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【自作専用】シールド・配線材スレ:12本目



1 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/12/11(火) 01:57:43 ID:RWH/9UDm]
【自主制作】シールド・配線材スレ:11本目【専用】
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30: ★☆★シールド・線材総合スレ8本目★☆★
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■□■□シールド・線材総合スレPART2■□■□
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内部配線材シールドスピーカーワイヤー総合スレ
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641 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/21(土) 18:24:28 ID:rRzMLYYN]
ベルデン8412(3m)で方向性有と方向性無で作ってみたけど音は確実に違うね。

1.方向性有(楽器側網線有&アンプ側網線無)
可も無く、不可も無く丁度良い感じ。オールマイティ。3を聞くとちょっと物足りない。

2.方向性有(楽器側網線無&アンプ側網線有)
粘りが足りないような。1よりちょっとスカスカ。でもクリーントーンには最適かな?

3.方向性無(楽器側網線有&アンプ側網線有)
低域が1よりグッと出てくる。ガッツのある音。重低音メタル向きなイメージ。


3.の方向性無が好きだけど、1.も捨てがたい。
これからパッチケーブル20本ぐらい作るけど方向性無と方向性有どっちで統一しよう???

642 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/21(土) 19:08:39 ID:t2pU1PF4]
>>641
肝心のノイズはどうなんだよ?

643 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/21(土) 19:35:01 ID:rRzMLYYN]
>>642
アンプチョッケルで大音量でいま確かめてみた。
どれもノイズ量は変わらない。
ハムバッカーPUのギターしか持ってないからシングルコイルPUだとどうなるかワカラン。


644 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/21(土) 19:52:43 ID:zLrjfC6+]
どちらにしてもパッチじゃそんなに差が出ないから好きにしろと

645 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/21(土) 20:47:57 ID:AWhV2N39]
配線でこんなに変わるんだなぁw
楽器なんてどれでもいいやもう

646 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/22(日) 01:37:42 ID:d5FA20Ev]
>>644に同意
バッファ通った後のシールドはカナレの安いクラスで十分だと思ってる
最初のバッファまでは大事だと思う
トゥルーバイパスのエフェクタばかりでオールスルーで使うなら、
全体として気を使った方が良いと思うけどね

俺も8412は方向性は付けて作っていて、アンプ側に網線落として使ってる
俺には>>641氏の言う1で使うとハイ落ちした感じがするんだよね
つまり感じてる印象としては同じなんだろう
相対的にハイが出てるから他の帯域が落ちたように聞こえ、スカスカって感じるんだろうね
この辺は使ってる機材との相性や好みなんだけど、
方向変えたら音は確実に変わると思うんだよね
たまに音なんか変わらないって人も居るんだけど環境なのかなぁ?

ちなみにパッチは9395で統一してるわ

647 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/22(日) 01:39:54 ID:eWN44mFi]
> トゥルーバイパスのエフェクタばかりでオールスルーで使うなら、
> 全体として気を使った方が良いと思うけどね

そんなやついねえよw
音に気を使う凝り性があるのなら、なおさら。

648 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/27(金) 00:13:53 ID:2aT6Kjm0]
レスポールにオススメな配線材教えてください

649 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/27(金) 00:44:14 ID:sFmj/xMH]
WA



650 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/27(金) 01:04:11 ID:IZIaNgP2]
Wi

651 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/27(金) 16:01:55 ID:HIKZjBqn]
WEですね。わかります

652 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/28(土) 00:24:48 ID:SFxJ6VDY]
50年代のベルデン撚り線。
WEはレンジが広すぎてレスポールの音じゃなくなる・・・。

653 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/28(土) 00:59:52 ID:zDnlQggM]
レスポールってさ、トグルをボリュームとかあそこラ変にもってくれば
トグルまで回す無駄な配線を短くできて、
損失が少なくなって音よくなるんじゃね?

654 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/28(土) 01:18:48 ID:UqlaZufM]
マスタートーンだけにしてPU切り替えは
昔のPRSみたいにロータリースイッチで
いろんなタップ・ハムの組み合わせにする
ってのもいいかも

655 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/28(土) 04:42:09 ID:gSqJ5A/3]
>>653
良くなるかは人に寄るんじゃね?
損失が全くないのが良い音とは限らないし

俺は音云々の前にセレクタが本来の位置にないと弾きづらいので困る

656 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/29(日) 11:37:11 ID:PDOhBUDL]
Ex-Proの自作解説してるサイトないですか

657 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/29(日) 12:06:01 ID:rNMesWJP]
それ、特殊な構造なの?

658 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/29(日) 16:15:23 ID:PDOhBUDL]
いや、何も分からない初心者なもので。。。
どういう構造なのかもわからないのです。アホですみません。

659 名前:ドレミファ名無シド [2008/06/30(月) 22:41:20 ID:omrv6Ad1]
こんばんは。
ギター用のシールドと、スピーカーケーブルを自作したいんですが、知識が全くないので、写真つきで解説してあるサイトを知ってる方がいたら教えてほしいんですが。
よろしくお願いします。



660 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/30(月) 22:46:53 ID:oU9YTUDe]
>>659
ggrks
ケータイ厨は改行しないのがデフォルトw

661 名前:ドレミファ名無シド [2008/07/01(火) 01:21:45 ID:PUQY/2NP]
ググったけどわからんから、おまえみたいな奴に馬鹿にされるのを承知の上で聞いてるんだが。

スイッチクラフトの場合、プラグの付け根(カナレでいうスプリングの部分)の処理はどうしたらよいのか。とか。

662 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/01(火) 01:23:51 ID:l8qtaeEh]
おお>>PUQY/2NPよ!
それすらもわからぬとは情けない。
いっぺん氏んで出直して参れ!

663 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/01(火) 01:25:20 ID:l8qtaeEh]
お前にゃ人に教えてもらう態度ってもんを知らんのか。


664 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/01(火) 01:31:30 ID:NFfBhn/6]
                    _,ィ、  ,r、__
                ,.ヘー'´  i `´/  `i_
            /ヾ、 ヽ、 i /   /ヽ
              _ィ、〉   > ´ ̄  ̄ ` く  ,ゝ、
          }、 ,>'´        、  ヽ./`ヽ
          ┌! /    /  i 「`i   ヽヽ ヽ   }
            Y     !   | |  l i i   l i  ',__,.ゝ
          ,'     |  | |   !l l   | l  l !
           i   !   |   | |   | j___j |  |i i!
           |i!  l  ,.|‐T丁i!   ハlj, --!`トlノ、||
           | !  !  レ'i´`j    "i´ `iヽ, i ||  _
           | l  |i   iバ__ソ     L__ソ /.ノ |! _ヽ)
           | |  |l  |、//// '  ///// |! |i ヽ)
           !ハ |!  |,ゝ' ´ ̄ ̄ ` く  レy'|!
          __,ノ レ'ヽiハ /             \}'´ ̄ `ヽ、
    ィ´ ̄/    ,べY    知っているが    Y`i__    \
    〉/    / , 、ヽ  お前の態度が   /_`ヽ\    \
   ,ィ'ん、  / ! '´__ ヽ  気に入らない  /´__,.` ', \   ァ'`
   `ヽ、/ー'   /!   __`ヾ!           レ'´ _,.  !   \ i
    /ー-ィ、 ィ__!  ___`フ         /  ヽ二  /7  _i弋
   /    辷j  !   ヽ      / /    /  / }  j´  〉
    ヽ、   冫 ヽ__ュ_y\    /   /     /ヽヘ/え´   /
     \'´` `}ー-、_,ゝくi ヽ、 ____ ,. イィ_,、  __う'´__/
      , `>ャ,`Yー-‐'^ |ニ=ー-   ー-/  `^7   ,ゝ、ヽ
    ///  l !     |           /    }   / | iハ_j
   く///f´ ̄l/      |          i     y /-、| |
      // | ┌ヽ.     / `ー-='´ _|     /`  | |\
    i l   | ,ゝ,ハ  /         ´,ハ   /〉    レ'   ヽ

665 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/01(火) 01:32:17 ID:dFGOjlf6]
「シールド 自作」
これググるだけでいくらでも写真つきででてくるわけだが

馬鹿にされるのを承知なのは結構だが、ゴミみたいなレスでスレ浪費すんな屑が

666 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/01(火) 01:32:39 ID:yNTQwjta]
ちょっと早い夏ですね

667 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/01(火) 01:42:57 ID:hyL0yU0W]
>>661
教えてGOOでも行けば親切に教えてくれるよw

668 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/01(火) 01:44:20 ID:4dQGCNTa]
>>659,661(ついでに>>656,658)
そんな知識、検索能力(努力)で自作しようと思う方が間違ってると思う。
自作してもそれ程安くもないし、まして初めてやって間違えたり部品をダメにしたり、やり直していたら、高くつく可能性もあるからね。
買う方を薦めるよ。ネットやオークションで拘り自作品を売ってる人もいるし。

669 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/01(火) 01:45:48 ID:O91dBIsj]
定期的にイカレ厨房多発するな



670 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/01(火) 09:20:13 ID:GXw7+mLh]
L's155買ってきた
初自作
調べたらケーブル切る時の専用工具(スパッと切れるケーブルカッター)があるようだけど
家に小、中くらいのニッパーとペンチぐらいしかない
こんな工具で切っても大丈夫だろうか?
何か切り口がクシャッと潰れてしまいそうな気がして

671 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/01(火) 09:45:40 ID:nKrxRrVt]
器用ならできるかもね
最低でも普通のカッターぐらいあったほうがいいけど

672 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/01(火) 10:35:38 ID:5i0MUnmH]
俺はいつもペンチ一つだ

673 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/01(火) 10:58:34 ID:50CbOWzv]
>>670
ケーブル切るだけならハサミで十分だよ
俺はハサミでやってる
切り口が鋭利だからニッパーよりお勧め

皮膜剥くのはカッターでやったほうがいいが
専用プラグなのかな?

674 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/01(火) 12:07:31 ID:GXw7+mLh]
>>671-673
どうも有り難う

そです
専用プラグなので剥き要らず
普通のカッターやハサミなら家にあるけど…
まさかそれらの物でケーブルが切れるとは思わなかった。。
ゴリゴリしてうまく切れなさそうなイメージ
家に帰ったらやってみます

675 名前:659 mailto:sage [2008/07/01(火) 13:35:13 ID:Rg2zPWaH]
>>668
じゃあ最初はどうすりゃいいんだよボケ

676 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/01(火) 13:50:10 ID:4dQGCNTa]
>>674
たくさん作るつもりなら、安いので良いからワイヤストリッパを買った方が良いよ。
カッターやハサミでも出来るけど芯線を切ったり傷付けてしまう事が多いから。ケーブルによってシースの固さも違うし。
>>675
人を罵倒する前に検索してみたらどうだろう?>>665を読んだ?調べた?
(俺は念の為に665のワードをそのまま検索してみたよ)
>>668も何度も読んで考えてみて。そうすれば「最初はどうすんだ?」なんて考えにはならないはずだから。
それすらやらない、判らないならホンモノって事。

677 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/01(火) 14:10:07 ID:5i0MUnmH]
まぁまぁ、夏なんだし

678 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/01(火) 14:23:08 ID:AfHtmTzk]
夏休みには早すぎるなぁwwwww
高校なら期末テスト直前だろうし、自作シールドどころではないはず。
ネット環境の無い中卒DQNがケータイ片手にアタフタしてる光景が目に浮かぶ。

679 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/01(火) 18:15:51 ID:O7r+0eZI]
>>675
図工でもやってろ



680 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/01(火) 19:01:41 ID:PUQY/2NP]
なんだか流れ的に非常に質問しづらいんですが…
BELDEN 9497でケーブル作りたいんですけど、フォンプラグにホット、ゴールドそれぞれはんだづけ→熱収縮チューブで絶縁するだけで問題ないですよね?
手元には1987xに付属してきたケーブル(バラせない)しかないので、念の為。
あと、線の色分けは好きな方でいいのでしょうか?
愚問でスマソ

681 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/01(火) 19:06:23 ID:PUQY/2NP]
ゴールドってなんだよ(^^;)
コールド…


失礼しますた

682 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/01(火) 22:54:23 ID:WnlKrAHW]
お前がその「質問しづらい流れ」を作った第一陣だろうがよw

IDは一日過ぎなきゃ変わらんことも知らんのか携帯は

683 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/01(火) 23:00:29 ID:pYwmOZR1]
他人になりすまそうとしたのかな?馬鹿はさっさとネカフェにでもいってググってこい

684 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/01(火) 23:18:36 ID:A5oiRWpF]
あいたたたー

685 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/01(火) 23:56:07 ID:50CbOWzv]
>>680
ああ全く問題ないよがんばってねwww

686 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/02(水) 00:02:57 ID:/QcmhUKq]
もう2chはやめとけ
がんばって本買うなりググるなり自分で調べた方が良い

687 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/02(水) 00:14:07 ID:/ZeBINus]
文盲だから本は読めないだろうな、ググることも放棄してるし。
これがゆとり教育の成果ですねw

688 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/02(水) 00:56:32 ID:fF47faiN]
>>680だが、ググる前にここに網張っといただけです。
既に自己解決しました。

念の為覗いてみたら、こんなに釣れているとは。

書を捨てよ、町に出よう。

がんばれよ。

689 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/02(水) 01:07:02 ID:/8mgaHXE]
流石ゆとり



690 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/02(水) 01:07:43 ID:Grjpi9pi]
あはは。腰が砕けてるよ。
>>659,661,675,680,,681,688
「既に自己解決」って自慢げに言うなよw
そんな事を誇らしげに書く事が、ホンモノなのでバカと笑って下さいって言ってる様な物。

691 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/02(水) 03:02:40 ID:sWfflks9]
>>688
顔が真っ赤ですよ?大丈夫ですか!?

692 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/02(水) 04:53:29 ID:CWB2ndMq]
>>688
お前が釣られてるんだろうにwww

693 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/02(水) 05:08:57 ID:fYecXP7f]
>>688
>ググったけどわからんから、おまえみたいな奴に馬鹿にされるのを承知の上で聞いてるんだが。
>ググったけどわからんから、おまえみたいな奴に馬鹿にされるのを承知の上で聞いてるんだが。


694 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/02(水) 05:40:00 ID:ySutqZFk]
>>688
久しぶりに釣られちゃったよw
おじさん参ったな〜あはははは

695 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/02(水) 10:49:19 ID:E9/6/fZZ]
たしか網では釣りは出来ないと・・・

696 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/02(水) 11:50:06 ID:sOd9o/FH]
新ジャンル:漁

697 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/02(水) 21:59:52 ID:FmsVFt5F]
こんなに面白い事が起こっていたなんて

698 名前:ドレミファ名無シド [2008/07/08(火) 17:13:37 ID:n/rogiIV]
質問させてください
Western Electric 16GAってのを入手したのですが、
これをスピーカーケーブルとして使う場合、赤/赤黒の線の
どちらを+どちらを−とか決まっていますか?

699 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/08(火) 17:16:24 ID:WSH/kGZj]
どっちかっていうと赤がホットじゃん?



700 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/08(火) 18:25:33 ID:y8sIT5F+]
>699
ありがとうございます
早速配線してみます

701 名前:ドレミファ名無シド [2008/07/08(火) 23:08:37 ID:VRyJOOYj]
ポットからジャックへの配線交換で質問です。
現在、1芯の外周をシールド線で巻いてある線が付けられている状態です。
ベルデン8503をホット線用、コールド線用に色違いで2本買って交換する場合、
拠り合わせて配線したほうが良いのでしょうか?
それともストレートなままのほうが良いですか?

702 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/08(火) 23:30:32 ID:l6pO/kWE]
>>701
そんなもんどっちでも大してかわらんよ
撚ることによって距離が伸びてたら本末転倒じゃね?

それよりシールド外してノイズはどうでもいいのかい

703 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/08(火) 23:43:29 ID:/lQoz4d1]
SWITCHCRAFTの228っていうのを買おうと思ってるんですが、
これって結線どうやるんですか?
どこに何をハンダしたらよいのやら

704 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/09(水) 02:51:09 ID:LvQRPt5x]
いいねいいねぇ〜。
撒餌が凄いぞ、ここは。

705 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/09(水) 03:01:14 ID:wU4szI0h]
>>703
50レスほど前からのログを読み返してみるんだ

706 名前:ドレミファ名無シド [2008/07/09(水) 17:00:37 ID:608XtyhQ]
>>704>>705
何を偉そうにしてるんだ?カス共

どうせ新しい話題なんかねーんだから教えてやれよ

707 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/09(水) 17:05:26 ID:3gnNeoo1]
自演乙
おしえねーから

708 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/09(水) 17:37:07 ID:wU4szI0h]
もしかして前回のと同一人物かw?

709 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/09(水) 20:10:21 ID:4JWdPcss]
久々にパッチケーブル大量に作ったんだが、
どうしても音質に差がでるんだよなあ。。
なにが悪いんかな。



710 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/09(水) 20:17:53 ID:AX8RuipR]
>>709
よく思い出してみろ
お前は作ってる最中に・・・そうだ。その所為だよ

711 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/09(水) 21:43:31 ID:i7dWUuHy]
>>709
線材とプラグ間が浮いてるんじゃねーの?
とくにGND側ね

1.網線は撚って予備半田
2.プラグ側にも少しだけ予備半田
3.線材載っけて適当に半田
4.最後にピンセットでツマんで押しつけながら半田をもう一度溶かして密着させる

これでやってみたら?
本当は半田の再融解は良くないが、浮いてるより断然はマシ

面倒だけどピンセットでプラグと網線つまんだ状態にして、
そのピンセット自体を洗濯ばさみ等で挟む
この状態で半田付けすれば一発で浮かずに半田付け出来るよ

ピンセットは100円ショップのマニキュアコーナにいいの売ってるかもよ
ネイルアート用の先が鋭い奴がお勧め

712 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/09(水) 23:19:41 ID:mhhUf73n]
爪楊枝で十分

713 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/09(水) 23:31:34 ID:4JWdPcss]
>>711
一応、精密ドライバでギューっと押し付けながら
ハンダしてんだけどね。

でも、ピンセット+洗濯バサミは作業性よさそうだね。
今度やってみるよ。

714 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/10(木) 12:30:25 ID:mp6MnVJQ]
>>711
横槍失礼。
ハンダの再溶解ってフラックスが残ってれば問題ないと思ってたけど、それでもダメなもんなの?

715 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/10(木) 12:38:51 ID:V3YafINJ]
>>714
半田クラックの原因になるからなるべく避けた方がいい

何度も加熱してたら表面に艶がない状態になるでしょ?
そうなったら注意

716 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/10(木) 20:04:17 ID:oNrC/I7v]
このスレ少し勉強になるなぁ

717 名前:ドレミファ名無シド [2008/07/11(金) 15:10:35 ID:so9DSk2n]
うるせえバカ

718 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/11(金) 16:25:49 ID:yrTxpaYI]
昔のJBLのスピーカユニットって、黒が+だったよね。
電気工事的にも黒が+。

赤が+になったのはどういう経緯だ?

719 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/11(金) 16:56:48 ID:LSVaXea7]
紛らわしいからじゃね?



720 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/11(金) 21:09:52 ID:pRMLd6IX]
別にどっちだっていいじゃん

721 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/12(土) 13:07:55 ID:7ddi/8jL]
パッチで使用してるベル9395もう少し短くしたいのだけど…
工作用の普通のカッターで切断可能?

722 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/12(土) 13:10:28 ID:NLvEEhhY]
出来るけど切断した後は?

723 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/12(土) 13:12:41 ID:bHMSwxO9]
切るのはそれで良いけど、そんなレベルの事を聞いてる人がちゃんとハンダ付け出来る訳が無い。
なので止めた方が良いよ(どんな理由か知らないけど、数十cm短くして音なんて変わらないし)
変なハンダ付けする方が音を悪くする。

724 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/12(土) 13:13:12 ID:bHMSwxO9]
ほら、同じツッコミが来たw

725 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/12(土) 13:45:52 ID:JPYq0yhW]
エレキは新品当時でかならずブリッジなりスタッドなりに弦アース弾いてあるの?

726 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/12(土) 14:24:54 ID:7ddi/8jL]
>>722-723
有り難う
ではカッターで切るよ
ボードの中スッキリさせたい
やるのは一本のみ
どうしても中途半端な長さが気になって
普段、ギター弄りでハンダ付けしてるから問題ないんじゃないかと…甘く考えてる
ケーブル作りは一度もやった事ないので失敗覚悟でやってみるよ
このスレに書いてある事を参考にして
やらないといつまでも出来ないまま

727 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/12(土) 15:36:05 ID:3NiIQ5NI]
うお。ケーブル作ってたらハンダが切れた。
予備があったと思ってたのに。。
アキバ行ってきます。。

728 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/12(土) 16:49:02 ID:2o2NCaaB]
>>726
マジレスするとハサミで切れ
カッターでは逆に上手く切れないよ
で、被覆はカッターで切れよ

729 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/13(日) 21:01:01 ID:gkNC3k+r]
ギターの内部配線にベルデン8412使ってる人いる?



730 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/13(日) 21:33:14 ID:v0/qmdOZ]
>>729


731 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/13(日) 22:02:36 ID:n6IaciLh]
いるよ

732 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/13(日) 23:11:26 ID:gkNC3k+r]
おぉ、やっぱりいるのかぁ〜
ギターの内部配線を全部8412に変えようと思ってるんだ
ピックアップからの配線も変えたいんだけど、上手く行くか不安だよ。
正直はんだは苦手だなぁ

733 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/13(日) 23:19:41 ID:Cdh97295]
そうか。

734 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/13(日) 23:56:15 ID:AYm4msYJ]
>>732
P.Uの部分は自信ないならやめた方がいい
色々弄ってるウチに銅食われでエナメル線食われたりして
どうにもならなくなったりするかもよ

735 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/14(月) 00:10:25 ID:unKPM3kg]
ありがとう。ピックアップ周りはやめとくよ。
とりあえずジャック部だけでも変えてみてみるかな。まぁ自分には変化を感じる事はできないと思うけどw
ハンダって固定するためのものだよね?
しっかりからげてハンダ無しで音がでるようにしてハンダで固定するイメージでおk?

736 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/14(月) 00:13:11 ID:r7k1930b]
>>735
おk

737 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/14(月) 00:16:45 ID:hIGgbyg0]
8412は剥いてから使うわけか、チンコと一緒だなw
コストパフォーマンスはあんまりよくないか、、、、、、

8503と比べるとどんな感じ?いつも8503使ってるけど気になる

738 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/14(月) 00:19:45 ID:r7k1930b]
>>737
8503と比べて8412は全部でるかんじ
レスポールとはあんまりあわない。ストラトにはなかなかいい

739 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/14(月) 00:27:55 ID:kAt2mzSy]
>>737
オレはどっか断線したらしく音が出たり出なくなったりした8412を再利用。
そんなカンジでパッチケーブルもプロビのシールドを再利用して自作してる。




740 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/14(月) 00:38:53 ID:unKPM3kg]
あ、もちろん8412って剥いて出てきた2芯のうち(黒と白のやつ)どっちをギターの内部配線に使ってもいいよね?

てかけっこー使ってる人いるんだな。
自分はシールドもパッチも全部8412だから統一したいって思ったのがきっかけ

741 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/14(月) 03:03:58 ID:qMX+oufE]
黒は縁起が悪いから捨てるよ

742 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/14(月) 21:51:56 ID:NN9W74Ec]
フリダム カスタムワイアの評価、意見を聞きたい

743 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/14(月) 23:14:30 ID:hIGgbyg0]
>>738
サンクス。次に内部弄る時は8412使ってみるよ。

>>739
パッチは俺も再利用だな。キャンペーンで貰ったのをパッチにしてる。

744 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/17(木) 15:57:21 ID:XJ8VwKrn]
パッチ

745 名前:ドレミファ名無シド [2008/07/17(木) 16:17:21 ID:yYcgS2q/]
アイパッチ博士


746 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/17(木) 20:42:38 ID:xWeaGizF]
switchcraftって不良多いのかなあ。

何回ハンダしなおしても音がこもるケーブルがあったんだけど、
切り分けていったらプラグだった。

20個前後利用して、2個。両方Lだった。

747 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/17(木) 20:47:17 ID:MYvOo40n]
人のせいにしない。物のせいにしない。

748 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/17(木) 22:24:28 ID:LmJI95Bh]
>>746
スイッチクラフト
同じ型番のケーブルLLとSS試すとLLの方が音が濁ってる
SSの方は輪郭がハッキリしてる
L型は駄目なんだろうか…

749 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/18(金) 09:00:50 ID:u4cRBS2E]
自作ケーブルのやり方が検索しても出てこないんだけど
先人達は何処を参考にしたりした?



750 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/18(金) 10:15:16 ID:9j/Nyvt9]
>>749
夏休みは毎日グーグル先生の補習授業です。

751 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/18(金) 10:24:33 ID:8kU7iRhf]
>>749
ふつうにたくさんでてくるお

752 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/18(金) 21:29:01 ID:Lb5Q0ayq]
でも、どこも意外といい加減だよね。

可能な限りプラグとケーブルを接地させる
ってコトをちゃんと言ってるところが少ない。

>>794

可能な限り多い面積でケーブルとプラグ
を接地させればあとは自由だよ。

おれはhot側は大抵プラグの穴には入れない。
ケーブルはよらないで出来るだけ面でプラグと
接するようにしてる。

753 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/18(金) 23:21:40 ID:q63mXvKN]
>>752
それ下手糞の典型

754 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/19(土) 16:10:35 ID:a1tmZRQU]
>>752,753
ま、自己流で自己満足って事ですね(笑)

755 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/20(日) 12:28:45 ID:sWmtqPFg]
サンポールにはやっぱりカナレが合うね

756 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/20(日) 13:04:40 ID:5VKWweB3]
>>752
線はしっかりからげて半田で止める
これ基本

757 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/20(日) 14:12:58 ID:pxfRkPEC]
ひらけん乙

758 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/21(月) 10:27:20 ID:xIe8ma/K]
高周波系のコネクタやデジタル系の D-sub みたいに
からげることなんか考えてないコネクタも多いけどな。

759 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/21(月) 11:02:24 ID:VEVUzAYX]
>>752のやり方ってそんなに間違ってるとも思わんけどな。

ちゃんとハンダできてればからめて無くても外れるってことはないだろ。

接点って意味では配線をよってからめても、接地点が増えるだけで面積は大して
増えないので、バラけた配線を面接地させようってのは自然な発想に見えるけどな。



760 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/21(月) 11:29:54 ID:Cjd34bAt]
そもそも接地面積が増えた方がいい根拠は何なんだ?
ジャックとプラグは結局ほぼ点でしか接触しないのに

からげる方のメリットは
線が外れにくい、半田が容易、線材とプラグの密着度をだすのも容易

線をバラして広げてハンダするメリット
接地面積の僅かな上昇
こう考えたら普通はからげてハンダするだろう

それに接地面積なんて冷静に考えたら大して増えないでしょ?
からげたらラグの裏にも横にも接地面が出るんだからさ
まぁ俺が使うわけじゃないしどうでもいいが

761 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/21(月) 12:31:42 ID:LX1KUBh/]
シールドだけじゃないんだけど、からげてから半田付けすると修理とかメンテナンスが面倒なんだよね。
エフェクタとかギターのポットとかも、吸い取り器で半田吸い取ったらすぐ外れるって状態が楽。

762 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/21(月) 13:59:20 ID:VEVUzAYX]
>>760

>そもそも接地面積が増えた方がいい根拠は何なんだ?

パッシブpickupの出力は絶望的に微弱なので、
ちょっとした違いが音質に影響するように思えるんだが、
本当のところは電気に詳しい人じゃないとワカランね。

>線材とプラグの密着度をだすのも容易

やりかたの問題でしょ?

>ジャックとプラグは結局ほぼ点でしか接触しないのに

ケーブルそのものの音質と、規格仕様による音質については別問題でしょ。
規格がヘッポコだからってケーブルそのものの質の違いは常に無視できるとは限らんわけで。

763 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/21(月) 14:09:33 ID:bQK/m32Q]
ハンダ付けの際にからげるか、、という話になってるけど、
>>752の様にバラバラのまま付けると負荷が分散されずに芯線に掛かるので、断線しやすくなる。
音質も重要だけどしっかり付ける事も重要でしょ。

764 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/21(月) 14:27:12 ID:9R45dO5z]
シールドのジャック部は割と動きのある部分だし
不安定な接地も音に悪いと思う

765 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/21(月) 22:50:04 ID:Cjd34bAt]
>>762
やり方の問題って・・・
誰がやっても問題なく密着させられるから 容易 と書いてるんだけど

とりあえず俺はお勧めもしないし、やろうとも思わない
デメリットの方が多すぎ

766 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 00:34:58 ID:T59leJBo]
>>749
blogs.yahoo.co.jp/linear_pcm0153/733707.html
参考に

リンク先で
「ハンダは媒介では無い」という考え方です。
ハンダはあくまでも、固定するためのもので、
「線と本体は接触していなければならない」
という意味です。
(ハンダを仮に取り除いたときに、線と本体が接触していないのであれば、
それはハンダという名のケーブルを一度通してしまっているということ。
音質も変わるかもしれませんね。)

ケーブル製作に当たって、大事なことは、上手い下手ではなくて、
将来に渡って、不具合が出ないことです。
メンテナンス目線で言わせていただければ、見た目がきれいとか、
音質がどうのとかは二の次なのです。

と言っている。

767 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 00:38:56 ID:kafx2FWe]
>>765

>誰がやっても問題なく密着させられるから 容易

容易じゃないでしょ。

からめたとしても、ケーブルは所詮ゴムではないので、自然には密着しないし。
金属の板に針金を巻いたとしても、からめた形でユルユルスカスカになるだけ
なのは子供にでも想像がつくよね。

密着させるためには例えば>>711のような工夫が必要で、それは接地面積の話
と混同して語られるべきじゃないね。

768 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 00:53:27 ID:bBB42g8s]
>>767
針金をきっちり巻いてハンダするのと、
平らな板に線をピッタリ密着させながらハンダするのとどっちが容易だと思ってんの?
屁理屈ウゼーよ

つーか>>711書いたの俺だよ

769 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 07:49:08 ID:kafx2FWe]
>どっちが容易だと思ってんの?

正確には、どっちにしても接地面積の話とは関係ない。
関係ありそうで微妙にズレた話を持ち出して、自分を有利に展開しようとするのはどうかと思うよ?

>つーか>>711書いたの俺だよ

だから?
おれが>>711を持ち出したのは、接地面積の話とは別の話だってコトを明確にしたかっただけなんだけどね。

>屁理屈ウゼーよ

逆ギレ(笑)



770 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 08:08:11 ID:bBB42g8s]
>>768
だから結局何が言いたいの?
つまらん煽りはいらんよ

771 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 08:19:12 ID:bBB42g8s]
すまん↑は>>769

俺は接地面積が大切かどうかは元々言及してない
からげてハンダすればラグの裏にも横にも接地面が出るんだから
接地面積も大して変わらないとも書いてる

HOT側を密着させるための工夫は
線材をラグにしっかりからげろと書いてる
ピンセット使えば不器用でもしっかり巻けるよ

GND側を密着させる工夫は>>711読んでくれ

772 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 11:27:54 ID:baOSFuf+]
>>767
>金属の板に針金を巻いたとして(略

こんな不器用なのお前だけだよ(笑)

実際に簡単に線が外れる市販ケーブルなんかざらにある。
俺はExProで一度あったし。
線を広げて半田とかアホみたいなやり方推奨すんなと。


773 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 21:45:34 ID:Y6H0PVuc]
自己流を自慢してたら否定されちゃった、可哀想な人はそっとしておこうよ。

774 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 00:35:56 ID:xWzlP4hM]
>俺は接地面積が大切かどうかは元々言及してない
>からげてハンダすればラグの裏にも横にも接地面が出るんだから
>接地面積も大して変わらないとも書いてる

重要かどうか言及してないと言いつつ、要件の一つとして満たせるとも。ね。

>>772

おれは最初にからめないやり方を推奨した人間じゃないけどね。

>こんな不器用なのお前だけだよ(笑)

話理解できてる?(笑)

775 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 00:41:43 ID:ZcdvOywf]
>>774
ここは俺の文章について語り合うスレじゃねーの
頼むからシールド制作の事について書いてくれ

776 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 00:44:54 ID:VB8/SIHI]
にちゃんばかりやってて生身のコミュニケーションをとらないからいちいち人の文章につっ込みたくなるんだよな。
よく見るよ。相手が最終的に何を言いたいかを無視していちいち揚げ足取ってるやつがさ。
結論と過程は矛盾してないにもかかわらず。

777 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 00:53:12 ID:2o67QsL0]
もうさ、ハンダ付けは各々で好きな様にやってよ(笑)

778 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 01:25:27 ID:1wDxb4hV]
痛すぎる、うざすぎる、もういい加減にしてほしい。
これが全住人の意見です。

779 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 04:51:49 ID:IuwKOzlD]
ここまでメッキの話題なし。



780 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 19:07:19 ID:pU2xkwnU]
ではクライオ処理の話でもしましょうか。

781 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 21:01:57 ID:Rj/o5pWP]
それはオカ板でやってくれ

782 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 06:42:19 ID:tpS3t9Rs]
フロンスプレーかけてクライオ処理済と言ってるんだが

783 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 11:28:02 ID:2H2pvySj]
とりあえず、ベルデン8412について語ろうじゃないか

784 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 12:49:22 ID:2Sky0xBE]
ゴム臭い

785 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 13:11:23 ID:nxx0SPhD]
黒くて太い

786 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 13:20:52 ID:1fMyg/+z]
かたい・・

787 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 21:34:46 ID:2Sky0xBE]
>>785
いや、赤、黄、青もあるよ。

788 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 22:26:37 ID:lgAlSp4d]
うへへ奥さん、わいの太いケーブルが欲しいんやろ?

789 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 22:28:07 ID:tpS3t9Rs]
とりあえずベル電は SM で縛るときの定番



790 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 22:49:03 ID:6dktG7U9]
>>788
なんや、漏電しとるやないか。

791 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 11:27:07 ID:arPpuirI]
ちんちんに巻いてぷいんぷいんするとおっきおっき!

792 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 11:40:35 ID:u49vL9Zt]
間あけて巻くとねじねじになるんだお

793 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/29(火) 18:53:08 ID:6lcGgsBv]
赤の8412ほしい

794 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/29(火) 23:07:12 ID:gwYdqd3g]
>>793
トモカで買って来たら?でも、真っ赤じゃないよ。

795 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/30(水) 02:36:54 ID:ri2svLtq]
>>793
個人情報洩れてもいいなら音家がオススメ

796 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/30(水) 06:43:07 ID:WT7Dgig4]
機能してない音家スレに書いてもしょうがないのでここで書くが、
店に個人情報晒して後にその店があぼーんした場合、
個人情報はだだ漏れと思って間違いない。
個人情報は厳重に管理とかいっててもあぼーんすれば“それまで”だ。
ということを知れば、あちこちのあまり聞いたことのない店から
いろいろなものを買っていれば、個人情報などいつ漏れてもおかしくない
ことがわかるだろう。

実は俺の携帯にあちこちの投資関係の会社から電話がかかってくるように
なり、平日昼間の2時とかに平気でかかってくるのでいい加減うんざりして
どこから俺の携帯の番号を知ったのか聞いてみた。
すると株とか先物をやっておられたことはないですか、その関係からです
との返事で、確かにやっていたことがあり、俺が携帯番号を教えたのは
1社だけで、その会社はあぼーんしてしまったのだ。

音家を叩くのもいいが、本来こんなものはどこから漏れてもおかしくない
のだ。
本当に漏れて困るものは教えてはいけないのだ。

797 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/30(水) 06:53:12 ID:u2HPC87j]
どーでもいいことをこの長文で擁護。
中の人乙です。

798 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/30(水) 09:20:28 ID:A6Aqz/Sm]
まあ、通販使う限りはそういうリスクはどこでもあるから

799 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/30(水) 10:10:51 ID:sGmE6QsI]
楽天なんかで買物するとシランとこから楽天メールが山ほど届くw



800 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/30(水) 11:22:44 ID:k5fSOhEI]
音屋で使ってたアドレスいまだスパムの一通も来てないんだが

801 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/30(水) 13:25:37 ID:tDhoNIZv]
ウチも一通も来てない
だから安全ってわけじゃないけどね

802 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/30(水) 13:32:14 ID:M5dv8+Be]
スパムなんて、毎日数百通来ているから、音家がどうのこうのって全然関係ない。


803 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/30(水) 14:59:59 ID:upYUhxUN]
>>796
だからと言って倒産したところと、継続中の問題を比べるのもアレだな。
ま、自己責任だし、通販仕様の登録をしとけば無問題と。

804 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/30(水) 18:36:29 ID:lthwvYkQ]
>>803
どこが漏らしたかわからない、または突き止めることが出来ないのであれば、
入手した個人情報をもとに、個人に電話やDMでの勧誘・営業を行った企業を罰すれば良い。

805 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 00:58:50 ID:NQtSTU+a]
うへへ奥さん、旦那がワイヤレスで欲求不満なんやろ?

806 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 08:44:55 ID:oOSjUxYg]
えーと、どーゆーこと?

807 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 11:03:35 ID:X91z4Vr6]
ヒント:飛びっ子

808 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 22:41:15 ID:H1nPxTTs]
トビウオの卵?
カニの卵みたいなものか

809 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/03(日) 00:24:01 ID:Ailv399y]
>>808
飛びっ子でググれw



810 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 14:34:50 ID:GKlvYipV]
なんと!

811 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 00:44:22 ID:C8sk1AI+]
とりあえず
家で練習用のシールドは断線しても
自分で治しながら使ってる。安上がり。

スタジオ/本番用は別に用意してある。普通の2000円くらいのやつ。

812 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 13:51:18 ID:3TCmPewR]
てかそんなによく断線するのかw

813 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 14:07:52 ID:ESBwfL8G]
最初から丈夫なやつにすれば断線しないのに

814 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 14:11:04 ID:ShMCmafZ]
ていうか自分で直してるから何度もなるんじゃ…

815 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 14:20:54 ID:D4K+ZLHe]
>>811がドジッ娘だったらオマエラの反応も違ったはず

816 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 09:37:59 ID:THeNV1NU]
俺シールド切れたことって8年使ってたExproだけだわ
ど真ん中辺りでHOT側が切れた
8412や9395とか一生切れそうにないが


817 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 12:50:37 ID:jwHS5ktZ]
亀甲縛りとかに使ってるんじゃないか
何の練習をしているのか

818 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 13:41:12 ID:XupOW0cs]
へ〜

819 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 17:10:55 ID:AFUPL742]
>>816
ど真ん中辺りってどうやってわかったの?




820 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 17:15:31 ID:3hep4aC2]
持っていないからこそ言いたいことが言えるときもある。
2ちゃんの夏。

821 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 18:09:04 ID:Fnt1hYAU]
>>819
ギターとアンプ繋いで音出しながら
シールドの端から端まで折り曲げたり引っ張ったりしていけば断線箇所がわかるよ
弄って音が出たりでなかったりする箇所が断線箇所
プラグから2Mくらいのところが切れてた

俺が使ってた古いExproは、なんか心線が異様に細かったから
切れても当然かなって思った
26AWGくらいしかなさそう



822 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 18:38:53 ID:dA1ELSME]
じゃあ、20AWGの8412最強ってことで。

823 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 18:42:21 ID:fD2hPI1R]
8412は2芯がら旋状になってるので、曲げとかには強そう。

824 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 18:46:52 ID:dA1ELSME]
ああ、最強だからな。一度捻じれると、どーにもほどけん。

825 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 23:37:50 ID:Z/ppWCW+]
ジョージに乗り換えようと思うんですが
www.chuya-online.com/product_info.php?cPath=313_326&products_id=6341
これって買うべきかな?
ニッパーだとちゃんと線きれなかったりするからなー

826 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 23:48:07 ID:gJhZ72Ed]
100均のハサミで十分
ニッパーは切断面が潰れるし、カッターは切るのが難しいからハサミがベスト

827 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 01:26:30 ID:vhR+jtNv]
>>825
一応ケーブルカッターというものは存在して、太い線を切るときには
それなりに便利なのだが、しかしリンクの品はただのニッパーにしか
見えないぞ。

828 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 02:01:46 ID:mX1YKDrf]
ありがとう。
確かにニッパーですね。
ハサミはなんかの景品だったセラミック製のとちょっと高い裁ちバサミ(裁縫用)しか持ってないんですが
どんなハサミでもいいんでしょうか?

829 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 04:38:00 ID:2QI6v+i+]
なんでもイイよ
切ってみればわかるけどケーブルなんてそんなに硬い物じゃない



830 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 07:05:08 ID:QRtv9yCH]
まあセラミック製はすぐ欠けるし、裁ちばさみでケーブル切るのは
ホントに裁縫やってるならふざけるなモノだが

831 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 00:43:46 ID:t/yyoxJd]
ギターのジャックをステレオフォンジャックにすれば、アンプまでバランス転送できるよな?
もしステレオのシールドが無かった時でもアンバランス転送はできるし。
こんな感じ(ずれたらごめん)

ギター      ステレオジャック シールド   アンプ

ピックーホットーーーーホットーーーーホットーーーーホット
アップーコールドーーーリングーーーーコールドー
                       >−コールド
アースーーーーーーーーアースーーーーシールドー

832 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 00:46:28 ID:SkA7eGlX]
セミバランスで最後は人体アースに落とすのが確実じゃん

833 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 07:48:23 ID:rY23O09H]
>>831
ギターの中身までバランスで組んでればの話ですね。
そんなめんどくさいことはようやりません。

834 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 09:09:44 ID:Ynd6RfgY]
>>831
どこで逆相戻して合成するの?

835 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 15:30:37 ID:ALf2HaZU]
バランスの意味しらないアホは書き込んじゃだめだよぉ

836 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 15:44:19 ID:2FvpoeN8]
             ___
       n:     /  R /\     n: 
       ||   /   /\  \    ||   
      f「| |^ト  |  / /=ヽ \  |  「| |^|`|  
      |: ::  ! } |/ (゚)  (゚) \|  | !  : ::} 
      ヽ  ,イ \── ゝ── ノ  ヽ  ,イ 
            \____/

837 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 00:47:02 ID:4pm1XWQk]
アンプがバランス転送に対応してないとバランス転送にはならないのか。
アンプを変えないでそれ以外の配線で最大限に工夫するとこんな感じ?

   ギター      ステレオジャック シールド モノラルジャック アンプ

   ピックーーホットーーーホットーーーーホットーーーーホットーーーーホット
                                  ーコールド
   アップーーコールドーーリングーーーーコールドーーーコールドー<
                                  ーアース
人体ーアースーーーーーーーーアースーーーーシールド

838 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 02:08:09 ID:5b/nvGoe]
トモカにモガミ2549は機械的強度や取り回しの良さはあまり考慮されてない録音用途って書いてあったんだけど、
ライブで使ってる人いたら気にする程でもないのか、それとも結構弱いのか、教えて貰えませんか

839 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 02:14:57 ID:dwE/feUj]
俺はライブに使わないけど、ハードに使うのは止めた方が良いかも知れない気はする。
ま、使用頻度とか扱いの程度問題でしょ(mogamiとかは外皮の固さや質も調整してるみたいだし)



840 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 02:21:22 ID:Ck4/GPAR]
少なくともギターなんかのシールドケーブルとして使われることを前提としていないのは間違いないわけで

841 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 03:50:07 ID:R+rVhO1s]
>>837
アンプが対応してないのかよ(まあ当然かw)
ギター側だって対応してないから、それでどうバランスにするのか
2芯シールド使えばバランスなのかよ
もうアホかと

842 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 03:56:41 ID:R+rVhO1s]
モガミのギター用は 2319, 2524 。
黒い補助シールドが入った同軸。
シールドは横巻。
俺は横巻シールドは好まないからカナレ

843 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 06:10:15 ID:jIJ6Fkyw]
アンプまでをバランス転送って何がしたいんだよw
アクティブPU積むなり、さっさとバッファー通すなりすりゃいいじゃん。

844 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 09:32:07 ID:5b/nvGoe]
ありがとうございます。
テンプレに2549がおすすめ?って書いてあったので気になったんですが
やはりあまりギターには向いてないんですね

845 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 23:56:15 ID:Rjbd1v3w]
マイクケーブルなのにね

846 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 00:20:39 ID:s2AUKftE]
>>837
まずはそのバランス転送とかいう生腐りの脳内アイテムを廃棄するだけで音はだいぶ良くなるぞ

847 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 22:53:41 ID:3MnubvTS]
ギターの内部配線はBelden8412の中身がオススメ
これ以上はいらない。1m500円で2m分あるから結構安いよ。

848 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 22:55:30 ID:h/MgP0k8]
中々いいけど、上から下まで出すぎる感じもあるな
狙いによっては良くない場合もある

849 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 23:09:09 ID:3MnubvTS]
なるほど。それはあるかも。
ジミヘンのあのサウンドはカールコードじゃないとダメだって聞いたことがある。

とりあえず太く抜ける音が欲しいんだよなぁ 
みんなシールドと内部配線は何使ってます?



850 名前:ドレミファ名無シド [2008/08/30(土) 16:25:25 ID:vDlDfzRe]
厚み(笑)量(笑)曇り(笑)癖(笑)やや(笑)分解能(笑)音場(笑)
価格(笑)原音(笑)忠実性(笑)エッジ(笑)聞き疲れ(笑)明瞭さ(笑)
鮮やかさ(笑)温かさ(笑)深み(笑)艶っぽい(笑)ノリがいい(笑)
繊細(笑)響き(笑)弦楽器の透明感(笑)チープ(笑)ブーミー(笑)
超低域の沈み込み(笑)デザインはいい(笑)歪み(笑)締まりに欠ける(笑)
粗(笑)スピード感(笑)スネアのキレ(笑)質感(笑)不自然(笑)高域の刺さり(笑)
オールマイティ(笑)ローエンド(笑)フラット(笑)実態感(笑)無難な表現(笑)
力強さ(笑)伸び(笑)エージング(笑)線の太い高域(笑)ぼわついた低音(笑)
部屋の構造(笑)滑らか(笑)本物のようなボーカル(笑)独特の味付け(笑)
心地よさ(笑)開放感(笑)柔らかい音(笑)音楽鑑賞(笑)ケーブル(笑)
コストパフォーマンス(笑)表現(笑)金管楽器が鮮やか(笑)ハイハットの明るさ(笑)
ホワイトノイズ(笑)モニター的(笑)音の細部描写(笑)広大な音楽空間(笑)
音楽を楽しむ(笑)メーカーの癖(笑)サウンドカード(笑)デジタルアナログコンバータ(笑)
良質な音(笑)金属的(笑)音に心が包まれる(笑)タッチノイズ(笑) バフッと面で押してくる感じ(笑)

851 名前:ドレミファ名無シド [2008/08/30(土) 16:39:29 ID:Z4K6TK9X]
内部配線フリーダムのカスタムワイヤー使ってみ。確か1メートル1200円くらいするけどやばいよ。マジで驚いた。音がパワーアップする(笑)
あとあんまり売ってないけどベルデンの銀入りのワイヤーもいい。銀入りじゃないやつから変えたらすげーわかる。かなりクリアーになる。
安いベルデンはクソ。

852 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 18:25:34 ID:JDvDqzlH]
ベルデンの型番はわからんけど、50年代のやつ。よよいのよい。
最近もてはやされてるWEの単線は輪郭がはっきりしすぎて
ギターっぽさが無くなっちゃう感じだったなぁ。
ギターの場合、ハイファイすぎんのも如何なもんかと思った。
シールドは8412でFA。

853 名前:ドレミファ名無シド [2008/08/30(土) 20:54:29 ID:LO6M3Bxc]
前にも書いたけど、ギター内部に単線は合わんよね。

854 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 22:00:40 ID:PH2SZjrD]
ギター内部は布皮膜の単線だな
各パーツもヘビーデューティでがっちりしてるのが好き

855 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 22:43:20 ID:heMgdTY0]
単線と燃線の作用ってどう違うのさ。

856 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 00:19:38 ID:KzWg03D5]
俺はストラトにWEの20AWGくらいの単線使ってるけど
なんかミドルハイくらいの所が持ち上がる感じ
というかローが減るっていうのが正しいのかな
枯れたような、ちょっと腐ったような音になるのがいい

で、線材なんか正直気分だね
別にこの線じゃないとダメとか言うのは全く無いわw

857 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 01:18:15 ID:xjoH63T+]
>>856
>で、線材なんか正直気分だね

俺もそんな感じ。
調子にのって色々試したけど、適度な線材をちゃんとハンダ付けするで良いと思った。
(アンプ直、OD、ブースターだけとかならそういった部分でコントロールも必要だろうけど)

858 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 01:23:26 ID:5j1DzKZw]
結局糞耳が結論を出す悲しさ。

859 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 05:24:31 ID:DuP02lPA]
フェンダー系のギターにはクロスワイヤー
ギブソン系のギターにはベルデンを使っとけばとりあえずは大丈夫だろ



860 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 05:56:06 ID:dbdXr0dr]
ベルデンはいいとして
どこの「クロスワイヤー」なんだっていう話だよね。
クロスワイヤーでOKってのは大丈夫の基準としては曖昧すぎるような。
まあ、たぶんよく楽器屋でFenderの供給元ですって
売ってるやつのことを指してるんだと思うけど。

861 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 06:55:06 ID:Xq8WC2IV]
ベルデンにも色々あるし

862 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 06:11:49 ID:Koru+XVa]
bass-tv.net/bass_maniac/2007/12/part2.html

ノーマルベルデンとクライオ処理されたベルデンがここで比較されてるんだが
明らかに音がちがくないか?特性図見ればはっきり分かると思う

863 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 07:26:37 ID:gGI3HbFN]
俺、処理してないほうが好きだわ。

864 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 07:48:52 ID:1kHzHrJQ]
>>862
こんなサイトあったのか
超感謝

865 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 12:11:42 ID:AH2PH8zj]
>>862
Zaolla G15って奴帯域とバランスが良いな
8412ノーマルとクライオはわざと味付けしたと疑いたくなる位違いがある
でも好みじゃない
俺の好みはジョージの黒だな、前面に出てくるような音が良い感じ

866 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 18:53:49 ID:Koru+XVa]
最新シールド試奏part1(2フィンガー)
bass-tv.net/bass_maniac/2007/12/part1.html
最新シールド試奏part2(スラップ)
bass-tv.net/bass_maniac/2007/12/part2.html
最新シールド試奏 試奏を終えて ?泉尚也氏より
bass-tv.net/bass_maniac/2007/12/post-1.htm
最新シールド試奏2(試奏音源)
bass-tv.net/bass_maniac/2008/02/post-2.html#more
最新シールド試奏2(試奏シールド紹介)
bass-tv.net/bass_maniac/2008/02/post-3.html#more
bass-tv.net/bass_maniac/2008/02/post-4.html#more

使ってみたいシールドアンケート
bass-tv.net/bass_maniac/2008/02/post-5.html

アーカイブ
bass-tv.net/bass_maniac/archives.html

867 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 18:57:48 ID:Koru+XVa]
Barbarossaの音に厚みがある気がする
モニターヘッドホンがあれば、もっと差異が分かるかもなぁ…

868 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 19:50:12 ID:VuaxREoe]
これってケーブルごと弾いているの?
それともレコーダーに音を録音してからケーブルを挟んでリファレンスしてんの?
弾き方で音かわるから、音源が一定してなきゃ公平性に欠けるけど。

869 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 20:17:58 ID:aaB8TtV/]
まだ聴いてないから何とも言えないけど、レコーダーの出力だとシールド毎の変化の様子が変わるだろうから、しっかりベースに挿してると思いたい。
タッチの差じゃなくて音の傾向の差を聴くんだから、その都度差し替えが正解だと思う。



870 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 20:18:25 ID:59ow5aac]
一音ミストーン出しただけでFFTのグラフなんていくらでも変わる。
同じケーブル・ベースで100回録音しても100回同じグラフには出来ないのに、
手弾きの音源をグラフ化した物を、客観的な判断材料には出来ないだろう。

ケーブルで音が変わるのは確かなんだが、
○○のケーブルで弾いているっていう先入観があるだけで、音なんて変わるからね。
思い入れが演奏に伝わっちゃうからさ。下手すりゃ部屋の壁紙変えるだけで変化するよw
完全なブラインドテストで比較しなきゃ何の意味もない。

結局最後はみんなみたいに音だけ聞いて好みで選ぶって所に辿り着くと思うよ。

871 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 21:00:19 ID:Koru+XVa]
>>868、869
アーカイブから試奏環境の紹介ページに飛べる

872 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 21:30:52 ID:9EKV1EJF]
>>871
さんくす。
そか、弾いている本人しか手応えのない試験方法だなぁ。いや、参考にはならないこともないが。

てか、WAVEフォーマット(44.1kHz 16bit)での収録、って中途半端な。

873 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 21:52:55 ID:uJ5/RJ9y]
つかアンプの目の前じゃないと俺わからんわw
まぁ100円のヘッドフォンだからかもしれないけど。自信無くした

874 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 01:15:12 ID:+mSDlSch]
こういうのは参考程度にしておいた方がいい。
特にグラフは信じてはダメ。同じのなんて絶対に出ない。

ジョージエルスを全色やってるけど意味なし。中身は同じって公式に書いてある

875 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 15:18:20 ID:XQiVV0l3]
>>873
さすがにモンスターとモガミくらいかけ離れたシールドなら分かるんじゃない?

>>874
まぁないよりはましって程度に考えておいたほうがいいかもな。

ジョージエルスに関しては、公式では一緒とアナウンスしているけれど
品質・個体差が激しくて、色ごとに音が違うんじゃないかって説がある。

876 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 15:30:13 ID:o3EZS/VD]
いやグラフは無いほうがマシ
個体差が激しいならなおさら色ごとに計測する意味も薄い

877 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 18:22:06 ID:sxMEdFhz]
>>875
うん、わかるけど、だから何?って感じになるw
そんな俺は全部8412

878 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 20:49:37 ID:wFLcmUPw]
まぁ上のサイトの音源聴いて自分が気に入ったのと同じシールドを買ってきても
自分の環境で全く同じ音が出る訳でも無いしな

音源聴いてる分にはジョージ各色では音が違って聞こえる不思議
そのギャンブル性の高いシールド俺も1本持っておこうかなw

879 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 00:44:52 ID:t2rcoo8p]
>>876
まぁでも個体差or色によって差があるってのがはっきりしただけでも
価値はあるじゃない。

>>878
でも試奏をした泉って人が試奏を終えてってところで
各色の音の違いに触れずに、ジョージエルスの音の立ち上がりの早さが印象に残ったってコメントしてるww
俺の安物ヘッドホンじゃ分からなかったわ……MDR-900STがあれば聞き分けられるかなぁ(´・ω・`)

>>866の試奏を終えてのリンクが間違ってた。最後にl足してくれ



880 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 01:19:20 ID:x2k9jxtu]
エルスはコネクターや接触方法に違いを出していると聞いたことがある。
実際に出音は違うよな。

MDRで聞いたがヘッドホンでは感じられない音圧や音量があってこそわかる判断は無理だよね。

881 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 01:33:46 ID:KY67sFI7]
なかなか面白かった。俺はベーシストじゃないけどAETかWEEDが良いと思ったなぁ。
WEEDはギター用に買ってみようかな。。
>>880
ライン直みたいなんで、アンプ鳴らしてマイク収録した物とはまた印象が違うかも知れないね。

882 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 01:39:37 ID:EwZK9aZD]
俺はずっとジョージエルス使ってるけど、貸すと多くの人がレスポンスが早いって言うから
泉ってひとがその事に触れたのも当然って感じかな。

音源では確かに色で違いがあるように聞こえるけど
人間が弾いてる訳だから違って聞こえても不思議ではないけどね。

あと、個体差があるって言われてるけどそれほど無いよ。って言うか無いよ。
白、赤、黒と持ってるけど音は同じ。

883 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 01:59:33 ID:KY67sFI7]
好みの音、弾き易い音が出れば、タッチも変わってくるしね。
まあ、それもシールドを変えた効果かも知れないけど。

884 名前:ドレミファ名無シド [2008/09/05(金) 05:26:44 ID:ZrUK5QzR]
シールドなんてどれでもいいだろ
こういうのにこだわる奴に限ってヘタクソw

885 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 06:11:43 ID:liNmwvVd]
>>884
そんな貴方にはオマケシールドで十分
カナレなんて勿体ない

886 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 12:52:13 ID:uh22EV2i]
mogami2524マンセー

887 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 13:18:43 ID:t2rcoo8p]
モガミとCAJの違いが分からない

888 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 13:26:54 ID:uh22EV2i]
mogamiってCAJのOEMじゃなかったっけ

889 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 13:48:32 ID:t2rcoo8p]
その情報の出所って2chじゃなかった?
確固たるソースがあれば別だが俄かには信じがたくね…?



890 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 14:22:45 ID:uh22EV2i]
これ2chソースだったのかw
ならちょっと微妙だな・・・

891 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 16:12:18 ID:9XprwAlC]
CAJはMogamiのOEMで間違いないよ
ただ同じものではなくて特注
シールド線の線経が2524よりも細い。心線は同じ経

892 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 17:58:45 ID:sdS5FIjI]
CAJごときがケーブル自社製作できるわけねえだろ

893 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 19:14:48 ID:Q81AeEW7]
9778→キャリンッ!
9395→んポコリンッ!
8412→ズズンギャ!
CAJ→ジョキーン!
カナレ→カリン!
プロビシャーク→シャキーン
オーガニック(ry→ボコッ!
俺の腐れた耳によるとこんな感じに聴こえる
これらしか持ってないからモンスターケーブル等の他のシールドは分かりません

894 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 20:04:46 ID:WHBe/J/J]
9395に萌えますた。

895 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 21:59:34 ID:KY67sFI7]
>>889,890
2chで知ったという人が多いってだけでしょ。
信じられないと思う理由は何?2chで知ったから?

896 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 22:21:48 ID:cuABCttv]
高音が欲しかったから9778買ったけどシャリシャリしすぎだね
9395が無難でバランスがいい

897 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 23:27:59 ID:viXF0nQM]
8412が俺にとって神シールド

898 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 23:38:45 ID:LCJu5sYa]
>>897
おぉ。俺も俺もw俺ギターの内部配線も8412
ただ、色々比べた結果8412に行き着いたわけじゃなく最初からそれ一本なのさwww
気になるととことん気になる性格だから悩みたくないので全部8412にしました。


899 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 23:49:25 ID:viXF0nQM]
>>898
俺の場合、カナレ→CAJ→8412→モガミ→8412に戻る→自作8412(セミバランス)に落ち着く
9778や9395は既製品パッケージの文を読んで「違うよな〜」ってことでスルーしっ放し



900 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 23:57:26 ID:LCJu5sYa]
なるほどなぁ〜
俺はすっごい安いシールド使った時はさすがにこれはダメだろってわかったけど
他はわからないと思うなぁw
だからなるべく他に頭が向かないように(練習に専念できるように)定評のあるシールドを使うみたいな。
まぁでもそれも一つの楽しみか。
ちなみにエフェクターじゃ色々と泣きましたw







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