作曲初心者のためのスレ１７

1 名前：ドレミファ名無シド [2012/05/19(土) 23:26:05.35 ID:HGp4O5hO] よくある質問 Q：作曲したいれす＾ｐ＾ A:とりあえずやってみろ。理論云々より感覚を養え Q：ダイアトニックコードって？ A：add9.client.jp/abcdefg7th/key.html Q：間違えた事をドヤ顔でレスしてるのがいるんですが A：名言「ウソをウソと見抜けないと（掲示板を使うのは）難しい」 ここはあくまで２ｃｈです 前スレ 作曲初心者のためのスレ１６ awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1328868517/ >>2-3にて参考になるサイトなどを紹介する。 219 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2012/06/16(土) 17:55:41.79 ID:vb5qytDT] >>218 だからこれさ、バックトラックだけだろ 上にメロデイのせなきゃ作曲とはいわないよ 220 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/16(土) 20:03:29.61 ID:eDEg5f7K] >>209 >>211の言ってる事が分からない奴は中卒？ｗ 221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/16(土) 20:07:39.47 ID:Ht8K7Cmu] 触るなって 222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/16(土) 20:14:21.44 ID:TSJuDKu2] 触るなって 223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/16(土) 20:19:14.97 ID:EJPF+8pV] >>220 わからんわ。お前、>>209 >>211の言いたいことがわかるならお前なりに書きなおしてくれ。 俺には>>209 >>211は国語力の残念な奴にしか見えん。 224 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/16(土) 20:26:52.89 ID:DAO/1eH0] こいつは内容より態度が問題なんだよ 毎度慇懃無礼で質問投げっぱなしのやつだろ 別に初心者がいなけりゃ、ここは過疎っていいんだし 変に気をきかせてネタ質問とかいらんっての 俺すげえしたいのならこんなとこいないで理論スレに挑戦しろ 225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/16(土) 21:17:09.08 ID:HKVy+N3Q] >>223 音楽理論には用語上の不備が多いから､以外と難しいよ 226 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/16(土) 21:38:01.96 ID:EJPF+8pV] >>225 用語上の不備ってなんだよ。 >>209 >>211のことなんかどうでもいいから用語上の不備について聞かせてくれ。 227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/16(土) 21:42:08.53 ID:wNDX1Yiw] どーれーみー　と　みーふぁーそー　は同じメロディか？と聞かれたらとりあえず違うと答えておく。 >>219 メロディって必要なの？ 228 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/16(土) 21:43:25.51 ID:eDEg5f7K] >>227 誰にも相手にされない曲で良いなら必要無い 229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/16(土) 22:25:43.19 ID:dMcRvjMc] >>227 音楽の３要素がメロディ、リズム、ハーモニーだっけ？ メロディは必要なんじゃね 230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/16(土) 23:11:54.46 ID:zjObb5JD] 打楽器だけの曲は音楽失格 メロディがはっきりしない曲のジャンルもあります 起立例着席のコード3つでも曲と言えます 231 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/17(日) 08:37:37.15 ID:wV3DBOvF] そんな誰も相手にしない音楽ジャンルを初心者に勧めてもねｗ 232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/17(日) 09:27:00.15 ID:sGUlnOgT] >>226 調と調性　　　　音階と調性 旋法と旋法性　　[旋法と旋法性]←ここ変じゃない？ 233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/17(日) 11:37:21.17 ID:YY7YZt1e] Cadd9の次に来やすいコードって何？ 234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/17(日) 11:55:55.95 ID:X2iu9Ldf] Cadd9 235 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/17(日) 13:24:09.23 ID:xIdZjmhC] ちょっとでもここの住人に理解できないことを質問したらスレチだの理論スレでやれだのと逆ギレ じゃあ一体どうしろと 質問者の態度が毎度悪いのは確かだけど ここは理論をちょっとかじっただけの経験者（）が初心者相手にドヤ顔するスレだっけ？ 236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/17(日) 13:28:29.38 ID:Y8QY0dE2] はい次の方どうぞ 237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/17(日) 13:30:53.07 ID:J9xkBV6U] 日本語のおかしな質問・楽典未満のくだらない質問がくる ↓ まともに教育受けた人間は触らない 独学聞きかじりマイセオリー君たちがトンチンカンな回答をよこす いつも通りじゃないの 238 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/17(日) 13:36:21.56 ID:ehZxjrQA] >>235 まずおまえは初心者なのか？ ここの住人に理解できないなら なおさら理論スレでやるべき おまえにふさわしいのは理論スレなんだよ >>237 おまえは偉そうに何様なんだよ ヲチ目的なら理論スレいけよカスうっとおしいやつだな 239 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/17(日) 13:39:37.77 ID:ehZxjrQA] >ちょっとでもここの住人に理解できないことを質問したら こういう事言う奴いるけどスレタイ読めてんの？ まず日本語から勉強しろよ 240 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/17(日) 13:40:21.23 ID:ehZxjrQA] 初心者がいなけりゃ過疎って良いスレなんだからさ 気をきかせてネタ質問とかいらんから 241 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/17(日) 13:41:15.49 ID:ehZxjrQA] >>237 ヲチスレじゃねえしここ 死んでくれないかな？カス 242 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/17(日) 13:49:33.00 ID:ehZxjrQA] なんでもかんで理論スレって・・・とか言いたいんだろけど 実際理論スレはそういうスレだから そして初心者スレはそういうスレではない 初心者がいなけりゃ過疎っていい 243 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/17(日) 13:52:51.15 ID:ehZxjrQA] >>237 いつものこととかなにしてんだよここで まじ理論スレいけよカス まじおまえみたいなのはむかつくんだよ どんだけ迷惑かけてんのかわかってんのかよ理論カス 244 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/17(日) 14:29:52.81 ID:xIdZjmhC] ちょっと目を離した隙にキチガイが沸いてた 245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/17(日) 14:44:05.23 ID:424XVeHT] またいつものキチガイが湧いてるのか 本当、自国語すらまともにしゃべれない奴は音楽より国語の勉強を先にしろよ 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/17(日) 22:37:36.66 ID:CB7r2tys] 手取り足取り答えたい人は答えればいいし 優しさのゆえあえて突き放す人はそうすればいい 煽る叩くだけの人はご遠慮いただきたいけど 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/18(月) 09:51:58.46 ID:P7w0dm58] >>245 DTM板に帰れ 248 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/18(月) 14:18:52.21 ID:yeO/iCJU] Key=Gmでそのｽｹｰﾙ(Gm、Am、A#mなど)以外を使うのは変でしょうか？ 感覚だけで弾いてく内に B7などが出てもしっくりきたのですが… 249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/18(月) 15:05:52.80 ID:it1XhHfd] まず前提となっている「そのスケール」自体が間違っているので変も何も… B7自体は平行調のドミナントの裏コードなので十分あり得るコードですが、 貴方がB7じゃない別なコードを弾いてる可能性もあるので、 一概に申し上げられません 250 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/18(月) 16:00:11.08 ID:vj8Kl+Fe] >>248 かなり意味不明だ。 やさしめの音楽理論の本ぐらい読みなさい。 読んでもわからないのなら、無理して専門用語なんか使わずに わからない旨を伝えて謙虚に質問しなさい。 >>249 おまえも変だぞ。平行調のドミナントの裏コードだなんて本当に意味わかってんのか。 やさしめの音楽理論の本ぐらい読みなさい。 セカンダリードミナントというのがあるから調べてみよう。 これできみも、いいことをひとつおぼえて、おりこうさんになれるよ。 よかったね。 251 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/18(月) 16:47:35.82 ID:yeO/iCJU] >>249 >>250 このｽｹｰﾙは短調だから全半全全半全全。G(ｿ)からそれに当て嵌めていったんですが… 全半全全半全全から考え方や方向性が違いますか？ いちばんやさしい楽譜の読み方という本を読んでます 252 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/18(月) 17:24:44.92 ID:vj8Kl+Fe] >>251 短調は一応あっている。 きみの場合、国語が根本的にだめすぎるのと、根本的にコミュ障なのをまず治せ。 話はそれからだ。 253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/18(月) 20:04:52.43 ID:Uemie1S7] >>226 せっかく>>232かいたんだから､何か言えよ 254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/18(月) 21:21:09.14 ID:+gt5j1yo] >>250 すごく誤解しやすいんで言っとくけど、 セカンダリドミナントって、その調のダイアトニックコードへ解決する借用和音だけを指すの B7だとEかEmに解決して、それはGminorやBbmajorのダイアトニックコードにはないものなの その調からフラット系の7thが転調がらみで頻繁に使われる割に、 セカンダリドミナントと呼ばれない理由はそこにあるの そこら変は裏コードがらみの代理和音7thと分けて考えたほうがすっきりするの 255 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/18(月) 22:45:46.06 ID:aZfL0Gwh] すみません、質問いいでしょうか？ 琉球音階で曲作っているんですが、レとラを外すというのは わかるのですが、転調したい時ってレとラに引っかかるのですが どうすればいいんでしょうか？ 全くの初心者なのでわかるかた教えてください。 256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/18(月) 23:03:04.01 ID:rtmFg0Gc] レとラも転調すればいいんじゃない？ 257 名前：255 mailto:sage [2012/06/18(月) 23:14:05.53 ID:aZfL0Gwh] ごめんなさい。転調じゃなくて移調でした。 キーを変えるとレとラを鳴らすことがあるけどこれってダメなんでしょうか？ 258 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/18(月) 23:21:45.21 ID:qM2wSQG+] アホな質問すな 259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/19(火) 00:04:12.11 ID:6pDVxJHY] レとラも移調すればいいんじゃない？ 260 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/19(火) 00:38:49.60 ID:n2Z/2ncu] ドミファソシド→レファ♯ソラド♯レ でいいんじゃないの 261 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/19(火) 06:25:30.83 ID:7hKKIKJR] DTM板とのマルチ失礼します。初めて転調に挑戦してみたいのですがBメロはハ長調、サビはト長調とした場合 Bメロ（C→F→Dm→D7）サビ（C→D→Bm→Em）の進行で正しいですか？ 262 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/19(火) 06:34:48.42 ID:b74fvntu] Ｄ７が明らかにドッペルなのにＣへ進むのは明らかにおかしいでしょ 263 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/19(火) 07:28:27.24 ID:gySbpisD] >>255 移動ドを理解してください。 264 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/19(火) 12:49:08.95 ID:VKDiHwdM] >>255 レとラって考えるんじゃなく度数で考えるとすぐ解るよ 265 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/19(火) 14:07:10.61 ID:J+fOIhrE] マルチにこたえるなよ 266 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/19(火) 23:40:13.64 ID:FeLQmqMS] メロディやコードはどこから発生しているのですか？ グレゴリアンチャントや部族の民謡から始まっているのはわかりますが 良い悪いを判断するのは人間のどの部分ですか？ また人間がそのような判断をするよう能力を身に着けた歴史を教えてください。 火山や地震などの天変地異や人間にとっての脅威である肉食獣などがだす音でしょうか？ 267 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/19(火) 23:41:54.75 ID:67T/5mTY] また頭悪そうなのが来たぞ 268 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/19(火) 23:44:59.54 ID:FeLQmqMS] はぁ？ 人間の美を感じる心はどこから来ていて、現代の人間はなぜ音楽を 作れるのかを聞いてるんだろ。 人間の歌心はどこから生まれたんだよ。 www.youtube.com/watch?v=csKaI16v-5M 269 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/19(火) 23:47:18.80 ID:jX5hlGnk] >>267 見えてる地雷踏んじゃダメだって・・・ 270 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/19(火) 23:49:22.49 ID:FeLQmqMS] ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E9%9F%B3%E6%A5%BD この音楽が聴けるサイト教えて 271 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/20(水) 00:06:47.93 ID:Hk7GHgrG] ろくな知識を持ち合わせていない独学のコード理論だけかじったようなやつらに聞いたのが間違いだったな。 272 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/20(水) 00:20:14.66 ID:rsVUxExQ] そういうスレなのに何を今さら 273 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/20(水) 00:21:59.67 ID:lYxUycf8] wikipediaも辿れない池沼が何を言ってるのかと 274 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/20(水) 09:39:18.89 ID:SALSet2b] >>271 理論スレにいかない理由を述べよ 275 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/20(水) 09:43:22.65 ID:SALSet2b] >>244>>245 キチガイとかわけわからんが本拠地の理論スレに帰れキチガイ 自分らのせいで雰囲気悪くなってるのに他のスレに来るなよキチガイ いつものとかスレ違いなのにいつまで張りついてんだよキチガイ 276 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/20(水) 09:45:05.20 ID:SALSet2b] >>244>>245 理論スレのキチガイがこっち来るなっていってんだよキチガイ 277 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/20(水) 09:50:10.09 ID:SALSet2b] 理論スレだけでやってりゃいいのに他のとこにまで来るから公害 自分らがいると雰囲気が悪くなるくらいのことは気づけよキチガイ 278 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/20(水) 17:31:43.36 ID:rsVUxExQ] >>180>>182 www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2885048/9141671 才能は不要――完璧なポップソングは、コンピュータープログラムで作った曲を リスナーの反応によって調整し、「進化」させていくだけでできるとする 英国の研究が、18日の米科学アカデミー紀要（Proceedings of the National Academy of Sciences、PNAS）に掲載された。 「ダーウィンチューンズ（DarwinTunes）」と呼ばれるこの実験は、 テレビやラジオでヒットする楽曲を作る上で、消費者の選択がいかに重要かを実験する 目的で始まった。 実験ではシンセサイザーのビートとメロディー、さらにチャイム音やブンブン音、 ビープ音などのノイズをランダムに生成するプログラムを使い、長さ8秒間の音源を作成した。 その音源をオンライン・ユーザーたちが聴いて投票し、「耐えられない」から「大好き」までの 評価に分けた。 この後、「大好き」と評価された音源は、同じく高い評価を得た他の音源と1つに合体された。 論文によると、このような「進化」が進む度に、音源はリスナーにさらに好まれるようになった という。 279 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/20(水) 17:34:01.65 ID:rsVUxExQ] ■「自然淘汰」は音楽にも当てはまるのか 「消費者の選択こそが、ポップ音楽の絶え間ない前進の駆動力なのかどうか、という点に 興味を持った」と、論文の共著者で英インペリアル・カレッジ・ロンドン （Imperial College London）のアーマンド・リロイ（Armand Leroi）教授（進化発生生物学）は 語る。 「ある音源ではなく、別の音源をダウンロードするたびに、その人は選択を実践しているのだ。 数百万回の選択は、数百万回の創造行為だ」とリロイ氏。 「結局のところ、そのようにして自然淘汰から地球上のすべての生物が作り出されたのだ。 結果を事前に知ることができない変異と選択だけでそれが可能ならば、同じ方法で ポップ音楽を作ることだって可能なはずだと私たちは考えた。そこで、それを説明する 実験を始めた」 実験にはウェブのリスナー約7000人が参加。最低の評価を受けたノイズ音源はすぐに 「絶滅」し、耳に心地の良い音源は長く「生き延びた」という。 この「自然淘汰の下でおよそ2500世代を経た結果、音源は単なるノイズから魅力ある音楽に 変わっていた」と論文は述べている。 280 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/20(水) 17:34:53.91 ID:rsVUxExQ] ■大勢のリスナーの反応が生み出す音楽性 「1人のユーザーが操作するのであれば、私たちの進化音楽エンジンで相当良い音楽を 作り出せることは分かっていた。だが、大勢のリスナーからの反応にもまれるという、 よりダーウィンの進化論的な環境下で同じような音楽を作れるかどうかを知りたかった」と、 同カレッジ所属の共同執筆者で、蚊の遺伝子生物情報学を研究するのボブ・マッカラム （Bob MacCallum）氏は語る。 マッカラム氏は 「学生たちと一般からの貴重なインプットのおかけで、それは可能だと自信を持って言えるように なった」と述べた。 同プロジェクトは現在も「darwintunes.org」で続いている。 【参考】ダーウィンチューンズ（DarwinTunes）公式サイト darwintunes.org/ 281 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/20(水) 19:41:37.91 ID:ArOWG4tb] 要するに？ 282 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/20(水) 20:18:23.82 ID:lYxUycf8] 何で触るかなぁ・・・ 283 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/20(水) 20:35:53.31 ID:9C76wmn3] つまり、絶対的なものがあるかどうかを調べたってことかね・・・ 284 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/20(水) 21:10:33.52 ID:rsVUxExQ] ごめん、ふいんき悪かったんでレスを流したかっただけ レスは、芸スポにスレが立ってたのをコピペ 285 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/21(木) 03:51:09.26 ID:VInNLqeC] こんばんは。教えてくだされ。 ギターで作曲したいのですが、コードがうまくとれません。(あれかなこれかな？としているうちにめんどくさくなってしまいます…。) ピアノでキーを見つけて、それをギターに変換！みたいなことはできますか？ 286 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/21(木) 08:57:59.47 ID:Dycpj2Z0] できます 287 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/21(木) 13:28:34.12 ID:eeHIivZ8] なんのために五線譜があると思ってるんだ？ 288 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/22(金) 01:46:57.96 ID:abTP2Bi+] 短いモチーフの繰り返しのメロディができたんですが、繰り返しのせいかコードが一つ(F)しか思い浮かびません こういう場合はどうすればいいんですか？ 289 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/22(金) 01:50:01.02 ID:iL1/yfbr] それでいいんじゃね 290 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/22(金) 03:44:44.73 ID:abTP2Bi+] クズが 291 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/22(金) 04:08:26.18 ID:g4IHlmaM] よおクズ 292 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/22(金) 07:20:24.24 ID:LcJFlcBp] >>288 お前が女でも男らしくワンコードで行け ワンコードでも名曲というのは結構あるぞ 293 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/22(金) 07:55:44.82 ID:gnuOWw+t] >>288 ビートルズﾄｩﾓﾛｰﾈﾊﾞｰﾉｰｽﾞの進行を参考にすればいいと思うよ 294 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/22(金) 14:32:29.65 ID:abTP2Bi+] >>292-293 ありがとうございます 295 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/22(金) 14:49:46.47 ID:OKX/acd5] >>292 教えて 296 名前：686 mailto:sage [2012/06/22(金) 16:17:27.75 ID:KnHHGwaz] ジョビンのワンノート産ば見たく、 フレーズえらい簡単でコードがどんどん変わっていくってのもあるな 297 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/22(金) 23:06:34.56 ID:WHfdS7iI] w 298 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/23(土) 08:26:00.80 ID:PDbAHaFJ] たまには、こういうのも聴くと良いよ♪　　�@〜�G www.youtube.com/watch?v=hFUnQ4MFaoY 299 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/23(土) 13:20:52.94 ID:SRK9qavg] >>295 途中までワンコードだが、もってけセーラーふくが名曲だ らき☆すた：CDレビュー｜Lantis web site www.lantis.jp/luckystar/ 300 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/23(土) 14:00:55.51 ID:AxpWMc/Y] まだ生きてたのかこいつ 301 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/24(日) 23:50:42.58 ID:UepueeSI] >>180 自動作曲の簡単なサンプル。ソースがわかりやすいように作曲の工夫はしていない ライブラリを使い、あとは簡単なJavaScriptを書くだけだから敷居が低い。 softkeyboard.web.fc2.com/zidou.html 自動作曲の方法を考えるのは普通に作曲するのにも役に立つかもしれないので 初心者におすすめ 302 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/30(土) 23:57:17.43 ID:Hspl9miv] 初心者おらんな この板も玄人だらけになってきてる 303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/01(日) 00:07:28.80 ID:FzZz18Az] んなアホな 自称中級者が毎日間抜けなレスつけてるだろ 304 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/01(日) 03:52:20.33 ID:YsoKbWgv] 初心者が質問してもググレとか言う奴は出て行って欲しいね 305 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/01(日) 04:02:45.90 ID:XPRpfCaU] まじめに答えてもクズって言われたんだけど 306 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/01(日) 08:24:29.44 ID:Vb2M1zyn] 態度がマジメなだけでレス内容でおかしなこと書いてるからだろどうせ 無能な働き者って一番の害悪 307 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/01(日) 09:01:33.14 ID:VeqN1Qr9] 凄いよね 288 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2012/06/22(金) 01:46:57.96 ID:abTP2Bi+ [1/3] 短いモチーフの繰り返しのメロディができたんですが、繰り返しのせいかコードが一つ(F)しか思い浮かびません こういう場合はどうすればいいんですか？ 290 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2012/06/22(金) 03:44:44.73 ID:abTP2Bi+ [2/3] クズが 294 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2012/06/22(金) 14:32:29.65 ID:abTP2Bi+ [3/3] >>292-293 ありがとうございます 308 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/01(日) 09:03:40.44 ID:BYEJZcAk] 288 ：ドレミファ名無シド [↓] ：2012/06/22(金) 01:46:57.96 ID:abTP2Bi+ (1/3) 短いモチーフの繰り返しのメロディができたんですが、繰り返しのせいかコードが一つ(F)しか思い浮かびません こういう場合はどうすればいいんですか？ 289 ：ドレミファ名無シド [↓] ：2012/06/22(金) 01:50:01.02 ID:iL1/yfbr それでいいんじゃね 290 ：ドレミファ名無シド [↓] ：2012/06/22(金) 03:44:44.73 ID:abTP2Bi+ (2/3) クズが 309 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/01(日) 09:50:18.55 ID:Vb2M1zyn] 見えてる地雷踏むからだろ 310 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/01(日) 19:10:02.34 ID:YsoKbWgv] 態度の悪さよ･･･ 調子に乗ってるとサッカーボール位に丸めて蹴っ飛ばすぞ 311 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/02(月) 03:50:29.16 ID:2mVyszGh] そしてキーパーでもない彼が手でキャッチする 312 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/02(月) 09:54:29.05 ID:AYPIEYeq] >>311 わろた 313 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/03(火) 01:17:50.61 ID:OEV2PhDs] Bメロとサビのメロディはなんとなくいい感じでできたのですが、 Aメロがどうしてもしっくりきません。 色々やってみましたが、どれもイマイチで、悩んでいます。 Aメロって意外と難しくないですか？ 何かいい方法、技法等ありましたらご教示お願いします。 314 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/03(火) 01:19:38.88 ID:OEV2PhDs] すみません。追伸です。 ちなみにバラード調です。 315 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/03(火) 01:25:20.33 ID:cfPjODdW] スケールの使い方について聞きたいのですが、どういう時にどういうコードの時に 使えば良いのか分かりません 例えばCキーでCM7→Am7→Dm7→G7→CM7みたいな時ってどういうスケールが使われる のでしょうか？個人的にはドリアンスケールを使って曲を作ってみたいのですが、 その場合キーがCなので？Cドリアンを使えば良いのでしょうか？ CドリアンはC,D,Eb,F,G,A,Bbとあるのでこの音を使って上のコード進行にメロディー を乗せれば良いのでしょうか？ 上記の考え方で良い場合、新しい疑問が出てきます Cキーの場合基本的にはメロディーに使える音は白鍵だけだと思うのですが、Cドリアン を使うとなるとCキーにないEbとBbを使う事になるのですがそれは良いのでしょうか？ 質問ばかりでほんと申し訳ないです 316 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/03(火) 10:46:20.18 ID:DbKTgGLt] >>315 良くないです。 白鍵だけで弾いてください。 Dm7の時はDドリアンを弾いているつもりでやってみてください。 317 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/03(火) 13:19:11.70 ID:HZ8XWYPc] >>315 ジャズの理論解説本を読んだ方がいいよ 318 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/03(火) 13:38:08.91 ID:K4JkaQyc] >>315 E♭やＢ♭は使って良い。 メジャーキーに♭３や♭７を入れるのはブルーノートだ。 プリキュアの楽曲が参考になる。 メイジャーとマイナーは対立しているように思われがちだが、 本当は融合できるものなのだ。 スイートプリキュアのストーリーそのものが参考になる。 319 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/03(火) 14:46:13.64 ID:ogX4FcGd] なんとも言えないけどな まずはコードがどうあれ、ダイアトニックノートでメロディーを構築する、という基本を押さえる 次の段階としてルートのドリアンスケールをなぜ使いたいのか、なぜ使えるのか、という 理屈を押さえる必要があるんじゃないかな >個人的にはドリアンスケールを使って曲を作ってみたいのですが、 >その場合キーがCなので？Cドリアンを使えば良いのでしょうか？ そうすればこういう質問の仕方は出てこないと思うよ まあ、そのコード進行でCドリアン使えるけどさ、とうぜんE♭やB♭はCM7の時には 不協和音に聞こえがちになるから使いどころを見極めなきゃいかん 320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/03(火) 14:58:19.61 ID:cfPjODdW] >>316,317,318,319 ありがとうございました やはり基本的には白鍵しか使えない感じぽいですね 316さんのDm7の時はDドリアンというのはちょっと難しくて理解出来ない感じですが Dドリアンを見た感じ普通のCメジャースケールと音は同じぽいですし、書いてある 音の順番は違いますが でも疑問が違うと分かっただけでもありがたかったです 321 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/03(火) 15:01:27.33 ID:N9wq6xM3] 理論書読んだらいいんじゃない？ CM7→Am7→Dm7→G7→CM7だったらCキーで�T→�Ym→�Um→�X7→�T いい理論書だったら�X7でどのスケール、�Tでどのスケールが使えるか書いてあるよ 俺が読んだのは小山大宣の本だけど 322 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/03(火) 17:14:44.02 ID:q/wloBL2] >>313 サビが最初のパターンとか、順番入れ替えるとか 別にAメロなしでもいいんじゃね おそらく半分以上できてるんだからAメロがどうこうより、曲としてどうなのか考えるべき 323 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/03(火) 17:55:07.22 ID:DbKTgGLt] >>320 Cメジャースケール1発でおｋ。 Cドリアンを使いたいとか意味不明。 324 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/03(火) 18:35:54.68 ID:N9wq6xM3] >>323 無知乙 Cドリアン使えば♭７とｍ３の音があるからブルースの雰囲気になるだろ お前はまだ回答しちゃダメ　そういうレベルじゃない 325 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/03(火) 19:07:35.01 ID:DbKTgGLt] CM7の時に♭７は弾かないで下さい。お願いします。 326 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/03(火) 19:09:07.48 ID:DbKTgGLt] CM7→Am7→Dm7→G7→CM7 この進行でブルースの雰囲気も何もあったもんじゃない。 327 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/03(火) 19:27:57.30 ID:xlKL0iUj] >>320 Dドリアンはそのとおり見たところCメジャースケールと使われる音は同じだよｗ 各スケールの音の並びはダイアトニックで使われる音の並びで始まりの音順に並びかえてるだけだよ 重要なのは、チャーチモードの７スケールの旋律や響きで、非常にお手本的なメロディなら、 CM7ではCイオニアン、Am7ならAエオリアン、Dm7ではDドリアンと、Cメジャースケールの音階で コードのルートを印象的に使おうとするスケールを選択すべきってことだ 逆に機能和声がその名のとおり機能するコード進行でシンプルにメロディを乗せると上記のスケールに 自然とまとまる 理論もいいけど、作曲はどこかに書いてある理論の上澄みをかじったままでいるとすぐ行き止まるよ 自分が思いつくまま作曲して、行き詰ったら理論にあたるようにしないと音楽が楽しくないよ 328 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/03(火) 21:51:53.34 ID:OEV2PhDs] >>322 なるほど。どうもです。 構成もう一度考えてみます。 329 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/03(火) 23:41:02.11 ID:UoRapatP] >>315 取り敢えずkey=CでCドリアンで作ってみたらいいんじゃね？ 嫌なら俺がつくってみるよ 330 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/03(火) 23:48:56.59 ID:qTHQHlvm] 2人程、KeyC△で♭Eと♭Bはブルーノートなので使用可能＝Cドリアンが使用可能、みたいな事言ってるけど、 これは凄い簡単な間違い。ブルースが「何でもあり」を指す言葉ならまだしも、単純に1625の進行でブルーノートを 使うんであれば簡単にC△スケールに♭E、♭G、♭Bを「短い経過音としてのみ使用可能な音」として足すだけ。 これはCブルーススケール（あんまり定義の確りしたスケールではない）で、元からある△3rd、△7thを「抜いて」 m3rd、m7thを「加えた」形のCドリアンが使える、という事ではないの。 これが「♭E、♭B（♭Gも可能）は使えるけれど、Cドリアンはほぼ使えない」の理由。簡単な話。 一回シーケンサーでkeyC△、1625、メロディにCドリアンを試してみれば解るよ。殆ど3rd、7thを抜いた音しか使えず、 使った所で誰がどう聴いてもブルースとは思わないから。 up.cool-sound.net/src/cool32485.mp3 ↑1625で最初がC△、次がCdri、3つ目がCブルーススケール、4つ目はおまけでCdri使う場合の進行例。 331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/03(火) 23:56:21.99 ID:UoRapatP] >>315はブルースを作りたいんだっけ？ブルース作りたいとは書いて無かった気がするんだけど 332 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/04(水) 02:51:39.82 ID:KHFhQ7cW] >>321,327,330 アドバイスありがとうございました、特に330さんは具体例までありがとうございます 正直な話理解できる部分と出来ない部分があるのでもうちょっと自分なりに理論書等を読みこむ などしてから出直します 333 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/04(水) 07:46:27.12 ID:9vcWzZuX] いや、だから理論書読む前にメロディーを作ってみろ、音を出してみろっていう単純な話だよ で、気付いたところ、疑問に思ったところから理論にあたった方が早い それまでは楽典を頭からさらってればいいよ 334 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/04(水) 10:18:40.86 ID:kl75Oi6u] 楽典を頭からさらって勉強するのは無駄だと思う。 なぜならそれは、もともと専門的な職業のための勉強だ。 普通の人がそれを頭からさらうのは難しい。 普通の人向けとしては、『憂鬱と官能を教えた学校』がいい。 『東京大学のアルバート・アイラー』もいい。 『音律と音階の科学（ブルーバックス）』は理系にとってたいへん読みやすい。 教本を選ぶにはまず、自分の立場を考えた方がいい。 たいていの人間は、音楽を生業として生きることはできない。 『憂鬱と官能を教えた学校』は音楽でない専門学校の講座であり、 『東京大学のアルバート・アイラー』も音楽と関係ない学校の講座だ。 335 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/04(水) 10:40:26.33 ID:uyP/i5+2] >>334 ＞他の本を挙げると、『音律と音階の科学（ブルーバックス）』は理系にとって併用しやすい。 あなたは理系じゃないってことね？ あの本の図37の不協和曲線にm3,M3,P4,P5,M6が出てくるカラクリが分かってないでしょ？ 俺、m3とM6が出てくるので最初ドキッとしたよw 336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/04(水) 10:46:28.55 ID:WybH+eZ+] 楽典レベルの勉強すらできない人が読める理論書ってあるの? 算数でいうプラスやマイナスの意味が解らないのに、それらが説明無しで出てくる数学の本を読めるの? ゼロからの基礎の度、和音、音階の話はどうしたって最初は理解に苦しむんだから、もっと読みやすいの、って 思って逃げないで楽典読んだらいい。他の部分は違うけど基礎は覚えることだけで、近道はできないんだから。 (楽典が別に他のと比べて読みにくいとは思わないけど) っていうか今丁度作曲で悩んでる初心者に音律の本勧めるのはどうかと思う。 337 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/04(水) 10:53:06.74 ID:pm5+G+Wb] 音楽理論を勉強する　5拍目 awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1335437146/ 338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/04(水) 12:38:48.76 ID:25lrdiD8] 「憂鬱と官能を教えた学校」ｗｗｗ「音律と音階の科学」ｗｗｗｗｗｗｗ 間抜けな聴き専御用達のオンパレードじゃねえかｗｗｗｗクッソワロタｗｗｗｗｗ あまりにもヒドすぎて一瞬目を疑ったわｗｗｗｗｗ あとは「ブルーノートと調性」か芥川の「音楽の基礎」でもあれば完璧かｗｗｗｗ あるいはNew Music and Aesthetics in the 21st Centuryかｗｗｗｗ 339 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/04(水) 13:03:51.37 ID:j9yurGG5] 頭に入らなくても、楽典全部に目を通して、どこに何が書いてあってっていうところだけでも 押さえとくと後々知りたいことを調べる時に楽になるでしょ 中途半端な理論書を下手に頭に入れるよりは、ずっとマシだと思うよ 他の理論書読むにしても、常に楽典を下敷きにしておけば、ハーモニーの作り方とか 禁則条件なんかを比較して考えることができるし 340 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/04(水) 23:34:55.99 ID:hTmJ6DKE] >>330 実際に音で説明できるのってカッケーっすね 自分は内容がわからなくて雰囲気だけ楽しんでますけども 341 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/04(水) 23:49:41.82 ID:/2vsWvEE] ややこしい話は置いて、とりあえずメロディを作り、それに響きが合うコードも付けたのですが、 恐らく理論的には無茶苦茶だと思います(基本的にはダイアトニックコードを使っています) 禁則条件だの構成の仕方なんかは、後々勉強してゆけばいいのでしょうか？ このスレを見ていると「難しい理論は後回しにしてまずは自由に作曲をしろ」、とよく書き込まれていますが… 342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/05(木) 00:49:17.23 ID:4UB/QNW1] 曲晒せば？ 正直ケースバイケースすぎる 343 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/05(木) 12:12:03.46 ID:R96qY7rL] ★新技術 64ビートFoot Finger Drum アメリカ、欧米のプロたちに認められる！　（招待された↓） Jan Mulder - Piano & Orchestra　アメリカ　ピアニスト、作曲家、指揮者（プロ） www.youtube.com/user/bechsteinpiano DrumsZackDrums　　　　　　　　　欧州　　　ドラマーチャンネル（プロ） www.youtube.com/user/DrumsZackDrums Official Eumeria Channel　　　　アメリカ　　　プログレメタル（プロ） www.youtube.com/user/EumeriaOfficial 09Pmoney P-Fierce　　　アメリカ　ヒップホッパー プロデューサー（プロ） www.youtube.com/user/09Pmoney Aesma Daeva　　　　　　　　　アメリカ　　シンフォニックメタル（プロ） www.symphonicmetalband.com/ The Official MBeyeline 　　欧州モルドバ　　女性シンガー女性モデル（プロ） www.facebook.com/MBeyeline Food Paradise　　　　　　　アメリカ　　　女性モデル、プロデューサー、セレブ（プロ） www.youtube.com/user/foodparadisetv IsleMarketing　　　　　　アメリカ　　　ミュージシャン（プロ） www.youtube.com/user/IsleMarketing GodclouD RecordS　　　　　　　　アメリカ　　プロデューサー＆ラッパー（プロ） www.youtube.com/user/TheGodclouD Adventure, Sports, Music　　アメリカ　　社長 www.youtube.com/user/actionadventures/featured （その他、世界の100名近くのプロミュージシャン、プロアーティストに招待される） 344 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/05(木) 14:17:54.73 ID:Ws4eU++I] >>341 > それに響きが合うコードも付けた これができればコード付けについてはそこで終わりです 実際は耳で聞いても自信がないんだと思うけど？ 理論的におかしいってのはポップスやロックだといちゃもんで終わることが多いので あまり気にしなくていい ただしジャズとかクラシックなら専門書で勉強しましょう 345 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/05(木) 19:12:28.51 ID:HvTYPCbH] 俺も正直そう思う 「ダイアトニックコードを使用して、響が合う様につけた」コードはそうそう滅茶苦茶にはならない で、理屈の勉強は「選択肢が見えない事に疲れた」時に、すればいい 346 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/05(木) 22:09:11.32 ID:RMwcioBm] アリスの今はもう誰も〜って曲はCからE7に行くじゃないですか。 ダイアトニックじゃないですよね。 この進行について解説を希望します。 347 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/05(木) 22:31:12.14 ID:clBZB/uk] >>346 アリス △ ウッディー・ウー ◎ 348 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/05(木) 22:38:26.27 ID:OtFU6+A/] ウッディー・ウーのオリジナルは聞いたことないけど オリジナルも同じコード使ってるの？ コードコピーした時に変わったのか、オリジナルもなのかがちょっと気になった 349 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/05(木) 22:43:07.03 ID:clBZB/uk] >>348 おんなじ 350 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/05(木) 22:46:56.01 ID:OtFU6+A/] >>349　ｻﾝｸｽ 351 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/06(金) 00:21:06.37 ID:HRdpFamg] >>346 KeyC△として平行調Am（ハーモニック）の�X7。 そのままkeyAmにも、戻ってKeyC△のどっちの進行にも行けるコード。よく使われる。 対応するスケールはEhmp5↓。 352 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/06(金) 20:42:03.39 ID:9CSGurrq] 346です。 アリスのオリジナル曲だと思い込んでいたのでカバーだと知って驚きました。 教えてくれてありがとう。 353 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/10(火) 04:01:42.02 ID:RbEvX2RI] 当方作曲初心者です、質問がありますのでお願いします 1つ目はコードの3和音と4和音をどう使い分ければ良いのかそのサジ加減が分からないです 例えば自分は作曲する時CキーならM7の音が爽やかな感じ？で好きなのでCM7とかFM7を 使うのですが、他のコードもそれに合わせてEm7とか4和音ばかりになってしまうのです アニソンで申し訳ないのですが他の曲はja.chordwiki.org/wiki/Light+Colors この様に3和音と4和音が使い分けられているのでどういう基準で分けてるのかな？ と思いまして 2つ目はいわゆるパッド系の音色の使い方なのですが例えばCM7というコードで ピアノが下からC2,E2,G2,B2という感じで鳴らしてる場合パッドはどの様に鳴らせば 良いのでしょうか？ ピアノと全く同様にC2,E2,G2,B2で鳴らすべきなのか、それとも広い音域で聴かす為に ピアノより上の音域で鳴らすべきなのか、またその場合は単純にC3,E3,G3,B3とかでも 良いのか？それとも並びを変えた方が良いのか？ これらが分からないので教えて欲しいです(特に二つ目の方を) 354 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/10(火) 10:54:03.77 ID:s9W3zq7e] ＞例えばCM7というコードで ピアノが下からC2,E2,G2,B2 ということだが、これが重要な例で、これが分かれば大万歳なのか？ ピアノが下からC2,B2,E3,G2なんて方が普通だと思うけど。 そして下はアコースティックピアノ限定だけど、パッドの方は音色ひとまとめなの？ 俺としては、最初の質問の方に答えたいけど、まあいいや。 355 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/10(火) 13:54:04.55 ID:uRFKG1wQ] >>353 ただ答えるのはいいんだけど、逆にこっちから二つ質問。 ・今まで一曲でも完成させた曲がある？ ・自分の作りたい曲のイメージが確りある？ もしこの二つが無いなら、人に聞く前に自分で悩みながら考えて作って見て。 あっても解らない、っていう時には音も用意してこっちも確り答えるから。 ただ、恐らくこの質問は人に答えて貰っても殆ど力にならないと思うけど。 356 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/10(火) 14:45:36.58 ID:RbEvX2RI] >>355 完成させたのは今までに一応2〜3曲ですね、2分位のゲームBGMぽい曲なんですが ちなみに作曲始めてから3ヶ月位です 自分の作りたい曲のイメージは上ではアニソンを例に挙げてますがジャンルとしては ゲーム音楽ですね、ちなみに今は一昔前のRPGで聴くようなフィールド系の曲を作ろうと 思っているのですが 357 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/10(火) 19:48:00.74 ID:uRFKG1wQ] やっぱやめた 358 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/10(火) 20:49:24.81 ID:s9W3zq7e] まだ一曲も完成したことがないか、曲のイメージがないという答えを想定して、 それに対して回答をしようと構えてたんすかwww 359 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/10(火) 23:12:23.85 ID:yPPBzhV3] 「やっぱやめた」じゃなくて「ごめんなさい、僕にはわかりません」って書けばいいのに 360 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/10(火) 23:18:20.82 ID:xwHVK6iz] つーか誰か教えてやれよ 361 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/11(水) 00:52:10.78 ID:QleEdFTH] >>354を華麗にスルーしてる辺りいつものやつだな 362 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/11(水) 00:54:00.12 ID:QleEdFTH] 一応答えとくか >>353 ここはV7じゃなくてVにしたいという感覚は確かにあるはずだが、 別に3和音と4和音が使い分けるルールなんかない そもそも耳コピでコードをとる行為自体に主観が入ったり精度も様々なので 7が入ったり入らなかったりする。 パワーコードをメロディから、メジャーやマイナーコードで表したり IIIm7 IIm7辺りは7はあってもなくてもどっちでも、って感じになることが多いはず 市販のスコアブック同士でも違うことがある。 2つ目はちょっと情報不足だが 音色によっては同じボイシングでも全く問題ない 363 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/11(水) 04:34:13.38 ID:xB5D2+IT] 最終的に趣味の問題ともいえるけど、近代ロック風だとブルーノートを意識した７thが基本になるから いくら好きでもM7使いまくるとかえって印象薄くならないか？ ここぞというところで印象的にM7ブチ込んだ方が気持ちいいと思うよ。 364 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/11(水) 09:11:14.29 ID:maBpfQTV] 高橋健太郎さん、ファンクのメジャー7th化はどうして起こったか。 togetter.com/li/296923 強引なM7使いまくりは、意外といけるものだ。 ダイアトニックコードにも全然沿っていないのだが、何をやってもわりと大丈夫である。 365 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/12(木) 06:53:59.37 ID:OT8SxzpO] ごく初歩的な質問なんですが、どういう場合に7thをつければよいんでしょうか。 たとえばC→Am→Fときた場合、次のルート音がGのときどういう基準でGかG7を選べば 良いんでしょうか。お教えいただければ幸いです。、 366 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/12(木) 08:01:24.42 ID:wIa+rKAq] まだいたのか 367 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/12(木) 08:16:38.25 ID:Bv10DRmG] 気持ちいいと思う方 368 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/12(木) 08:17:50.81 ID:6XWy/Sxs] かっこいいロックな曲を作りたいんだけど、絶対途中でつまづいてそこから何もできなくなる しっかり完成段階まで進めたほうがいいと思うんだけど、自分の中で納得できるモノが浮かばなくて全然進められない 結局１０曲以上も未完成なまま・・・ 369 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/12(木) 08:21:03.19 ID:6W/XJre/] >>368 ロックについては>>78 >>92 >>136が参考になる。 370 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/12(木) 11:25:31.73 ID:Y2vsEpey] >>366 その人は違う人だと思う >>362,363 レスありがとうございました 特に基準はないみたいですね、ここぞという時に使った方が生きるという感じですか ボイシングは同じでも良い感じですか、ちなみにpadの種類はwarm padです 371 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/13(金) 10:24:49.01 ID:ZS0aaxL3] ビーのヘイジュードはキーFでCとC7を使い分けている。 かっこいい。 372 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/13(金) 19:02:34.08 ID:xijgERUe] そういうのって言わばセンスだからね 料理における調味料の匙加減みたいなもんで 理論としてまとめるのは難しい 373 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/13(金) 19:24:43.68 ID:NEsjYOIt] 普通ならC7ばかり使うところにあえてプレーンなCを使うアイデアが素晴らしい。 374 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/13(金) 20:57:27.32 ID:IrUSyR6e] アイデアってほどじゃないだろ 375 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/14(土) 03:28:55.37 ID:60RCwieS] 適当にギターを弾いていて気に入ったコード進行から作曲していくことが多いのですが、その進行がどのスケールにあたるのか分かりません 例えばE→C→D→Amという進行を作りましたが、ダイアトニックの表を見てもカッチリ当てはまるスケールがありませんでした この進行はどんなスケールに当たると考えられますか？ 376 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/14(土) 14:22:48.02 ID:vChYCYQV] >>375 ハ長調 Cメジャースケール Cは長調一度、Amは短調一度、Eは長調三度、Dはドッペルドミナント(ダブルドミナント) というか、調を決めてから作曲するのが基本 ある程度定められた範囲内で好きなコードを組み合わせて作曲するのが良い 377 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/14(土) 18:34:01.72 ID:Wt746siV] 結構調が変わると曲になってても結構聞きなれないと曲に聞こえないけど （頭の奥に他の調がある） 378 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/14(土) 20:23:47.23 ID:60RCwieS] >>376 ありがとうございます、大変参考になります 長調三度は通常Emだと思いますが、メジャーコードにするのはよくあるのでしょうか？ またここでのEコードは何か名前がありますか？(サブドミナントマイナーのような) 379 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/15(日) 06:51:59.93 ID:75kBlGo4] 便乗質問で申し訳ないんですが、CコードでEって何故使えるんですか？ add9.client.jp/abcdefg7th/key.html これを見たら、>>376さんの通りにEが「長調三度」となっていて、Emは「短調五度」となっているんですが… 上記のサイトではダイアトニックコードがC,F,G,Am,Dm,EmそしてEとなっていますが、 普通C,Dm,Em,F,G,Am,そしてBm-5じゃないんですか？ Eの構成音はE,G#,Bですが、G#はCコードの非声和音になりますよね？ 質問が支離滅裂になってしまって申し訳ありませんが、どうかよろしくお願いします 380 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/15(日) 07:13:57.79 ID:Ve0VhDDc] Eはノンダイアトニック 381 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/15(日) 07:41:57.83 ID:RHDKjW3l] >>379 > 便乗質問で申し訳ないんですが、CコードでEって何故使えるんですか？ 平行短調(key of Am)のVを借用していると考えればいいのでは。 Key of CでBm7b5→Eみたいな進行があったとして、key of Amで考えればただのII-Vだよね。 382 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/15(日) 07:45:04.74 ID:GUItqEkf] >>379 >CコードでEって何故使えるんですか？ CコードじゃなくてKeyがCの時だね このEはセカンダリードミナントという 大して難しいことじゃないからググるといいよ 383 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/15(日) 11:57:20.81 ID:75kBlGo4] うわぁ…Cコードとか言ってたorz >>380、>>381、>>382 皆さんどうも有難うございます！ とりあえず、Eはダイアトニックコードでないという事ですね セカンダリードミナントって、 C→Amというコード進行があったとして、間にAmのV7であるE7を挟む(C→E7→Am)事ですよね？ もしハ長調でEが出て来た時は、セカンダリードミナントか、 もしくは平行単調であるイ短調のVを借用していると考えればいいという事ですね！ よく分かりました 本当に有難うございました 384 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/15(日) 13:03:53.99 ID:wupLJvzx] 借用という説明は甘え 別の音階に含まれる和音だということ以上のことは何も言っていない 385 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/15(日) 13:22:28.10 ID:75kBlGo4] >>384 つまり……どういう事ですか？ 386 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/15(日) 14:25:50.09 ID:gPkQJE+/] 理由が書かれてないから良くないと言いたいんだと思う 387 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/15(日) 14:27:34.20 ID:gPkQJE+/] 借りてくれば何でも使えるみたいに誤解されかねない・・・と 388 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/15(日) 16:55:20.65 ID:7xMoezSi] いや解釈としては借用まででおｋだ 実際それで納得してるんだからなんの問題もない それ以上の表現もできんし 389 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/15(日) 18:57:47.91 ID:4ESHKFOG] 383氏はアリスの「今はもう誰も」を聞くべし。 390 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/16(月) 17:04:58.28 ID:g/KPc8M4] >>384 > 借用という説明は甘え > 別の音階に含まれる和音だということ以上のことは何も言っていない 頭大丈夫？平行短調からの借用だよ。思いっきりストレートな近親調だよ。 全然無縁の調から借用してるんじゃないんだよ。調号まで等しい調だぞ。 なんでそこの和音が借用できねぇんだよ。理由があるなら逆に聞きたいわ。 391 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/16(月) 19:20:19.98 ID:OASl2Cts] でもG音に#の臨時記号が必要でしょ。 392 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/17(火) 11:43:50.92 ID:+9D79V/9] >>390 関係調は縁が濃く、それ以外の調は縁が薄いってのは､どんな論理なの？ 同主調が中音の違いだけで、長短調でV7が同じ役割を果たすってのは納得できるけど？ 393 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 12:04:57.55 ID:bKqPwa6d] >>392 > 関係調は縁が濃く、それ以外の調は縁が薄いってのは､どんな論理なの？ 二つのスケールがあったときにその二つのスケールがどれくらい離れているかというときの目安にはなるよな。 リディクロとかその際たるものじゃん。 あまりスケールの似てないところから和音持ってきたら違和感がある。 394 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/17(火) 12:09:47.32 ID:+9D79V/9] いやだから 同主調・属調・下属調・・・などは縁が濃く（関係調）、 それ以外は縁が薄いという線引きはどういう論理によるの？ 395 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 12:39:43.62 ID:bKqPwa6d] >>394 > それ以外は縁が薄いという線引きはどういう論理によるの？ それは俺が「縁が薄い」と言ったと捉えての質問なのか？ 「それ以外は縁が薄い」とは俺は言ってないよ。 関係調以外にも縁が濃いスケールはあるよ。興味があればリディクロでも見てくれ。 だけどいまそれは元の質問には関係ないじゃん。 関係調が縁が濃い、その関係調から持ってきた和音だから現在のスケールで違和感がそんなにない。 それだけで今回の元の質問の答えになってるじゃん。 396 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/17(火) 12:45:36.62 ID:+9D79V/9] 関係調の「関係している」という概念は無定義概念なの？ 397 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/17(火) 12:47:21.84 ID:+9D79V/9] 関係調とは縁が濃い調のこと、 縁が濃い調とは関係調に含まれる調のこと。 こういうのは戯れ言だ。 398 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 12:50:25.98 ID:bKqPwa6d] >>396-397 なんか日本語の不自由な奴だな。 返答にすらなっちゃいねぇ。 > 関係調とは縁が濃い調のこと、 > 縁が濃い調とは関係調に含まれる調のこと。 1) 関係調とは縁が濃い調のこと、 2) 縁が濃い調とは関係調に含まれる調のこと。 1)は言ったが、2)は俺は言ってない。>>395を見てそう読めるならもう日本語からやり直せ。 399 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 12:54:36.57 ID:bKqPwa6d] >>396 > 関係調の「関係している」という概念は無定義概念なの？ あんたが言ってるのは関係調じゃなく近親調だよ。 近親調はきちんと定義されてるじゃん。 あとあんたは何がどう“近親”なのか知りたいんだろうけど、五度圏で見て近いからってだけじゃん。 五度圏で見て近い調は「縁が濃い調」 400 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/17(火) 12:55:35.32 ID:+9D79V/9] だから「縁が濃い」とはどういう論理で言ってるのかと>>392で聞いている。 さらに ＞同主調が中音の違いだけで、長短調でV7が同じ役割を果たすってのは納得できるけど？ と補足しているじゃないか 401 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/17(火) 12:57:44.42 ID:+9D79V/9] 悪い 近親調だった 402 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/17(火) 13:02:26.85 ID:+9D79V/9] でもって ＞あとあんたは何がどう“近親”なのか知りたいんだろうけど、五度圏で見て近いからってだけじゃん。 ＞五度圏で見て近い調は「縁が濃い調」 は平行調の属調・下属調を近親調に含めるのには論理が飛躍しているよね 403 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 13:09:58.62 ID:bKqPwa6d] >>402 > ＞五度圏で見て近い調は「縁が濃い調」 > は平行調の属調・下属調を近親調に含めるのには論理が飛躍しているよね え。飛躍してないよ。 例) 元の調 key of C 平行調 key of Am　 平行調の属調 key of Em 平行調の下属調 key of Dm Cに対してEm,Dmは五度圏で見るとすごく近いところにあるだろ。 en.wikipedia.org/wiki/Circle_of_fifths 404 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/17(火) 13:31:43.79 ID:+9D79V/9] 五度圏というのは「図表」のことじゃなくて、完全５度関係にある諸音階の「関係」のことだと理解している。 ここに長調と短調の関係は含まれないと理解している。 あなたの依拠する「図表」は人口に膾炙してはいるが、短調を長調の短3度下のところに書き込むのは恣意性があると考える。 簡単にいうと長調と短3度下の短調（aeorian）を結びつけることだな。 あなたも知っていようが、バッハの時代は短調は長調の長2度（dorian）に結びつけられていた。 どちらにも言い分があるわけだが、長調の長3度（phrygian）でも長7度（locrian）でもそれなりの言い分は立つわけだ。 平行調（aeolian）が近親調であるのは､どんな論理？ 405 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 13:46:00.36 ID:bKqPwa6d] >>404 > ここに長調と短調の関係は含まれないと理解している。 あんたの勝手な解釈をされてもな。 「五度圏」をWikipediaで見てきてくれよ。「Circle of fifths」でもいいわ。 > 短調を長調の短3度下のところに書き込むのは恣意性があると考える。 調号が同じなんだからそれで普通じゃん。逆にそこ以外のどこに書くって言うの？ > 平行調（aeolian）が近親調であるのは､どんな論理？ 調号が同じだからという論理。 406 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/17(火) 13:54:14.16 ID:+9D79V/9] wikipe音楽関係日本語版は完全な素人がlかいてるんだぜ 俺もたくさん書いてるよ。 >調号が同じなんだからそれで普通じゃん。逆にそこ以外のどこに書くって言うの？ ドリアン調でもググってみな 407 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/17(火) 14:02:18.79 ID:+9D79V/9] ググってる。ググってる。 408 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 14:40:13.40 ID:TggJFJlX] 演歌の新曲ってどうやって作るんですか？ もう出尽くしていると思うのですが。 メロディはラシドミファの演歌ペンタトニックでおｋですよね。 409 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 15:08:32.85 ID:bKqPwa6d] >>406 > wikipe音楽関係日本語版は完全な素人がlかいてるんだぜ 日本語版って、英語でもスペイン語でもドイツ語でも五度圏見てみろ。 お前の戯言には付き合いきれん。 410 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 15:11:49.57 ID:hiMQ3PBk] いかに自分が凄いかを主張する流れですね分かります 411 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 15:26:00.56 ID:bKqPwa6d] >>406 > ドリアン調でもググってみな ドリアン調ってなんだよ。ドリアン・スケールのことか。 お前はスケール(音階)と調との区別すらついてないド素人だってことがよくわかったよ。 お前はド素人なんだからWikipediaにゴミ撒き散らすなよ。 412 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 16:35:43.46 ID:PRGTu0lS] よおド素人 413 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 19:02:09.78 ID:it48F14g] 用語が飛び交ってるけど、その分理解しやすさから遠ざかってるような 近親調というか、縁が近い調って学校の音楽の授業で習わなかったか？ 一番近いのが平行調で、五線譜にした時に同じ調号になるやつ CとAm、DとBmとか 次が同主調というCとCm、AとAmとかのルートが同じ調 その次が、ダイアトニックスケールのうちのひとつを半音分上げたり下げたりしただけで転調 できる、五線譜にすると付いてる調号がひとつ増えたりひとつ減ったりっていう関係 これは一覧表もあるけど、CとF、CとGとかAmとDm、AmとEmとか >>383のAmの�X音はGだって誰かつっこんであげてよ トニックのAを同主調にまず変換してE7を導くんだけど、E7の構成音でCのダイアトニックから 外れるのがG#の一音だけなのに加えてルートAに終止するドミナントモーションの力を借りて 少ない違和感で進行することができる 進行でノンダイアトニックコードができてたら、セカンダリードミナント系、ドミナントマイナー系を 考えてみるのが常套手段 特に長調で�Uがでてきたらダブルドミナントなことが多い 414 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 19:25:36.70 ID:a6pw2X0N] >>408 演歌の新曲ってどうやって作るんですか？ →思いついたように作ればいいです もう出尽くしていると思うのですが。 　　→そういう考えもあるでしょう メロディはラシドミファの演歌ペンタトニックでおｋですよね。　→おｋです 415 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/17(火) 20:06:17.52 ID:+9D79V/9] >>411 よおド素人 「バッハ　ドリア調」でググるといいよww 416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 20:18:04.53 ID:TggJFJlX] 414さん、レスありがとう。 417 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 20:26:24.73 ID:it48F14g] >>408 演歌なめんな　の一言 418 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 20:37:45.63 ID:Rs772epu] AmのV音はGとか恥ずかしいこと書いてる奴が何言っても説得力無いよ 419 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 21:41:36.76 ID:it48F14g] >>418 いや、ちゃんと読んでからレスしようよ AmのVがGって書いたのは>>383 >C→Amというコード進行があったとして、間にAmのV7であるE7を挟む(C→E7→Am)事ですよね？ この下りでE7のG#に独り納得してる>>383にあんた含めて誰もつっこんでねえよって 書いたつもりなんだが？ 420 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 21:57:42.31 ID:Rs772epu] いやどこに書いてんの？ 421 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/17(火) 22:09:18.24 ID:+9D79V/9] お〜い。ぐぐってるか〜 >>419 どこに書いてあんの？ 422 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 22:32:44.37 ID:Mz8EQTl/] 結論：初心者はこの議論は見ずに、よくあるコード進行で作って慣れてきたらリハモしてみましょう 423 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/18(水) 00:45:11.04 ID:uH9S0oLK] えらい低レベルな流れだな 424 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/18(水) 00:49:22.63 ID:9wLiWmAO] 初心者スレですし。 425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/18(水) 01:15:21.10 ID:g800rl/M] >Amの�X音はG これは恥ずかしいww 426 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/18(水) 01:52:17.82 ID:NLZVue0A] >>420,421 >>383に書いてあるじゃん。 >AmのV7であるE7を挟む(C→E7→Am)事ですよね？ おまえらE7の構成音判らないでレスしてるの？ 427 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/18(水) 01:55:10.46 ID:4+OIkFdz] こいつマジで何言ってんの？ Amに対するV7＝E7ってどこに不明な点があるの？ どこにGの入る余地があるの？ 428 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/18(水) 02:00:49.63 ID:g800rl/M] そろそろ釣り宣言が来るな 429 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/18(水) 18:35:27.66 ID:5+pH1BbO] もう何がなんだかｗ >便乗質問で申し訳ないんですが、CコードでEって何故使えるんですか？ っていうもともとは>>379のシンプルな質問に対してセカンダリードミナントという手法が紹介されて >>383で納得したようなレスが入った、と。 >C→Amというコード進行があったとして、間にAmのV7であるE7を挟む(C→E7→Am)事ですよね？ この一文ではkey AmのノンダイアトニックなG#がなぜOKなのかの理解に至ってない。 それで納得できてるならもともとの質問は無い。 もう一度セカンダリードミナントの理解に戻って、平行調のルート長短入れ替えという代理和音という ステップを踏まないとG#が使える解に辿り着けないはず。 大した問題じゃないけど、key CでノンダイアトニックG#を含むE7がなぜ使えるか、ダイアトニック というルールから外れてもなぜ大丈夫なのかという質問についての答えなら key Cの平行調key Amのさらに同主調key AのV7であるE7をセカンダリードミナントを進行上 持ってきた、と答えないと解らない。 E7を使うなら、Amを中心に終止を感じさせるドミナントモーションを含む進行を後に続かせて違和感を 打ち消す必要も出てくるが　ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｲ C→Amっていうフワフワ感ある進行に意味を持たせるセカンダリードミナントで長短入れ替えなんて 普通によくある。 よって釣りは>>383。 430 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/18(水) 19:00:35.16 ID:4+OIkFdz] もうバカはレスするなよ いろいろあるがまずkey A関係ないから まさかE7(b9)じゃなくE7(9)と思ってんじゃないだろうな 431 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/18(水) 19:00:47.41 ID:5O0b99fF] いや「主和音以外のダイアトニック和音を主和音と見立ててドミナントモーションを仕掛けると 音楽的に十分成立する。これをセカンダリドミナントという」という普通の説明で問題ないが。 432 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/18(水) 19:38:46.40 ID:C5d8BTPR] Key=Gの曲でよくB7が出てくるのも同じ理屈でしょうか。 433 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/18(水) 19:44:47.51 ID:d4zROfKx] GのB7はCのE7と同じさ 434 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/18(水) 21:04:27.31 ID:NLZVue0A] >>430 >いろいろあるがまずkey A関係ないから 関係あるに決まってるじゃんｗ なんでSDがなんで成立するか考えたら、E7がAに終止するドミナントモーションが作用するからだし、 ルートAの同主調での転調が瞬間的に成立するかって言えば元々の曲のルートであるCとE7が トライトーンを構成するからで、どうすれば関係無いなんて言えるの？ 435 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/18(水) 21:13:06.43 ID:5O0b99fF] 「なんでSDがなんで成立するか考えたら」、「E7がAに終止するドミナントモーションが作用するからだし」、 「ルートAの」同主調での転調が瞬間的に成立するかって言えば元々の曲の「ルートであるCとE7」が 「トライトーンを構成するから」で、どうすれば関係無いなんて言えるの？ 突っ込んだら負けなの？ 436 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/18(水) 21:14:29.15 ID:4+OIkFdz] 続々湧いてくるな E7はA harmonic minor由来だろ、A majorしかないとでも思ってんのか >元々の曲のルートであるCとE7がトライトーンを構成するから CEGとEG#BDのどこに三全音があるのか言ってみて あとお前セカンダリドミナントのつもりでSDって書いてるか知らんが素人丸出しだぞ 437 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/18(水) 21:21:09.24 ID:d4zROfKx] ところでさ、 >413 >>>383のAmの�X音はGだって誰かつっこんであげてよ これはどうなったん？ Amの�X音はGだ ってのは何なの？ 438 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/18(水) 21:27:21.20 ID:5O0b99fF] ＞あとお前セカンダリドミナントのつもりでSDって書いてるか知らんが素人丸出しだぞ ああそうか。 何で、いきなりサブドミナントがでてくんのかと思って「」でくくっちゃったよw 439 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/18(水) 21:32:12.23 ID:5O0b99fF] ＞これはどうなったん？ >>418-419で雲散霧消 440 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/18(水) 21:36:26.75 ID:d4zROfKx] スルーする気なのかねー つか ID:it48F14g ID:NLZVue0A >>429も同じ人っぽいけど 言ってる事が滅茶苦茶だねw もしかしてアニメの人かなあ？ 441 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/18(水) 21:54:18.33 ID:5O0b99fF] >>440 アニメの人には､彼なりの様式美があるから違うと思うよ。 それより Amの�X音がGなら、他のI-II-III...などが何に当たるのか答えてもらえば解決の糸口が見えるかもね 442 名前：379 mailto:sage [2012/07/19(木) 00:04:04.57 ID:8DjAuhzp] まさか私の何気ないコメントにより、ここまで話が膨らむとは…… おまけに釣り呼ばわりされるし 何かすみません >>この一文ではkey AmのノンダイアトニックなG#がなぜOKなのかの理解に至ってない。 >>それで納得できてるならもともとの質問は無い。 >>もう一度セカンダリードミナントの理解に戻って、平行調のルート長短入れ替えという代理和音という >>ステップを踏まないとG#が使える解に辿り着けないはず。 >>key Cの平行調key Amのさらに同主調key AのV7であるE7をセカンダリードミナントを進行上 >>持ってきた、と答えないと解らない。 何故、わざわざハ長調の平行調であるイ短調を、更に同主調のイ長調に変えるという面倒臭い事をしないといけないのですか？ 私が何故ノンダイトニックであるG#の含まれる、E7がイ短調で使われるか理解出来たかというと、単純に和声的短音階と考えてなのですが 短調でもドミナント感を感じさせるために和声的短音階の場合は第七音を半音上げるんですよね？ でしたらイ短調のノンダイアトニックであるG#が用いられていても何ら不思議な事はありません 私の様な、初心者でも簡単に理解出来る話です また、私が「AmのVがGである」と発言したと仰られている意味不明な方がいらっしゃいますが、全くもって意味不明です 443 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/19(木) 00:19:39.90 ID:kMEn2Vh/] >>442 どん☆まい 444 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/19(木) 00:25:03.78 ID:8DjAuhzp] >>443 あり☆がと 445 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/19(木) 18:43:35.16 ID:RjKc0HWN] お、終わりですか。 446 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/20(金) 05:50:49.26 ID:aZm989Xs] このスレはピタっと止まるよ 調子乗ってもただの過疎スレだからね 447 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/20(金) 07:12:51.96 ID:hvr+fUoi] 初心者相手だからと思って適当にググって 見つけた理論を書き散らしてるだけの人がいるんだよね 448 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/20(金) 12:11:33.61 ID:GTIIZ5cx] >>441の提案をきぼんぬ 449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/20(金) 15:25:36.71 ID:u2gSXonE] つまり作曲上級者はこんなスレにこない、っつー事だな 初心者が揃いに揃って、お互い初心者知識を振り撒くスレという事か 450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/20(金) 18:50:56.96 ID:FmqbnocN] 作曲上級者が言うことをなんでもうのみにするのもどうかおもうけどな。 講師でもコンテストの審査員でも全部そうなんだけど、 実績ある○○が言うんだから納得しろよ？って話でしかないからね。 ちゃんと人に教える勉強してる人じゃないと、まともに人に教えられないから。 音楽理論スレとか見たらわかるだろ 451 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/20(金) 21:44:36.25 ID:SsbUXgIk] >>449 それでいいんじゃない。それが前提だと文句言う必要もないし 452 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/20(金) 23:50:03.27 ID:qN0ZDsOW] 作曲初心者同士で作曲の勉強をするスレ。 453 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/21(土) 07:47:38.06 ID:uy4Ka/ML] もう出尽くしていると考える派なんだけど 書き込みしてしまう事があります。 454 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/25(水) 15:37:00.45 ID:o89wln/H] 理論勉強しても結局ジャーンとかタラララーで作曲してるよな？ もちろんジャーンがメジャーコードでタラララが3度2度2度ってのはわかるようになったわけだが 役には立ってるのだろう 455 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/25(水) 18:57:33.81 ID:5Z7TiIYp] >タラララが3度2度2度 分かりません。 456 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/26(木) 13:03:04.45 ID:zuYZkZ9k] メロディのコード付けについて質問です ドミナントコードのG7コードの上に 歌メロとしてEの音を使いたい場合 コードをG6に直すべきでしょうか？ G7のコードのままだと歌いにくいような気がするのですが みなさんの場合、どのようにコードを付けますか？ 457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/26(木) 13:20:03.73 ID:IklSFIoc] コードってのはメロディーの流れとコード進行の流れをすり合わせて決めるもの。 そこは本当にドミナントコードなのか。 ドミナントなのにG7のFaが邪魔をするというのは変。 458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/26(木) 13:49:21.63 ID:IklSFIoc] もしコード進行が決定済みで、それが飽くまで自然な進行であり変更の余地がないなら、 そこにEを使いたいという感覚がコード進行を無視したものであることを疑った方がいい。 もっともジャズ的なリッチサウンドが許されるなら、 G7(13) すなわちG-F-B-Eで問題ないけど。 459 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/26(木) 15:31:45.50 ID:zuYZkZ9k] >>457 >>458 丁寧なアドバイス有難うございます。 C G7 Gm Am このクリシェ進行のG7に　経過音ではなく、メインのメロディでEの音の使用を考えました。 コード進行も一般的なものなので、テンションの使い方が良くないのかもしれません。 宜しければ、ポップスの音楽でテンションをメロディに多様している曲を教えてもらえないでしょうか？ 460 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/26(木) 15:49:05.88 ID:IklSFIoc] そのクリシェの骨格はE-E-E-EとC-B-Bb-Aであって、 そこにC-CM7-C7-C6を当てるのが第一義、C-G-Gm-Amを当てるのが第二義。 メロディとカウンターメロディがその骨格を担う（どっちがメロディでもいい）から、 メロディとしてEが合わないというのはあり得ない。 テンションの問題ではないよ。 461 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/26(木) 16:05:18.78 ID:zuYZkZ9k] >>460 アドバイスありがとうございます。 歌い慣れていないから変に感じたのかもしれません。 わかりやすい説明有難うございました。 462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/26(木) 16:11:09.33 ID:IklSFIoc] ああそうか。G7のfaはクリシェとしての主要な要素ではない。 だからG7を使うことは、本来のクリシェを拡大したものだ。 その拡大の方向とメロディが不一致を招くこともあるかも知れない。 結論としては、基本的なクリシェと考えたときにG7を用いていることが問題なので、 解決策としてG△に戻すのはありかも知れない。 G△上でEを使えば､結果的にG6の響きになるだけ。 Eを使ってDを使わなければEmの響きになる。 463 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/26(木) 16:22:30.51 ID:zuYZkZ9k] >>462 G△に戻したところ歌いやすくなりました。 初歩的な質問に付き合って頂き、有難うございました。 464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/26(木) 19:14:21.26 ID:Q2YeyorC] ソシレのGをG△と表記しているならやめて欲しい。GM7と混乱しそうだ。 465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/26(木) 19:22:58.53 ID:YP17k1jG] それはお前が悪い 466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/26(木) 19:49:54.02 ID:Q2YeyorC] お前呼ばわりされ、誠に遺憾であります。 467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/26(木) 19:58:22.42 ID:KJtYomQP] そんなんでキレちゃうのかよ ちっせえヤツだな 468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/26(木) 20:01:30.91 ID:bbFPMA1D] G△って表記は過去に見た記憶が無いんだが一般的なの？ 469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/26(木) 20:05:52.17 ID:WVeKY701] 普通は略すけど、表記としては普通 略すると分かりにくい時には略さない 470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/26(木) 20:24:43.13 ID:F7T21/ZF] USTで下がトライアドだと△書かないと何がなんだか、まあ確かに珍しいけどないってわけじゃない Cm/C って書かれてもﾊｧ？ってなるだろ 471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/27(金) 01:45:25.64 ID:BIMk7r8Z] 初心者スレなんでもうちょっと触れたほうがいいね >>469 何を略してるの？普通ってのはクラシック？ いや煽りじゃないよ おれも>>462>>463のように長三和音にG△を使ってるのはあまり見たことないが 芸大和音とか読んでない本もあるので断言はできないんだよ ジャズだと>>464のようにG△はG△7の略のことが多い。 ただ下手したら、ただのGでもG△7でおｋな世界なので。 とにかくGm△7とも、書くから長三和音に△使うと混乱するだろ 472 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/27(金) 02:19:39.94 ID:C6gaOAID] 伝わればそれでいいと思うんだが 473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/27(金) 08:52:13.93 ID:pAKSq4+H] どうでもいいわ 474 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/27(金) 09:16:16.04 ID:gvk9q8D/] 三角だけはやめてくれ。 475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/27(金) 09:35:27.94 ID:Be/UpKkd] もともと△はtriadの意味なんだが。triangleと掛けてんの。 C△はmaj triadで､音階固有のその七の和音がC△7なのであって、 △7が長7度を表している訳ではない。 m7が短7度を表してるのではないのと同じ。 Dm maj7をDm△7と書くのは、誤解から定着した例。 476 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/27(金) 10:00:42.72 ID:4CHUVJ7s] >>475 うわ。マジか。勉強になったわ。 こんなキチガイが集うスレで初めて勉強になったわ。 477 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/27(金) 10:17:34.76 ID:Be/UpKkd] キチガイでごめんな。 ごめんな。 478 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/27(金) 12:04:21.28 ID:gvk9q8D/] 俺もキチガイなのか？ 479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/27(金) 12:19:57.70 ID:q5e1j3qn] ああ、そう言えば俺もキチガイだった 480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/27(金) 12:53:30.34 ID:u5H0Ixba] だけど、実際に目にするのって>>471で紹介されたような手書きセンイチ進行表ぐらいだよね 481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/27(金) 16:45:44.28 ID:Be/UpKkd] キチガイの俺としては >>480と>>471の同一人物説を推すね。 482 名前：480 mailto:sage [2012/07/27(金) 19:52:36.12 ID:tH3lwt1b] >>481 おめでとう そのとおりおれは>>471とは見事に別人であんたは邪推キチガイだｗ なんかこのスレ、偏った理屈や変なルールにそのまま同意するレスが多いんだが自演が多いの？ >>481あんた自分が自演やってるから他人もやってると思っちゃうんじゃないのか？ いくら2ちゃんねるでも素直に尋ねたり素直に教えたりする人だって多いだろ 483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/27(金) 20:11:38.90 ID:Ld2myIJI] 素直に教えたりする人（もちろんBe/UpKkdの475のレスのことだぞ）に対して何粘着してんの？ 役に立たないなら黙ってろよ 484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/27(金) 20:15:55.85 ID:Be/UpKkd] >>482 手書きセンイチ進行表は>>471のどこに紹介されているの？ ちなみに俺はキチガイかつ素直に教えたりする人オブザイヤーであるところの>>462かつ>>475 485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/27(金) 20:19:47.94 ID:Ld2myIJI] ああお前462だったのか、ならクズだな 486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/27(金) 20:25:44.78 ID:Be/UpKkd] >>485 馬脚を顕わすのが早すぎ。 キチガイならキチガイなりに、せめて深夜0時くらいまでは頑張ってくれないと。 487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/27(金) 20:32:07.93 ID:wIiUaUVC] 何に対してやり合っているのか分からんw 488 名前：480 mailto:sage [2012/07/27(金) 21:13:52.18 ID:tH3lwt1b] ちょっとほかのスレを見ている間にｗ なんかすごいな >>484 手書きはおれが付け足した言葉だけど>>471に >ジャズだと>>464のようにG△はG△7の略のことが多い。 って書いてある よく見直せばすぐ気づくのになんでそんなにつっかかるの？ で、前にジョビンかなんかの曲でリアルブックに無い曲をネットで探してたら手書き進行表画像に 「A△」みたいな表記があって、これなんだろうとほかの画像を見たら「A7」って表記されてたから ジャズではそういう表記のルールもあるのかって思ったぐらいのことだよ 489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/27(金) 21:25:15.10 ID:Be/UpKkd] >>488 別に自演の件に拘るわけじゃないが、 >>471と文体・改行・句読点・雰囲気までそっくりじゃねえか。わざとかww 490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/27(金) 23:39:25.82 ID:Ld2myIJI] 見えない敵が見えるって人生楽しそうでいいね 491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/28(土) 01:13:35.98 ID:FGI1qpur] キーボードってピアノとは演奏法が違うって本当？ これから持ち運べるキーボードを買うから、いろいろ考えたい 492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/28(土) 01:34:03.13 ID:AOxT8dn+] キーボードって基本的に弱奏を想定してないからな 493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/29(日) 08:08:57.87 ID:Ke8k0g75] サブドミナントからドミナントにいってもいいんですか？ 494 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/29(日) 12:05:16.38 ID:Uie4DNMD] クラシックでも行っていい正しい進行だお。 495 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/29(日) 13:34:01.23 ID:Ke8k0g75] >>494 ありがとうございますー 496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/29(日) 21:38:03.15 ID:TW5cfDfj] クラシック音楽ではVからIVに行ってはいけないらしいな。 ブルースでは全然普通でしかも7thが入るワケだが。 497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/29(日) 21:43:00.09 ID:ojsVAkze] クラシックなめんじゃねえ 498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/29(日) 22:05:32.66 ID:z1yXNFF0] クラシック風の曲作るんじゃなきゃクラシックの理論に合ってなくても構わんよね ブルースにはブルースの理論があると思うし 499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/29(日) 22:07:11.47 ID:ojsVAkze] クラシックの理論なんて無いから 500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/29(日) 22:20:59.38 ID:z1yXNFF0] へーそうなんだ 501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/29(日) 22:26:41.18 ID:ojsVAkze] クラシック曲を後世の人が分析して体系付けたのが音楽理論なわけで クラの作曲家が理論書読んで作曲してたわけじゃないよってこと 502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/29(日) 22:32:37.39 ID:z1yXNFF0] 偉そうに言うから何かと思ったら 503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/29(日) 23:23:13.26 ID:51ej1YWi] 別にデュボワだとV-IV禁じられてないけどな 504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/30(月) 04:15:02.63 ID:U+BWbVzr] V-IVってロッカーが「理論なんて糞くらえ！」ってやり始めたんだよね？ 505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/30(月) 04:30:53.71 ID:0c/4KAGe] ブルースだろ 理論がどうのとかじゃなくて自然発生的なもんだと思う BからAにいくとなんかけだるくていい感じみたいな 506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/30(月) 04:35:03.55 ID:cx+Onad8] ロックが存在する遥か前からあっただろ 少なくともブルースのケーデンスとしてテンプレ化してた 507 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/30(月) 11:45:00.15 ID:EV+9dop2] 禁じられた遊び、じゃなくて進行。 508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/31(火) 13:01:32.16 ID:Wd43Qfe2] >>504 つながりとか連結（連続）の捉え方が違うんだよ、ブルースとクラシック。 ジャズにしてもそうだが、クラシック理論の延長上にあると考えると間違えるね。 このスレに信者がいるTom-H@ckにしてもまずは芸大和声からとか言ってるけど、 クラシック理論で全て説明できるとは錯覚しないように注意するべき。 ブルース・ロックに関してはクラシックからの守破離ではないよ たまたま共通する部分があるってだけ 歴史的にはクラシックを聞けないような階層から発生したんじゃないか？しらんけど 例えば今の歌物とブルースは近いが、クラシックの歌曲とは別物と言っていいわけだよな 509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/31(火) 13:47:17.49 ID:fMLh/Y0J] >>508 理論なんて糞食らえ！じゃなくて、最初からそうなってたって事？ 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/31(火) 13:59:28.61 ID:046DLQT+] >理論なんて糞食らえ！ 誰と戦ってるんだよ 511 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/31(火) 16:58:24.64 ID:DEAulYxH] パンクロックって大体何かと戦ってるよね 「最低な音楽やってる俺達だけどクソったれな世の中にこの歌で殴りこむぜ」 的な自分達を卑下した後に青臭いこと言ってる 512 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/01(水) 23:47:11.63 ID:8s4NM8nH] ジャズヲタとフューヲタの見分け方がわからない 513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/02(木) 11:44:22.77 ID:FvKimBDi] ジャズ＝ギターが居ない、居てもクリーントーン フュージョン＝ギター居る、歪んだディストーション 514 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/02(木) 14:00:33.37 ID:Bkh9LQir] などと聞いてもいない事を答えるのがｼﾞｬｽﾞｦﾀ 515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/05(日) 10:53:41.00 ID:Ujz41aWr] >>511 闘うからパンクじゃないん？ 516 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/05(日) 15:37:49.26 ID:eXG92oSF] ディミニッシュコードってどんな所で使うんですか？ 517 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/05(日) 15:45:14.96 ID:DLoFgLu8] >>516 私が傘を忘れる理由 （ヒダリガワすらっしゅ feat.鏡音リン　作詞：三日月） - ChordWiki : コード譜共有サイト ja.chordwiki.org/wiki/%E7%A7%81%E3%81%8C%E5%82%98%E3%82%92%E5%BF%98%E3%82%8C%E3%82%8B%E7%90%86%E7%94%B1 真実-The light lasting-　(OVA『薄桜鬼 雪華録』土方編ED) （歌・作詞：黒崎真音 作曲：デワヨシアキ） - ChordWiki : コード譜共有サイト ja.chordwiki.org/wiki/%E7%9C%9F%E5%AE%9F-The+light+lasting- Sympathy of Love　（アニメ「C3-シーキューブ-」ED2） （歌：田村ゆかり 作詞：松井五郎 作・編曲：太田雅友） - ChordWiki : コード譜共有サイト ja.chordwiki.org/wiki/Sympathy+of+Love オリオンをなぞる (アニメ「TIGER & BUNNY」OP) （歌・編曲:UNISON SQUARE GARDEN　作詞・作曲:田淵智也） - ChordWiki : コード譜共有サイト ja.chordwiki.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%92%E3%81%AA%E3%81%9E%E3%82%8B 518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/05(日) 15:52:22.17 ID:xk8wrIm3] まだ居るのかこいつ さっさと首吊らねえかな 519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/05(日) 16:34:09.05 ID:lVzRdPKq] ゴミみたいなリンク貼って誰が感謝するんだっていう 520 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/05(日) 17:15:04.15 ID:98Ape4gE] >>516 げーげー げげげのげー の最後の げー のところで使う 521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/05(日) 23:09:47.46 ID:yVECITBq] >>516 ffの戦闘曲で結構使われてるな 522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/05(日) 23:11:52.17 ID:HxhwvNge] お父さんが交通事故の時 523 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/06(月) 00:17:47.91 ID:bhbCkaBk] ブルージーな曲作ろうと思ったんですが ブルースの基本的なコードである �T７、�W７、�X７以外だとどんなコードが使えるんですか？ 524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/06(月) 00:28:43.92 ID:P0GAD/R4] ♭VII7とか？ 525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/06(月) 00:42:38.17 ID:mfob3kC3] コードがどうってよりメジャーとマイナーを同居させるってのがキモだよねぇ key of CでC7が大事ってよりその上でEbが使うってのが重要なわけで 526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/06(月) 00:51:46.12 ID:Q0g7uvz8] I→I７→IV7→IVm7→I7→I＃７→I７ 527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/06(月) 00:55:29.89 ID:t1Xmm6lN] なんでI＃７とかアホみたいなことドヤ顔で書けるんだろ 528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/06(月) 03:21:40.90 ID:28GijK+b] ここは初心者に厳しいインターネットですね 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/06(月) 07:34:41.40 ID:l5kacxza] そりゃあ２ちゃんは初心者に厳しいからな ってここ初心者スレやん 530 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/06(月) 08:47:06.47 ID:+DEtR0Ot] >>523 ブルージーな楽曲のコードについては >>78 >>92 >>136 >>318　が参考になる 531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/06(月) 08:54:39.46 ID:zatjWwrc] >>516,517 >>523,530 自演かよ 532 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/06(月) 09:27:18.32 ID:OMolh6OB] ブルースの新曲って無理だと思うの。 533 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/06(月) 12:22:33.98 ID:OMolh6OB] でもストマン進行って素敵だと思うの。 534 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/06(月) 22:33:06.25 ID:0X8SHFxC] Gハーモニックマイナースケールでリフを作って見たんですが リフの裏でダイアトニックコードを鳴らすと リフが低音弦で弾いてるせいか 音が干渉してしまうといいますか、ごちゃごちゃになってる気がします 解決方法とかあったら教えてください 535 名前：523 [2012/08/06(月) 22:34:57.09 ID:bhbCkaBk] >>524 使ってみます、ありがとうございます >>525 短3度を意識するってことですかね？ >>526 なんか移調したような雰囲気になりますね。ありがとうございます 536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/06(月) 23:42:14.60 ID:N+ebP/7j] >>534 エスパー検定すぎるだろ オクターブずらしたらいいの？ コードがあってないだけじゃないの？ 537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/07(火) 00:12:18.91 ID:1FaXHKOP] そもそもサウンドがメタルっぽく歪んでるのが原因。 で、7thがトニックとぶつかってgdgd。 歪ませるとただの3度も濁るのでパワーコードが広まったのに、ダイアトニックとか 言ってる時点で理論ばかり追いかけてスタイルを軽視するバカ。 でもサウンドを確認する姿勢はいい。 と、ここまで超能力を使って回答。 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/07(火) 00:37:08.68 ID:PPn6oGxl] （´・ω・） beep beep beep ｷｺｴﾙﾉｰ （´・ω・） ｱﾅﾀｶﾗﾉ ﾋｼﾞｮｳﾍﾞｰﾙｰ 539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/07(火) 00:58:43.25 ID:Cb/HXBm5] なんとしてもピアノの指捌きがうまくなりたい 『エリーゼのために』の旋律を弾いても違う鍵盤に指が行ってしまう ピアノのライエル買おうかな… 540 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/07(火) 05:29:16.77 ID:twgIIDpb] 女ボーカルに曲を渡す時って 歌メロは打ち込みで作るのが普通ですか？ メロディー打ち込むのがしんどいんで俺が歌って録音するのがてっとり早いと思ってるんですけど 俺音痴だし女のキーで声が出ないので微妙なんですが・・・どうするのが普通なんでしょうか？ 541 名前：534 [2012/08/07(火) 08:03:52.39 ID:2YKw6Vyi] >>536-537 言葉足らずですかね？ 何を言えば伝わりますか。。 リフ作って、それにコードつけようと思ったら よくわからなかったので、そのリフがどのスケールか調べて じゃあダイアトニックでやってみようっていうのは間違いですかね ちなみにリフを構成してるのは、レ、ファ♯、ド、(シ♭)で GmM7、Cm7、DM7を鳴らしてます、パワーコードで 542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/07(火) 10:23:27.02 ID:u+KuRIOl] >>541 実際の音を聞かないから的外れかもしれないけど、パワーコードならそんなに ごっちゃに聞こえるとは考えづらいよね。 AとB♭、DとE♭がぶつかったりとかじゃないのかな？ あるいはコード進行そのものの選択ミスとか。 543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/07(火) 15:47:19.41 ID:ML8K5y8P] >>541 コードトーンに合わせてリフを修正するかコード進行をもう一回考え直すかじゃない？ 元々不安定なスケールだし、ダイアトニックコードでも音によって不協和音がすごい気になったりして使い方の難しいスケールだから、 納得いくまでは丁寧に作りこんだ方がいいと思うよ 544 名前：541 mailto:sage [2012/08/07(火) 17:54:12.93 ID:x6UHjtvB] >>542-543 ありがとう やっぱり実際に聞かないと難しいですよね。。 コードトーンに合わせたりもしてみたんですが、なんか納得いかなくて 不安定なスケールだとか、扱うの難しいとか知らなかったんで もうちょっとスケールの特性とか勉強してみます まあ、理論が全てじゃないでしょうけど いろんなコードを納得いくまで試してみます 545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/07(火) 19:59:15.98 ID:gJefsnIM] >GmM7、Cm7、DM7を鳴らしてます、パワーコードで ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 546 名前：541 mailto:sage [2012/08/07(火) 20:09:49.24 ID:x6UHjtvB] >>545 パワーコードで鳴らしたらメジャーもマイナーもないって言いたいんでしょ 煽りみたいにしないでちゃんと言えばいいのに 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/07(火) 20:23:31.64 ID:CFIGO4/d] まず自分がちゃんと書くのからはじめたらいいのに 548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/07(火) 20:35:03.11 ID:QIGBSo/y] 逆切れw 549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/07(火) 20:41:59.23 ID:x6UHjtvB] いや、542、543にはちゃんと伝わってるんだし なってるコードはGとDとかでも、譜面上にコードネームとしてはGmM7と書いても問題はないだろ 同時に鳴ってるリフはハーモニックマイナーなんだから 意味がわからないとか、間違ってるよって思うなら ？を20何個も付けずに言えばいいでしょ しかも544で一回終わってるんだから そこから後でとやかく言うのはどうかと思うんだよ 荒れるのは嫌だからこれでおわるけど 550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/07(火) 20:51:37.06 ID:CFIGO4/d] ちゃんとした書き方したら、無かった話なのに 551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/07(火) 21:16:52.12 ID:gJefsnIM] パワーコード ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89 552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/07(火) 21:47:49.66 ID:dfshYPeX] >>540 自分では声が出ない歌をデモにする時どうするか、ということで、 普通は知らんけど、 俺ならシンセリードで打ち込みだね、キーボード系なら普通に打ち込みじゃね？ そもそもメロディをどうやってプレビューしてるんだ？ ギターで弾いてるならギターでいいんじゃないか？ 553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/07(火) 23:11:24.45 ID:x6UHjtvB] 540や、552とかには悪いけど >>550-551 初心者スレなんだからさ、煽ってないで ちゃんと言葉で伝えればいいんじゃないの？ と言っているんです そんくらいの器量の大きさもないんですか 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/07(火) 23:25:02.19 ID:y+V/83yY] ちゃんと書かないでも、伝わっていたらOKと書いた本人に ちゃんと言葉で伝えればって言われても 間違いを指摘されるのを認められるくらいの器量の大きさもないなら ﾔﾌｰ知恵袋か教えてgooとかがいいと思いますよ 555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/07(火) 23:35:07.93 ID:x6UHjtvB] ちょっとごめんなさい、 よくわからなくなってきたんですけど 伝わってる伝わってない以前に GmM7をパワーコードで表現おかしいですか？ 自分は、？？？や、Wikiのリンクを貼られても この疑問は解消されていません ちゃんと書かないでも伝わればＯＫと書きましたが 煽ってるだけでは何も伝わりません 556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/07(火) 23:39:25.14 ID:y+V/83yY] その理解でよく ＞542、543にはちゃんと伝わってる って書けたな... ＞荒れるのは嫌だからこれでおわるけど って嘘つくし、ちょっと夏休みだからって酷すぎだ 557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/07(火) 23:42:29.64 ID:y+V/83yY] ＞パワーコード (Power Chord) とは　（略 ＞メジャーコードもしくはマイナーコードの第3音を省略し　（略 ＞通常、第3音はコードがメジャーであるかマイナーであるかを識別させる重要な役割を持ってはいるが　(略 558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/08(水) 00:14:55.07 ID:DhygKa/8] こ、これが釣りってやつか・・・ｺﾞｸﾘ 559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/08(水) 00:24:11.59 ID:kmql/3+S] ﾈﾀ臭がしてきたのは確か 560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/08(水) 03:52:53.50 ID:JWe/7zrK] ♭5の時ってパワーコードどうしてんの？ 561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/08(水) 05:14:59.63 ID:nSSwp28g] ごめんなさい、荒れるの嫌って、書いたけど その書き込みの後に色々言われるのは許せなかったもので >その理解でよく >542、543には伝わってるなんて書けたな って、言ってる意味がよくわからないです ってか、もういいです 本当の本当にこれが終わりです 迷惑かけました 無視してもらって結構です 562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/08(水) 05:24:44.75 ID:QAXyIJ3G] >>545-546 一言すみませんって言えばいいだけなんだよ 563 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/08(水) 09:10:55.55 ID:UFUmq/FC] すみません 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/08(水) 09:56:49.13 ID:7wvX+fSg] 早く終われ夏 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/08(水) 10:49:35.27 ID:mWM4twER] >>560 普通にルートと♭5の二和音が多いパターンじゃないかな？ パワーコードは常にルートと完全5度の組み合わせじゃない。 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/08(水) 10:55:24.83 ID:7wvX+fSg] 2音はユニゾン以外は全部パワーコードなの？ 567 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/08(水) 12:23:13.80 ID:eZSIkoi+] パワーコードは奇数次倍音を強調した音色だから。 C-G D-A E-B F-C G-D A-E B-F# 音階構成音とは関係ない。 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/08(水) 15:11:59.19 ID:8ypIrwNE] >>560>>565>>566 > 普通にルートと♭5の二和音が多いパターンじゃないかな？ > パワーコードは常にルートと完全5度の組み合わせじゃない。 おいおいそういうネタいらんから・・ 理論を知らないふりして遊ぶスレとかなかったっけか？ 参考>>557 増音程2音はパワーコードとは別もんだ。使っちゃダメとまでは言わんけど だいたいセブンスのパワーコードとかb5のパワーコードとかいう言い方おかしいって CならC5とかComit3って言い方でいいんじゃね 569 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/08(水) 17:15:28.66 ID:UFUmq/FC] アースシェイカーはパワーコードでクリシェやってたお。 570 名前：565 mailto:sage [2012/08/08(水) 19:20:17.13 ID:wI4XIeIY] >>567 そうなの？ メタル系だとdim的な繋ぎとかベースが半音づつ下がる進行で完全5度以外の二和音が 多用されてるけど、その瞬間だけパワーコードという定義から外れるプレイってこと？ 571 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/08(水) 20:02:09.97 ID:eZSIkoi+] こういうことか？ C------- G→Gb→F これだと最後のF-Cがパワーコードで、前のふたつはこれに連なる飾り。 ディストーションサウンドで、こんなのはないだろ？ C------- F→E→Eb 572 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/08(水) 21:08:02.26 ID:Oqs57XAD] 両方ともメタリカ辺りのイントロでありがち 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/08(水) 22:34:12.78 ID:pn5OT96t] >>571 むしろ後者の方がよく聞くような気もするけど。 GmM7をパワーコードで弾くっていうのは、GmM7のアンサンブルの中でパワーコードを弾くっていう意味なんじゃないのか？ あと、Wikiを見ても、>>567みたいなのは空虚五度でパワーコードとは区別されたものって明記してあるし、 第3音を省略するという意味では♭5だろうが分数コードだろうが同様に扱っていいと思う。実際よく使われる和音だし。 574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/08(水) 22:41:03.73 ID:yX2ZO8av] ＞GmM7をパワーコードで弾くっていうのは、GmM7のアンサンブルの中でパワーコードを弾くっていう意味なんじゃないのか？ たぶんそうなんだろうけど、もしかしたら ＞パワーコードは常にルートと完全5度の組み合わせじゃない みたいな理論で、GにM7の音で弾く話かもしれんし 正しく伝えるためにきちんと書くなら GmM7のコードの時にGのパワーコードを みたいに書かないと、わからん 575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/08(水) 22:49:55.08 ID:pn5OT96t] >>574 ＞パワーコードは常にルートと完全5度の組み合わせじゃない って、減5度のときの話なんじゃじゃないの？ ルートと5度のコードがパワーコードなんだから7度は分数コードでもない限り出てこないよ GmM7/F#のときにF#とDの和音作る感じ 576 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/08(水) 23:44:47.85 ID:eZSIkoi+] >>573 >GmM7をパワーコードで弾くっていうのは、GmM7のアンサンブルの中でパワーコードを弾くっていう意味なんじゃないのか？ 俺もそう思ったけど、>>570で聞かれたからさ。 ＞あと、Wikiを見ても、>>567みたいなのは空虚五度でパワーコードとは区別されたものって明記してあるし、 wikiは>>567の方がパワーコードで、空虚五度とは違うよって書いてあるんじゃないかい？ 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 01:37:12.32 ID:/7D28yu/] >>576 だから逆だって 空虚五度は五度は五度でも完全五度のみ パワーコードは増五度もしくは減五度もあり得る 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 01:55:16.24 ID:0Ns0OsWW] だよね。 GD　F#D　FCみたいなのはF#Dのところだけパワーコードとは呼ばないってのは無理があると思う。 一連の流れの中でそういうのもパワーコードのバリエーションと考えるのがいいんじゃないか。 579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 01:59:43.09 ID:aJgp+VU8] パワーコードはメジャー、マイナーの3和音のメジャー、マイナーを識別する第3音を除いた2音の事 それ以外はパワーコードではない 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 02:07:57.45 ID:/7D28yu/] >>579 wikiより、 ＞通常、第3音はコードがメジャーであるかマイナーであるかを識別させる重要な役割を持ってはいるが 通常、と言ってるだけで、ベース音が変わると、必ずしも3rdがメジャーかマイナーかを決める役割を持つわけではない。 C/Eのルートから数えて3rdにあたるGはメジャーマイナーを決めるノートではない。 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 03:09:15.02 ID:u0eaqW3g] また言葉の定義で大論争 582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 07:56:06.21 ID:kHbM494F] メタルでは稀によくあるって認識じゃダメなのか？ 長三度とか短三度とかダブルストップも「メタルではパワーコード系」って括りにしてよ 583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 08:18:13.61 ID:/7D28yu/] 三度のダブルストップはさすがに違うでしょ たしかに用法はパワーコードに似てる部分はあるけど 584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 08:43:06.84 ID:kHbM494F] クラシックではダメでもポップスならOKっていうやつあるでしょ？ ポピュラー音楽ではダメだがメタルならパワーコードって呼んでいいとかにすれば丸く収まるんじゃないの？知らんけど 585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 09:44:32.00 ID:jdR8kjg2] メタルやパンクだとパワーコードはパワー不足だから、１，５，８の３音符が一般的だよね これは３つの音符だけど構成音は２つだから２和音？ 586 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 09:47:09.39 ID:sjdrXS2T] >>577-578 そうじゃないって。 3度を協和音程と考えるようになるはるか昔の中世のころの平行オルガヌムから 始まった空虚五度と形式上は似ているが、 奇数次倍音を強調した音色としてのパワーコードは、 ディストーションサウンドという限定された状況の中で用いられる点で区別すべき、と言ってるんだよ。 587 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 11:56:32.18 ID:60BQOUSg] >>577>>578 だからさあ、その増五度もしくは減五度を演奏で使うのは別にいいんだよ。 でもそれをパワーコードと呼ぶのは違和感ありすぎ 言葉の問題じゃなくて5度と減5度はぜんぜんちがうって。まだ完全4度のほうが近い > パワーコードは増五度もしくは減五度もあり得る の根拠は？勝手に言ってるだけだろ？ >>578 > GD　F#D　FCみたいなのはF#Dのところだけパワーコードとは呼ばないってのは無理があると思う。 こいつは何を言ってるんだよ むしろF#Dの何が同じなの？ 588 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 11:58:26.50 ID:60BQOUSg] >>582 3度は普通のハモだけど、5度はもっと単音に近いという考えがあるよな だから増とかもただのハモなんだよ わかるかなあ？ 589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 12:01:15.51 ID:kHbM494F] >>588 5度もハモだろいい加減にしろ 590 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 12:01:49.83 ID:60BQOUSg] >>580 >通常、と言ってるだけで、ベース音が変わると、必ずしも3rdがメジャーかマイナーかを決める役割を持つわけではない これはなんだよ？どこの理論だ？くわしく 591 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 12:02:51.03 ID:60BQOUSg] >>589 だからその特別なハモをパワーコードといってんだろ いいかげんにするのはどっちだよ・・・ なんでもパワーコードにしたらわざわざ区別した意味ねえし 592 名前：e [2012/08/09(木) 12:03:51.25 ID:60BQOUSg] >>589 だからその特別なハモをパワーコードとわざわざ区別していいだしたんだろうが なんでもパワーコードにすんなよ 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 12:03:51.10 ID:huwT5U6Q] 解釈を広げて誰得なの？ 594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 12:08:26.64 ID:TdwZGmx+] ★新技術 64ビートFoot Finger Drum アメリカ欧米のプロたちに認められる！　（大物たちに招待された↓） Jan Mulder - Piano & Orchestra　アメリカ　ピアニスト、作曲家、指揮者（プロ） www.youtube.com/user/bechsteinpiano DrumsZackDrums　　　　　　　　　欧州　　　人気ドラマーチャンネル（プロ） www.youtube.com/user/DrumsZackDrums Nathaniel Dobas　　　　アメリカ　　　Vic Firthメンバープロドラマー（プロ） www.youtube.com/user/DrummaMan75/featured Official Eumeria Channel　　　　アメリカ　　　プログレメタル（プロ） www.youtube.com/user/EumeriaOfficial 09Pmoney P-Fierce　　　アメリカ　ヒップホッパー プロデューサー（プロ） www.youtube.com/user/09Pmoney GodclouD RecordS　　　　　　　　アメリカ　　プロデューサー＆ラッパー（プロ） www.youtube.com/user/TheGodclouD Aesma Daeva　　　　　　　　　アメリカ　　シンフォニックメタル（プロ） www.symphonicmetalband.com/ The Official MBeyeline 　　欧州モルドバ　　女性シンガー女性モデル（プロ） www.facebook.com/MBeyeline Food Paradise　　　　　　　アメリカ　　　女性モデル、プロデューサー、セレブ（プロ） www.youtube.com/user/foodparadisetv Adventure, Sports, Music　　アメリカ　　社長（プロ） www.youtube.com/user/actionadventures/featured （その他、欧米の100名近くのプロミュージシャン、プロアーティストに招待される） 595 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 12:09:13.70 ID:60BQOUSg] >>570 正確に言っちゃえばそうだよ ただパワーコードの曲でも5度以外をひくってだけの話 2和音＝パワーコードはさすがに違和感あるわ 596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 12:12:19.29 ID:kHbM494F] >>591 単音に近いって言ったのお前じゃん？5度だけじゃなくて4度もあるでよ 597 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 12:12:52.48 ID:60BQOUSg] こんなかんじか パワーコードの曲で5度以外の2和音になることがある ↓ それもパワーコード ↓ 2和音はだいたいパワーコード 598 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 12:14:28.24 ID:60BQOUSg] >>596 おまえはほんとひどいな >5度だけじゃなくて4度もあるでよ それはおまえが勝手にいってるだけだろ パワーコードは5度のこと 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 12:14:54.43 ID:huwT5U6Q] ﾕﾆｿﾞﾝは？ 600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 12:15:44.84 ID:/7D28yu/] >>597 誰も5度以外もありなんて言ってないだろ ルートと5度（増減音程含む）ならそれはパワーコードなんじゃないの？って言ってるだけ 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 12:16:50.80 ID:kHbM494F] >>598 4度で使ってる音がGとCだとするじゃん？ これ転回するとどうなんだ？んー？ 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 12:17:37.80 ID:60BQOUSg] >>599 ユニゾンはユニゾンだろ？ ユニゾンもパワーコードとか言ってる奴いるの？ しかしまじパワーコード＝2和音って認識になってんだな 勉強になった 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 12:19:25.59 ID:huwT5U6Q] なってない、なってない（笑 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 12:20:44.90 ID:60BQOUSg] >>601 それこそ言葉の話だな 5度上と4度下はつかいわけることあるし 反転は考慮してないだけ ってか論点ずらすなよ・・・ 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 12:21:35.27 ID:60BQOUSg] >>600 誰も言ってないとかｗ 3度もパワーコードでいいとか言ってんじゃねえかｗ 完全5度と増5って響きぜんぜん違うやん・・・ 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 12:27:42.53 ID:kHbM494F] >>604 しかしまじパワーコード＝5度って認識になってんだな 勉強になった 俺はパワーコードといえば歪んだ音を連想させるから 「高音弦も低音弦も全部弾いてグチャグチャになった音」以外の 2和音なり3和音がパワーコードだと思ってるだけ。バリエーションだと思ってくれ 607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 12:29:03.82 ID:/7D28yu/] >>605 俺が言ったのか？ というかそもそもパワーコードはただのアンサンブルの中での和声理論なだけで、 パワーコードはコードネームじゃないからな 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 12:34:23.93 ID:huwT5U6Q] >>607 >というかそもそもパワーコードはただのアンサンブルの中での和声理論なだけで、 >パワーコードはコードネームじゃないからな まったく逆だと思ってた 609 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 12:51:26.97 ID:sjdrXS2T] 逆というと、 パワーコードはアンサンブルの中での和声理論に留まらず、 パワーコードは単なるコードネームだからな 逆とは何ぞや 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 12:59:23.76 ID:1HO1DdWH] 俺はパワーコードは音楽理論的なものではなくてプレイスタイルのことだと思ってた。 スウィープという言葉が流行る前のブロークンコードみたいなの。 ただでさえチューニングがあやふやなエレキギターのディスとーションサウンドで 3度入れると音が濁るから3度を外した二和音のスタイル、みたいな感じで。 なんで、完全五度以外でもパワーコードのバリエーションだと思ってたし、逆に 二和音でも3度が入ったらパワーコードじゃない、ってね。 音楽理論的なアプローチだと、倍音をいっぱい含んでるから二和音以外の音も 含めて語らないといけない。 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 13:02:13.72 ID:D5EWMCUV] よくそんなくだらんことでスレ使えるな 612 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 13:06:14.86 ID:sjdrXS2T] 倍音関係の理論的言説は勘違いが多いから、ここで深入りするのはお勧めできない。 音の高さは基音の違いとしてしか認識せず、倍音は音色として感じられるだけだから、無視して問題ない 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 13:10:09.68 ID:IYXIM9CZ] てめえが言いだしたんだろゴミ 614 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 15:19:17.42 ID:sjdrXS2T] >>613 だからパワーコードの上側の音は音色を作っているだけだから、 無視して、パワーコードを単音と考えろと最初から言っておろうが。 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 15:24:29.19 ID:lLf5+o3R] まだいんのかよこいつ・・・ 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 16:18:41.34 ID:/7D28yu/] >>614 2つの基音が同じぐらいの成分で存在したら音色として感じるとかいうレベルを越えてるよね それに深入りはおすすめできないとかいいながら元はといえば深入りしてんのあんたじゃないかｗｗ 617 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 16:45:27.93 ID:TYRWhFAG] で結論は？ 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 16:49:27.88 ID:kHbM494F] みんな違ってみんないい 619 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 17:02:41.47 ID:sjdrXS2T] >>616 ファゴットの基音が倍音よりはるかに小さいって事実は知ってる？ パワーコードは強いディストーションが前提でしょ。そこのところ考えてる？ 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 17:04:41.98 ID:NOeiMLp1] 勝手に深入りして自爆とか頭おかしいのかこいつ 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 17:26:54.82 ID:/7D28yu/] >>619 何を勘違いしてるのか知らないけど、ディストーションサウンドだからって基音に何か影響を及ぼすわけじゃないからね それこそギターにも基音の成分調節で特定の倍音の成分が一番多くなるようにする奏法だってあるんだから もう適当なこと言うのやめような 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 17:35:16.19 ID:/7D28yu/] パワーコードの話になると当たり前かのように倍音の話に持っていく人って結構いるけど、 そんなの結果論でしかないってのかわからんのかなぁ ただディストーションサウンドですっきりしたヴォイシングをしたいから、 できるだけ離れた音程2つだけ選んだ和音にしたってだけなのにさ 623 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 17:36:04.52 ID:sjdrXS2T] 基音に影響を与えるって表現はおかしいよね。 基音のピッチを変化させるわけじゃないんだから。 基音を含む全倍音の相対的な音量の比率が変化するだけのこと。 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 17:40:50.45 ID:zCPZeh3i] 5度が単音になるとかほざいてるキチガイがいると聞いて来ました 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 17:41:54.30 ID:/7D28yu/] >>623 ほらまた勘違いしてるし自分で墓穴を掘る ハーモニクス奏法っていう基音の音量を少なくして発音させる奏法があるの とにかくもう知ったかぶりせずに出直せ 626 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 17:43:58.87 ID:sjdrXS2T] パワーコードの話でしょ？ 627 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 17:46:11.01 ID:FZFleQk2] smoke on the waterについて4度か5度かで議論した事を思い出した。 俺は5度と主張した。 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 18:00:47.12 ID:/7D28yu/] >>627 俺も5度だと思う ルートに対して5度と8度の和音っていう見方 629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 18:33:25.14 ID:jdR8kjg2] ５、８はパワーコードに含まれるの？ だったら１，３もパワーコードでいい気がする 630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 18:43:09.01 ID:/7D28yu/] なんでこのスレは次々とサイコパスみたいなのが湧いてくるんだ？ 言ってないことを言っただの言うし 631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 18:49:35.15 ID:Yy5+aWO6] 高い方のノートをコードの構成音として考えるかそうじゃないかって話ですよね。 632 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 18:54:44.89 ID:w+trRtfR] いやID:/7D28yu/も普通に頭おかしいからな 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 19:00:00.88 ID:m/P2Ocze] 多分パワーコードはそんな細かい事考えずに生まれたんだろ。よくわかんねーけどいけてるしオッケーって感じ 634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 19:10:21.25 ID:u0eaqW3g] 用語の定義や重箱の隅を突く事、揚げ足取りに大忙しないつもの仲間達 高度(?)な自分理論を一方的に展開するアレな人 たまに紛れ込んではフルボッコにされる初心者 635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 20:01:44.67 ID:1HO1DdWH] >>627 5度で弾く人結構多いよね。 リッチーのライブ見ると4度で弾いてるけど。 >>633 俺もそう思うよ。 「三和音だとごちゃごちゃしてるね」 「でも単音だとちょっとさびしい・・・」 「�Tと�Xの二和音がちょうど気持ちいいｗ」 こんな感じで。 それが奏法として広まったのではないかと。 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 20:03:50.82 ID:Yy5+aWO6] >リッチーのライブ見ると4度で弾いてるけど。 キター！ 議論した相手と同じ解釈だ。 637 名前：635 mailto:sage [2012/08/09(木) 20:03:59.01 ID:1HO1DdWH] >>627 あ、違ったか？ 転回系かどうかって意味で話し合ったってこと？ 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 20:11:47.58 ID:Yy5+aWO6] ギターのTAB譜のつもりで書きます。 1 2 3 4 5 5 6 3 1 2 3 4 5 5 5 6 どちらもルート（G）と5度のパワーコードです。 というのが俺解釈。 639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 20:13:14.85 ID:Yy5+aWO6] あ、スペース入れたのに詰まってる。。 640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 20:13:59.03 ID:0e7eFtBV] パワーコードスレ立ててやってください 641 名前：sage [2012/08/09(木) 20:41:58.49 ID:O6CPIHWy] >>640 なんか違う話題ふってよ パワーコードで５度か４度かは、ギターだけじゃ判断できないでしょ ベースが何の音出してるかで変わってくる 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 20:51:16.60 ID:m/P2Ocze] あれはどう考えても5度だろ 643 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 21:32:18.37 ID:v/U55Qu/] めっちゃイケイケでゴーゴーでウォウウォウなコード進行教えて！ 644 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 22:10:29.41 ID:LVw30S7g] >>643 なんでもいいけど、ワンコード 645 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 23:40:39.01 ID:v/U55Qu/] 犬みてえなコードってことか！！！ウオオオー！！！！ 646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/10(金) 06:35:19.73 ID:DoW3Te3R] N.C.=ニャンコード 647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/10(金) 14:51:12.15 ID:/8/VCRRw] 脱線こそすれどこんなくだらない流れになるスレじゃなかった 648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/10(金) 19:04:16.38 ID:kDhB3AaD] 別の意味で前衛音楽を感じるスレだな 649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/10(金) 23:11:13.78 ID:JC6XiZq6] で、smoke onのリフはパワーコードなの？ 仮に4度と解釈したらパワーコードじゃないの？ 650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/10(金) 23:48:53.56 ID:WJLI1F5N] ４度だったら旋律のハモリでしょ 651 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/11(土) 00:24:29.34 ID:jf9uhDIX] 新しい切り口ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! 652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/11(土) 00:36:54.73 ID:ptH038vw] もういいよ・・・ 653 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/11(土) 00:38:45.06 ID:jf9uhDIX] うそぉ〜ん 654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/11(土) 00:59:44.47 ID:FmO3pySf] >>649 ベースがG中心に刻んで、ギターがその上のD,G弾いてるだけだから バンドとしてはパワーコード扱いだと考えていい気がする 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/11(土) 01:05:34.55 ID:Phxc8HFu] くそー、オレが残業してる間に盛りあがりやがって 656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/11(土) 22:38:23.37 ID:9o39Hiie] 盛り上がるネタをどうぞ。 657 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/12(日) 00:32:31.53 ID:AUWIR8om] お前ら定義を要求することを嫌うが、結局、定義をはっきりさせないから長引くんだ。 定義ってのは「パワーコード」って言葉を取り合うことではないんだよ。 概念と言葉を一対一で対応させることが重要なんだから、 5度のやつ、4度のヤツ、両方を包含するヤツ、ディストーション込みのヤツなんかに別の呼び名を与えればいいだけ。 658 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/12(日) 12:29:10.07 ID:DHDJe7f5] 定義とか概念とかもうわけわからん。 659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/12(日) 13:09:27.62 ID:Cbbt95X0] リフやフレーズを5度上（4度下）で重ねるパワーコードと、 バッキングでジャカジャカやるパワーコードを、 分けるだけでもすっきりすると思うけどな これごっちゃにしてると混乱する 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/12(日) 17:17:06.29 ID:QO2xshUP] え？ 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/12(日) 18:51:22.37 ID:R26MbiBC] still confusing... 662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/13(月) 19:07:03.81 ID:lmUc7t3P] >>657 しょうがないんじゃないの？ 楽典なんかで定義されてるような用語じゃないんだから、解釈がひとそれぞれになるのは 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/14(火) 20:34:04.48 ID:4p8XEQMP] 一時間前に作曲の勉強はじめたんだけど，合ってるか不安だから教えて欲しい �V（E）→�Y（A）→�U（D）→�X（G）→�T（C）　っていう進行にセカンダリードミナントコードを配置して �V（E）→�V7（E７）→�Y（A）→・・・　っていうのは良い感じ？ 664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/14(火) 20:48:05.03 ID:4Q6xycaC] 2行目はIII△7(E△7)-III7(E7)-VI△7(A△7)・・・ってことだろうけど別に問題ない 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/14(火) 20:59:36.58 ID:4p8XEQMP] >>664 一行目の進行に�V7（E7）ぶちこんだだけなんだけど・・・ あと　その△って何なの？ 666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/14(火) 21:02:44.75 ID:4Q6xycaC] 1行目から間違ってんのかよ セカンダリー「ドミナント」の意味わかってんの？ 667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/14(火) 21:10:46.11 ID:4p8XEQMP] 　 [配置前]I-IIm-V7-I(C-Dm-G7-C) 　　 ↓ 　 [配置後]I-VI7-IIm-V7-I(C-A7-Dm-G7-C) ってのを参考に作ってみたんだが　まだ理解が浅かったか 668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/14(火) 21:14:00.66 ID:8qRsZvsM] >>663 とあるダイアトニックコード（たとえばキーCでのG）を I に見立てたときのV（この場合D）がセカンダリードミナント。 �V（E）→�Y（A）→�U（D）→�X（G）→�T（C）ではE、A、Dがセカンダリードミナントにあたるコードね。 ちなみにダイアトニックコードだけなら �Vm（Em）→�Ym（Am）→�Um（Dm）→�X（G）→�T（C） という感じ 669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/14(火) 21:17:03.25 ID:8qRsZvsM] >>667 あぁそれはそれでいいよ 670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/14(火) 21:19:32.49 ID:4Q6xycaC] >>667 III-VI-II-V-IのIII・VI・IIをセカンダリドミナントとして扱ってるならそもそもb7ついて III7-VI7-II7-V7-I　なんだよ そのそもそもIII7のとこにIII7ぶちこみましたって言われても「何言ってんだこいつ」ってなるだろ 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/14(火) 21:26:49.99 ID:4p8XEQMP] 意味不明過ぎるんでしばらくROMって勉強してるわ なんかすまんかった＿|￣|◯ 672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/14(火) 21:35:21.65 ID:4Q6xycaC] 意味はわかってなくても進行自体はいたって普通だから気にすんな 673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/15(水) 05:40:01.71 ID:QPy2Vem4] 良い感じかどうか尋ねるより 実際に自分で鳴らしてみた方が速いと思うんだが 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/15(水) 14:33:53.21 ID:qNpxgcN3] ベースラインの作り方が全く分からんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/15(水) 14:37:57.83 ID:DVQqHKmf] たくさん聞け 676 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/15(水) 15:44:21.49 ID:dxqS+Ous] ルートだけとかルートと5度とかランニングベースとかあるだろ。 677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/15(水) 16:10:11.59 ID:DvBcmd2N] ベース耳コピは得意だけど自分でライン考えるとダサダサになってしまうわ… やっぱ分析しないとだめなんだろうか 678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/15(水) 16:14:54.27 ID:tq0g6VaJ] >>677 分析より直観だと思う まず自分の中にあるイメージを丁寧に音にしてみたら？ 679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/15(水) 22:37:45.33 ID:qPshoynY] 本当に何も知識が無いのですが、何から勉強したらいいのでしょうか 作る曲によっても違うのかもしれませんが、教えて頂けると嬉しいです 680 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2012/08/15(水) 22:41:10.54 ID:Anb4JsbC] >>679 勉強するんじゃなくて、まずはひとつでもふたつでも 作ってみることが先 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/15(水) 22:46:45.43 ID:qPshoynY] >>680 やはりそれが一番なのですかね 友人にもそう言われました midiで打ち込みをしているのですが 音を打ち込んでいる間に分からなくなってきてしまって 結局最後にはすべて消してしまうんですよね・・・ 頑張って作ってきてみます　レス有難う御座います 682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/16(木) 00:18:51.61 ID:HoXM4eQu] おまいらどういう順番で作曲してる？ メロディー低音コードあとは味付け でいいよな メロディーコード で作ると低音どう置けば良いかわかんなくなる・・・ 683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/16(木) 00:25:16.65 ID:b53Cv0HU] やはり最初はメロディー作ってから歌詞を作ったほうがいいんですかね 歌詞の方が先にぽんぽんと出てきてしまうので・・・ とりあえず1番だけ形にしてみました。途中が微妙な感じになってしまいました もう少し手直ししたら聴いていただけはしないでしょうか 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/16(木) 00:42:46.00 ID:fxUxypgM] 低音が苦手だわ… やっぱり和声とか対位法とか勉強しないといかんのかな？ 何かいい理論書とかある？ 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/16(木) 00:51:48.15 ID:6pcqjdz8] 低音が苦手の意味が分からん 低音が苦手→和声・対位法の関連性が分からん 686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/16(木) 01:09:18.36 ID:cpoYTuH7] ローはあまり音を積まなくて良いぞ ルート＋１オク上とか単純でおｋ 687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/16(木) 01:16:31.86 ID:fxUxypgM] いや、ベーシストって和声やら対位法やら学んでいる人がいるから必要かな、と 688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/16(木) 01:38:26.98 ID:Z17qzHYn] ベーシストだろうとそうじゃなかろうと まじめにやろうと思ったらその辺は一通り齧るんじゃね？ 俺は対位法が未だにピンと来ないけど 689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/16(木) 14:24:19.53 ID:q9VW2fxK] このスレ全然初心者向けじゃねーじゃねーか 690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/16(木) 19:01:40.80 ID:Z17qzHYn] かといってドレミファソラシドからやるわけにもいかんだろ 691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/16(木) 23:37:02.22 ID:VeCqVKmk] ドレミの質問がきたら、それもあり 692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/17(金) 00:05:16.41 ID:6/t7InoR] まあ初心者スレだからドレミから教えてあげないといけないんだろうねｗ 693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/17(金) 01:14:18.95 ID:12K7lZvA] 何かこれ違うとか耳には自信があるんだけど、そんな感じで手探りで感覚でコードやベースつけるのってアホかな・・・ 694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/17(金) 01:18:31.39 ID:CfDumk4b] 自信あるならいいんじゃないで終了 695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/17(金) 15:20:41.54 ID:rvAoJUiF] むしろ自信がないから言ってんだろう たとえば、素人でも作れそうな大塚愛のさくらんぼや遊助の曲は 手探りで感覚で作ってるというより、 理論の初歩にのっとっているんだよね。すくなくとも感覚で作ったって感じではないと思う もちろん普通の人だとこの程度の曲がつくれても見向きもされないが。 感覚で勝負するならよっぽどの耳コピとかこなしてないと自信持てないと思うよ 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/17(金) 15:47:26.64 ID:pqfZ3uLm] 昔、KORGのM1ってキーボードに入ってたデモ曲はモチーフがドレミだったよ シンプルなドレミというメロディをあれこれアレンジして結構いい曲に仕上てたのは感心した 697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/17(金) 17:03:06.90 ID:12K7lZvA] >>695 ありがとうございます。 謎の自信の根拠は 中高吹奏楽部だったということ DTM始めたきっかけはゲーム音楽をちまちま耳コピしてた いろんなジャンルが演奏できる吹奏楽という形態上いろんなジャンルの原曲を聴いた(EW&FやT-SQUAREやクラッシック) 自信がない理由 ピアノ弾けない 音楽理論とかコード理論読んだけどイマイチピンとこない とりあえずいろいろもがいてみる 698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/17(金) 17:14:38.03 ID:mCZBaKrZ] 進行感とかは主観の問題だから読んでピンとこないことはザラ。 理論書やサイトでも結局主観で押しきっちゃってるところもあるから、 理論と感性の違いをうやむやにしないことがつまづかないための方法かな 699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/17(金) 17:19:04.06 ID:12K7lZvA] >>698 理論通りでおkじゃないとこがまた面白いんだけどね・・・ 理論と感性の違いをうやむやとはつまりどういうことかい 700 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/17(金) 17:34:09.12 ID:mCZBaKrZ] >>699 すべてを説明するとすんごい長くなっちゃうけど、 至極簡単に言うと自分の耳は大切にしたほうがいいよってこと 701 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/17(金) 17:36:39.43 ID:PyvqSPr2] ミとファの間が何故半音なのかからお願いします。 702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/17(金) 18:14:44.70 ID:12K7lZvA] >>700 亀レス ありがとうございます。 703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/17(金) 18:37:37.63 ID:ylLplxZL] >>701 間に黒い鍵が無いでしょ ギターだったら隣は全部半音だよ 704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/17(金) 21:43:34.66 ID:7pOz/Xwm] ミとファの 間 が半音というのには違和感がある 705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/17(金) 22:09:11.43 ID:7KKTSHwd] 意味が分からんよ 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/17(金) 22:42:25.54 ID:5ZA0KsSo] >>705 >>704はインド人なんだよきっと 707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/17(金) 23:41:08.36 ID:xwSJ13G1] 間が半音って　日本語むずかしいな 708 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/18(土) 10:09:52.76 ID:Ok+zvT+J] おかしいですか 間が半音 709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/18(土) 10:34:02.81 ID:C6/o6TSd] 半音はお嫌いですか？ 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/18(土) 11:35:37.82 ID:aIsnKCGM] シ-ド間も半音だ。おかしい？ 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/18(土) 11:37:00.72 ID:aIsnKCGM] 何故なのかは答えられない。 黒鍵が無い理由がわからないから。 712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/18(土) 11:46:44.68 ID:k36qoRPv] メジャースケールの成立まで遡らないと答えは出ないんじゃないか 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/18(土) 19:57:09.79 ID:5Rkp8/6B] メロディ先行で、ギターかピアノをコード弾きして作曲してます。 ベースの使い方がいまいちわかりません。 ベースもコードと同じようにメロディに沿ったルート音を奏でれば いいんですか？ いつも変な曲に仕上がるんですが、何が間違ってるのかわかんなくて 困ってます。 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/18(土) 20:14:15.74 ID:MCrlw1TV] 変な曲かどうかは聴いてみないと分かんないよ 少なくともコードのルートを弾いているならベースが原因ではないはず 715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/18(土) 20:55:40.90 ID:+vOwvbXZ] コードの構成音で作ってみて違和感があるなら、そこを考える 716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/18(土) 21:28:02.31 ID:RfyRnhVs] ドとミの間には、ド♯がある シとドの間は半音 日本語難しいね 717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/18(土) 22:14:40.40 ID:sRLA6ZVP] >>716 間違いではないけど、レの存在も忘れないでね 718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/18(土) 22:24:45.04 ID:RfyRnhVs] >>717　すんません、レの間違いです ど　って打ち込んだらドレミが候補に出て、消すのを間違えたorz 719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/19(日) 10:35:40.21 ID:R8P+MuoO] ホラー系のBGMを作りたいのですが、どなたか方法を教えて頂けないでしょうか？ 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/19(日) 16:00:30.66 ID:9vphG0Xa] オーギュメントとホールトーンと音色 721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/19(日) 16:02:25.12 ID:Aew5mDvi] 参考曲を探す→研究してまねる→（ﾟдﾟ）ｳﾝﾏｰ 722 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/19(日) 16:22:00.63 ID:5FfNsNEI] そしてパクリと言われる。 723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/19(日) 16:24:22.14 ID:CwgbokKl] 全ては模倣から始まる 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/19(日) 19:34:51.49 ID:R8P+MuoO] >>720 ホールトーンスケールってことですよね？それはどう使えばいいのでしょうか？ 僕の乏しい知識だと、オーギュメントコードをワンコードで、アルペジオで弾いて、SE入れるぐらいしか思いつかなくて・・ 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/19(日) 22:28:13.03 ID:r3LUavz3] 不協和音で曲作れば勝手にドロドロするよ 隣り合ったＢとＣを同時に鳴らすとか 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/20(月) 04:06:42.94 ID:rCsn52lt] 最強の不協和音は、C、C#、Dだと思うんだけど、これ以上のものっにある？ 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/20(月) 04:22:54.29 ID:i2b57IBU] それを一番低い音域でやるくらいかな 728 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/20(月) 09:12:40.43 ID:gBtZjij6] ウルトラQを想像した。 729 名前：719 mailto:sage [2012/08/20(月) 10:12:19.41 ID:dGkeCaNn] 皆さん有難う御座います！本当に参考になりました！ あんまり夜には作らない様にしたいと思いますw 730 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/20(月) 13:04:10.46 ID:FNFQMk5r] 初見です、よろしくお願いします 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/20(月) 19:26:52.50 ID:dyPoXLI9] >>730 （´・ω・） ｱｲｻﾂﾀﾞｹｶｲ 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/20(月) 21:25:28.78 ID:MA/CdlTP] warota 733 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/21(火) 01:14:41.88 ID:t0/Ra4Cz] さがしてよ私のこと bobomaria original: youtu.be/EDxFKmmvnQ0 @さんから 　　 今度の最新曲は「夜のライブ感」があって共鳴できて素敵です　　　 　ギターの音も綺麗です☆ ピアノも演奏されるとか・・・ 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/21(火) 09:54:51.87 ID:SbxrYfH3] メロディーにコードつける時、ダイアトニックコード以外のコードがしっくり来る ことがありますが、「こういう時にはこういうノンダイアトニックコードがはまります」 っていう知識を得るにはどんな知識の習得が必要でしょうか？ わかりやすい書籍やヒントになるキーワードがあれば教えてください。 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/21(火) 10:08:31.33 ID:GG7xBOXo] >>523 ノンダイアニックコードはいろいろある。 一例としてはブルーノートを使うロックがあり、>>78 >>92 >>136 >>318　が参考になる。 プリキュアは王道のロックを理解するための事例として最適だ。 736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/21(火) 10:38:48.39 ID:Fq8/iESp] まだコイツ生きてるのか… 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/21(火) 10:58:40.02 ID:AV895Nvj] >>735 コテつけろよ 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/21(火) 11:31:30.34 ID:Mn4QNChl] セカンダリードミナントコードをググってみたら？ 739 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/21(火) 11:49:18.27 ID:yWM6N0lP] サイドチェインってどうやればいいんですか （music maker２使ってます） 740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/21(火) 12:25:51.01 ID:S6rqZuPp] >>734 小山大宣のジャズ理論の本がまとまってる 741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/21(火) 16:27:21.79 ID:ZHV9aYJG] >>734 > メロディーにコードつける時、ダイアトニックコード以外のコードがしっくり来る > ことがありますが あるなら具体例あげてくれると助言しやすい ぶっちゃけ初心者レベルなら ・サブドミナントマイナー ・セカンダリドミナント ・同主調借用 ・裏コード くらいまでしか扱えないと思うけどね まだなんかあったっけ？ それ以上は初心者レベルではないから音楽理論スレへGO 742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/21(火) 16:38:50.60 ID:oHBDaNNh] ダイアトニックコードってセンスの問題じゃないんですか？ 自分が好きなアーティストの曲には「え、そのコード使っちゃう？」みたいな事がよくあるのですが… 一応全て理論に従ったものなのでしょうか？ 743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/21(火) 18:59:23.95 ID:T1mFW5xU] イントロが終わり歌が始まって次にディミニッシュに行くってどういう事ですか。 理論に従っているのでしょうか。 744 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/21(火) 19:31:37.99 ID:Sn7l9i8W] >>742 具体的に進行を挙げないと何も言えない 745 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/21(火) 19:32:16.11 ID:Sn7l9i8W] >>743も 746 名前：734 mailto:sage [2012/08/21(火) 23:19:29.54 ID:pGeeJ+JE] 皆さんありがとうございます。 浅学ですが>>740の本は探して読んでみたいと思います。 たとえば、メロ先で長調の作曲してて、曲の進行はドミナントなんで�Xのコードを当ててましたが、サビで あんまりしっくりこなくてモヤモヤしてあれこれしてたところ、�V7を当てたらいい感じになったんですよ。 �W　�Um　�X　�V7　って進行なんですけどね。 そこに至るまではダイアトニックコードで3度のところは�Vmをはめてたんですが、そこだけ�V7になるっていう 理屈がよくわからなくて質問しました。 747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/21(火) 23:38:36.61 ID:wKLUNGaw] 初心者すぎて最近発覚したこと。 コードはべつにギターでジャカジャガしなくても、ピアノやシンセで コード押さえてたら代理になるんですね？ ストリングス中心の曲聴いてて「あれ、これギターの音なくね？」って疑問だった。 748 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/21(火) 23:45:46.48 ID:Sn7l9i8W] >>746 III7はノンダイアトニックの中では頻出するコードだよ VImに対してのドミナントコード 詳しくは“セカンダリードミナント”でググってみよう 749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/22(水) 05:30:10.90 ID:TzHMHigL] すいません up.cool-sound.net/src/cool33331.mp3 これ、キーは何になりますか？ 思い付いたメロディーに適当に伴奏付けてたら、訳が分からなくなってきました・・・ 750 名前：746 mailto:sage [2012/08/22(水) 06:20:42.37 ID:p7Sf1LTv] >>748 ありがとうございます。 調べて勉強してみます。 751 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/22(水) 08:58:43.14 ID:Q3MjmpwB] >>743 でぃみにっしゅ 真実-The light lasting-　(OVA『薄桜鬼 雪華録』土方編ED) （歌・作詞：黒崎真音 作曲：デワヨシアキ） - ChordWiki : コード譜共有サイト ja.chordwiki.org/wiki/%E7%9C%9F%E5%AE%9F-The+light+lasting- Sympathy of Love　（アニメ「C3-シーキューブ-」ED2） （歌：田村ゆかり 作詞：松井五郎 作・編曲：太田雅友） - ChordWiki : コード譜共有サイト ja.chordwiki.org/wiki/Sympathy+of+Love リンネ （ハチ feat.初音ミク） - ChordWiki : コード譜共有サイト ja.chordwiki.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%8D トエト （トラボルタP feat.巡音ルカ） - ChordWiki : コード譜共有サイト ja.chordwiki.org/wiki/%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%88 Pierrot （ジミーサムP feat.初音ミク） - ChordWiki : コード譜共有サイト ja.chordwiki.org/wiki/Pierrot 私が傘を忘れる理由 （ヒダリガワすらっしゅ feat.鏡音リン　作詞：三日月） - ChordWiki : コード譜共有サイト ja.chordwiki.org/wiki/%E7%A7%81%E3%81%8C%E5%82%98%E3%82%92%E5%BF%98%E3%82%8C%E3%82%8B%E7%90%86%E7%94%B1 752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/22(水) 09:24:38.08 ID:5rHdUY85] アニオタ誌ね 753 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/22(水) 09:48:01.82 ID:2vGdj1ul] すまいすまいすまいすまいすまーい ぷりきゅーあ 754 名前：743 mailto:sage [2012/08/22(水) 19:52:47.73 ID:VJwyU7oJ] >>751 リンク先をクリックする気になれません。 理論に従っているのかいないのか、直球で回答お願いします。 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 03:22:52.19 ID:bKYy1C1d] さっきからうぜぇ 理論なんて後付けなんだよカス 756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 10:39:10.44 ID:bIlop4lR] 90%フィーリングでコード作ってるけど いろんな音楽をたくさん聞くと感覚が鍛えられると思う。 そのあと理論見て曲聴いて変なとこお治しって感じ と素人が偉そうに言ってみる 757 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/23(木) 11:12:46.82 ID:KErE8ULd] コード進行の作り方がわからない。 簡単に説明してください 758 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 11:22:09.75 ID:lFW80++Y] 5度圏のご近所をいったりきたりします 759 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/23(木) 12:21:12.79 ID:H2r5eCpA] もう出尽くしているから考えても無駄だと思わないの？ 760 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2012/08/23(木) 19:14:40.20 ID:b6blCBd7] >>757 適当に並べる 100くらいつくったら1つくらい使いもんになる 1000くらいつくったら1つくらいはいい曲になる つまり、試行錯誤。 楽しようとおもわないこと 761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 19:17:09.84 ID:eOm+q70+] >>760 機能和声知らない人の典型じゃん お気の毒様 762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 19:58:50.89 ID:wzwUzhBB] テキトーにじぶんの好きな曲聴いてこれいいと思ったのを パクればいいんだよ 763 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 20:00:48.25 ID:tutAIgCF] どうせ初心者だしな 764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 20:13:59.00 ID:bIlop4lR] どんなにこーどべんきょうしても 結局は自分の感覚が大事 765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 20:32:40.82 ID:bmL+Nneu] 正直どんだけ凄いコード進行を組み立てられてもメロディがダサけりゃ聴く気起こらんからな カッコイイコードバッキングは勉強すりゃどうとでもなるけど、メロディはセンスが大事だからね メロディだけ自分で考えてコード付けはアレンジャーにやらせてるアーティストも結構いるしね 766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 20:45:06.10 ID:VI7Q5IDl] たとえばギターのコードブックから コード一個ずつ試してつなげていくとかはナンセンスだからな だったら既存曲まるまるぱくった方がいいんだよ そこからちょっとずつ変えてく 誰かにパクリとか言われるのを心配するのはもっと先の話 できれば最初からパクリぐせつけたくないって？贅沢な話だ だれにでもルーツはあるんだから 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 21:17:35.67 ID:bmL+Nneu] スガシカオも古いラテンからコード進行まるパクリしてるって言ってた気がする ある程度、定形ってもんがあるから、それを元にちょっとアレンジすりゃいい 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 21:52:59.45 ID:bIlop4lR] 自分がよくきいてた曲とかが結構メロディに影響与えるよな 久石譲はまじで気を抜くと出る 769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 22:20:42.41 ID:bmL+Nneu] キダ・タロー氏は隣の部屋で曲を流して、朧気に聴こえる音を元に作曲するとか何だとか ちょっとセコイけど、俺は曲を聴いてたらインスピレーションが湧いて、 それをどんどん膨らませて作曲してみたりもするけどな 一回だけ聴いた曲を思い出そうとして、頭で鳴らしてたら別の曲が出来たりもするし 770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 22:26:01.87 ID:bIlop4lR] パソコンの前で考えてても浮かばないけど、何かしらお勉強をしてるとメロディー浮かぶ イントロだけ出来たらあとはパソコンの前でもするするーっと適当に 771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 22:38:49.63 ID:bmL+Nneu] 同じく ピアノの前でコード弾いてもなんにも浮かばない 浮かんできた時に録音できるように、いつもテープレコーダー持ち歩くようにしてる 772 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/23(木) 23:03:46.09 ID:4XNAkdUk] 同意 タバコふかしてるときや、クソたれて（失礼！）いるときにフレーズが湧く。 んで、すかさずボイスレコーダー吹き込んでおく 773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 23:11:10.34 ID:bIlop4lR] テープレコーダーはずいから、iPhoneアプリのピアノを使って五線譜に起こすわ 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 23:21:54.98 ID:pKF5oAE3] 初めてこの板に来たんで不備があるかもしれませんが…。 AメロとBメロをアホみたいに盛り上げてしまって、サビに行きにくいです。 初めてこんなことしたので、対処法をあまり持ち合わせてません。 普通はどうするんですか？ 1: さらに強引に盛り上げる (うるさくなるのでなるべく控えたい) 2: 転調してなんとか雰囲気で乗り切る。 3: 盛り下げたサビを発明する。(そんなのあるのか？ちなみにあるのなら曲教えて欲しいです。) 4: 上記以外のなにか変わったアイディアを考える。 5: 不可能だ。作り直し。 775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 23:31:18.31 ID:XtCGRe21] Cメロを作ってそれをAメロにする 776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 23:33:02.50 ID:pKF5oAE3] >>775 そのCメロはAメロを静かにしたやつで、 そのあとにサビって解釈でよい？ 777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 23:35:18.40 ID:bIlop4lR] AB AB 転調 ものすごいサビ 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 23:38:04.50 ID:vEtuIDJE] 音域にムリがなければ単に高くすればいいじゃない いい例がパッと出ないけどBump of chickenにアルエって曲があるでしょう あのサビは動きという動きはほとんどなくて、核となる2音を連打してるだけなんだけど 曲中最高音域だからサビとして一応成立してる あと3の盛り下げたサビというかサビの音域が低い曲は確かある 思い出せないけど 779 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/23(木) 23:53:32.47 ID:XcVuTQ4J] サビだけ盛り下がる演出もあり 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 23:59:11.81 ID:bmL+Nneu] 誰のなんて曲かは覚えてないけど、 サビまでは沢山音符が詰まってて、激しく動くんだけど、 サビでテンポが変わって重苦しくなる曲を覚えてる 781 名前：774 mailto:sage [2012/08/24(金) 00:18:13.25 ID:m8TfvZCF] なんかそう考えてみるとけっこうなんとかなりそう。 ありがとー。 >>778 おおぐろまき、ららら が思いついた。 俺のは低い高いじゃなくてもうＡから盛り上がっててアレなんだけど。 782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/24(金) 00:29:36.62 ID:Qcz8RYVQ] radioheadのfake plastic treesはサビで盛り下がるよ

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