ATELIER Z　アトリエ　Z

1 名前：ドレミファ名無シド [2007/09/19(水) 01:59:07 ID:JECKxgC/] ATELIER Z・ATELIER Z使用アーティストなどについて語るスレです。 ATELIER Z公式サイト ttp://www.atelierz.co.jp/aterier3.html 使用アーティスト ttp://www.atelierz.co.jp/artists.html 237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/03/10(月) 05:45:58 ID:9xYQONAa] 朝っぱらから弾いてて、R Volがスイッチになってるのに今気づいた 238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/03/10(月) 09:30:12 ID:UWfU4HRx] >>237 スゲー。いつ買ったの？ 239 名前：ドレミファ名無シド [2008/03/13(木) 20:04:27 ID:8D5Bw23N] >>237 だっけ？どのモデルですか？ 240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/03/13(木) 22:23:43 ID:IXfCJpe3] >>239 237ではないが、 はっきりした年代は覚えていないが、01年〜03年ぐらいからのモデルは全部 パッシヴアクティヴの切り替えスイッチがベースからRVolに変更になっている 何でも今まで使っていたスイッチが生産終了になったとかで、ほかのメーカー ならベースでのスイッチにもできるが、あんまりよくないので従来のメーカー でRVolにしたとジョニーが言ってた 241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/03/14(金) 00:42:15 ID:Ug9496da] 亀ですいません。237です。 >>238 買ったのは1月で、製造は12月みたいです。 あんまり弾けてませんが。仕事が・・・ >>239 DAL-４です。 >>240 フォローありがとうございます。 そんな経緯があったんですね。。。 なんとなしに仕様書(?)みて気づきました。 242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/03/15(土) 17:49:21 ID:7TqjwzVI] マスマジックチューニングとかいうのを試した人いる？ 243 名前：ドレミファ名無シド [2008/03/15(土) 20:26:10 ID:V0RADMVl] ５弦以上だけみたいですね！ 244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/03/16(日) 02:17:15 ID:25gEmhlK] 何それ？詳しく聞かせて 245 名前：sage [2008/03/17(月) 10:17:12 ID:tCeR6hNM] ↑ATELIER Zのホームページに詳しく掲載中。 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/03/17(月) 11:31:20 ID:MKRNt8ia] Mas Hinoがピアノの調律からヒントを得て開発したこのチューニングは、12Fのハーモニクスと7Fと19Fのフレッテッドの音を使用し て合わせるチューニング方法です。 パーツ交換や改造等は一切不要。 ハイポジションからローポジションまでイントネーションが飛躍的に向上し、和音の濁りもなくなり美しい響きが得られます。 247 名前：ドレミファ名無シド [2008/03/17(月) 11:36:09 ID:MKRNt8ia] ようするにE弦12fハーモニクスとD弦7f、E弦ハーモニクスとD弦19fという風にチューニングするわけだ 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/03/20(木) 09:16:41 ID:Z+zN+bN1] なんかZっぽいID出たから記念カキコ 249 名前：ドレミファ名無シド [2008/03/22(土) 23:18:37 ID:jLTVZ4Wp] chinkotsuiteru.dokkoisho.com/ 250 名前：ドレミファ名無シド [2008/03/24(月) 00:22:37 ID:PHkOrnlL] ↑削除してください 251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/03/24(月) 23:35:32 ID:Rrmj3MZt] >>249 URLから死臭がするけど、なにこれ？ｗ 252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/03/25(火) 03:16:24 ID:gSU7ubtb] >>251 ニコニコのティッシュ姫 見られるなら動画見てみな アニソン系ばっかだけどうまい 253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/03/25(火) 14:26:03 ID:/2n6h8j1] こんなページあったんだ ミクシィやってるのは知ってたけど、これは知らなかった。豚クス 254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/03/25(火) 21:35:41 ID:0U7gw2ZL] >>252 �dｸｽ。姫、上手よね。こんなページあるのはｼﾗﾅﾝﾀﾞ 255 名前：ドレミファ名無シド [2008/03/26(水) 19:38:40 ID:VzeQb/ZK] ここのアトリエ使いの住人ってどんな音楽やってんの？ 256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/03/26(水) 22:31:27 ID:NJ2oSaHn] >>255 ファンク 257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/03/26(水) 23:59:08 ID:YLrPdViH] 青木のコピーだろ 258 名前：ドレミファ名無シド [2008/03/27(木) 00:01:20 ID:wlFHoC7h] 青木さやかですか 259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/03/27(木) 09:24:16 ID:1qM975t3] プログレ 260 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/03/28(金) 00:22:19 ID:XQk2CN/Q] ミクスチャーやってるよ レイジとか 261 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/03/28(金) 10:02:38 ID:Xrg4GBUe] 俺んちレンジ 262 名前：ドレミファ名無シド [2008/03/29(土) 01:51:29 ID:J8SWm6T+] てまんZ 263 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/03/29(土) 22:52:01 ID:kB+oS9sJ] 性器末 264 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/03/31(月) 22:49:02 ID:R/rMCtfz] >>263 ( ･∀･)人(･∀･ ) 265 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/04/02(水) 22:14:58 ID:rvPgOj1J] 俺は氷室京介 266 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/04/02(水) 23:06:18 ID:RyESrn8C] 4弦でジャズベースっぽい形しててピックアップはハム一基のみ。 プリアンプは付いてる。 こんな仕様のアトリエをご存知の方はおりませんか？ 詳細を知りたいのですが、情報がまったく見つけられませんでした。 267 名前：ドレミファ名無シド [2008/04/02(水) 23:13:05 ID:fNumSPdL] ATELIER Z DAL-5ってどんな感じですか？ ヘッド落ちとかする事はないですよね？ またアトリエらしさが無いとか書いてある所ありますが、そんなに 変わる感じですかね？ 通常のDAL-5とDAL-5(3TS) の違いも教えて頂けないでしょうか？ 質問ばっかりですみません。 268 名前：ドレミファ名無シド [2008/04/02(水) 23:21:20 ID:GWmbAtHz] アトリエのプレべくそかっけえｗ 269 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/04/03(木) 19:17:42 ID:MGU4+61x] てか、みんな弦は何使ってますか？ みんなのお勧めの組み合わせを教えてくだされ 270 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/04/03(木) 22:42:12 ID:qEVmKFMN] 元から付いてたのをまだ。 もう一つのジャズベで使ってるroccoのステ弦はキラキラしていい感じ 271 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/04/04(金) 22:37:20 ID:JNTI9RBo] 元からというと標準のアトリエZの弦ですね。 ステンレスだからしょうがないけど、標準のはかなりザラザラしてる気がする。 純正の弦使いたいけど、店で売ってない。。 しょうがなく値段的にもWARWICK使ってます。。5弦で1700円だし。。 272 名前：ドレミファ名無シド [2008/04/08(火) 07:54:31 ID:w10zczOi] 池部なら注文すれば翌日入荷するし、池部、ATELIER のネットでも買えますよ。 273 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/04/08(火) 18:18:55 ID:Hzt/Lt5N] Rcoccoはやっぱりいいですよね。ニッケル弦もいい感じですよ。 274 名前：ドレミファ名無シド [2008/04/15(火) 18:53:42 ID:mivjr91J] ほっしゅ 275 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/04/15(火) 19:26:55 ID:iZoMv7P8] 自分は無難にアーニーボール ダダリオに一度変えたけど気持ち悪かった 276 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/04/17(木) 22:20:27 ID:flT/aWbT] ケンスミスのテーパーコアステンレス ゲージはミディアム もう何年もこれ 277 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/04/22(火) 11:40:46 ID:3beEhunL] ZAP使い居るか？ 俺は周りからベース共々変わり者扱いだが、根は以外と素直だぜ…orz 278 名前：ドレミファ名無シド [2008/04/22(火) 22:23:42 ID:KfogfItC] 残念ながらDAL-5です。 他の５弦と同じ位の重さ。 もうこれじゃないと肩痛くって。。 いいストラップないすかねー。 279 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/04/22(火) 23:30:52 ID:TBDztb7v] 今沢カゲロウみたいなやつとか 280 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/04/23(水) 01:26:40 ID:YH15BtbD] 俺は掌からの汗が多くて手荒れが酷いんで、表面がコーティングされてる エリクサーの弦を薦めてもらってからずっとそれを使ってる 5弦使ってるし、ちょっと高いから財布に優しくないんだけど　(´･ω･` ) 一度S-3600をbasicで買って使ってみたけど、表面の感覚がコーティングに 慣れてしまったせいか、違和感感じて元に戻しちゃった 281 名前：ドレミファ名無シド [2008/04/27(日) 21:34:45 ID:Un9/ay+y] 新しいアトリエの弦通販以外ではどこにも売ってない。。 使ってみたいけど通販はやだな。。。 どっか都内で売ってないですかね？？ 282 名前：ドレミファ名無シド [2008/04/27(日) 21:56:21 ID:xLH6kNqZ] 弦くらい通販で買っても大丈夫だろｗｗｗ お前は袋に入った弦を良いものかみわけられるのか？ｗｗｗ 283 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/04/27(日) 22:00:01 ID:AdgBGwfl] basicで売ってなかったっけ？ アキバのイケベ楽器でも見た気がする。 イケベ楽器はアトリエに力入れてるからベース弦も置いてる可能性高いかも。 284 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/04/29(火) 21:47:36 ID:RcojU+li] アトリエＺホームページのオーダーシート(見積もり依頼)って、送信したら詳細な値段が 送られてくるってことだよな？注文は確認後だよな？ 285 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/04/29(火) 22:28:01 ID:AlIOcy0b] >>284 そうだよ。 値段と、「こんな感じの音になると思います」みたいな 一文も付け加えられてくる。 286 名前：284 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:57:50 ID:+7yFbkDm] >>285 携帯からだが、了解した。明日、見積もってもらってみる。 もしや>>285、注文経験あるのか？あるなら、どこまでのわがままが通ったか、とか聞きたい。 287 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/04/30(水) 02:41:47 ID:2/VKYcbR] >>286 横からｽﾏｿ。俺も利用した事あるが・・・ 疑問に思ってることあるなら、聞いてみると良いよ 何らかのリアクションは必ずしてくれるから ｵﾏｲが何を求めてるのかは分からないが、まずは見積もりがてら 思ってることを聞いてみるのが、吉 288 名前：ドレミファ名無シド [2008/04/30(水) 13:02:20 ID:SvHOL+O9] これから梅雨の季節。 なにかいい保管方法とかあったら教えて下さい。 ちょっと、下駄箱とかクローゼット用の小さい除湿機が あると便利かな。 289 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/04/30(水) 23:23:48 ID:L859AbSq] これから見積もってもらおうと思うんだが、 >>287は、どれくらいおいてから返答きた？ 290 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/01(木) 00:13:34 ID:nGpzXhYt] >>289 調べてみたら、1営業日で返事来てた 見積→返答→振込→発送　の流れ 291 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/01(木) 07:51:49 ID:QmUV0TL5] >>290 ちょうどＧＷ近くに頼んじゃったから返答遅くなりそうだなｗ 292 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/03(土) 13:28:05 ID:z+i7DfrG] 返答北。 アクティブになる上でのザグリについてを教わった。 ジャズベで見積もったが、マチーノのボディ見て好きになってきた。 スティングレイは好きじゃないのにこれは好き。 同時にＥＳＰなオーダーシステムに惚れ込み、優柔不断な性格がここにきて… 293 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/03(土) 13:29:31 ID:z+i7DfrG] ※同時にＥＳＰ"の"オーダーシステムに惚れ込んだ。 294 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/03(土) 22:48:16 ID:CDprZylC] ＥＳＰは自由度高い分、値段も結構つりあがるよ。 アトリエと同じ構成でオーダーしても、１０万〜２０万くらい跳ね上がるんじゃないだろうか。 あと、ＥＳＰのギター・ベース持ってると周りの視線が痛いかもｗ 295 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/03(土) 23:12:37 ID:x3+nK7G/] 今日はパラっと雨が降ってたから、部屋の湿度が76％な状態です。 もう、梅雨だと毎日70-80％になりそうなこの頃 うちは湿度高めっぽい。。 ネックが心配。 296 名前：ドレミファ名無シド mailto:1 [2008/05/05(月) 10:11:44 ID:o3BdYsWm] ESPのオーダーって生徒が作ってたりするんじゃなかったっけ？ 297 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/06(火) 19:17:25 ID:wg0MycyN] カーボンファイバーネックで湿気知らず 298 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/06(火) 22:10:56 ID:jOk5EmVo] そんなのあるの？？ 全部カーボンなら超軽量ですな。フレットはチタンとかで 299 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/06(火) 22:43:46 ID:HQT/iqog] カーボンファイバー重いよ。 Steinとか中身空洞であのちっささでもかなりの重量あるから。 300 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/06(火) 22:48:36 ID:b4xOabKH] カーボン詰まってた頃のStatusは激重。 301 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/07(水) 00:45:43 ID:0hkdp1QM] そこでModulusよ。名前だしたからって特別軽いわけじゃないけど。 302 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/07(水) 17:13:16 ID:Ow7nLWdq] 重いベースが嫌ならアトリエはやめたほうが吉 軽量モデルのDAL-4でさえ4.2キロ位 通常のラインナップだと軒並み5キロオーバー 303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/08(木) 09:43:15 ID:kv7dE1J0] アトリエで重い系のロックやってる人いる？ Ｍ-265使ってるんだけど、音のキャラクターがドンシャリだからか、 2フィンガーだと、どうしても抜けが悪くて困ってるんだ。 セッティングのコツとか、良ければ教えてほしい。 304 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/08(木) 10:43:56 ID:+CxMKNJy] >>302 ですよねー。なんのためにこのスレに…とは思うが、比較目的なら面白いと思う。 スタインバーガーとか知らんが、atelierは今までで一番重い。 305 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/11(日) 04:24:18 ID:aZZk47ik] DAL-4のローズ指板タイプがほしいのにうってねー 楽器屋に取り寄せてくれるように言えば取り寄せてくれるかな？ 306 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/12(月) 01:20:09 ID:f0mHLqpA] >>303 多少フロント絞った感じで使えばいいかと。 適度にミドルが前に出てくるよ。 激しいロック系だと結構ギターも低音がガッツリ出ているから、 ベースの音色はそこまで低音を出さずに硬めで締まった音色にしても合ったりする。 まあ、それぞれだからその後の調整は個人に任せるけど。 307 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/12(月) 08:07:37 ID:khFrjuhL] >>303 サーベルタイガー〜シックスライドのベースが アトリエと契約持ってたはず 308 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/15(木) 21:41:01 ID:cP0TeCzw] M-245の初期版は5.5kgくらい無かったっけ・・・。 重さでやめた記憶が。 309 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/15(木) 22:45:04 ID:gLkpMsiN] >>308 青木さんが重いアッシュボディを好んでたからだよ 70年代のNYCサウンドをイメージしてたから 激重アッシュにバルトリーニだった 310 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/16(金) 03:01:39 ID:gsFiyTxg] バルトリーに積んでるモデル使ってるんだけど、 最近、背面のパネルを外してミドルを調整できる事を知って、 ちょいとブース気味にいじったらより好みのサウンドになった。 今世紀最大の発見。 311 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/16(金) 21:48:35 ID:D+IWG7yi] おめでとう！ 好きな音になったのならそれが正解で、どうでも言いことではあるんだけど、 一応あれはカットのみのコントロールなんだぜ ちなみにトレブルはブーストのみ、ベースは１がフラットあたりにセッティングされてるそうな 312 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/17(土) 02:01:12 ID:i+OGQcue] え、そうなの？ デフォルトで真ん中１２時にセットされてたんだけど、既にカット気味になってたってことかな？ 313 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/17(土) 15:48:44 ID:5OpxgnkM] DALを買おうか悩んでるんだが音はアッシュ的な感じなのかな？ やっぱ歯槽するのが一番だろうが･･･ 314 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/19(月) 20:57:48 ID:eARTjazc] >>313 多分これDALだと思うよ。 見られるなら参考にしてみて。 www.nicovideo.jp/watch/sm3154992 315 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/19(月) 21:28:12 ID:g5wZFJyO] DALってアクティブだけじゃなくてパッシヴもあるの？ 316 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/20(火) 10:50:15 ID:3cbtrTa0] アトリエを初試奏したが、構えた瞬間スラップのポジションに。 確かに、スラップとかメロ弾いたりは気持ちいいんだが、アンサンブルに入ると音作りが難しそう。 ライン録りならいいんだけど。やっぱり現代的なフュージョンに特化したベースなんですかね。 同じプリアンプでも、ムーンのＪＪの方が太い音が出てた。逆に高音の繊細さはアトリエだが。 予算はあるんだが、迷う。。重いのは我慢する予定ｗなんか、抽象的でごめん。 317 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/21(水) 15:45:37 ID:TeuS2/Pi] >>315 いやいや、DALは元々パッシブのベースですよ？ パッシブがDALの特徴でもありますから。 318 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/21(水) 16:32:01 ID:6hCnOb0c] >>313 ローズ指板のDAL4使ってるけどバチバチしたドンシャリ系だよ 落ち着いて聴かせたいならあんまり向いてないかも 319 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/21(水) 21:30:52 ID:vM5m7gNO] >>316 セッティングやアンプにもよると思うけど、確かにドンシャリ傾向の強いブランド。 かなり細かいニュアンスまで拾ってくれるからフュージョン向けなのは確か。 中音域がどうしても抜けにくいので、例えばギターがパワーコードで低音出して刻むようなジャンルだと使いづらいかもね。 という俺のアトリエは５年くらい弾いてたらボディの鳴りが変わって、かなり抜けるようになった。 購入した当初は使いにくくて仕方なかったけどねー。 320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/21(水) 23:17:33 ID:uhAFN7L5] 弦間17ミリピッチでのスラップはきついだろうか… 321 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/21(水) 23:30:28 ID:urFtmq9b] >>320 19mmからの転向なら。 >>319 aguilar OBP-3ならミッドが増えた音になるみたいだけど。 322 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/21(水) 23:49:31 ID:uhAFN7L5] >>321 サンクス。265の19ミリにします歯槽出来ない田舎は辛い… 323 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/22(木) 21:24:56 ID:6l8US4Pp] >>322 19mmはネック幅広過ぎて別の問題が出るぞ ヘッド落ちたり指弾きやフィンガリングが遅くなったり 見た目もよくないし慎重に選ぶべきだ 17mmでもちょっと工夫しながら慣れてけば問題ない 俺は昔18mm位がベストで17mmはスラップには狭いと思っていたが、 今は17mmがいいと思うし買って弾いてきてよかったと思う 324 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/22(木) 21:26:02 ID:TVMeh3kL] 結局慣れかと。 ギターでスラップする人もいるんだし。 325 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 02:04:33 ID:cmOaYayJ] >>277 ZAPの400を大学の頃から使ってる スラップがクセになったのはたぶんこいつのせいだと思う。 326 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 02:17:33 ID:ibDgZ8Rf] >>319 ギターがパワーコードゴリゴリ弾くようなバンドで使ってるんだけど どーも中音域が弱く感じる事があったのは、それでなのか･･･ 2本持ってるんだけど、片方が極端に抜けが悪いのよね 俺のも、スコーンと抜けるようになってくれることを願うｗ 327 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/24(土) 10:31:51 ID:HeyLNB1r] >>326 ＸＴＣＴだと抜けないけどパッシブだと抜ける傾向あり 328 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/24(土) 19:46:34 ID:Q6malq+Y] 通販で買っちゃった 329 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/24(土) 21:51:51 ID:HeyLNB1r] あちゃー 330 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/24(土) 21:58:44 ID:Q6malq+Y] なんであちゃー？ 331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 00:25:41 ID:Aj71/JE3] 最近のユーザーって、どんな音楽やってるの？ 青木さん〜日野さんに代わって来てるのかなぁ 日野さんが組んでくれるなら 現行のサーより上だろうからなぁ 332 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 17:49:30 ID:yZs9mK4s] >>330 >>329の固定概念。満足ならＯＫ 333 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 22:25:53 ID:uPJebPTQ] >>327 そっかー。パッシブ化かぁ･･･ 音域の弱さが勘違いでなかったのが分かったし 音作りをもう少し考えてみるようにするよ 334 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/26(月) 01:53:27 ID:4X+N4Ykn] 内蔵プリ取っ払ってアウトボードプリ使えば今まで通りにも使えるんじゃない？ 335 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2008/05/27(火) 01:18:22 ID:xAJt7ksb] みなさんアンプは何を使用してますか？ 336 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/27(火) 15:41:09 ID:l/MWXiBT] 家ではフェンジャパとLine6 Line6とサンズで音がめっちゃ硬いけど気持ちええ。 とてもじゃないけどバンドでは使えないけど。 337 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/28(水) 10:53:08 ID:+ga838LT] カッチカチやぞ

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