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 15:22:33 ID:YQQwJTV8]
- 弾きこんであるからよく乾燥して枯れた音が出そうだな
- 896 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/21(木) 17:56:32 ID:Wec+QKli]
- ボディのシェイプはストラトでエッジ(？)が付いてるSCHECTER のSDみたいなモデルってあるの？１０ｋ＋α円程度で
- 897 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/21(木) 18:00:00 ID:HbXyQofH]
- 1万円＋＠ｗ
- 898 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/21(木) 18:06:54 ID:Wec+QKli]
- ア ッ ｰ ！ ！
１００ｋ＋αだった！
訂 正
- 899 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 18:19:24 ID:vCGZWfhe]
- >>896
これはキミかね
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1218647838/72-85
フジゲンだと↓こんな感じ。
www.fujigen.co.jp/exp/SpecF.aspx?TYPE=OS
好きなの選んでください。
１００ｋ＋αだったら材料さえあれば大概の事はやってくれる。
あぁ、もちろん１００ｋ＋１００００ｋでも良いんだよね？
- 900 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/21(木) 18:54:51 ID:/CB7/Igh]
- ＞あぁ、もちろん１００ｋ＋１００００ｋでも良いんだよね？
それで揚げ足をとったつもりなのだろうか。この馬鹿チンは
- 901 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 18:56:45 ID:vCGZWfhe]
- さーせんｗｗ
- 902 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 20:22:55 ID:Y38Na1k+]
- 元シャムシェイドのＤＡＩＴＡがプロデュースしてるＧ－Ｌｉｆｅってなんかフジゲンっぽい雰囲気。サークルフレッティングだし。
- 903 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/21(木) 20:26:33 ID:Wec+QKli]
- >>899
一応お礼は言っとく ありがと
- 904 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 21:06:29 ID:QbnxXfoR]
- >>902
シャムシェイド（笑）
1/3の純情な感情（笑）
ｱﾎｸｻｗｗｗｗｗｗｗ
- 905 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 21:11:40 ID:1whIHt6d]
- シャム好きだけど1/3の純情な感情はぶっちゃけどこがいいのか理解できない
てかdaita長野の工場行ってきたとか開発段階で書いてる時点でfujigen決定だろ
- 906 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 21:11:54 ID:nghfIxEy]
- >>902
工程写真に写ってる作業服にフジゲンっぽい刺繍が入ってるから
実際そうなんじゃないか
- 907 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 22:04:30 ID:jWbE8ica]
- 写真見たらフジゲンロゴ入りの服着たスタッフが作ってるじゃん。
あのデザインのまま余分なスイッチとかなくして、
フジゲンから手ごろな価格で出せばかなり売れるんじゃない？
- 908 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 03:12:27 ID:xKjeyN3G]
- >>902
あのギター絶対売れないだろ。デザインが中学生レベル
- 909 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 03:34:00 ID:DFMuvhf0]
- ＞￥498,000
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だｗｗれｗｗがｗｗ買ｗｗうｗｗんｗｗすｗｗかｗｗｗｗｗ
- 910 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 03:49:39 ID:1Z/3Cq0p]
- 期間限定発売/先着20本限定
販売価格 税込￥498,000
BlueLifeの生産受付は終了致しました
- 911 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 03:56:33 ID:DFMuvhf0]
- 買った奴がいるのかよwwww
- 912 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 03:58:36 ID:xKjeyN3G]
- あのヘッドどう見てもヤングギターの後ろに投稿されてるようなレベルだろｗｗｗ買う奴いたんだなｗｗ
- 913 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 04:01:44 ID:pct2SPre]
- 下手でもちゃんと楽器として演奏されるのは、そのうち何本なんだろ
- 914 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 05:52:25 ID:ae4cADmg]
- 左側のカットアウェイが深いのが堪らなくかっこ悪い
- 915 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 12:03:08 ID:B7ZXCsAN]
- モバゲーにそのギターを三年ローンで買ったやつがいたな
- 916 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 21:37:15 ID:xIWsCiIa]
- EXPERT FLはグレードダウンだから買うなら今のうち
- 917 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 23:57:48 ID:eYXG3LYz]
- ってか、グレードダウンしたら誰も買わんっしょ
- 918 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 00:45:09 ID:UvdUry5Y]
- わざわざ変更点を公表するのが日本らしくていい。
ヒスコレとかグレードダウンしても全く公表もしないし、それに騙されて信じて買って行く奴もいるからね。
たしかにホンジュラスローズ使って指板が薄かったのは微妙だったし、あそこの変更は納得。
名前だけのホンジュラスシリーズにこだわるよりは、品の良いアフリカンとかを使った方が断然良いしね。
- 919 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 06:13:26 ID:qJBnPv2X]
- ギターをリペアに出したら、２ヶ月たとうとしてるのに全く連絡が無いw
ただの擦り合わせなんたんだけどねw
- 920 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 08:07:09 ID:MDPwEI8o]
- この前、今は基本３ヵ月待ってもらってると言ってたぞ。
説明は無かった？
- 921 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 08:41:32 ID:okhtox7z]
- >>919
店に電話なｗ
- 922 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 11:25:21 ID:zzmRrLv2]
- >>920
リペア依頼の時メール＆電話で確認したが、「約１ヶ月で納期」との話でした。
もう少し待ってから、電話して見ます。
- 923 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/25(月) 03:40:39 ID:svs85EtV]
- フジゲンペラい
- 924 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 23:47:59 ID:1zn3k0Hg]
- ちょっと前に摺り合わせをお願いしたけど、見積もり時の予定通り３週間で上がったぞ。
追加料金もなく、問題もなし。
もしかして訳の分からん注文してないか？
- 925 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 00:10:53 ID:+ducF2p3]
- 俺も前ネック交換頼んで、予定より待たされて取りに行ったら、
頼んだ使用と違っててまたそれからやりなおし。
出来がりの連絡を受けて取りに行ったら、ナットの仕上げがダメで強く
弾かなくてもナットから弦が落ちまくる。それはその場でやり直し。
って感じだった。
でも接客の対応してきた人がまあまともだったから許してあげる。
- 926 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 00:24:11 ID:W2RpHPyC]
- 最近の天パさんは髪が伸びて垢抜けてカッコよくなった。
- 927 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 02:39:05 ID:ADMFxOcM]
- ナットから弦がおちるってどんなんだよ・・・
フォトジェニでもそんなこと無いぞ
- 928 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 04:33:31 ID:+ducF2p3]
- >>927
できるだけナットを低くしようという感じで粗悪な印象ではなかった。
まあ技術に自信があったからギリギリのとこまで加工しようとしたけど、
つめが甘かったって感じ。
- 929 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 08:21:40 ID:M0ZyQLM1]
- >>928
つまり己の自信に技術力が追いついてないと。
- 930 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/31(日) 01:15:58 ID:EB0VAIDq]
- カスタムハウスのHPでNCレスポ見てたらメッチャほしくなった
現物いじってみたいけど、もしよかったら即買いしそう…
試してみたい…でも怖い、あ゛ーｗ
- 931 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/31(日) 04:26:22 ID:dTWMU49n]
- ネオクラのテレキャスとか微妙に値段違う種類が幾つかあるけど、どうちがうの？
- 932 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/01(月) 22:40:53 ID:HFnhph/H]
- サイト見て凄く良さそうだったけどロゴのデザインだけ今一に感じた。
- 933 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 22:51:38 ID:vdh2DVR7]
- むしろヘッドのデザイン...
あれさえなければ即買う
- 934 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 23:24:50 ID:EwrZiaxB]
- >>932-933
ストラトなら同意
でも、同価格帯で他社製と比べると圧倒しちゃうんだよな。。。
- 935 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/01(月) 23:50:22 ID:HFnhph/H]
- ネオクラシリーズのヘッドは元と殆ど同じなんでおかしいとは感じなかったけど、
ただロゴとかのセンスがアメリカ勢に負けてるっぽい。フェンダー系とか(カッコ良い
デザイン前提で）例えばカタカナでもいいと思うし。そう少し力入れれば・・・
｢ブランド力」というかなんと言うか。「カッコイイ！」と思わせる力ね。
- 936 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 23:55:00 ID:Nygk/5uP]
- ただ見慣れてるだけだろ。
- 937 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 00:00:12 ID:ZxBqspkI]
- EXPERT系に使われてるロゴが好きだな。
なんかかわいい感じで。
- 938 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/02(火) 00:03:57 ID:Txtnzh0d]
- ふと思ったんだが、フジゲンの年間生産本数ってどんぐらいなんだろね？
- 939 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/02(火) 00:11:43 ID:9BowZV57]
- >>936
いや､慣れだけの問題じゃないと思う。
- 940 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 00:23:21 ID:s+rBGegg]
- >>933
>>935
>>722で結論でてるだろ！(ロゴ表記も似たようなもんだ)
CFSと同様、何回ループするんだよｗ
- 941 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 00:29:18 ID:qPDDQaG4]
- いやいやエバーグリーンのデザインというのはあるものだよ。
- 942 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/02(火) 23:51:39 ID:9BowZV57]
- >>940
１．ヘッドはそのままで構わない。
２．ロゴが気に入らない
もちろん主観的な話だからロゴがそのままでいいならそれでよし。
- 943 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/03(水) 02:02:16 ID:HUTDU0aY]
- CFSって不評なんだ？そんなダメなもんなの？
- 944 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 02:31:20 ID:hrvZUtdO]
- 特定の数人がネガキャンしてるだけ。
普通に弾いたり録音したりする分には全く問題はないし、気にもならない。
それよりも個人の技術の方が問題。
というか、弾いていても違いがほとんど無い。
- 945 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/03(水) 02:33:22 ID:HUTDU0aY]
- >>944
それ聞いて安心した。次の週末でも試しに弾いてくるわ
- 946 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 12:43:19 ID:cE8v+h0w]
- 今度EXPERT OS買ってみるかな
オーダギャラリー見てたら無性に欲しくなった
- 947 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 21:04:07 ID:WLSxIEy3]
- CFSってさ
●フレットは同心円上にセッティングされる（ナットも同様）
って書いてあってナットとフレットが同心円上にセッティングされるのは良いんだけど
ブリッジも同心円にセッティングしてないと意味無くないか？
見たこと無いけどブリッジも同心円になってるのか？
- 948 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 21:09:50 ID:8aKb89+W]
- >>947
知らんけどサドルの位置でどうにかなる問題じゃね？
- 949 名前：947 mailto:sage [2008/09/03(水) 21:15:09 ID:WLSxIEy3]
- すまん。ブリッジじゃなくてサドルだ
サドルのイメージでブリッジって書いてた・・・
- 950 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 21:30:09 ID:zBgWFBch]
- だから位置調整ですむだろ
- 951 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 22:03:29 ID:bB2KzI9i]
- >>947
サドルが普通のギターのような位置にならないだけで、無問題だよ。
漏れはオーダーする時に自分が弦高ベタベタに低くする事を言い忘れて、出来上がったギターを弦高調整してオクターブ合わせたら、サドルが調整代ギリギリになってちょっとアセったw
その後3年経ったが、調整できなくなって困ったことはない。 最初の1年間はネック&オクターブ調整してたが今はネックも安定してるし、弦交換の度にオクターブピッチもチェックはするけど、殆ど調整の必要ない。
- 952 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 22:33:42 ID:XwgTrp3z]
- CFSってフジゲンの売り上げに寄与してるの？
- 953 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 23:50:41 ID:4aJXLhJ3]
- ネックになっている
- 954 名前：947 mailto:sage [2008/09/03(水) 23:53:24 ID:WLSxIEy3]
- 同心円が良いというなら、サドルまで同心円になるように調整すべきだと思うんだが
みんなも知っているように直線のナットから弦がでてもサドルは直線にはならない。
むしろ斜めになるのが一般的（サドル～ナット距離が実際に振動する弦長と異なるため）
だったら、フレットやサドルはそれに併せて調整すべきで、CFSはその辺を考えていないような・・・
それと、説明文に
●スケール値＝センターの点線
●3、4弦はスケール値より長い
2、5弦はさらに長い
1、6弦はさらに長い
というのがあるんだが、理屈で考えると例えばオクターブ上の音の場合ナット～サドルの弦長を半分に出来れば良いんだから
普通のフレットのように直線でも全く問題ない。
だからピッチに関してＣＦＳがより正確だというのは何か疑問が残る。
だが
●すべての弦がフレットと直交
というのは言いたいことは分かるし、むしろこれこそが響きの調和が取れている原因なんじゃないかと俺は思う。
- 955 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 00:04:58 ID:wSL+EamM]
- 話が古い。昔のスレに解説あり。
- 956 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/04(木) 00:49:24 ID:VTqENJA/]
- ＣＦＳの説明ページ読んだが今一よくわからん。あとコンパウンドラディアスとの
関係が。
- 957 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 00:53:05 ID:LyF84En9]
- ここで無限ループ
- 958 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 08:09:49 ID:Wlk24uyc]
- CFS→通常のフレットに打ち直す事って可能なのかな？
- 959 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 09:16:48 ID:DBRW772p]
- tmpのサイトをじっくり読んでこい
意図がわかる 電波は受け取らないようにね
- 960 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/04(木) 10:45:09 ID:pH1fNomE]
- ネオクラテレ欲しい
- 961 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 16:05:34 ID:+8K88M4a]
- >>954
四の五の言う前に、まずは一度試奏してきたらどうだ？
- 962 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/04(木) 21:34:49 ID:zyY+H5wp]
- ここで異論を呈しているのは実際に使ってる奴ばっかりなんだよ。
- 963 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 21:38:58 ID:p8x3dDFN]
- 逆だろ 見たこともない様なヤツが打ち替える時にどーすんだとかばかりw
- 964 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 22:04:18 ID:/nlbdF6d]
- >>962
少なくとも>>947は自分で「見たこと無いけど」って書いてるなｗ
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