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【自作専用】シールド・配線材スレ:12本目



1 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/11(火) 01:57:43 ID:RWH/9UDm]
【自主制作】シールド・配線材スレ:11本目【専用】
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30: ★☆★シールド・線材総合スレ8本目★☆★
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■□■□シールド・線材総合スレPART2■□■□
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内部配線材シールドスピーカーワイヤー総合スレ
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692 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/02(水) 04:53:29 ID:CWB2ndMq]
>>688
お前が釣られてるんだろうにwww

693 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/02(水) 05:08:57 ID:fYecXP7f]
>>688
>ググったけどわからんから、おまえみたいな奴に馬鹿にされるのを承知の上で聞いてるんだが。
>ググったけどわからんから、おまえみたいな奴に馬鹿にされるのを承知の上で聞いてるんだが。


694 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/02(水) 05:40:00 ID:ySutqZFk]
>>688
久しぶりに釣られちゃったよw
おじさん参ったな〜あはははは

695 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/02(水) 10:49:19 ID:E9/6/fZZ]
たしか網では釣りは出来ないと・・・

696 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/02(水) 11:50:06 ID:sOd9o/FH]
新ジャンル:漁

697 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/02(水) 21:59:52 ID:FmsVFt5F]
こんなに面白い事が起こっていたなんて

698 名前:ドレミファ名無シド [2008/07/08(火) 17:13:37 ID:n/rogiIV]
質問させてください
Western Electric 16GAってのを入手したのですが、
これをスピーカーケーブルとして使う場合、赤/赤黒の線の
どちらを+どちらを−とか決まっていますか?

699 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/08(火) 17:16:24 ID:WSH/kGZj]
どっちかっていうと赤がホットじゃん?

700 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/08(火) 18:25:33 ID:y8sIT5F+]
>699
ありがとうございます
早速配線してみます



701 名前:ドレミファ名無シド [2008/07/08(火) 23:08:37 ID:VRyJOOYj]
ポットからジャックへの配線交換で質問です。
現在、1芯の外周をシールド線で巻いてある線が付けられている状態です。
ベルデン8503をホット線用、コールド線用に色違いで2本買って交換する場合、
拠り合わせて配線したほうが良いのでしょうか?
それともストレートなままのほうが良いですか?

702 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/08(火) 23:30:32 ID:l6pO/kWE]
>>701
そんなもんどっちでも大してかわらんよ
撚ることによって距離が伸びてたら本末転倒じゃね?

それよりシールド外してノイズはどうでもいいのかい

703 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/08(火) 23:43:29 ID:/lQoz4d1]
SWITCHCRAFTの228っていうのを買おうと思ってるんですが、
これって結線どうやるんですか?
どこに何をハンダしたらよいのやら

704 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/09(水) 02:51:09 ID:LvQRPt5x]
いいねいいねぇ〜。
撒餌が凄いぞ、ここは。

705 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/09(水) 03:01:14 ID:wU4szI0h]
>>703
50レスほど前からのログを読み返してみるんだ

706 名前:ドレミファ名無シド [2008/07/09(水) 17:00:37 ID:608XtyhQ]
>>704>>705
何を偉そうにしてるんだ?カス共

どうせ新しい話題なんかねーんだから教えてやれよ

707 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/09(水) 17:05:26 ID:3gnNeoo1]
自演乙
おしえねーから

708 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/09(水) 17:37:07 ID:wU4szI0h]
もしかして前回のと同一人物かw?

709 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/09(水) 20:10:21 ID:4JWdPcss]
久々にパッチケーブル大量に作ったんだが、
どうしても音質に差がでるんだよなあ。。
なにが悪いんかな。

710 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/09(水) 20:17:53 ID:AX8RuipR]
>>709
よく思い出してみろ
お前は作ってる最中に・・・そうだ。その所為だよ



711 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/09(水) 21:43:31 ID:i7dWUuHy]
>>709
線材とプラグ間が浮いてるんじゃねーの?
とくにGND側ね

1.網線は撚って予備半田
2.プラグ側にも少しだけ予備半田
3.線材載っけて適当に半田
4.最後にピンセットでツマんで押しつけながら半田をもう一度溶かして密着させる

これでやってみたら?
本当は半田の再融解は良くないが、浮いてるより断然はマシ

面倒だけどピンセットでプラグと網線つまんだ状態にして、
そのピンセット自体を洗濯ばさみ等で挟む
この状態で半田付けすれば一発で浮かずに半田付け出来るよ

ピンセットは100円ショップのマニキュアコーナにいいの売ってるかもよ
ネイルアート用の先が鋭い奴がお勧め

712 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/09(水) 23:19:41 ID:mhhUf73n]
爪楊枝で十分

713 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/09(水) 23:31:34 ID:4JWdPcss]
>>711
一応、精密ドライバでギューっと押し付けながら
ハンダしてんだけどね。

でも、ピンセット+洗濯バサミは作業性よさそうだね。
今度やってみるよ。

714 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/10(木) 12:30:25 ID:mp6MnVJQ]
>>711
横槍失礼。
ハンダの再溶解ってフラックスが残ってれば問題ないと思ってたけど、それでもダメなもんなの?

715 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/10(木) 12:38:51 ID:V3YafINJ]
>>714
半田クラックの原因になるからなるべく避けた方がいい

何度も加熱してたら表面に艶がない状態になるでしょ?
そうなったら注意

716 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/10(木) 20:04:17 ID:oNrC/I7v]
このスレ少し勉強になるなぁ

717 名前:ドレミファ名無シド [2008/07/11(金) 15:10:35 ID:so9DSk2n]
うるせえバカ

718 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/11(金) 16:25:49 ID:yrTxpaYI]
昔のJBLのスピーカユニットって、黒が+だったよね。
電気工事的にも黒が+。

赤が+になったのはどういう経緯だ?

719 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/11(金) 16:56:48 ID:LSVaXea7]
紛らわしいからじゃね?

720 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/11(金) 21:09:52 ID:pRMLd6IX]
別にどっちだっていいじゃん



721 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/12(土) 13:07:55 ID:7ddi/8jL]
パッチで使用してるベル9395もう少し短くしたいのだけど…
工作用の普通のカッターで切断可能?

722 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/12(土) 13:10:28 ID:NLvEEhhY]
出来るけど切断した後は?

723 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/12(土) 13:12:41 ID:bHMSwxO9]
切るのはそれで良いけど、そんなレベルの事を聞いてる人がちゃんとハンダ付け出来る訳が無い。
なので止めた方が良いよ(どんな理由か知らないけど、数十cm短くして音なんて変わらないし)
変なハンダ付けする方が音を悪くする。

724 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/12(土) 13:13:12 ID:bHMSwxO9]
ほら、同じツッコミが来たw

725 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/12(土) 13:45:52 ID:JPYq0yhW]
エレキは新品当時でかならずブリッジなりスタッドなりに弦アース弾いてあるの?

726 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/12(土) 14:24:54 ID:7ddi/8jL]
>>722-723
有り難う
ではカッターで切るよ
ボードの中スッキリさせたい
やるのは一本のみ
どうしても中途半端な長さが気になって
普段、ギター弄りでハンダ付けしてるから問題ないんじゃないかと…甘く考えてる
ケーブル作りは一度もやった事ないので失敗覚悟でやってみるよ
このスレに書いてある事を参考にして
やらないといつまでも出来ないまま

727 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/12(土) 15:36:05 ID:3NiIQ5NI]
うお。ケーブル作ってたらハンダが切れた。
予備があったと思ってたのに。。
アキバ行ってきます。。

728 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/12(土) 16:49:02 ID:2o2NCaaB]
>>726
マジレスするとハサミで切れ
カッターでは逆に上手く切れないよ
で、被覆はカッターで切れよ

729 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/13(日) 21:01:01 ID:gkNC3k+r]
ギターの内部配線にベルデン8412使ってる人いる?

730 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/13(日) 21:33:14 ID:v0/qmdOZ]
>>729




731 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/13(日) 22:02:36 ID:n6IaciLh]
いるよ

732 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/13(日) 23:11:26 ID:gkNC3k+r]
おぉ、やっぱりいるのかぁ〜
ギターの内部配線を全部8412に変えようと思ってるんだ
ピックアップからの配線も変えたいんだけど、上手く行くか不安だよ。
正直はんだは苦手だなぁ

733 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/13(日) 23:19:41 ID:Cdh97295]
そうか。

734 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/13(日) 23:56:15 ID:AYm4msYJ]
>>732
P.Uの部分は自信ないならやめた方がいい
色々弄ってるウチに銅食われでエナメル線食われたりして
どうにもならなくなったりするかもよ

735 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/14(月) 00:10:25 ID:unKPM3kg]
ありがとう。ピックアップ周りはやめとくよ。
とりあえずジャック部だけでも変えてみてみるかな。まぁ自分には変化を感じる事はできないと思うけどw
ハンダって固定するためのものだよね?
しっかりからげてハンダ無しで音がでるようにしてハンダで固定するイメージでおk?

736 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/14(月) 00:13:11 ID:r7k1930b]
>>735
おk

737 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/14(月) 00:16:45 ID:hIGgbyg0]
8412は剥いてから使うわけか、チンコと一緒だなw
コストパフォーマンスはあんまりよくないか、、、、、、

8503と比べるとどんな感じ?いつも8503使ってるけど気になる

738 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/14(月) 00:19:45 ID:r7k1930b]
>>737
8503と比べて8412は全部でるかんじ
レスポールとはあんまりあわない。ストラトにはなかなかいい

739 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/14(月) 00:27:55 ID:kAt2mzSy]
>>737
オレはどっか断線したらしく音が出たり出なくなったりした8412を再利用。
そんなカンジでパッチケーブルもプロビのシールドを再利用して自作してる。


740 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/14(月) 00:38:53 ID:unKPM3kg]
あ、もちろん8412って剥いて出てきた2芯のうち(黒と白のやつ)どっちをギターの内部配線に使ってもいいよね?

てかけっこー使ってる人いるんだな。
自分はシールドもパッチも全部8412だから統一したいって思ったのがきっかけ



741 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/14(月) 03:03:58 ID:qMX+oufE]
黒は縁起が悪いから捨てるよ

742 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/14(月) 21:51:56 ID:NN9W74Ec]
フリダム カスタムワイアの評価、意見を聞きたい

743 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/14(月) 23:14:30 ID:hIGgbyg0]
>>738
サンクス。次に内部弄る時は8412使ってみるよ。

>>739
パッチは俺も再利用だな。キャンペーンで貰ったのをパッチにしてる。

744 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/17(木) 15:57:21 ID:XJ8VwKrn]
パッチ

745 名前:ドレミファ名無シド [2008/07/17(木) 16:17:21 ID:yYcgS2q/]
アイパッチ博士


746 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/17(木) 20:42:38 ID:xWeaGizF]
switchcraftって不良多いのかなあ。

何回ハンダしなおしても音がこもるケーブルがあったんだけど、
切り分けていったらプラグだった。

20個前後利用して、2個。両方Lだった。

747 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/17(木) 20:47:17 ID:MYvOo40n]
人のせいにしない。物のせいにしない。

748 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/17(木) 22:24:28 ID:LmJI95Bh]
>>746
スイッチクラフト
同じ型番のケーブルLLとSS試すとLLの方が音が濁ってる
SSの方は輪郭がハッキリしてる
L型は駄目なんだろうか…

749 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/18(金) 09:00:50 ID:u4cRBS2E]
自作ケーブルのやり方が検索しても出てこないんだけど
先人達は何処を参考にしたりした?

750 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/18(金) 10:15:16 ID:9j/Nyvt9]
>>749
夏休みは毎日グーグル先生の補習授業です。



751 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/18(金) 10:24:33 ID:8kU7iRhf]
>>749
ふつうにたくさんでてくるお

752 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/18(金) 21:29:01 ID:Lb5Q0ayq]
でも、どこも意外といい加減だよね。

可能な限りプラグとケーブルを接地させる
ってコトをちゃんと言ってるところが少ない。

>>794

可能な限り多い面積でケーブルとプラグ
を接地させればあとは自由だよ。

おれはhot側は大抵プラグの穴には入れない。
ケーブルはよらないで出来るだけ面でプラグと
接するようにしてる。

753 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/18(金) 23:21:40 ID:q63mXvKN]
>>752
それ下手糞の典型

754 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/19(土) 16:10:35 ID:a1tmZRQU]
>>752,753
ま、自己流で自己満足って事ですね(笑)

755 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/20(日) 12:28:45 ID:sWmtqPFg]
サンポールにはやっぱりカナレが合うね

756 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/20(日) 13:04:40 ID:5VKWweB3]
>>752
線はしっかりからげて半田で止める
これ基本

757 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/20(日) 14:12:58 ID:pxfRkPEC]
ひらけん乙

758 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/21(月) 10:27:20 ID:xIe8ma/K]
高周波系のコネクタやデジタル系の D-sub みたいに
からげることなんか考えてないコネクタも多いけどな。

759 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/21(月) 11:02:24 ID:VEVUzAYX]
>>752のやり方ってそんなに間違ってるとも思わんけどな。

ちゃんとハンダできてればからめて無くても外れるってことはないだろ。

接点って意味では配線をよってからめても、接地点が増えるだけで面積は大して
増えないので、バラけた配線を面接地させようってのは自然な発想に見えるけどな。

760 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/21(月) 11:29:54 ID:Cjd34bAt]
そもそも接地面積が増えた方がいい根拠は何なんだ?
ジャックとプラグは結局ほぼ点でしか接触しないのに

からげる方のメリットは
線が外れにくい、半田が容易、線材とプラグの密着度をだすのも容易

線をバラして広げてハンダするメリット
接地面積の僅かな上昇
こう考えたら普通はからげてハンダするだろう

それに接地面積なんて冷静に考えたら大して増えないでしょ?
からげたらラグの裏にも横にも接地面が出るんだからさ
まぁ俺が使うわけじゃないしどうでもいいが



761 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/21(月) 12:31:42 ID:LX1KUBh/]
シールドだけじゃないんだけど、からげてから半田付けすると修理とかメンテナンスが面倒なんだよね。
エフェクタとかギターのポットとかも、吸い取り器で半田吸い取ったらすぐ外れるって状態が楽。

762 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/21(月) 13:59:20 ID:VEVUzAYX]
>>760

>そもそも接地面積が増えた方がいい根拠は何なんだ?

パッシブpickupの出力は絶望的に微弱なので、
ちょっとした違いが音質に影響するように思えるんだが、
本当のところは電気に詳しい人じゃないとワカランね。

>線材とプラグの密着度をだすのも容易

やりかたの問題でしょ?

>ジャックとプラグは結局ほぼ点でしか接触しないのに

ケーブルそのものの音質と、規格仕様による音質については別問題でしょ。
規格がヘッポコだからってケーブルそのものの質の違いは常に無視できるとは限らんわけで。

763 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/21(月) 14:09:33 ID:bQK/m32Q]
ハンダ付けの際にからげるか、、という話になってるけど、
>>752の様にバラバラのまま付けると負荷が分散されずに芯線に掛かるので、断線しやすくなる。
音質も重要だけどしっかり付ける事も重要でしょ。

764 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/21(月) 14:27:12 ID:9R45dO5z]
シールドのジャック部は割と動きのある部分だし
不安定な接地も音に悪いと思う

765 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/21(月) 22:50:04 ID:Cjd34bAt]
>>762
やり方の問題って・・・
誰がやっても問題なく密着させられるから 容易 と書いてるんだけど

とりあえず俺はお勧めもしないし、やろうとも思わない
デメリットの方が多すぎ

766 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 00:34:58 ID:T59leJBo]
>>749
blogs.yahoo.co.jp/linear_pcm0153/733707.html
参考に

リンク先で
「ハンダは媒介では無い」という考え方です。
ハンダはあくまでも、固定するためのもので、
「線と本体は接触していなければならない」
という意味です。
(ハンダを仮に取り除いたときに、線と本体が接触していないのであれば、
それはハンダという名のケーブルを一度通してしまっているということ。
音質も変わるかもしれませんね。)

ケーブル製作に当たって、大事なことは、上手い下手ではなくて、
将来に渡って、不具合が出ないことです。
メンテナンス目線で言わせていただければ、見た目がきれいとか、
音質がどうのとかは二の次なのです。

と言っている。

767 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 00:38:56 ID:kafx2FWe]
>>765

>誰がやっても問題なく密着させられるから 容易

容易じゃないでしょ。

からめたとしても、ケーブルは所詮ゴムではないので、自然には密着しないし。
金属の板に針金を巻いたとしても、からめた形でユルユルスカスカになるだけ
なのは子供にでも想像がつくよね。

密着させるためには例えば>>711のような工夫が必要で、それは接地面積の話
と混同して語られるべきじゃないね。

768 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 00:53:27 ID:bBB42g8s]
>>767
針金をきっちり巻いてハンダするのと、
平らな板に線をピッタリ密着させながらハンダするのとどっちが容易だと思ってんの?
屁理屈ウゼーよ

つーか>>711書いたの俺だよ

769 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 07:49:08 ID:kafx2FWe]
>どっちが容易だと思ってんの?

正確には、どっちにしても接地面積の話とは関係ない。
関係ありそうで微妙にズレた話を持ち出して、自分を有利に展開しようとするのはどうかと思うよ?

>つーか>>711書いたの俺だよ

だから?
おれが>>711を持ち出したのは、接地面積の話とは別の話だってコトを明確にしたかっただけなんだけどね。

>屁理屈ウゼーよ

逆ギレ(笑)

770 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 08:08:11 ID:bBB42g8s]
>>768
だから結局何が言いたいの?
つまらん煽りはいらんよ



771 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 08:19:12 ID:bBB42g8s]
すまん↑は>>769

俺は接地面積が大切かどうかは元々言及してない
からげてハンダすればラグの裏にも横にも接地面が出るんだから
接地面積も大して変わらないとも書いてる

HOT側を密着させるための工夫は
線材をラグにしっかりからげろと書いてる
ピンセット使えば不器用でもしっかり巻けるよ

GND側を密着させる工夫は>>711読んでくれ

772 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 11:27:54 ID:baOSFuf+]
>>767
>金属の板に針金を巻いたとして(略

こんな不器用なのお前だけだよ(笑)

実際に簡単に線が外れる市販ケーブルなんかざらにある。
俺はExProで一度あったし。
線を広げて半田とかアホみたいなやり方推奨すんなと。


773 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 21:45:34 ID:Y6H0PVuc]
自己流を自慢してたら否定されちゃった、可哀想な人はそっとしておこうよ。

774 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 00:35:56 ID:xWzlP4hM]
>俺は接地面積が大切かどうかは元々言及してない
>からげてハンダすればラグの裏にも横にも接地面が出るんだから
>接地面積も大して変わらないとも書いてる

重要かどうか言及してないと言いつつ、要件の一つとして満たせるとも。ね。

>>772

おれは最初にからめないやり方を推奨した人間じゃないけどね。

>こんな不器用なのお前だけだよ(笑)

話理解できてる?(笑)

775 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 00:41:43 ID:ZcdvOywf]
>>774
ここは俺の文章について語り合うスレじゃねーの
頼むからシールド制作の事について書いてくれ

776 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 00:44:54 ID:VB8/SIHI]
にちゃんばかりやってて生身のコミュニケーションをとらないからいちいち人の文章につっ込みたくなるんだよな。
よく見るよ。相手が最終的に何を言いたいかを無視していちいち揚げ足取ってるやつがさ。
結論と過程は矛盾してないにもかかわらず。

777 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 00:53:12 ID:2o67QsL0]
もうさ、ハンダ付けは各々で好きな様にやってよ(笑)

778 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 01:25:27 ID:1wDxb4hV]
痛すぎる、うざすぎる、もういい加減にしてほしい。
これが全住人の意見です。

779 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 04:51:49 ID:IuwKOzlD]
ここまでメッキの話題なし。

780 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 19:07:19 ID:pU2xkwnU]
ではクライオ処理の話でもしましょうか。



781 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 21:01:57 ID:Rj/o5pWP]
それはオカ板でやってくれ

782 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 06:42:19 ID:tpS3t9Rs]
フロンスプレーかけてクライオ処理済と言ってるんだが

783 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 11:28:02 ID:2H2pvySj]
とりあえず、ベルデン8412について語ろうじゃないか

784 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 12:49:22 ID:2Sky0xBE]
ゴム臭い

785 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 13:11:23 ID:nxx0SPhD]
黒くて太い

786 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 13:20:52 ID:1fMyg/+z]
かたい・・

787 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 21:34:46 ID:2Sky0xBE]
>>785
いや、赤、黄、青もあるよ。

788 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 22:26:37 ID:lgAlSp4d]
うへへ奥さん、わいの太いケーブルが欲しいんやろ?

789 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 22:28:07 ID:tpS3t9Rs]
とりあえずベル電は SM で縛るときの定番

790 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 22:49:03 ID:6dktG7U9]
>>788
なんや、漏電しとるやないか。



791 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 11:27:07 ID:arPpuirI]
ちんちんに巻いてぷいんぷいんするとおっきおっき!

792 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 11:40:35 ID:u49vL9Zt]
間あけて巻くとねじねじになるんだお






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