- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/01/07(月) 15:54:16 ID:WTLqFRMu]
- やあ、へたれベーシストの諸君。私はスティングだ。
やはりアイバニーズのベースはファンタスティックだ。
いやになるほど語り合ってくれたまえ。シーユー。
前スレ
Ibanezのベース2
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1174867710/l50
- 152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/15(金) 02:59:00 ID:naQ3gEng]
- SR1005とBTB675持ってる人がいたら音を教えて貰えますか 近所の楽器屋に置いてないんです
- 153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/15(金) 04:07:07 ID:LZ4w7wNr]
- 買う前提なら取り寄せてもらえ。
- 154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/15(金) 04:56:07 ID:MgwfO/pN]
- >>152
あぁ、たまたま君が比較したい、値段の似通った２本の現行機を両方同時に持っている俺が今２ちゃんをうろついていたぜ。（棒読み）
音は、出るよ。
- 155 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/15(金) 17:55:02 ID:vheXreHP]
- >>148
俺もだいたい同じセッティングだけど、
出荷時のナットとフレットの状態じゃ、これくらいが限界だよな
- 156 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/17(日) 21:15:58 ID:XNcUvSX1]
- ATK300ってどうよ？
- 157 名前：ドレミファ名無シド [2008/02/17(日) 22:06:13 ID:yRaUNxBY]
- ぴちぴちぷりぷりしてるよ。
- 158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/17(日) 23:22:21 ID:XNcUvSX1]
- 楽器屋で試奏してみたいんだが買うか分からないのに取り寄せてもらうのはまずいよな
ちなみに島村楽器
- 159 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/17(日) 23:51:39 ID:YQYSxGtj]
- SR500L以上の左利きモデルは作ってもらえませんか，そうですか．
- 160 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/18(月) 02:19:56 ID:ENKtfzvU]
- SR350がめっちゃ欲しいんだけど、持ってる人いる？
音とか教えてくれ。ちなみに今使ってるベースはGSR420です。
- 161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/18(月) 04:53:09 ID:ENKtfzvU]
- そして>>122がものっそい気になる。公式見てもよくわかんね。
誰か教えてください
- 162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/18(月) 06:41:14 ID:iMc3EiSq]
- >>161大きな違いはネックとピックアップ
300は5ピース、350は3ピースネック
ピックアップは300が2ハム、350がPJ。その他のスペックは同じ
- 163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/18(月) 16:02:35 ID:ENKtfzvU]
- おお、ありがとう！
答えてもらって悪いんだが違いがよく分からない…orz
指弾き、スラップが主なんだけど300の方がいいかな？
音の違いはどんな感じ？
質問ばっかでサーセン。
- 164 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/18(月) 18:21:54 ID:b4nAfXsr]
- >>163
162じゃないがスラップなら2ﾊﾑのが気持ち良いかも…と超個人的好みで言ってみる
ぶっちゃけこの価格帯は音を求めても仕方ないので、外見が気に入った方を買う事をオススメするよ
- 165 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/18(月) 18:22:50 ID:/J7NMGYO]
- > 音を求めても仕方ないので
音を求めてもおｋな境界線はどの辺りですか？参考までに。
- 166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/18(月) 19:04:01 ID:ENKtfzvU]
- おお、みんな意見ありがとう。安価なのは分かってるんだがやっぱ少しでもいい音のベース弾きたいんですよ。
通販で買うつもりだから音聞いて買えないしorz
てかそんな音に違いあるの？
- 167 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/18(月) 19:30:17 ID:6bg3kY5V]
- >>166
単純にシングルは音が細く、ハムは音が太い。
強度的にも5pのネックの方が高いし、PUも曲線を描いていて
指を置きやすそうだったから300で良いんじゃないの。
- 168 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/18(月) 19:48:41 ID:iMc3EiSq]
- >>166 SR300買うならもう少し貯めてSR500買った方が良いと思う
- 169 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/18(月) 19:59:12 ID:ENKtfzvU]
- >>168 kwsk
- 170 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/18(月) 20:23:26 ID:zDEPeOb1]
- むしろEDBを勧める
- 171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/18(月) 20:25:39 ID:6bg3kY5V]
- >>169
SR500はIbanezのベースの最大公約数的な存在で
ギターだったらRG550に相当すると思う。
俺はどっちにするか迷ってEDB550にしたけど。
- 172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/18(月) 20:34:52 ID:ENKtfzvU]
- やヴぁい。心が揺らぐ。
でもカラーは白がよいのです。
- 173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/18(月) 20:56:10 ID:ENKtfzvU]
- てかもうSR300白買います。お前らアドバイス本当どうもありがとう！
- 174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/18(月) 22:15:32 ID:54zxjAnL]
- ダメだダメだ
ATKにしなさい
- 175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/18(月) 22:45:15 ID:iMc3EiSq]
- 白だったら俺もATKがいいな
- 176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/18(月) 23:34:53 ID:ENKtfzvU]
- …え？
もうSR買っちまったZE☆
- 177 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/19(火) 00:28:41 ID:IiZWQ5Jk]
- >>176
SRだったらせめて500買っとけよ
- 178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/19(火) 01:51:47 ID:Q7OkscyA]
- 売れ売れ
新中古、新品未使用、美品で売っちまえ
- 179 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/19(火) 02:14:36 ID:rlNDnd6R]
- SR755買った。
- 180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/19(火) 02:42:13 ID:9I1883LK]
- >>176
もうポチったの？はえーｗ
メイプル/ローズの5ピースネックは、350の3ピースより軽くて丈夫そうだね。300はボディも薄めて取り回し良さそうだ。
音含めて届いたらレポ頼むよ。
煽りが多いがｗ、無理して高いの手出すより自分が買えるレンジのモノを「新品」で買うのは健全だと思う。
300可愛がってくれ。
- 181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/19(火) 04:19:16 ID:XAVqJBwf]
- 最近SRXの良さが分かった
PUだけ欲しいわ
- 182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/19(火) 10:15:38 ID:a5bfbt/I]
- 176です。>>180おK！
SR300可愛がるよ。
みんな色んな意見ありが㌧
- 183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/19(火) 12:54:30 ID:Q7OkscyA]
- まぁそうやって自分を納得させるがいいさ
- 184 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/19(火) 14:21:18 ID:vY1CcGpa]
- 人前でやらないんだったらSR300でもいいんじゃないか？
- 185 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/19(火) 22:12:53 ID:DTCldgJF]
- 性格悪い奴多すぎワロタｗ
- 186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/19(火) 22:24:05 ID:Q7OkscyA]
- どうでもいいよ
どうせiPodと共演するかニコニコで自己満動画あげるだけなんだろ？
うん、300でよろしい
- 187 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/19(火) 22:50:19 ID:g2mrkYo+]
- 初めてのベースだったらATK300とSR300どっちがいい？
- 188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/19(火) 23:00:03 ID:a5bfbt/I]
- 俺叩かれすぎワロタｗ
- 189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/19(火) 23:00:55 ID:g2mrkYo+]
- あっそうそう、>>187についでにSRX390もつけといてくれ
二度もすまん
- 190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/19(火) 23:06:57 ID:SyT8Jzc3]
- >>187
ぶっちゃけ初心者ならGSRで良いと思う
コストパフォーマンスがかなり良いし
- 191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/20(水) 00:22:57 ID:uVNvUcIa]
- >>187
長く付き合いたいならATKで間違いない
- 192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/20(水) 08:26:33 ID:OxBSKooe]
- 逆に挫折して短い付き合いで終わる可能性もｱﾙ
- 193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/20(水) 09:21:43 ID:Zcoxcnu6]
- 長くつき合いたいなら、楽器屋に行って試奏して気に入ったものを買うしかない。
- 194 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/20(水) 09:23:43 ID:cGIzNAH2]
- 楽器屋いってもほとんど置いてないし
- 195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/20(水) 09:52:10 ID:Zcoxcnu6]
- オレは今のベース買う時に片道2時間弱掛けて試奏にいったよ。
- 196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/20(水) 10:12:18 ID:mWCMoHTg]
- 俺はIbanezってだけ決めて店行って、一通り試奏した挙句見た目でSR500にしてやった。
- 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/20(水) 12:01:24 ID:S1uwHK+F]
- 俺は往復9時間かけて弾きに行ったな。
目的は愛馬じゃないけど。
- 198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/20(水) 12:12:31 ID:cGIzNAH2]
- 9時間はすごいな。うちは往復6時間くらいかな。
まぁ、あれですよ。
試奏はもちろんしたいんだけど、気軽にあちこち寄れない環境の人もいるわけで、
試奏に行く前に色々聞いておきたいもんなんです。
- 199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/20(水) 12:24:36 ID:J8hUvsLm]
- 気軽に行ける人なんてそんなにいないよ。みんな腹くくって出かけてるんだ。
そう自分だけが不幸な境遇だみたいな言い方するもんじゃないよ。
試奏して選ぶってのは直感なんだから、事前に余計な先入観持って挑まないほうがいいと思うけどな。
いざ音出したりネックの感触確かめたりしたときに他人の価値観が邪魔をする。
- 200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/20(水) 12:39:09 ID:WijdQKbD]
- >>199
妙な決めつけと知ったような口ぶりが不快。
答えたくないのは勝手だが、せめて黙ってろ。
予備知識が邪魔をするタイプの人もいるだろうけど
それはそんなに多数派かね。
俺にはそうは思えないけど。
- 201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/20(水) 12:46:21 ID:J8hUvsLm]
- >>200
反対に反対するだけでなんの中身も無い感情的な書き込みのほうが無意味で不快だと思うけどな。
お前は何か答えたのか？じゃお前も黙ってろ棚上げ爺さん
- 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/20(水) 13:09:51 ID:cGIzNAH2]
- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1670938
- 203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/20(水) 13:24:56 ID:WijdQKbD]
- >>201
ほう、俺を感情的と断罪するお前の書き込みは感情的ではないと？
棚上げ爺さんはどちら？
俺ももう書かねーから、お前も黙ってろ。
- 204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/20(水) 13:54:35 ID:SeLeGDCr]
- >>202
ＧＪ
と思う俺は多数派。
- 205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/20(水) 15:18:18 ID:iBhLz1Wn]
- おれは>199に同意する小数派。
- 206 名前：ドレミファ名無シド [2008/02/20(水) 16:44:12 ID:TPxknWMY]
- >>187です
なんか荒らしちまったな、スマン
ちょっと遠いが楽器屋で実物さわってくるわ
みんなレスありがとう。
- 207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/20(水) 19:41:12 ID:le+4dIQp]
- >>206が多数派だと思う俺は勝ち組。
- 208 名前：ドレミファ名無シド [2008/02/20(水) 21:22:21 ID:Ilv5NanK]
- ま、ようするにみんなIbanez好きってことだな
- 209 名前：ドレミファ名無シド [2008/02/20(水) 21:39:19 ID:DR4bInJ0]
- 俺のRB999は数年間放置プレー中ｗ
- 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/21(木) 17:58:25 ID:4ak6JkcU]
- ATKにすればそんなことには
- 211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/21(木) 18:22:35 ID:37huht84]
- 俺のAFRなんて何年だろうか・・・
- 212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/21(木) 18:24:08 ID:Zl9ae0ZE]
- ベースをはじめて1ヶ月たってない者なんですが、一年か半年位したらSRX390に変えてみたいなと思っているんで質問です
上級者になるまで使えるクオリティですかね？
初心者でこのベースが合うのかが気になります
- 213 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/21(木) 22:21:58 ID:/WNohAMR]
- ATKのナチュラルなんで出ないの
- 214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/21(木) 22:31:48 ID:4ak6JkcU]
- >>212
初心者はそうやって外見だけで判断してそれを選ぶだろうが
玄人ならATKを買うだろうなぁ
- 215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/21(木) 22:45:50 ID:6wM3wlHI]
- 玄人
- 216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/21(木) 22:52:31 ID:5g8Nw1XJ]
- >>212
SRX390の見た目は格好良いと思うけど
上級者になるまでのクオリティなら500番台以上の
型番のモノにした方が良いと思うよ。
例えばSR500とかEDB550クラスの奴。
- 217 名前：玄人 mailto:sage [2008/02/21(木) 22:57:58 ID:4ak6JkcU]
- そうかなぁ
ATKの方がいいと思うけどなぁ
- 218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/21(木) 23:23:46 ID:Zl9ae0ZE]
- なるほどibanezのHP見て形とデザインを見て考えてみますありがとうございました
- 219 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/21(木) 23:27:57 ID:CZdJ+wvk]
- ＞形とデザイン
同じじゃないのか。最近の若い者言葉ではそうでもないのか。なら失礼した。
- 220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/21(木) 23:44:21 ID:Zl9ae0ZE]
- あーごめんなさい
なんとゆうか外郭と色彩と言いたかったんです、すみません
- 221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/21(木) 23:45:13 ID:5g8Nw1XJ]
- >>219
型番とデザインじゃないかな？
- 222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/22(金) 02:38:09 ID:GW7T4Fo7]
- >>220
結局それか
もうベースやめちまえよ
やめだやめだ
あー下らね
- 223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/22(金) 07:26:40 ID:tflFKodf]
- >>222
絶対にやめません
結局それかって何がいけないか教えてもらえますか？
色彩とかわからないと店で弾くときどれかわからないです＞＜
- 224 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/22(金) 08:12:28 ID:jjD1w0yF]
- 1)クオリティについて質問した
2)クオリティについて返答貰った
3)「見た目で選びます！」
そりゃ返答してくれた人に失礼だよ
- 225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/22(金) 08:20:26 ID:tflFKodf]
- >>224
そのとうりですね…
すみません
- 226 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/22(金) 08:33:01 ID:tflFKodf]
- >>214さん
>>216さん
を参考にして選んでみます
ありがとうございました
連投スマソ
- 227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/22(金) 12:36:25 ID:j1eb8E84]
- page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k49818068
RD727だっけ？珍しい色が出てる
今じゃ流行らない色だけどｗｗｗ
- 228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/22(金) 15:12:56 ID:BXTcp+cX]
- SRX400買ったよ
ネックはかなり握りやすいね
音は想像してたよりゴリゴリしてた
重いから長時間の演奏はキツいね
中古で3万以内だったが個人的にはかなり満足できる物だったよ
携帯からでスマソ
- 229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/22(金) 17:59:53 ID:GW7T4Fo7]
- まぁそうやって自分を納得させるがいいさ
- 230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/22(金) 18:26:54 ID:D+1pbt3V]
- 自分さえ納得できればオールＯＫだと思わないか？
- 231 名前：ドレミファ名無シド [2008/02/22(金) 19:13:58 ID:DoGskoJF]
- NAMM2008に出品されていた
デザイン・リファイン版SRは日本で発売されるのかな？
- 232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/22(金) 21:41:32 ID:Y+FVQjU8]
- ATK300RとEDB550で迷ってるんだが、痛ベースにしやすいのはどっち？
- 233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/22(金) 22:19:29 ID:GW7T4Fo7]
- どう考えても平面が多いATK
ピックガードはなんと鉄製！
荒く使ってもあまり傷つかないよ
- 234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/22(金) 22:21:33 ID:9un96MSp]
- >>232
ボディがフラットで面積ひろそうなATKじゃない？
玄人好みな感じもいいしメタルピックガードも遊べそうだし。
- 235 名前：232 mailto:sage [2008/02/22(金) 22:24:04 ID:9un96MSp]
- 被ったorz
SR3005痛ベースにして出直してきます
- 236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/23(土) 13:27:19 ID:I5hgLhid]
- >>233-235
thx
ATK-LC作ってきますﾉｼ
- 237 名前：ドレミファ名無シド [2008/02/23(土) 20:18:47 ID:2bXoI1Gg]
- 昨日ヤフオクでSDGRって言うベース9000円で落としたんだけど物としては良い物なのでしょうか？？
使用したことある方感想教えてください。
- 238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/23(土) 20:34:38 ID:BGcKgrsG]
- >>237
SDGRってのはSRシリーズのブランドネームSOUND GEARの短縮表示で、型番ではありません。
SRシリーズは定価２～３万の安いのから数十万の高級機種まで、年代別も含めると何十種もの型番があります。
どれかわからなければオハナシになりませんよ。
- 239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/23(土) 20:49:16 ID:BGcKgrsG]
- ついでに言うと昨日9000円で落札されたベースはない。
おととい8750円ならあった。
page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e77917813
- 240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/23(土) 20:53:58 ID:cMGB/aXc]
- 過去の履歴でエロゲとか落札してたら突っ込もうと思ったのに意外と普通だな
- 241 名前：ドレミファ名無シド [2008/02/24(日) 00:55:18 ID:WEhMX7yV]
- >>238
なるほど……
アコギずっとやってるんですが、ベースに関しては知識がないので……ただSDGRと書いてただけでした。
届いたら自分で弾いてみて判断します。
>>239
絶対あると思うのですが……
昨日で白いやつです。
- 242 名前：ドレミファ名無シド [2008/02/24(日) 20:30:15 ID:+XqQI0gK]
- page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w21026907
- 243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/24(日) 20:36:52 ID:D7ObBUVx]
- これ白じゃなくてシルバーだね。ヘッドの写真で確定。
ブリッジの位置からミディアムスケールのSR360だと思う。90年頃、いちばん安いやつ。
で弦高7mmって…もしかしたらかなり難儀かもだよ
- 244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/24(日) 20:41:28 ID:EPjdARTk]
- そうだなあ、俺の3006はLow Bの最終フレットで2.5mmだ。
ちゃんと調整できればいいんだろうけど。
- 245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/25(月) 01:03:07 ID:cjs/RUXk]
- SR505とBTB675で迷ってる・・・
とりあえず見た目はSR＞BTBなんだよな
Low-Bの鳴りはどっちがマシか知ってる人いる？
もしいたら教えてくれまいか
- 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/25(月) 01:57:01 ID:niWdHE7O]
- はぁ？？？
なんでATKが候補に入ってないの？
見た目？見た目で決めるの？
へぇそうなの
話にならない
もうベースやめちまえ
やめだやめだ
やってらんねー
- 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/25(月) 02:11:03 ID:JGSD5zYv]
- 縦読み出来そうで出来ないぜ
- 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/25(月) 02:40:50 ID:SQzi75qw]
- >>245
新しいBTBは弾いた事無いが...。
SR505 / BTB675
Scale : 34inch / 35inch
弦間ピッチ : 16.5mm/ 19mm
もう、多弦ベースとしては全くの別モノだよ。物理的にもそりゃスケール長いBTBの方がLow-Bの鳴りは有利。
でもネック/ボディ含めた大きさ&重さは、プレイアビリティーに大きく関わる。スラップも含めて。
どういうスタイルで弾くためにどういう多弦が欲しいか、もう一回考えてみれば？
この2本単純にどっちがいい？っての聞くのは、ちょっときついかもね。
近いのは、値段(定価)位なもんだし。
- 249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/25(月) 05:18:38 ID:niWdHE7O]
- 玄人なら迷わずATKだよね
- 250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/25(月) 05:47:29 ID:AHt+/e1t]
- A：アホな
T：父ちゃん
K：帰らへん
- 251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/02/25(月) 11:11:33 ID:plxq1YuP]
- 玄人は愛馬なんて使わんがな。
- 252 名前：ドレミファ名無シド [2008/02/25(月) 12:34:03 ID:OGBXw8TZ]
- >>243
やっぱり弦高7mmはきついですかね？？
うまくロッド回して調整してみます。
まあ元々曲作る上で欲しいだけだからそんなに良い状態じゃなくていいんだけど
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