- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/01/07(月) 15:54:16 ID:WTLqFRMu]
- やあ、へたれベーシストの諸君。私はスティングだ。
やはりアイバニーズのベースはファンタスティックだ。
いやになるほど語り合ってくれたまえ。シーユー。
前スレ
Ibanezのベース2
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1174867710/l50
- 193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/20(水) 09:21:43 ID:Zcoxcnu6]
- 長くつき合いたいなら、楽器屋に行って試奏して気に入ったものを買うしかない。
- 194 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/20(水) 09:23:43 ID:cGIzNAH2]
- 楽器屋いってもほとんど置いてないし
- 195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/20(水) 09:52:10 ID:Zcoxcnu6]
- オレは今のベース買う時に片道2時間弱掛けて試奏にいったよ。
- 196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/20(水) 10:12:18 ID:mWCMoHTg]
- 俺はIbanezってだけ決めて店行って、一通り試奏した挙句見た目でSR500にしてやった。
- 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/20(水) 12:01:24 ID:S1uwHK+F]
- 俺は往復9時間かけて弾きに行ったな。
目的は愛馬じゃないけど。
- 198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/20(水) 12:12:31 ID:cGIzNAH2]
- 9時間はすごいな。うちは往復6時間くらいかな。
まぁ、あれですよ。
試奏はもちろんしたいんだけど、気軽にあちこち寄れない環境の人もいるわけで、
試奏に行く前に色々聞いておきたいもんなんです。
- 199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/20(水) 12:24:36 ID:J8hUvsLm]
- 気軽に行ける人なんてそんなにいないよ。みんな腹くくって出かけてるんだ。
そう自分だけが不幸な境遇だみたいな言い方するもんじゃないよ。
試奏して選ぶってのは直感なんだから、事前に余計な先入観持って挑まないほうがいいと思うけどな。
いざ音出したりネックの感触確かめたりしたときに他人の価値観が邪魔をする。
- 200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/20(水) 12:39:09 ID:WijdQKbD]
- >>199
妙な決めつけと知ったような口ぶりが不快。
答えたくないのは勝手だが、せめて黙ってろ。
予備知識が邪魔をするタイプの人もいるだろうけど
それはそんなに多数派かね。
俺にはそうは思えないけど。
- 201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/20(水) 12:46:21 ID:J8hUvsLm]
- >>200
反対に反対するだけでなんの中身も無い感情的な書き込みのほうが無意味で不快だと思うけどな。
お前は何か答えたのか？じゃお前も黙ってろ棚上げ爺さん
- 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/20(水) 13:09:51 ID:cGIzNAH2]
- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1670938
- 203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/20(水) 13:24:56 ID:WijdQKbD]
- >>201
ほう、俺を感情的と断罪するお前の書き込みは感情的ではないと？
棚上げ爺さんはどちら？
俺ももう書かねーから、お前も黙ってろ。
- 204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/20(水) 13:54:35 ID:SeLeGDCr]
- >>202
ＧＪ
と思う俺は多数派。
- 205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/20(水) 15:18:18 ID:iBhLz1Wn]
- おれは>199に同意する小数派。
- 206 名前：ドレミファ名無シド [2008/02/20(水) 16:44:12 ID:TPxknWMY]
- >>187です
なんか荒らしちまったな、スマン
ちょっと遠いが楽器屋で実物さわってくるわ
みんなレスありがとう。
- 207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/20(水) 19:41:12 ID:le+4dIQp]
- >>206が多数派だと思う俺は勝ち組。
- 208 名前：ドレミファ名無シド [2008/02/20(水) 21:22:21 ID:Ilv5NanK]
- ま、ようするにみんなIbanez好きってことだな
- 209 名前：ドレミファ名無シド [2008/02/20(水) 21:39:19 ID:DR4bInJ0]
- 俺のRB999は数年間放置プレー中ｗ
- 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/21(木) 17:58:25 ID:4ak6JkcU]
- ATKにすればそんなことには
- 211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/21(木) 18:22:35 ID:37huht84]
- 俺のAFRなんて何年だろうか・・・
- 212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/21(木) 18:24:08 ID:Zl9ae0ZE]
- ベースをはじめて1ヶ月たってない者なんですが、一年か半年位したらSRX390に変えてみたいなと思っているんで質問です
上級者になるまで使えるクオリティですかね？
初心者でこのベースが合うのかが気になります
- 213 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/21(木) 22:21:58 ID:/WNohAMR]
- ATKのナチュラルなんで出ないの
- 214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/21(木) 22:31:48 ID:4ak6JkcU]
- >>212
初心者はそうやって外見だけで判断してそれを選ぶだろうが
玄人ならATKを買うだろうなぁ
- 215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/21(木) 22:45:50 ID:6wM3wlHI]
- 玄人
- 216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/21(木) 22:52:31 ID:5g8Nw1XJ]
- >>212
SRX390の見た目は格好良いと思うけど
上級者になるまでのクオリティなら500番台以上の
型番のモノにした方が良いと思うよ。
例えばSR500とかEDB550クラスの奴。
- 217 名前：玄人 mailto:sage [2008/02/21(木) 22:57:58 ID:4ak6JkcU]
- そうかなぁ
ATKの方がいいと思うけどなぁ
- 218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/21(木) 23:23:46 ID:Zl9ae0ZE]
- なるほどibanezのHP見て形とデザインを見て考えてみますありがとうございました
- 219 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/21(木) 23:27:57 ID:CZdJ+wvk]
- ＞形とデザイン
同じじゃないのか。最近の若い者言葉ではそうでもないのか。なら失礼した。
- 220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/21(木) 23:44:21 ID:Zl9ae0ZE]
- あーごめんなさい
なんとゆうか外郭と色彩と言いたかったんです、すみません
- 221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/21(木) 23:45:13 ID:5g8Nw1XJ]
- >>219
型番とデザインじゃないかな？
- 222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/22(金) 02:38:09 ID:GW7T4Fo7]
- >>220
結局それか
もうベースやめちまえよ
やめだやめだ
あー下らね
- 223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/22(金) 07:26:40 ID:tflFKodf]
- >>222
絶対にやめません
結局それかって何がいけないか教えてもらえますか？
色彩とかわからないと店で弾くときどれかわからないです＞＜
- 224 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/22(金) 08:12:28 ID:jjD1w0yF]
- 1)クオリティについて質問した
2)クオリティについて返答貰った
3)「見た目で選びます！」
そりゃ返答してくれた人に失礼だよ
- 225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/22(金) 08:20:26 ID:tflFKodf]
- >>224
そのとうりですね…
すみません
- 226 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/22(金) 08:33:01 ID:tflFKodf]
- >>214さん
>>216さん
を参考にして選んでみます
ありがとうございました
連投スマソ
- 227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/22(金) 12:36:25 ID:j1eb8E84]
- page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k49818068
RD727だっけ？珍しい色が出てる
今じゃ流行らない色だけどｗｗｗ
- 228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/22(金) 15:12:56 ID:BXTcp+cX]
- SRX400買ったよ
ネックはかなり握りやすいね
音は想像してたよりゴリゴリしてた
重いから長時間の演奏はキツいね
中古で3万以内だったが個人的にはかなり満足できる物だったよ
携帯からでスマソ
- 229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/22(金) 17:59:53 ID:GW7T4Fo7]
- まぁそうやって自分を納得させるがいいさ
- 230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/22(金) 18:26:54 ID:D+1pbt3V]
- 自分さえ納得できればオールＯＫだと思わないか？
- 231 名前：ドレミファ名無シド [2008/02/22(金) 19:13:58 ID:DoGskoJF]
- NAMM2008に出品されていた
デザイン・リファイン版SRは日本で発売されるのかな？
- 232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/22(金) 21:41:32 ID:Y+FVQjU8]
- ATK300RとEDB550で迷ってるんだが、痛ベースにしやすいのはどっち？
- 233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/22(金) 22:19:29 ID:GW7T4Fo7]
- どう考えても平面が多いATK
ピックガードはなんと鉄製！
荒く使ってもあまり傷つかないよ
- 234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/22(金) 22:21:33 ID:9un96MSp]
- >>232
ボディがフラットで面積ひろそうなATKじゃない？
玄人好みな感じもいいしメタルピックガードも遊べそうだし。
- 235 名前：232 mailto:sage [2008/02/22(金) 22:24:04 ID:9un96MSp]
- 被ったorz
SR3005痛ベースにして出直してきます
- 236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/23(土) 13:27:19 ID:I5hgLhid]
- >>233-235
thx
ATK-LC作ってきますﾉｼ
- 237 名前：ドレミファ名無シド [2008/02/23(土) 20:18:47 ID:2bXoI1Gg]
- 昨日ヤフオクでSDGRって言うベース9000円で落としたんだけど物としては良い物なのでしょうか？？
使用したことある方感想教えてください。
- 238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/23(土) 20:34:38 ID:BGcKgrsG]
- >>237
SDGRってのはSRシリーズのブランドネームSOUND GEARの短縮表示で、型番ではありません。
SRシリーズは定価２〜３万の安いのから数十万の高級機種まで、年代別も含めると何十種もの型番があります。
どれかわからなければオハナシになりませんよ。
- 239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/23(土) 20:49:16 ID:BGcKgrsG]
- ついでに言うと昨日9000円で落札されたベースはない。
おととい8750円ならあった。
page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e77917813
- 240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/23(土) 20:53:58 ID:cMGB/aXc]
- 過去の履歴でエロゲとか落札してたら突っ込もうと思ったのに意外と普通だな
- 241 名前：ドレミファ名無シド [2008/02/24(日) 00:55:18 ID:WEhMX7yV]
- >>238
なるほど……
アコギずっとやってるんですが、ベースに関しては知識がないので……ただSDGRと書いてただけでした。
届いたら自分で弾いてみて判断します。
>>239
絶対あると思うのですが……
昨日で白いやつです。
- 242 名前：ドレミファ名無シド [2008/02/24(日) 20:30:15 ID:+XqQI0gK]
- page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w21026907
- 243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/24(日) 20:36:52 ID:D7ObBUVx]
- これ白じゃなくてシルバーだね。ヘッドの写真で確定。
ブリッジの位置からミディアムスケールのSR360だと思う。90年頃、いちばん安いやつ。
で弦高7mmって…もしかしたらかなり難儀かもだよ
- 244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/24(日) 20:41:28 ID:EPjdARTk]
- そうだなあ、俺の3006はLow Bの最終フレットで2.5mmだ。
ちゃんと調整できればいいんだろうけど。
- 245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/25(月) 01:03:07 ID:cjs/RUXk]
- SR505とBTB675で迷ってる・・・
とりあえず見た目はSR＞BTBなんだよな
Low-Bの鳴りはどっちがマシか知ってる人いる？
もしいたら教えてくれまいか
- 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/25(月) 01:57:01 ID:niWdHE7O]
- はぁ？？？
なんでATKが候補に入ってないの？
見た目？見た目で決めるの？
へぇそうなの
話にならない
もうベースやめちまえ
やめだやめだ
やってらんねー
- 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/25(月) 02:11:03 ID:JGSD5zYv]
- 縦読み出来そうで出来ないぜ
- 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/25(月) 02:40:50 ID:SQzi75qw]
- >>245
新しいBTBは弾いた事無いが...。
SR505 / BTB675
Scale : 34inch / 35inch
弦間ピッチ : 16.5mm/ 19mm
もう、多弦ベースとしては全くの別モノだよ。物理的にもそりゃスケール長いBTBの方がLow-Bの鳴りは有利。
でもネック/ボディ含めた大きさ&重さは、プレイアビリティーに大きく関わる。スラップも含めて。
どういうスタイルで弾くためにどういう多弦が欲しいか、もう一回考えてみれば？
この2本単純にどっちがいい？っての聞くのは、ちょっときついかもね。
近いのは、値段(定価)位なもんだし。
- 249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/25(月) 05:18:38 ID:niWdHE7O]
- 玄人なら迷わずATKだよね
- 250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/25(月) 05:47:29 ID:AHt+/e1t]
- A：アホな
T：父ちゃん
K：帰らへん
- 251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/25(月) 11:11:33 ID:plxq1YuP]
- 玄人は愛馬なんて使わんがな。
- 252 名前：ドレミファ名無シド [2008/02/25(月) 12:34:03 ID:OGBXw8TZ]
- >>243
やっぱり弦高7mmはきついですかね？？
うまくロッド回して調整してみます。
まあ元々曲作る上で欲しいだけだからそんなに良い状態じゃなくていいんだけど
- 253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/25(月) 17:06:32 ID:a8PN59ca]
- ベースって何だ？
うまいのか？
- 254 名前：ドレミファ名無シド [2008/02/25(月) 17:33:23 ID:HDsP30ge]
- ブイヤベースがその店の味を決めると言うな。
- 255 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/25(月) 17:48:39 ID:ftREJ22u]
- ラーメンの出汁は鶏がらベースだろうよ
- 256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/25(月) 18:38:10 ID:cjs/RUXk]
- >>248
サンクス
スラップもしたいからとりあえずBTBにするわ
どうせ試奏するがな
- 257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/25(月) 18:44:32 ID:xeSUYAVg]
- 頼むから上げんなよ
- 258 名前：ドレミファ名無シド [2008/02/25(月) 18:46:05 ID:7VZonO85]
- >>257
ごめんね
- 259 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2008/02/25(月) 19:18:47 ID:niWdHE7O]
- ひひひ
- 260 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/25(月) 21:45:41 ID:lOEjsC0B]
- 近所の楽器屋で売られてた
ローインピーダンスＰＵの型のＭＣ９２４
価格４万円
今週中に試奏してみようかと思っている
ちなみに今はＳＲＸ７０５所有
- 261 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/25(月) 21:50:46 ID:plZif1GK]
- 初心者ですが、初ベースになるATK買ってきた
持った感じがしっくりする。
- 262 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/25(月) 23:56:50 ID:niWdHE7O]
- うむ
賢明な選択であるぞ
玄人より
- 263 名前：ドレミファ名無シド [2008/02/26(火) 00:00:10 ID:35fVU1/m]
- ATKいいなあ〜そんな僕はSR500使い
- 264 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/26(火) 00:03:11 ID:iAHAsKz4]
- 君もそろそろ玄人の傘下に入らないか？
- 265 名前：ドレミファ名無シド [2008/02/26(火) 01:37:38 ID:sIYed9ol]
- page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e78215047
これってＳＲ1300ＰＭで間違いないと思うのですが、どうでしょうか？
相場がどのくらいか、ご存知の方、お願いします。
- 266 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/26(火) 13:17:43 ID:x+IBnv/Q]
- >>265
去年の6月に入札1で5万で落札されてた。
- 267 名前：ドレミファ名無シド [2008/02/26(火) 18:46:46 ID:xpg75v30]
- >>266
ありがとうございます。
状態もよさそうなので、それくらいの値段は覚悟しておきます。
- 268 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/26(火) 19:30:24 ID:WXpmDGjR]
- 高校生でSR500ってどう思います？
近くで67000円で売ってたんですけど
- 269 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/26(火) 19:31:26 ID:g1t4AmGU]
- 高校生にもなって自分で考えられないのかよ
- 270 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/26(火) 19:45:44 ID:cU6Ta46K]
- >>267
このタイプのブリッジは弦高調整に若干癖があるよ。
ピッチスクリューをひん曲げない様に注意！
- 271 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/26(火) 20:19:49 ID:jGT86460]
- SR900FM買ったけどとんでもないゴミだった
- 272 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/26(火) 20:37:50 ID:TuziR3cI]
- >>268
良いと思うけど、ちょっと高いかな。
www.digimart.net/pub_key_gk_list.do;jsessionid=DBAAB3C0FA674B51C49CB0653142DCC4.dgm01?cls=1&cno2=&cnm2=&cnm1=&keyword=SR500&cno1=1&x=45&y=9
- 273 名前：ドレミファ名無シド [2008/02/28(木) 23:58:33 ID:pHcNWl4U]
- >>265
SR1300PMだね。
www.ibanezregister.com/Gallery/basses/sr/gal-sr1300pm.htm
そもそも玉数が少ないうえに状態よさそうだから、
5万越えもありうると思うけど、欲しいならガンガレ。
- 274 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/29(金) 00:24:46 ID:mF89ajPY]
- EDB好きなんだけど、暫く1005でプレイしててEDBに戻るとスラップやりにくい。
フロントPUがあの位置だし、折角ボディ落とし込みしてるんだから、ネックは21F位でいいのに....と最近つくづく思う。
ボルトオンネックだと、21F位までしかちゃんとプレイ出来んと思うのだが
そういや何でIbanezの中級クラスは24Fまであって、低音弦側にあんな出っ張りがあるのかな。
あの出っ張りで辺りでスラップのサムのプル/ダウンしてる人って居る？
- 275 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/29(金) 11:57:38 ID:YHu20ACA]
- A・T・K！！
- 276 名前：ドレミファ名無シド [2008/02/29(金) 22:32:21 ID:lVPXL9iE]
- BTBってどうでしょうか？見た目はなかなかですよね。
- 277 名前：ドレミファ名無シド [2008/02/29(金) 22:49:08 ID:nscEytkp]
- 安いBTBはプリで鳴らしてる感じ
アイバの中ではしっかりした作り
- 278 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/03/01(土) 18:53:28 ID:MUGgQRnR]
- SR745を中古で買うか、505を新品で買うか悩み中。。。
そういえば1305も中古あったなあ。
何がおすすめですか？
- 279 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/03/01(土) 19:00:26 ID:j3SP8jPt]
- >>278
できる限り高いのがお勧め。
- 280 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/03/01(土) 20:22:59 ID:wyZyximb]
- SR500は音がイマイチっぽいけどやっぱフェンジャパかなぁ
- 281 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/03/02(日) 08:19:40 ID:y5bXenSE]
- Ａ：あんたの
Ｔ：父ちゃん
Ｋ：玄人か！
- 282 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/03/02(日) 15:30:20 ID:T0Qx0W65]
- SR745購入しますた！
ﾒｲﾄﾞｲﾝ ｼﾞｬﾊﾟﾝって素敵☆
- 283 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/03/02(日) 16:26:12 ID:saIjCJ8j]
- SR500買ったんだが
ナットが低いのかめっちゃビビる・・・・
試弾した時は何も無かったのに・・・・
今日御茶ノ水で調整してもらいます・・・・
- 284 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/03/02(日) 17:55:12 ID:Y+qCBQRC]
- >>282
国産・・・か・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 285 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/03/02(日) 19:58:54 ID:T0Qx0W65]
- >>284いや、まじめに国産だったよ。
- 286 名前：【ATK】玄人志向【サイコーウｗ】 mailto:sage [2008/03/02(日) 20:21:29 ID:90s2ZdvH]
- へぇ
で？
- 287 名前：ドレミファ名無シド [2008/03/02(日) 20:33:28 ID:AVemgOBQ]
- ぼくのお父さんも、まじめなコックさんだったよ。
- 288 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/03/02(日) 21:42:11 ID:RB6pE4So]
- 745はフジゲン製だよ。
- 289 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/03/03(月) 05:12:45 ID:AjhwpLgz]
- 音はプレベが好き。
でも愛馬の五弦ベースに慣れちゃってるからプレベが弾きにくくてしょうがない。
愛馬からSR系ネックのプレベ五弦を出さないものか…。
おまけでリアにMMあたりのっけたりしたのをさ。
- 290 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/03/04(火) 00:25:50 ID:cohMobJT]
- www.ibanez.com/bass/guitar.aspx?m=SDB1
来日もするんだしこれ日本で売らないかなぁ。
あともうちょい上位レベルのSRXも。390は木材が・・・
- 291 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/03/04(火) 03:14:52 ID:gRCXu/z2]
- そこでATKの出番です
- 292 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/03/04(火) 18:34:28 ID:D92jcu+D]
- Ａ：怪しい
Ｔ：トークの
Ｋ：玄人
- 293 名前：ドレミファ名無シド [2008/03/04(火) 22:14:30 ID:7EYF5jv0]
- プレシジョン・ベースの５弦は邪道な感じがするな。個人的に。
ATKだろ、やっぱり。
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