NECの裏事情４５

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NECの裏事情４５

1 名前：774 [2008/01/27(日) 14:18:07 ID:SSwYqPG40]: 裏情報保護のため、会社の犬・猿・Ｎ●Ｗ厨は出入り禁止です(^^;;)

■前スレ
NECの裏事情４４
tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1198139046/
66 名前：名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:32:21 ID:1gbpZFKs0]: それに、納得してハンコなんてついてないもん
おまけに、その契約とやらは個別に交わされたものではないだろ
67 名前：￥ mailto:sage [2008/01/29(火) 21:46:23 ID:qu7jAPKJ0]: 残業手当は年俸だからだめかもしれんが「、茄子の減額分をなんとか
取り戻す方法はないもんかな。４０大後半のMは一回に２００万以上で
てたそうだから、いまのG6とかは年間１００万以上失ってることになる。
68 名前：_ mailto:sage [2008/01/29(火) 22:05:06 ID:FePdwmyu0]: >>66
おまえTかSだな。
一生組合員やってろ。
69 名前：名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 22:10:54 ID:1gbpZFKs0]: >>68
ごめん
Ｅだわ
70 名前：ビラビラ [2008/01/29(火) 22:18:14 ID:5PG/LCDK0]: 一生、組合員ってのはそれはそれで良い生き方ではないか？

なんかデメリットあるかな。給料少ないのは仕方ないとして
71 名前：名無しさん [2008/01/29(火) 23:07:58 ID:FkH1wpNM0]: >>64

契約書には

「条件に同意しなくても構いませんが、必ずこの条件でおねがいいいたします」

と書いてあるだろ?
72 名前：￥ mailto:sage [2008/01/29(火) 23:21:54 ID:RUIRS1UH0]: 後付けで４０％カットなんてのは契約にうたってたのかな？
そもそもさらっと説明されてハンコをついただけだったような。
組合員だったら４割カットなんて話が出たら組合が強硬に
反対してくれるのかねぇ。
全社員の茄子を４割カットしたらおもいきり業績復活したりしてｗ
73 名前：名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 23:45:32 ID:1gbpZFKs0]: 管理職は執行部のどんな要求も無条件に飲まされるのか？
いやならやめろってことなのか？
74 名前：￥ mailto:sage [2008/01/29(火) 23:49:49 ID:RUIRS1UH0]: >>73
まあそんなところだ。
75 名前：名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 00:00:03 ID:YDIYuQ+k0]: そんなだから、愛社精神も糞もなくなるんだよな
76 名前：名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 00:01:49 ID:8tGAnSI60]: >>73

> いやならやめろってことなのか？

無能な奴はとっととやめろってことですわ！
77 名前：_ mailto:sage [2008/01/30(水) 00:13:20 ID:UnGJIHMk0]: >>69
EってE職か。
そりゃ何も知らなくてもしかたないな。
78 名前：？？？ mailto:sage [2008/01/30(水) 00:49:31 ID:Cs+e1Ipc0]: >>36
最近思うのだが、お客様満足最優先とかお客様のご希望通りのとか
いうのって、ある意味、お客様を理由にした逃げのような感じだよな
何か問題があっても、お客様のご希望にするには、問題の発生も
仕方のないことになるのだろう

残業の多いのもお客様満足度を最優先にするには、仕方のない事になる
のだろう、何でもお客様の為だからで誰もが納得する理由になる。
79 名前：名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 00:50:33 ID:WyX3uyzO0]: >>77
名目管理職っていうことで損してるだろ
80 名前：481 [2008/01/30(水) 01:10:33 ID:DqmtKFIN0]: 燃えるゴミ箱に、カップラーメンの空き容器にスープと割り箸残して捨てる奴
そしてそういう事態に一切注意もない管理体制
ゴミ処理する人たちも、この会社には何言っても無駄、と
クレームつけることすらしない
早くつぶれて、みんなを解放してくれ
ライブドアのゴミ箱も、弁当の空き箱やペットボトルであふれて
悪臭を放っていたという
僕たち害虫に言えるのはこんなことくらいですね
81 名前：日本電気 [2008/01/30(水) 06:48:20 ID:hNfbDpGi0]: 管理職の定義を見直すころなんでしょ。
昔は課長も少なく仕事もできたんだろうけど、今は自分の仕事すら管理できない「真似ーじゃー」だらけ。
ゴマすり上手な人の役職なんだから、「管理職」から解放すべし。
カタカナ役職はみんな同じ感じでしょ。今はブチョー以上がやっと管理職かも・・（うちのBは怪しいが）
82 名前：名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 07:15:30 ID:4SkhbAux0]: >>58
組合が大真面目にE（部下なし管理職）の組合員化を検討中。

理由がﾜﾛｽ

「管理職以上でN社員の45%を占めており、このままでは組織率50%を割り法的に組合の地位を失う」

って。鼻からご飯粒吹きそうになったよ、おまいらどんだけ労働貴族なんだと。
83 名前：名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 07:45:32 ID:4SkhbAux0]: つーかA1にちゃんと残業代払えよ。
超過申請は入退場ログさえ揃っていれば、上司承認なしで無条件にOKしろ。
84 名前：いえてるかも mailto:sage [2008/01/30(水) 08:05:32 ID:kEe0/+A50]: >>78
つまり、無理なお願いをする、お客様が全て悪い
85 名前：いい逃げ理由 mailto:sage [2008/01/30(水) 09:08:43 ID:MwIlE5ZPO]: お客様のご希望通りに仕事をした。で、後に起きる問題は、お客様の責任になる。
86 名前：Alc.5% mailto:sage [2008/01/30(水) 10:58:54 ID:JeZ2NgHV0]: うちの新「真似ーじゃー」も超面倒くさがりで、
半日は私物化したノートＰＣで遊んでいる。
こんなヤツが管理職とは…
87 名前： ◆T0e.kDbaK2 mailto:sage [2008/01/30(水) 15:41:22 ID:MPzgTbcQ0]: >>82
これはひ（ｒｙ
88 名前：お客様のご希望通り mailto:sage [2008/01/30(水) 19:49:38 ID:MwIlE5ZPO]: お客様のご希望通りにバグ増加機能を追加した。
上司とお客様を交えて問題を説明したが、お客様が強引入れた。
これは、お客様のご希望通りである。発生しうる問題は、説明したから
後で問題が起きても漏れが悪い訳ではない、お客様が悪い
その後は、この機能の為に悩まされる事になったというのは、いうまでもない
89 名前： mailto:sage [2008/01/30(水) 20:11:33 ID:yRIbmNak0]: >>82
だから管理職を無条件に半数減らせばいいんだよ
バブル組イラネ
90 名前：名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 21:12:14 ID:YBbs5wmj0]: 研究所の余剰人員をリストラすれば
問題はすべて解決するよ♪
91 名前：名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 21:38:26 ID:UMKLG7Hj0]: >>88
なんでみんないつものように様でなく殿を使わないの？
お客様->お客殿
92 名前：. [2008/01/30(水) 23:17:59 ID:CZcsppGB0]: >>82
一度組合役員を徹底的にやればわかる。合法的に仕事サボって、組合員の金で好きな行事勝手に仕立てて・・・・
組合員が協力的ではないことをいいことに、組合ワールドにひたれる。

普通の社会人に戻れなくてもよければいい世界だ。運がよければ市議会議員になれる。
93 名前：名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:27:51 ID:JNgPXBn+0]: >>80
オレの使ってるゴミ捨て場ではそんなの捨ててるやつ害虫か工事の業者がほとんど。
まあN社員にもDQNは居る。

あと、解放してくれとまで言うなら他へ行くことをお勧めする。
派遣先を替えられないのなら、それはNじゃなくてお前の会社が問題。
94 名前：お粗末 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:08:58 ID:vSxvOXre0]: >>93
外注や業者ならクレームしろよｗ
DQN社員放置すんなｗ
アホかｗ
95 名前：. mailto:sage [2008/01/31(木) 00:24:25 ID:Ai/JVGZK0]: 「管理職以上でN社員の45%を占めており...」ってマジっすか。
上が詰まってるのは明白でしたが事実だとしたら驚愕です。

数値のウラをとってみたいです。
アドレス君を上手い事使えば、できますかねぇ。
96 名前：名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:37:56 ID:n6unLI6a0]: >>95
書いた本人が削除する前に、明日朝一でここ3日間の猪兵衛のカキコ総チェックしるｗ
そこから組合の交渉事項の書かれたページに飛べるはず。
97 名前：名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 01:08:01 ID:8t62lA5V0]: >>94
文章全体からDQN臭を感じます
98 名前：_ mailto:sage [2008/01/31(木) 01:23:02 ID:nfMnnTgO0]: shain mailからBIGLOBEへのforward禁止はまだいいけど、
普通に社内からBIGLOBE個人ID宛にメールを出してもエラーになって返って来るぞ。
社員IDだけ禁止しろよボケ。
99 名前：～ mailto:sage [2008/01/31(木) 01:51:26 ID:JmwGS+d+0]: ○T戦略部：「情報漏洩対策だ文句いうな」

そのうち、「社外宛メールを発信するときはIT戦略部経由で送信先を登録申請すること」くらいやりそうだ。
100 名前：俺もそう思う mailto:sage [2008/01/31(木) 02:06:52 ID:D6MZX857O]: お客様のご希望通りに何もかも進めて（その都度、問題を指摘、説明）
問題が起きたら、お客様の責任だろうな、問題も説明したし当然！
これで、俺が悪い事になるなら、世の中オカシイ
お客様満足最優先とはいうがＮってサービス業だっけ？
NSWとか外注は、サービス業だろうが、ちなみに、クリスタルグループ（シーテック）は、
サービス業だろ？だったらお客様満足最優先のためにもＮに入ってくるなよ
入ってこないことが、お客様満足につながる。
101 名前：名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 02:48:04 ID:u1NlLBKH0]: まあ、お客様はユーザであって、開発の専門家じゃないからな。
お客の希望取り入れてもそれでシステムが破綻したらあかんわな。
102 名前：･･･ [2008/01/31(木) 06:28:44 ID:6V+ktXdx0]: （情報漏洩牽制のため、無条件に上司へＣＣ送信済）

某社のから来たメールの署名の後ろに付記された文言。
Nもこんな感じになったりして。
まぁ、「IT企業の癖に」と嘲笑されるだろうけど。
大体、上司が目を通せっこない罠。
103 名前：陰包茎児 mailto:sage [2008/01/31(木) 07:41:25 ID:/f2OmAHN0]: >>99

(マジレス)
IT戦略経由ではないが似たようなこと(事前登録)が必要になる
104 名前：名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 08:12:08 ID:+IiR3jTE0]: 結局はサービス業
105 名前：名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 12:32:29 ID:iBznBuW90]: NEC、4-12月期連結最終赤字99億円――前年同期は73億円の赤字(2008/1/29 16:31)

ＮＥＣ(6701)

前４―12 今４―12 通期予想

売上高 33,177 31,928 47,000

営業利益 42,539 43,449

経常利益 11,109 19,308 80,000

最終利益 ▲7,312 ▲9,977 30,000

１株利益 ― ― 14.81

（注）単位：売上高は億円、利益は百万円、１株利益は円、▲は損失
company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=6701&NewsItemID=MS07B6701%2029012008&type=1&genre_code=m4
106 名前： ◆T0e.kDbaK2 mailto:sage [2008/01/31(木) 15:29:24 ID:KGzdekmP0]: これは笑えないな・・・
107 名前：＿ mailto:sage [2008/01/31(木) 17:25:21 ID:rNVa3eQN0]: 大阪府在住か。
108 名前：学生 mailto:sage [2008/01/31(木) 18:32:05 ID:ue0MBNXk0]: 情処の研究会で、Ｎの研究所は上司のパワハラや成果の横取りか多いとの話しを耳にしましたが
気に入らない部下を左遷するような嫌がらせをする部長(所長？)って本当にいるのでしょうか？
Ｎの人が委員をつとめる研究会はＮ関係者に賞を乱発するので最近あまり評判が良くないので、実際の研究環境とか知りたいです。
109 名前：名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 18:35:20 ID:apG2Gps20]: ↑
しつこいな
110 名前：名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 18:59:26 ID:bSXS0tZF0]: >>108
ここで訊いたって確証が得られるわけ無いだろうに。
入れるようであれば入ってみればわかる。
アテになる噂もあるということが良くわかると思う。
111 名前：aaa [2008/01/31(木) 21:13:41 ID:R3ueOTiQ0]: 無能が多すぎ。
そいつら消して俺の給与を上げてくれ。
112 名前：ｰ mailto:sage [2008/01/31(木) 21:21:43 ID:edJBTve/0]: だれか率先して退職して後進の給与水準引き上げに貢献しようとは思わない？
113 名前：はぁー mailto:sage [2008/01/31(木) 23:03:24 ID:vSxvOXre0]: enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2008/01/30/12138.html
あと850億円
114 名前：\ mailto:sage [2008/01/31(木) 23:50:38 ID:edJBTve/0]: ８５０億円/(１５万人＊４Qの３ヶ月) =１ヶ月あたりの１人あたりの固定費削減目標
※連結だと１５万人で割るんだっけ？

Vワーク手当なし残業手当無しで３ヶ月持ちこたえれば会社は黒字。かるいかるいｗ
115 名前：いらんよ [2008/02/01(金) 00:50:33 ID:/huOgJgX0]: 10万人リストラでいいよ。
116 名前：ワルハ [2008/02/01(金) 00:51:30 ID:JAx8tQ1V0]: 今年の流行語大賞にしたいくらいの言葉である
「目先の利益」「損して得取れ」

企業の犯罪、不祥事の原因はほとんどすべてといっていいほど、
「目先の利益」を追求するのが原因だ。

「損して得取れ」という発想をすれば、長い目で見ればおそらく
プラスになると思うのだが…。
売上げ至上主義をいいかげんやめたらどうか？

誰か政治家がポロっと発言してくんねぇかな？
117 名前：は？ [2008/02/01(金) 07:26:05 ID:/huOgJgX0]: 残したところで損しかねーよ
118 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 07:48:00 ID:O+AoR/460]: 会社のためを考えたら、給与水準の高い順にリストラだよな
119 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 07:50:04 ID:30mig0W20]: 高い安いじゃなくコストパフォーマンスの悪い人から
リストラで良い
120 名前：ばか mailto:sage [2008/02/01(金) 07:52:49 ID:mwCpFP9XO]: 向○原駅で降りるNECオヤジらマジうざいし、タチ悪すぎ。
邪魔だから消えて。
121 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 09:42:39 ID:eCo9W2t40]: 社員食堂の餃子って本当はやばくない？
122 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 11:18:10 ID:3ck2G15S0]: >>121
ライベックスに聞いてみ。
123 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 12:18:57 ID:qiePZ8ak0]: 具の少ない餃子は中国製なの？
124 名前：。 [2008/02/01(金) 16:33:47 ID:NrKqgiaS0]: ﾗｲﾍﾞの写植は鶏肉の臭いが気になる。何処製よあれ？
125 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 16:36:55 ID:KVsibsbA0]: ﾀｲ製のブロイラーじゃね？

ホルモンで成長加速させてるから食い過ぎると
ニューハーフになるぞｗ
126 名前： ◆T0e.kDbaK2 mailto:sage [2008/02/01(金) 17:12:41 ID:4AYv5YYr0]: どこから餃子の話に・・・
127 名前：名無しさん [2008/02/01(金) 17:58:13 ID:gPAznO7m0]: >>120

それ言うなら、毎晩のようにルネN棟駐車場入り口で、
20時過ぎあたりに路上で人待ちしているベンツもジャマ。
同じ車が毎朝のようにメスを降ろしているぞ。

新幹線ガード下にバイクを路駐する案ちゃんもジャマ。

ベンツで送メス、バイク路あんちゃんともにルネN棟住人だぞ。
128 名前：シーテックは、Ｎには不要 mailto:sage [2008/02/01(金) 20:11:37 ID:mevVUmFHO]: 元クリスタルグループ（現グットウィル）は、サービス業だろ？
お客様満足最優先のためにもＮに入ってくるなよ
そうすれば、お客様は、満足だからな
何事もお客様満足を最優先に考え、お客様の立場に立って考え、お客様のご希望通りするのだろ？

では、お客様のご希望だ！絶対に入ってくるなよ
事業場に住居不法侵入未遂をする企業が、お客様満足最優先？ああ、可笑しい
構内で泥棒するような企業が、お客様満足最優先？可笑しいよな
129 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 20:45:47 ID:IddxClvb0]: >>127
前スレからしつこいねｗ
妬みもここまで行くと哀れだねｗ
130 名前：続き mailto:sage [2008/02/01(金) 20:53:33 ID:mevVUmFHO]: サービス業は、技術云々の前にお客様をもてなす事だけを考えろ！
お客様を最優先に考え、満足を最優先に考え、お客様に満足してもらうための
会社だ！事業場に住居不法侵入をする事や構内で泥棒する事ではない
社内で働くＮ社員がいたら社員が帰宅するまで、職場に残るのも仕事
社員で笑いを取るのも仕事、笑われるのも仕事、これらは、お客様が満足するなら
当然！
サービス業の仕事は、技術者集団ではない、お客様にもてなし、奉仕する事だ。
131 名前：とりあえず mailto:sage [2008/02/01(金) 21:09:28 ID:rsa/088o0]: リストラでも行うんだったらリストラ対象職員の候補リストは客先に作ってもらったら？
お客様第一なんだろうし
お客様が現状でどれだけ満足しているのかも判るし、
うまくいけばそのお客様が優良顧客であるか、不良顧客であるかもわかるよ
132 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 21:16:35 ID:9lULVeQQ0]: 米マイクロソフト、ヤフーに買収提案
www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080201AT2M0103101022008.html
133 名前：うヘ mailto:sage [2008/02/01(金) 21:20:05 ID:Chn4Gy5q0]: アルゴス導入で無駄な工数を使っている場合ではないね。
134 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 23:45:35 ID:hDrUBlwV0]: ついでに買収してくれよ
135 名前：. mailto:sage [2008/02/02(土) 00:41:53 ID:kYRrxP/a0]: ヤヒーの1/4程度で買収できるはずなんだよな？
136 名前：あああ mailto:sage [2008/02/02(土) 03:08:38 ID:fObcRPrd0]: >>129
ひどい目にあった事のない奴には、判らない事だよ
外注が構内で面倒を起こしたら、誰が責任をとるのか
考えてもみろ
137 名前：名無し [2008/02/02(土) 06:57:43 ID:hPLMjnVF0]: >>134-135
買収金額は1/4でも･･･価値は？？
買収の心配なんかしなくてもいいよね。
138 名前：名無しさん [2008/02/02(土) 07:32:26 ID:iuYrXAUG0]: 情処申し込めよ。
139 名前：_ mailto:sage [2008/02/02(土) 07:39:05 ID:8N6j87mh0]: >>130
違うだろ。
140 名前：ｂｖ mailto:sage [2008/02/02(土) 11:49:14 ID:Ckscp38N0]: ja.wikipedia.org/wiki/2007%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%95%8C
ww2.et.tiki.ne.jp/~u8392surm/index.html
※は下記サイトから算出
job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/bonus/elec.html
07年自動車・電機ボーナス一覧（追加補強よろ）

トヨタ　5.0ヶ月+79万円（※8.1ヶ月相当）
ホンダ　6.6ヶ月
日産　6.3ヶ月
キヤノン 6.28ヶ月
ヤマハ　6.15ヶ月
---------電機業界の前にそびえる壁---------
マツダ　5.8ヶ月
三菱 5.5ヶ月
ソニー 5.5ヶ月　※
東芝5.4ヶ月
シャープ 5.3ヶ月
---------大手優良企業と大手不良企業の壁-------------
富士通 4.9ヶ月
日立 4.7ヶ月
NEC 4.6ヶ月
---------万年ブラック企業が超えられない壁-----
三洋電機 4.0ヶ月　※
沖電気 3.6ヶ月　※
三菱自動車　3.32ヶ月
141 名前：名無しさん [2008/02/02(土) 11:52:10 ID:Qy9S/l1T0]: >>136
バイクの路駐は分かるが、ベンツの送り迎えはどうでもよくね?
っていうか、それを言うから哀れって言われるんじゃんｗ
それとも藻前はいつも車道を歩いてるのか?
142 名前：？ mailto:sage [2008/02/02(土) 13:57:55 ID:guHiQNFx0]: >>139
何が違うのだ
サービス業だろ？違うのなら何だ？
技術者集団というには、技術力や知識が少ない
ましてや、作れないというのになぜ技術屋なのだ？
最終的にどうなればいいのか、理解して仕事をして
いないから、作れないし、質問があるのだろう

入社したての新卒新人なら何も作れなくても疑問ではないが
誰もが通ってきた道だからな
143 名前：z mailto:sage [2008/02/02(土) 13:59:42 ID:lzK4gau70]: >>136
すくなくともおまいさんが責任をとる立場でないことは明らかだな。
文句ばっかりいってるサンピンだもの。
144 名前：？ mailto:sage [2008/02/02(土) 14:05:13 ID:guHiQNFx0]: ちなみに、例えば、設計を行うという職場にいて
設計できません。という奴は、設計できる奴が帰宅するまで
職場に残っていなければならないというのは、当然だ
外注も同様だ、利益にならず、職場でお勉強中なら当然だろうな
利益にならない奴が、お勉強のためだけに毎日定時出社定時退社して
設計業務をしている奴が、毎日遅くまで残って仕事をしているのは、オカシイ
お勉強の奴は、会社に負担をかけないようにして、一日でも早くできるように
なるために、仕事をしている奴の邪魔にならないようにして、お勉強をするのだ
145 名前：q mailto:sage [2008/02/02(土) 14:42:35 ID:lzK4gau70]: 設計設計ってＮは商社なんだから設計できるできないとか
繰り言いっててなんになるのかと。。。
設計・外注・クリスタルしかネタないんかい？
146 名前：・・・。 mailto:sage [2008/02/02(土) 14:45:55 ID:qtK1P5nZ0]: >>144
値段に見合った人間しか来ない。
安く済ませようと思えば、その分おかしな連中しか集まらんだろ。
プロフェッショナル呼ぶならもっと給金出すべきだろ。
147 名前：あああ mailto:sage [2008/02/02(土) 15:04:43 ID:0U8S1EKt0]: >>145
だったら、スルーして他のネタ書けよ
おまい、矛盾している。
148 名前：無駄 mailto:sage [2008/02/02(土) 15:32:59 ID:QHs5nS7D0]: サービス業とサービスの区別つかんヤツに理解を求めても無駄
149 名前：r mailto:sage [2008/02/02(土) 15:34:02 ID:CCN1T17E0]: 同意
150 名前：s mailto:sage [2008/02/02(土) 16:46:44 ID:FoZiNKf60]: ITmediaでこんな記事があったど。
なんか、結構あてあまるのでワロタ

mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/0801/30/news027.html
151 名前：シーテックなんて止めておけよ mailto:sage [2008/02/02(土) 17:33:23 ID:6csupMtpO]: シーテックの自称技術者の技術力、知識は、人による。
シーテック新卒入社社員は、経験者でもハズレだが中途採用なら、アタリハズレがある。
新卒入社社員の見分け方は、経歴書の年令と学歴と経歴で判るが、手癖が悪い、マナーが悪い
社会人としての最低限の常識が判っていないなど、安い人件費だけで
問題が多いので、利用は、おすすめできない、他部門にも、紹介できない
理由は、あまりにも問題がありすぎて恥ずかしくて言えない
152 名前：t mailto:sage [2008/02/02(土) 18:18:30 ID:FoZiNKf60]: ここは裏事情スレなのだから、暴露しないとｗ
本人特定されて何らかの被害を被ってもそれは自己責任ということで。
153 名前：・・・ mailto:sage [2008/02/02(土) 18:40:50 ID:7g5VKUZU0]: そもそも、派遣に頼るのが間違い

例えば、マンネリ化した技術力のNSWは、技術力に先が見えているが
（かわいそうだが、現実であり、難しい案件は、他社に・・・になりそうだ）
長い付き合いという安心感があり、微妙な気遣いがある。
これは、単なるお客様の要望にお答えしただけではないものだ。
それ以外の何かを理解していてくれている（が、担当者が変わるとダメダメになる）。

派遣は、そういったものを理解してくれていないから困るんだよ
お客様の要望というのは、お客様の声を答えたものだけではないのだ
という事が理解できていないのだよな
154 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 19:41:15 ID:dNCzd0Ya0]: >>153
派遣契約の構内作業ぼNSWのことをいっているのか、それとも受託契約だが構内で作業しているNSWのことをいっているのか？
後者であれば、法律的に問題が出るのでは？
NEC従業員であるなら、そこらあたりも理解できていないわけないと思うのだが。
155 名前：現実は厳しい mailto:sage [2008/02/02(土) 20:07:21 ID:IkwnJ0V50]: シーテックの営業は、利益や結果も示さずに
金額アップしか言わない、会う度にそれしか言わない
NECの利益が金額アップにつながるのを知らないのか？
その為には、技術者の技術力アップと利益につながる仕事を
すること、仕事もしないでお勉強だけで、アップはありえない

考えが、甘い
156 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 20:14:18 ID:3ElArQkR0]: >>140
NECの従業員は基本給が他社より高いので、ポーナス支給月数が低くても、手取額はダントツ一位だと思うよ。
157 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 20:17:12 ID:0HRfDKFx0]: >>155
加えてNEC従業員の給料を絞ればNECの利益もUPするのでは？
158 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 20:19:38 ID:v4g9AZOg0]: >>157
ま、NECにしてみれば、従業員も外注もコストにかわりないわけだし。
159 名前：名無しさん [2008/02/02(土) 21:44:25 ID:iuYrXAUG0]: 35過ぎたT職に較べれば軽い軽い。
160 名前：u mailto:sage [2008/02/02(土) 21:56:24 ID:ggLWQWXZ0]: >>154
過去スレに書き込まれている内容からすると今はＮ社員ではないらしい。
161 名前：新日本電気 [2008/02/02(土) 22:08:23 ID:7xXhnrJ20]: まぁ、言っちゃなんだが、開発仕事を外注や派遣の構内作業者に頼るのは
恥ずかしいことだと自覚すべきなんじゃないのか？
技術力・開発力が社内にないってことだから。
リソースが足りないんじゃない、能力が無いんだ！
まぁ、営業も？？な香具師多いけどな。
162 名前：うんぽ [2008/02/02(土) 22:21:47 ID:6Yg4PCYo0]: 35才でTでも別によくない？
会社が用意した価値観に毒されすぎてるね
163 名前：七紙さん [2008/02/02(土) 22:43:57 ID:t7qlC/b80]: 結構、派遣の定着率も悪いと言う噂も．．．。
164 名前：あああ mailto:sage [2008/02/02(土) 23:11:16 ID:JlDqXYdD0]: >>155
会社に利益が上がらないのに、外注の金額だけアップできると思っているのか？
そりゃ、無理でしょ　会社に利益がなければ、どこから外注に支払う事ができると
思っているのだろう。

それは、社員の給与と同じ理屈で、会社の利益が上がらないという事は金がない
金がないのに、社員の給与だけ上げる事は不可能、金は泉の水が湧いてくるか
のように、どこからともなく発生するものではない
社員が稼いで利益をもたらして、その売上の一部が社員の給与となる。
外注に支払う金も、似たような理屈だ
社員の給与の場合、利益なしでも給与は年に一回だけアップするけどね。
外注の場合でも年一回は、アップすると思うが、二三回はないよ
さすがに・・・

外注が稼いでもいないのに、金額だけアップさせる事は不可能
これは、年数とか仕事ができるできないではない
165 名前：いいい [2008/02/02(土) 23:21:20 ID:iIY8TDqx0]: いまのＮＥＣを見れば、５年前にやめて正解だったよ。

ところで、防衛庁対応の事業部（たしか府中？）ってまだＮＥＣにある？
それとも既に分社化されたとか？ざまーみろ。
166 名前：名無しさん [2008/02/02(土) 23:25:23 ID:iuYrXAUG0]: >>162

心の広い人だね。
167 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:51:38 ID:yMMVla0f0]: >>156
残業代不払い手当が25万/半年載るから、A1になれば誰でも額面100万円突破。
確かに主任程度で100万超えるのってSONYキヤノン以外では聞かないねー。

毎月7、8万円はサビ残してる計算になるから、たぶんトータルじゃ損してるんだけど。
168 名前：痴呆 mailto:sage [2008/02/03(日) 00:13:17 ID:H+C+OUt70]: >>167
親はうらやましいねぇ。使えねぇ奴の吹き溜まりのあの事業部でさえそうだもんなぁ。
子は春冬あわせてようやく額面100万突破だよ。
169 名前：v mailto:sage [2008/02/03(日) 00:30:37 ID:SA3/MDMs0]: 極端な話社員を１人おいて、外注を９９人つけた１００人組織を
作ったとして、社員１００人の組織と同じアウトプットが出るなら
外注比率を高くした方が固定費削減できるからいいんじゃまいかと。
単金１３０万＊１２ヶ月の外注　ｖｓ　Ａ１クラス（７００万くらい？）
のローディング２０００万だと社員イラネになりそうなのだが？どう？
170 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 00:44:31 ID:qAjt6vwB0]: そんなこと逝ってるからITドカタなんて言われるんだよバーカ
171 名前：w mailto:sage [2008/02/03(日) 01:09:23 ID:gK5JKikS0]: しょうがないよ。実際、そうなんだし。
172 名前：ねねしすん mailto:sage [2008/02/03(日) 02:16:39 ID:MtbvjeTn0]: NECが給料高いって聞いたことないんだけど
173 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 03:08:53 ID:upHuiFqr0]: >>172
関連会社と外注がそう思ってるだけ
174 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 03:25:05 ID:rd1NsrmI0]: >>172
関連会社と外注からすれば高いってだけじゃない？
175 名前：ねねしすん mailto:sage [2008/02/03(日) 03:37:31 ID:MtbvjeTn0]: >>173-174
だよなあ、平均年収と新卒基本給から見て同業他社より特別高いとは思えん
キャノンとソニー並て
176 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 04:57:30 ID:VbT1u1Uo0]: 外注はともかく関連会社の前でそんな事を言うなよ
177 名前：名無しさん [2008/02/03(日) 08:35:57 ID:p/IYi4hG0]: >>164
会社の利益が上がらないから、正社員を減らして外注を増やしているわけだよな。

藻前の脳みそにはわからんらしいが
178 名前：名無し [2008/02/03(日) 08:39:58 ID:6wZOkWG60]: そんなんだからＮ本体からの出向者が関連会社で疎まれる。
少なくとも給金分の仕事している香具師は出向者には居ない

マネジメントと本体とのパイプ役くらいの仕事はしろよな！
179 名前：薄給 [2008/02/03(日) 08:42:03 ID:MMW6GPpG0]: Nは安いよ
180 名前：あああ mailto:sage [2008/02/03(日) 13:04:10 ID:UJsvZKTq0]: >>177
利益という結果を出していない、外注の金額アップは、不可能だろ
前に誰かが書いたけど、NECは専門学校ではないのだから
お勉強だけでは、ダメだろう
金額アップにこだわるシーテックの営業も、そんな事は理解しているとは
思うが、会社とは、利益を追求していくところであり、お勉強をする所ではない

つまり、NECへの利益という結果が金額アップにつながる。
逆に、お勉強状態で利益ゼロなら、もういりません、という事になるのかな
181 名前：名無しさん [2008/02/03(日) 13:17:25 ID:JtErm9EL0]: >>168

Tには残業代があるじゃﾏｲｶ
182 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 13:31:13 ID:3mWc71dMO]: >>169
それやると、外注が客先から直接受注してN抜きしたりな。
まあ、元請けになると訴訟リスクとかもふくらむし、デスマったときの足抜けが難しくなるから
外注業者の資本規模が大きくないとそうそうできないが。

ただ、TとかMとかPとかが横取り受注して同じ外注に投げたりとか実際にあるしな。
183 名前：名無し [2008/02/03(日) 14:36:14 ID:4quppOGQ0]: kouda-yousui.s5.com/
184 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 14:51:29 ID:Pe4nMh200]: ↑

>>183　踏むな危険

ＮＥＣパーソナルプロダクツの派遣工（高陽電子）が貼った危険なサイトです。
185 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 14:53:33 ID:Wyvi9N4f0]: >>183
-- 「2008/02/03 1:46」のキャッシュをチェックしています。 --
※このアドレスは危険URLのひとつです。
注意！アラートオープンを発見！ (1)
注意！ループタグを発見！ (4)
注意！逃げウィンドウを発見！ (3)
危険！mailtoストームを発見！ (410)
危険！FDDアタックを発見！(7)
危険！無限ループを発見！ (2)
危険！ニュースストームを発見！ (3)
危険！Telnetストームを発見！ (3)
危険！セキュリティクラッシュ(position:relative)を発見！ (1)
★ブラクラチェックが終了しました。

※ ジャンプタグを発見しました。(1)
※ このページは自動的にリロードされるようです。
※ windowオープンを発見しました。(10)
./
※ プラグインデータを発見しました。(4)
kissho.xii.jp/1/src/1jyou24423.mov
kissho.xii.jp/1/src/1jyou24424.mov
kissho.xii.jp/1/src/1jyou24421.mov
www.thepocket.com/wavs/moneypit3.wav
※ インラインフレームタグを発見しました。 (418)
www.coolteenpics.com/
www.zhangweijp.com/tt1/
seriall.com/
www.sexyclube-uol-com-br.hotbox.ru/Fotos.scr
seti.sentry.net/archive/bioastro/2003/Feb/att-0025/Document003.pif
※ 隠しスクリプトを発見しました。(2)
x4.kirisute-gomen.com/ufo/052995300
上記アドレスのチェックもお勧めします。(そのままチェックできます。)
186 名前：名無し [2008/02/03(日) 15:36:00 ID:ouhwYRHM0]: ヤバいリンクを貼ってくれて有り難いねぇ。
NECPだかその派遣だかなんだか知らねぇけど。

NECのスレでふざけた真似すんじゃねぇよ。
絶対的な格の違いを理解しとけっつぅの。
山形の山猿は出入り禁止だ!!
187 名前：ううう mailto:sage [2008/02/03(日) 15:40:58 ID:JsXK4Akm0]: >>180
利益を出せる（使える）外注に仕事をさせて、会社に利益をもたらせ
188 名前：名無し [2008/02/03(日) 15:41:15 ID:BfDY3gaH0]: 米沢でおとなしくパソコンを組み立てとけや。
189 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 15:52:14 ID:k3UBUVtA0]: >>186 >>188
うだつのあがらない下請けの空威張りｗ
190 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:00:14 ID:G3P/WB890]: >>186 >>188

株価安い業績悪いはのくせに
格の違いも糞もあるか馬鹿野郎ども
191 名前：名無しさん mailto:いいい [2008/02/03(日) 16:36:11 ID:p/IYi4hG0]: >>180
外注以前に、そもそもプロパーが利益を出せない。

プロパーが高い利益をうめるのなら外注を入れる必要は無いが、
現実には利益を生まないプロパーが多いから、高いプロパーを
減らして安い外注を増やしている。

そもそもの原因はプロパーが利益を生めないことだ。

目を逸らすな。
目を逸らして責任転嫁するような藻前らが居るから
どんどんNECが沈んでいくわけだ
192 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:43:12 ID:G3P/WB890]: そうだよな
193 名前：x mailto:sage [2008/02/03(日) 17:07:42 ID:ulsmTXOo0]: でもってプロパーが利益を出せるようにするにはどうする？
194 名前：やる気まんまんマン [2008/02/03(日) 17:12:45 ID:P7By4Tb70]: 若くて巨乳な派遣社員こねえかな
195 名前：fack [2008/02/03(日) 18:16:30 ID:4w3KGhmb0]: >>194
これだ！
196 名前：一般論 mailto:sage [2008/02/03(日) 18:29:04 ID:kIAUIdfC0]: 他企業でもそうだが、いつまでたっても会社に金としての利益を
もたらさないの奴に昇給なんてしたら、会社が傾くよ
逆の場合には、社員は辞めていくだろう・・・
197 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:40:20 ID:O/fpSFpj0]: >>194
まあ、おまえのようなヤツは見向きもされないので
遠くからチラみして独りでオナってるくらいしかできん
198 名前：アラッ！ [2008/02/03(日) 19:00:25 ID:89gqzHXQ0]: 結局、プロパーの社員力の欠如が業績低迷の原因ってことだ。
外注、派遣に頼らずとも稼げる商売しないとダメだよな。
199 名前：アラッ！ mailto:sage [2008/02/03(日) 19:47:40 ID:M7o/4Hgv0]: 訂正

外注、派遣をうまく使って頼らずとも稼げる商売をしないとダメだよな。
200 名前：やる気まんまんマン [2008/02/03(日) 20:07:35 ID:P7By4Tb70]: >>197

ほっほ。威勢よいね。
201 名前：コラッ！ [2008/02/03(日) 20:38:33 ID:ks42G12i0]: >>199
社員も使えないのに外注・派遣をうまく使えるのか!?

使えない社員が多過ぎっていうのが一番の問題だがｗ
202 名前：エリート mailto:sage [2008/02/03(日) 23:39:00 ID:NH2KX9CV0]: ダメ上司に限って、部下が使えない、使えないを連発する傾向は確かにあると思う。
使えない社員が多すぎる、って言うのは簡単なんだよな。
FでもHでも社員の質は似たようなもの。馬鹿とはさみをどう使いこなすかが問題。
203 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:02:08 ID:qsG3aUFg0]: 自分で企業したと仮定してみて、そのベンチャーにNECの社員と同程度の人材が集まるか
それと比較してみたら管理職はかなり有利なんじゃね？
204 名前：七紙 mailto:sage [2008/02/04(月) 02:05:52 ID:j9YqbnpT0]: 会社に不要な人材とは、いつまでたっても出来ない奴
会社に利益を上げられないお荷物だろ
会社に利益を上げられないのに、毎年昇給するし・・・
しかし、毎年定年退職者がいるから、一応はNECも傾かないのであろう
上がいなくなるから他の社員が昇給しても問題ない
外注の場合、仕事が出来なければクビ、
その前に、できなければ頼まない
205 名前：名無しさん [2008/02/04(月) 07:22:28 ID:RS+E3ZTS0]: >>202

>ダメ上司に限って、部下が使えない、使えないを連発する傾向は確かにあると思う。

そうだね。
部下を使えない、請負を使えない、外注を使えない。
リソースを使いこなせない香具師の責任だね。
206 名前：z mailto:sage [2008/02/04(月) 09:02:12 ID:zaVaXMF00]: >>204
毎年昇給してたっけ？
207 名前： ◆T0e.kDbaK2 mailto:sage [2008/02/04(月) 15:54:44 ID:T4n6tPOi0]: 派遣社員はどうだろう
208 名前：名無しさん mailto:hoge [2008/02/04(月) 19:03:52 ID:Ln5rA2bB0]: >>204
>しかし、毎年定年退職者がいるから、一応はNECも傾かないのであろう

そうでもないだろう。

結構、訳のわからん役職を作って役職者を増やしたんだし。

役職者をどんどん減らして一般社員化するのがトレンドだろ。
209 名前：世の中とは、厳しいのだ mailto:sage [2008/02/04(月) 22:21:53 ID:FSs5RspcO]: 売り上げゼロでも給与を上げてくれるなんて、シーテックとやらの
営業は、考えが甘いのだな、シーテックの営業は、そうなのか？
210 名前：一般論から言えば mailto:sage [2008/02/05(火) 00:33:20 ID:5XNMKAok0]: 営業とは、利益ゼロの場合、給与ドロボーとイジメられる
と聞いたことがあるが、シーテックの営業は違うのか？
貴社の派遣社員が、NECに対して利益ゼロで、
対等に金額交渉できると思うなよ
211 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 07:36:24 ID:CNshlk2r0]: >>210
NEC従業員かな？馬鹿丸出しだな？
>営業とは、利益ゼロの場合、給与ドロボーとイジメられる
>と聞いたことがあるが、シーテックの営業は違うのか？
営業は、自社の利益が出るようにがんばるのでは？
>貴社の派遣社員が、NECに対して利益ゼロで、
もしかして、キックバックを要求しています？
おたくの部門が利益ゼロであるのなら、NEC従業員
もしくはNEC営業従事者に問題があるのでは？
>対等に金額交渉できると思うなよ
212 名前：は mailto:sage [2008/02/05(火) 08:19:16 ID:r2iCxR3c0]: 元クリスタルがNECと対等に仕事を行えると思ったら大間違いだ
おまいらが、いままでNEC（や他社）で行ってきた悪事をよ～く考えろよ
213 名前：オレのエンジンに火をつけろ mailto:sage [2008/02/05(火) 12:09:22 ID:Nydvgjie0]: ﾜﾛｽ
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080205-00000058-jij-soci
214 名前：＿ mailto:sage [2008/02/05(火) 12:16:26 ID:Ae4B66Oa0]: >>213
今、NHKラジオの全国ニュースでやってたね
215 名前：_ mailto:sage [2008/02/05(火) 12:28:26 ID:KX9WLMV50]: 一介の部長代理一人でできることか？
どうせ会社ぐるみの不正だろ。
216 名前：園児 mailto:sage [2008/02/05(火) 13:12:11 ID:0J8tOVS90]: やっと捕まったか。
217 名前：。 mailto:sage [2008/02/05(火) 16:00:15 ID:0Hp7+YQy0]: 肉桂でも

循環取引で1500万円詐取・ＮＥＣ子会社、容疑の元幹部逮捕
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080205AT1G0502205022008.html

>架空取引を繰り返し約1500万円をだまし取ったとして、警視庁捜
>査二課は5日、ＮＥＣの全額出資子会社「ＮＥＣエンジニアリン
>グ」（ＮＥＣＥ、東京・品川）の元事業部長代理、吉田英治容疑
>者（52）＝横浜市旭区上白根＝を詐欺容疑で逮捕した。吉田容疑
>者は架空の商品を次々取引先に転売する「循環取引」を約200回
>繰り返し、売上高計約363億円を水増ししたという。

さすが循環型社会に対応した地球に優しい会社
218 名前：オレのエンジンに火をつけろ mailto:sage [2008/02/05(火) 17:31:13 ID:Nydvgjie0]: 本丸への飛び火はまだですか？
219 名前：o(^-^)o mailto:sage [2008/02/05(火) 18:07:28 ID:5am8he1WO]: NEC＼(^o^)／オタワ
220 名前：園児 mailto:sage [2008/02/05(火) 18:25:19 ID:tnCmlKl+0]: >>218
えーと、犯人逮捕以外は処理済だったんですが…
221 名前：名無しさん [2008/02/05(火) 18:51:15 ID:tgTHYMvx0]: >>213
今年もニュースに出てきたか・・・・。

だが、割とすぐにニュースから消えるよなぁ・・・。
あの辺の統制はうまいな。見事だ。

さすがに不祥事に慣れているベテランは違うなぁ
222 名前：NECはビッグな会社ですね [2008/02/05(火) 19:09:38 ID:/N3xQtXM0]: 「売上高計約363億円を水増し」ですか・・・

さすがは天下のNECさん、水増しするのも桁が違うなぁ。ビッグだなぁ。
223 名前：オレのエンジンに火をつけろ mailto:sage [2008/02/05(火) 19:23:07 ID:Nydvgjie0]: 先般のＰＣチェックプログラム、関連会社も含めた管理職にインスコした方が効果
が出るんじゃないのかなｗ
これじゃぁいくら内部統制云々いっても説得力がないなｗｗ
224 名前：元 mailto:sage [2008/02/05(火) 19:27:34 ID:x0fqEQvs0]: NECEとか、本社品川とか、別会社かと思ったよ。
いつの間にか略称変更＆移転してたのね。

>>222 N本社じゃなくて子会社でつよw
225 名前：、 mailto:sage [2008/02/05(火) 19:28:35 ID:pCNUTNMm0]: >>213
タイミング良く記事の上に↓が表示されてﾜﾗﾀ

[PR]　《NEC直販》Core2Duo搭載、WindowsXPパソコンが６万円台から(送料無料)
226 名前：５６３ [2008/02/05(火) 19:42:21 ID:7qXjjtcP0]: >>224
NEECだったよね？

なんか詐欺は前から当たり前みたいよ。

www.micropac.co.jp/nec3/neckogai.html
227 名前：５６３ [2008/02/05(火) 19:46:40 ID:7qXjjtcP0]: TOPみつけたYO

www.micropac.co.jp/nec/
228 名前：ななしさん mailto:sage [2008/02/05(火) 20:44:33 ID:pmny+JdF0]: >>224
略称変更じゃなくて、正式名称が変わったから略称も変わった。

日本電気エンジニアリング→NECエンジニアリング
229 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 21:02:31 ID:k3w4zyRn0]: >>217
NEC従業員から出向してんじゃないの？
NECは松下のように社名を変えたら
NEC－＞NGC
230 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 21:04:10 ID:jQ3b4zF90]: だいぶ前の話だよな
なんでこんなに時間がかかったんだ？
www.nec.co.jp/press/ja/0603/2201.html
231 名前：な mailto:sage [2008/02/05(火) 21:28:24 ID:WYKIeXwf0]: そういえば、見張り隊ってスクリーンショットを B に送信してるって本当？
232 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 21:45:07 ID:QJ1I+hXz0]: >>180
NGCは一生NGC（良くない会社)してれば！
NECの単なる雇われのくせに
協力会社におんぶされてるだけでは？
根性あるなら全協力を切って従業員だけでやってみれば？
NECのたかが従業員の分際で！！
協力としては、適当にやってNGCにたかればいいのでは？
NGCの従業員がまいた種であるので、自業自得でしょ！！
適当にやっても従業員に見抜く力はないと思うよ。
233 名前：＿ mailto:sage [2008/02/05(火) 21:58:32 ID:igI38rNE0]: >>231
何そのウィルスみたいな動きw
234 名前：なまえ mailto:sage [2008/02/05(火) 22:01:09 ID:WYKIeXwf0]: >>233
研究所ではそういう噂を複数の人から聞くけど、どうなの？
見張り隊ってめちゃくちゃ重いからイヤなんだけど。。。
235 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 22:04:55 ID:QJ1I+hXz0]: >>234
NECは従業員を信頼していないということでしょ
236 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 22:19:06 ID:MfBnXtvJ0]: 世間知らずでNECに入社してしまい、あとは定年までもてばいいと考えているが、ここの従業員で、子弟や身内ををNECの従業員に
したいと思っているやつはいるのか？
237 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 22:24:28 ID:ZGTK53to0]: >>235
さては害虫の書き込みだな。ほざくだけほざいていればいい。次契約の外注費は大幅に締め上げることにしよう。
238 名前：な mailto:sage [2008/02/05(火) 23:13:56 ID:uvCPTMkd0]: >>231
開発元に聞けば？
239 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 23:41:39 ID:MzCXmsVy0]: 見張り隊が重かったらARGUSいれたらPC止まるだろうなｗ
240 名前：陰包茎児 mailto:sage [2008/02/06(水) 01:15:18 ID:WrAM3ypc0]: >>231
見張り隊はやってないよ。実際送信してるデータはインスコフォルダのどっかにテキストであるから見るといい

で、やっぱり部下が何をやってるのか覗きたいというご要望にこたえて
あるごす君こと陰包茎児が登場

そっくる法マンセー
241 名前： ◆T0e.kDbaK2 mailto:sage [2008/02/06(水) 16:09:50 ID:QbEjbrCs0]: 見張り隊はあまり重くない印象
242 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 17:49:16 ID:qG40FS8s0]: 突っ込む所、満載
enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2008/02/06/12204.html
243 名前：. mailto:sage [2008/02/06(水) 18:40:51 ID:N1VEyrU60]: >■ PJの開発標準・管理基準をNEC全グループに展開
どうせまた現場の仕事量を減らさないで、新たな雑務が増えるだけで鬱病患者が増加する
だけの悪寒。
244 名前：嵐 mailto:sage [2008/02/06(水) 19:21:27 ID:BoxGecIh0]: >>233
キャプされるタイミングにわざとオンライントレードの画面を開いておく
保存してたやつ
若干の手を加えてｗ

保有株数　　NEC　　２８，６６０，０００株
245 名前：＿ mailto:sage [2008/02/06(水) 20:12:08 ID:iJnlb7sq0]: >>242
開いた口がふさがらんわ
246 名前：no signature mailto:sage [2008/02/06(水) 20:31:19 ID:FSyW7pNa0]: でもさ、とにかく宣伝でもなんでもして株価を上げる努力しないと
本気でやばくないか、俺たち。ＰＢＲが0.8台とかさ。
247 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 20:40:08 ID:C0zpkzSS0]: >>242
まず自社で実践していただいて業績を改善してください。
248 名前：名無し [2008/02/06(水) 21:07:24 ID:nJU5kams0]: NECエンジニアリングの元部長、被告Ｙ氏は騙し取った金をやはり女と借金に使ってたか
249 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:07:59 ID:C0zpkzSS0]: www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=080205041&n_url=102607
250 名前：00 mailto:sage [2008/02/06(水) 21:13:10 ID:pTwmmHGU0]: >>231
ヌードのキャプチャ画面をBの端末に表示させ、
通りかかった書記タンがセクハラ～と騒ぎ出してry)
251 名前：あああ mailto:sage [2008/02/06(水) 21:26:54 ID:9HrrXjdYO]: Bの後ろには、壁があるので通り道は、ない
端末の画面も見えない
そういえば、M以上の座席は、職場の壁ぎわか窓際にあるのだな
協力会社は、出入口周辺で真ん中にＮの新卒入社社員、通路より奥に行くほど、偉い
252 名前：あああ mailto:sage [2008/02/06(水) 21:51:32 ID:9HrrXjdYO]: 協力会社は、協力会社で出入口周辺に新卒入社社員がいて
Ｎの新卒入社社員の横から偉い奴が並んでいる。
つまり、奥から偉い奴順になっている。
253 名前：1 mailto:sage [2008/02/06(水) 22:35:29 ID:pTwmmHGU0]: 通路側に管理職があふれている職場もあるからな
結構まるみえだったりするｗ
254 名前：こんな感じ mailto:sage [2008/02/06(水) 22:36:38 ID:cSgmmWWM0]: 窓際に行くほど偉い→
通路　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通路　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　窓
+-------------------------+ +----------------------------+
　　　　協力会社（新人）～協力会社（S）　 NEC新人～NEC（S)　NEC（M以上）
255 名前：名無しさん [2008/02/06(水) 22:54:17 ID:mEs7axXD0]: Ｍ以上が窓際族じゃないことを願うよ．．．。
役職分の仕事をしてくれているんでしょうね。
256 名前：っｓ [2008/02/06(水) 23:13:06 ID:kUQV4mua0]: 【キヤノン】Canonへの転職2【キヤノン】
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257 名前：＠ [2008/02/06(水) 23:58:40 ID:JoLsFaN4O]: 本社ビルだと日が落ちるとヒナ壇席は、背後の窓に画面が写るよ（ブラインドが自動で閉まる前）

今どきソリティアやってるＢ以上がけっこういるｗｗ
258 名前：あああ mailto:sage [2008/02/07(木) 01:41:04 ID:LeMRkAGZ0]: >>254
どこでも同じなんだね。
259 名前：園児 mailto:sage [2008/02/07(木) 02:28:36 ID:ttH15SMF0]: 管理職が多すぎて、窓が足りません。
260 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 02:54:17 ID:6cgLDVZ/0]: 派遣、請負のルールで社員とその他を分けないといけないことになってんだよ。
混ぜたほうが効率的だけど泣く泣くそうしてる。
261 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 05:26:04 ID:012SxUo+0]: pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0205/nec.htm

これはどうかと思うぞ。
製品うんぬんではなく、背景が。何処で撮ったんだ？
机はともかく、壁にヒビとゴミ、みっともねー
262 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 07:52:14 ID:UUa6Q6KE0]: >>260
×　派遣、請負のルール
○　請負のルール

じゃね？

誰が作業指示を出しているのかが問題になるからな
263 名前：名無しさん [2008/02/07(木) 07:58:32 ID:orCCsXzL0]: >>260　>>251　>>254
効率を考えたら、同じプロジェクトに関与している方ならば、
プロパー、協力会社無関係にひとまとめに席を作るほうが効率的。

でも、派遣法等の絡みでそれが出来ない。
同じフロア（大部屋）で、通路を挟んで片側がプロパーの席、
反対側が協力会社の席ってのは未だマシ。

同じ建物の別階だったり、中には建屋も違っていたりする場合もある。
264 名前：F mailto:sage [2008/02/07(木) 14:03:35 ID:d0xEUZLT0]: >>259
ワロタｗ　思い当たるぅ～ｗ
265 名前：あ [2008/02/07(木) 16:23:02 ID:XKcGqkFl0]: >>261 デザイン PC なのに汚い会議机の上にぽんと置くだけの展示wwwwwwww ソニーやアップルを見習えよ。。。
266 名前：のつ mailto:sage [2008/02/07(木) 19:06:31 ID:daw3pZuE0]: なんで人事ってあんなに偉そうなんでしょうか。
267 名前：組織化された職場 mailto:sage [2008/02/07(木) 19:31:26 ID:/fq1+Fm6O]: 偉い奴が上座で、そこから役職と在籍年数が下がるにつれて、机を横並び
（下座は、なし）
偉い奴より一番座席の遠い奴が、そこの職場の下っぱ、とはなんて判りやすい
日本企業の職場は、どこも同じなんだね。
出入口周辺に、協力会社や新人を並べたり、協力会社を別の建物や
別のスペースに隔離する所もあるし、下っぱを部屋の隅に配置する事もある。
268 名前：。 mailto:sage [2008/02/07(木) 20:47:55 ID:wocYTizd0]: >>265
質素・実直で行くなら行くでかまわないと思うし、それを好む層もあると思うんだけど、
Nって中途半端に色気を出して失敗するんだよね。昔から。

>>266
あなたより偉いからです。
269 名前：*** [2008/02/07(木) 22:08:44 ID:XF0f2aFCO]: 営管をどうにかしてくれ
270 名前：み mailto:sage [2008/02/07(木) 22:48:23 ID:daw3pZuE0]: >>268 なぜ人事は学部卒しか採用しないのでしょうか？
271 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:48:58 ID:WXk85l0l0]: >>266
所詮同じ従業員です。人事という部署と、自分の力量を問い違えているだけでしょう。
所詮単なる従業員です。
272 名前：a mailto:sage [2008/02/07(木) 23:35:12 ID:LmYuBIEo0]: Win2000SP4 memo:156MB cpu:pen3 800MHz

見張り隊がクソ重い。はやくリース切れねーかなー
273 名前：_ [2008/02/07(木) 23:46:05 ID:gWs6+5Y70]: >>272
それは前座でしかない。
次はキーロガー機能付のアルゴス
274 名前：外の人 mailto:sage [2008/02/07(木) 23:59:26 ID:MPZKpNF90]: >>272
NETAですか？

掃除中に誤って転倒させて壊れちゃってCore2Duoマシンに取り替えてもらいなさい

つーか本体だけなら5万以下でデュアルコアマシン買える時代に
なんでいつまでもリースマシン使ってるのかが不思議

レンタルは決して安くないと思うんだけど
275 名前：職場を分析すると mailto:sage [2008/02/07(木) 23:59:49 ID:a58v18nU0]: >>267
職場での上座は、出入り口を見渡せる壁際中央だろ
Bは、だいたいその辺に席があり、その左右にBより下の
役職がいる。
下座は、職場の出入り口をだろう、大抵、新人か協力会社がいる。
ヒナ壇席は、職場中央が、一番偉い奴の席があり、端にいくほど
地位が下がっていく
それ以外は、机が横並びとなりヒナ壇席から遠のくほど、下っ端と
なるようだ・・・と漏れの職場は、そんな感じだな
276 名前：外の人 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:05:31 ID:MPZKpNF90]: memはオンボードグラボがVRAMをメインメモリと共有してて
PC133の128MB+16MBの組み合わせで使っててメインメモリ156MBで残りの4MBをグラフィックに割り当てかな？

と勝手に推測

重量級のPDFやワード、エクセル、PPTを気軽にポンポン投げてこられるこの時代に
そんなマゾマシン今の時代使ってられないだろ

そんな古いPCだとそろそろHDの寿命が来そうで怖過ぎる
277 名前：ほ mailto:sage [2008/02/08(金) 00:06:44 ID:/Fvn5RBa0]: アルゴスって実際にはどこまで監視するの？
どうでもいいけどアルゴスのポスターって頭おかしくないか？パソコンから飛び出しましたーー！ってかんじで。
278 名前：外の人 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:07:01 ID:GTi1fpFi0]: いや、おちつけ、俺

きっとmem256の書き間違いだ、そう思いたい
279 名前：園児 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:13:29 ID:IZkOZEyl0]: ＢＩＧＬＯＢＥへのメール転送停止が痛いorz
280 名前：_ mailto:sage [2008/02/08(金) 00:16:37 ID:QU/qUqib0]: 何のための社員IDなんだか。
使えないなら最初から配付するなよ。
281 名前：272 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:42:27 ID:CWEQUdzn0]: ネタじゃない。マジだ。実メモリは128MBだ。間違いではない。
文句言ったら「限られたリソースを活用してこそ真の…」などと御託を述べやがる。
PCはほとんどSSHクライアントとして使用している。主に使うアプリはms-dosとnotepadくらいだ。
ほぼCUIベースの作業だからC2Dはいらんのかもしれんがな・・・
…で、アルゴス？何それ？そんなもの俺のPCに入れろと？死ねと申すか！
新しいPCだせよ。サーバはもういいって。クライアント側をどうにかしてく・・・qあwせdrftgyふじこlp
282 名前：そ mailto:sage [2008/02/08(金) 00:46:27 ID:/Fvn5RBa0]: そろそろ会社辞めようと思うんだけど、慰留とかしつこいかな？
会ったこともない人事に呼び出されるのとか面倒だから、無視したいんだけど。。。
283 名前：名無しさん [2008/02/08(金) 00:59:52 ID:+rngTw8J0]: >>276
重量級のワード、エクセル、PDFファイル・・・・

VISIOで作図した図、シミュレータの波形図のGIFファイルなどを入れて作ったドキュメントで、
数十メガバイトのワードファイルの編集は命がけだったな。

バックアップを取ってから作業しないと、重すぎてフリーズしたかと思ったらクラッシュなんてね。
作業中もチョイチョイセーブしないと怖かった。

ARGUSを導入したら　余計重くなってしまった。
見張り隊も見張り隊サーバーと通信に失敗する率が多くなった。・・・・
どんだけ　ARGUSと見張り隊にリソース食われて居るんだか。
284 名前：＿ mailto:sage [2008/02/08(金) 01:03:07 ID:etkn6laX0]: >>283
タスクマネージャうｐしてくれｗ
285 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 01:26:15 ID:Mx1gW4Xo0]: >>282
同期の1人はあっさり退職できたようだが
286 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 02:04:09 ID:6fAjRzw40]: >>282
やめた後はどうするつもり？
無職、正社員、非正社員、個人事業主、会社経営とかあると思うけど
287 名前：2 mailto:sage [2008/02/08(金) 02:20:08 ID:i/u5exHd0]: 引きこもり、ホームレス、天国に移住という選択肢もあるでつ。
288 名前：名無しさん＠Ｎ分身会社 [2008/02/08(金) 07:04:15 ID:QfgwnV6e0]: ＮＥＣのＰＣはすぐに仮想メモリの最小値が不足云々ｶﾝﾇﾝのアラームが出るのは
仕様ですか？？
ＮＥＣのＰＣは朝立ち上げると見張り隊サーバーへの送信にリソース喰われまくりで
ネットもメールも出来ないのは仕様ですか？？
289 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 07:38:49 ID:h066GMjs0]: >>288
ペリーの提案を受けざる得ないところまできたのか？
290 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 08:06:37 ID:g56moMTQ0]: >>289
ついに、ペリーの提案を受けざる得ないところまできたのか？
291 名前：282 [2008/02/08(金) 10:18:31 ID:7MHcJP0l0]: >>286 別の会社からヘッドハントされましたので、正社員になる予定です。
292 名前：282 [2008/02/08(金) 10:30:55 ID:7MHcJP0l0]: >>286 別の会社からヘッドハントされましたので、正社員になる予定です。
293 名前：a mailto:sage [2008/02/08(金) 10:41:53 ID:IACryHLr0]: セブンイレブンで店長に残業手当全額支給。そのかわり店長手当は減額。
さらに残業時間抑制を目標にして、総支給がくははらす方向。
Vワーク廃止で残業手当全額支給のかわりに残業時間は月３０時間までと
なれば額面は減額になるかな？
294 名前：. [2008/02/08(金) 11:42:21 ID:gwxEM/Ak0]: そう支給がくはらす方向あげ
295 名前：aizawa mailto:sage [2008/02/08(金) 17:08:08 ID:aCwxE9970]: >>282
いままでやめた人の話だと、慰留がしつこいってことはないようだ。
ただ、引継ぎにすごく時間がかかっているみたい。
296 名前：組合 [2008/02/08(金) 19:26:52 ID:7KWUjC6P0]: >>282
組合事務所に行って腕が疲れるぐらいに長々と論文を書くと餞別をくれる
297 名前： ◆T0e.kDbaK2 mailto:sage [2008/02/08(金) 20:58:59 ID:ExgTQgA70]: >>291
すごいね
できる人でないとそういうの無理らしいし
298 名前：名無しさん [2008/02/08(金) 21:58:03 ID:e1dd6rXW0]: WBSを並べてリソース追加を相談すると、叱責されたよ。
納入日だけ書いたスケジュールしか理解できないらしい。

納入日さえ書いておけば、どうにでもなると思っているのかね。
どうしてこんな香具師を管理職にするのだろう。
299 名前：日本海 [2008/02/08(金) 22:00:23 ID:ZvqGq7jE0]: ■【毒ギョーザ】子供の使い、日本の調査団（2008年2月8日産経新聞）

日本の調査団は５日、天洋食品の工場視察の際に、人事管理簿などの提出を求めたが
工場側は公安当局に押収されてしまって提出できないと説明。
日本で中毒を引き起こしたのと同じ日に製造されたギョーザサンプルも押収されており提供できないと述べた。
調査団は公安当局を訪問したが、これら押収物の調査結果については教えてもらえなかった。

↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓

■【中国】「日本の調査団も工場に何ら異常はないと確認した」と報道…毒ギョーザ事件で人民日報

中国共産党機関紙、人民日報は７日付紙面で、中国製ギョーザ中毒事件で訪中した日本政府の調査チームが
「製造工場からは何の異常も確認されなかった」と発言したと報じた。
300 名前：293 mailto:sage [2008/02/08(金) 22:14:35 ID:zO6FGLnK0]: ×総支給がくははらす方向
○総支給額を減らす方向

タイプミスoz
301 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 22:53:06 ID:b3LlkeMx0]: >>300
ちゃんと稼げれば、ちゃんと給料出るんでないか？
302 名前：あ [2008/02/08(金) 23:05:55 ID:eXiV8wPE0]: 職場で見かける困ったちゃんの情報教えて
303 名前：ほ mailto:sage [2008/02/08(金) 23:58:15 ID:/Fvn5RBa0]: >>302 一日中おしゃべりボーイ。上司も注意しないし、誰に注意したらいいんだろう？？
304 名前：ＢＢ [2008/02/09(土) 00:02:05 ID:DvjqkBInO]: >>282
優秀な人間なら部内・事業部内の人からの慰留はあるけど、人事の人が慰留することは無いみたいだよ

>>302
最近、EXCELも使ったことない派遣が来た…
305 名前：＿ mailto:sage [2008/02/09(土) 00:34:32 ID:mLjzGovs0]: >>302
最低一時間に一回喫煙室で煙草吸っている奴。
しかも1回の喫煙室滞在時間が最低10分。

更には、煙草を吸わない人が2～3分雑談していると
「仕事しろ」とか「サボってるな」とか言うやつも少なからず混じっている。
306 名前：ｈ [2008/02/09(土) 00:34:56 ID:aZhmCPoG0]: それにしてもＮＥＣの状況理解の能力の低さは何だろう。

　わたしは「ＮＥＣ株が下がった理由は何か」とよく質問される。この答は
「ＮＥＣ株が上がった理由」を考えればいい。それは明快だ。外国人投資家が
ＮＥＣ株を買ったからではないか。であれば下がった理由も簡単だ。外国人投資家
がＮＥＣ株を売ったからである。彼らはＮＥＣ株から逃げていっているのだ。

それなのに、サブプライムローン問題（すなわち米国発の金融危機）のあおりを受けて
ＮＥＣ株まで下がっていると解説している人がいる。それは明らかな間違いだ。

　いま世界のお金は、ＮＥＣから逃げて、ほかのところに流れている。だから、ＮＥＣ株も昔
の３３３円に向かって下落しているに過ぎない。昨年も、売り越し状態だ。

　特に、ＮＥＣにとって致命的なのは米ナスダック市場で上場廃止になっていることだ。
このような状況では、外国人投資家が舞い戻ってくるはずもない。08年の最終損益予想は39億円の赤字となっておきながら、
「NGN関連の事業も順調に拡大している」
「通期の業績予想には影響しない」
「（会計基準をアメリカ基準から日本基準に戻しておきながら）グローバル成長拡大を目指す」
などと、説得力のかけらもない発表を続けている。

　単純なことだが、株は、外国人が来なくなれば下がって当たり前。「上がった理由も外国人、下がった理由も外国人」なのである。それを忘れてはいけない。

　最後に、嘆くべき事実を伝えたい。2008年1月の電機各社時価総額だ。ＮＥＣがどこにいるかを探してみてほしい。

　ＮＥＣは、ソニー、松下、日立、東芝、三菱電機、富士通といった大手電機からかけ離れた場所にいる。これらの電機で最も低いのは富士通が
１兆４０００億円程度なのに、ＮＥＣはわずか８０００億程度しかない。少し前まではＮＥＣと富士通はほとんど同じ水準であったのに、
今ではＮＥＣの時価総額は１兆円を切っているのである。世界から投資家が来なければそういうことになるのだ。

ＮＥＣは日本に閉じこもっているだけでは繁栄することはできない。
鎖国主義を打ち破り、世界の有り余ったカネが喜んできてくれる企業にしなくてはいけない。
307 名前：う [2008/02/09(土) 00:36:59 ID:Pws9E31j0]: 喫煙者は困ったちゃんだね。

見た感じはどんな感じの人なの？

若手？中堅？
308 名前：c mailto:sage [2008/02/09(土) 00:47:44 ID:wi2zBNR10]: 最近の若い者は

喫煙しない
309 名前：園児 mailto:sage [2008/02/09(土) 00:50:59 ID:K/lMobel0]: >>306
パソリンクに、ご期待ください。
310 名前：あああ mailto:sage [2008/02/09(土) 00:57:42 ID:ApyS8JtR0]: >>302
NEC社内に派遣会社の組織を持ち込みたいという派遣が現れた
つまり、職場内での派遣会社の座席を派遣会社内での組織順にしてくれ
ということらしいが、却下した。
そういうのは、派遣会社内でやれ、ここはNECだといった。
311 名前：ＢＢ [2008/02/09(土) 01:27:18 ID:LAtBBaqXO]: >>305
いるいる

「これやって」って仕事指示してタバコ吸いに行き、戻って来た途端に「出来た？」って
確かに10分程度で出来る内容だけどさ
自分は休憩してるのに、他人には休みなく働くことを要求するんだよな

自覚が無いから、尚更タチが悪い
下手すると「時間を有意義に使える俺」って思ってそうだし
312 名前：エノ [2008/02/09(土) 02:20:54 ID:LAtBBaqXO]: >>303
それってエノ〇トってヤツじゃね？ｗｗ

…って、ヤツはもう30代だしボーイって年じゃないな
313 名前：303 mailto:sage [2008/02/09(土) 02:52:02 ID:2xJXnLcX0]: >>312 ちょっと違う。研究所勤務の宇宙戦艦さんです。
314 名前：ｈ２ [2008/02/09(土) 07:42:42 ID:Jrgc8cUD0]: できの悪い社員はどこの会社でもいる。
>>306
こいつのような心配をした方がいいな。
315 名前：Ｏｎｅ　ＮＥＣ [2008/02/09(土) 08:33:28 ID:wQLN9qeT0]: ＮＥＣブランドで何でも揃う。ＮＥＣグループは一体。ＯｎｅＮＥＣ。とかなんとか
言うけどサ。

ＮＥＣの営業が製品の問合せを何処にしたら良いのかも判らない状況じゃんか。
何を何処で作っているかも判らないのにＯｎｅＮＥＣも有ったもんじゃない。
販売店の展示会なんかも各事業部・分身会社の混成部隊で出展するから．．．
同じＮＥＣマークの付いた説明員バッジでも一体感はないな．．．。
見に来た人にとっては、同じ“ＮＥＣ”なんだろうけど．．．。

最後の最後の売りはＮＥＣ製品なら保守の窓口も１本っていうけど．．．
FILDNGで全部出来るかもしれないが．．．逆になんでもやるけど．．．
個別の製品保守のプロは居ないって言うことだもの。
売りになるかは微妙。

結局、システムを売りたいＮＥＣの営業にとってＮＥＣ関連会社の自主
開発商品は足枷．．．ＳＩ仕入で他社品を売り切った方が楽って言う
意識は拭えない。
関連会社・分身会社が成長するには、“ＮＥＣ”のブランドが大きな
重石であり、十字架であることは間違いないんだろう。

ＯｎｅＮＥＣへの甘えがグループ全体の凋落を加速しているように
思うんだが．．．。
316 名前：age [2008/02/09(土) 09:12:06 ID:Jely0+SHO]: 製造費用まで値引き要求し、公正取引をしないで自慢されても迷惑。
そのうち、問題起こされて社会的制裁がないように願う。
317 名前：う [2008/02/09(土) 09:31:40 ID:Pws9E31j0]: しかしグローバルグローバルといってるけどどうなんかね
うまくいくんかね？
318 名前：子会社の人 mailto:sage [2008/02/09(土) 09:46:09 ID:pMlxAD1v0]: >>315
窓口一本化とやらで150製品近くの問い合わせを受ける。
そんな状態で専門性を言われても困るわけで、製品名自体知らないのが来ると
アウト。「NECグループの人間なのに製品知識もないとは何事か」と文句言う人
がいうが、俺達の仕事は専門部隊にエスカレーションするのが仕事であり回答を
求める事がご法度。(表向きは違うが・・・)
頼むから電話でなくメールでしてくれと思うのが本音。
また、ESC先の専門部隊も非常に細かに分かれており目的の場所まで
問い合わせする事自体が難しい。
319 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 09:54:40 ID:2Jp2Glz30]: エスカレーションってNEC用語？

そういえば最近OJDって言ってる人みなくなった。（一般的にはOJT）
320 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 10:17:06 ID:EsCpy3vn0]: >>313
あ、研究所勤務の宇宙戦艦さんですか。
同じTGですが、たしかに彼は…。
321 名前：名無しさん [2008/02/09(土) 10:50:16 ID:r3L9UbsR0]: >>318
エスカレーションするのが仕事だけど、その先の目的の所までいけないコトが多いから
適当にあしらっておく裏マニュアルも存在するとかしないとか。
何度問い合わせてもマトモな答えが無いと言うんで火を噴くこともあるとかないとか．．．。

まぁ、ＣＳって部分では弱いよね。
322 名前：201PL [2008/02/09(土) 12:15:44 ID:d75Vonqa0]: 未だにドットプリンタを作っているのは良いことなのか悪いことなのか
tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1200340942/

プリントエンジンを買ってきて201PL対応のコントローラ乗っけるだけで
プリンタメーカーを名乗る．．．自立できない事業部 orz

グループ再編、事業再編のスピードを上げないと皆そろってドボンだよ(笑)
323 名前：名無しさん [2008/02/09(土) 12:32:19 ID:Ie8PGHrw0]: >>322
あ、そう言うことか。
俺もよく判らなくてレーザープリンタのことを聞いちゃったら
「それは、ＦＸＰＳさんに聞いてくれ」とか
「保守のことなら、フィールディングに聞いてくれ」とか
逆ギレされちゃったことが有るよ。

プリンタ事業の再編とか勝手にやられても困るんだよな･･･。
パーソナルプロダクツでプリンタ事業部っていえば、誰だって
レーザーとかインクジェットを思い浮かべるじゃん･･･orz
それでも俺が悪いのか？
324 名前：名無し [2008/02/09(土) 12:59:55 ID:jzOSqbw20]: まっ、方式が違うのは判るけどLL NIPとKLPが別会社っていうのもどうなんだか？
売れ残ったプリンタの部門だけグループに残ったって感じだもんね。
生産だけ委託するってワケでもないから、余計に宙ぶらりんになるわな。
325 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 13:12:20 ID:nKm6PpiG0]: 複写式の帳票とか使ってるとこだとまだ需要があるんじゃね？
なので利益はないけどやめられないとかかも
326 名前：名無しさん mailto:age [2008/02/09(土) 14:49:59 ID:64DMp5QM0]: やめたくてもやめられないとは．．．貧乏クジだね。
327 名前：名無しさん [2008/02/09(土) 15:00:03 ID:3bSnbGeo0]: 止められない？？

ＮＥＣグループの事業撤退とか生産終了・後継商品無しなんて事態は、
日常茶飯事なんだが．．．。
328 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 15:12:04 ID:tO6INB+D0]: 沖か三菱製で良いじゃん
329 名前：d mailto:sage [2008/02/09(土) 15:32:05 ID:9PYKU6zL0]: 赤字事業なんて沖や三菱だって引き取らない。
330 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 15:51:26 ID:4T63QZnF0]: 実は密かに利益でてるとか？
赤字だったらさっさと売却か撤退かされてそうだし
顧客の要望・・・てのはあまり聞き入れ無さそうだしなぁ
331 名前：a [2008/02/09(土) 15:54:07 ID:yESEimSB0]: 今でも沖や日立(リコー？)なんかのOEMなんじゃね？
332 名前：e mailto:sage [2008/02/09(土) 16:00:54 ID:9PYKU6zL0]: 赤字事業がいっぱいあって、順番待ちになってるだけだ。
売却先といってもどこの会社も厳しいところに札束つけて
も引き取るとこはないな。あと、事業撤退が進んでいるので
国内に売却先が無いこともある。外国企業に売却すると
今度は組合が口出ししてくる。
というわけでババなカードばかりで切る札がないのいまの状況。
333 名前：o [2008/02/09(土) 16:34:49 ID:upjt0LAg0]: ... ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

順番待ちって、売り時逃したら...手遅れでは。
で、どんな順番待ちの列になっているんだっけ？
334 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 16:56:50 ID:ucNpYFX70]: グループ企業に口出すまえに
まずは本体から組織をスリム化してもらわないとな

無駄飯ぐらいめ
335 名前：U Can Change ? [2008/02/09(土) 17:28:18 ID:djQDiVlC0]: なるほど(〃'(ェ)')o_彡☆ポム

順番待ちの筆頭が本体だった!!
336 名前：いいい mailto:sage [2008/02/09(土) 17:53:44 ID:/I3Z+UMc0]: >>302
UNIXコマンドを知らない派遣が来た
ていうか、UNIXという名前すら知らないらしい
337 名前：_ mailto:sage [2008/02/09(土) 18:06:09 ID:gva8JOwP0]: 純粋なUNIXを使ってる部署ってあるか？
ほとんどはLinuxだろ。
338 名前：f mailto:sage [2008/02/09(土) 18:16:00 ID:VjyYJc+u0]: >>336
そんなの派遣元に「UNIXをコマンドラインから扱えること」のひと言
注文つけなかったあんたが悪いｗ
つうか、どんなのが欲しいのか上司に相談できる職場ではないんかい？
339 名前：ななしさん mailto:sage [2008/02/09(土) 18:18:07 ID:Scm9pT8q0]: >>336
それは必要なら派遣会社の方に条件として要求するべきなんじゃないか。
340 名前：ナナ氏 [2008/02/09(土) 18:25:26 ID:jh4LMhIH0]: 早い話が、

派遣会社にも舐められ

斜陽事業を売っ払う甲斐性も無い

そんなＮに明日は無い！！
341 名前：七紙 mailto:sage [2008/02/09(土) 19:25:42 ID:Ic8gzRoL0]: >>338
最近の大学では、UNIXを使わないのか
342 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 19:35:58 ID:A0XPFrME0]: One NECと言うけど、iExpoとかの展示会だと
システムの構成部品ごとに展示セクションが分かれてて、
「これとこれを組み合わせるとこんなシステムができますよ」とかいう展示が全然ない。
（しかも部品を扱う側は、自分の扱ってるモノが売れることしか頭に無い）

展示会を見に来たお客様なり営業なりSEなりが製品知識をかき集めて頭をひねって
パズルを解くようにシステムを組み立てるしかない。
システムの全容を把握しているのは第一線で活躍するSEだけ。
営業の中には製品知識がなく、システムの問い合わせを受けると
「SEに確認します」としか言えない、いわば「そろばんをはじくことしかできない営業」もいる。
中にはそろばんすらはじかずにお客様のご機嫌取りに奔走する営業もいるかもしれないが。

こんな体制で「○年後に△億円の予算達成する」と吹いて回って
何か魔法でもあるのかと思ったら「愚直に」「ひたむきに」の一点張り。
アメフトで例えると前線へのロングパスやトリックプレーを使わずに
ランでごりごり進めていくような印象。
そういや経営陣はラグビー好きな人多そうだね。
グループ社員でモール組んで突撃すれば無理な予算目標にトライできるとでも思ってるのかね。

もっとも、グループ内で競合製品が存在する有り様ではモール組むことすらままならないだろうが。
343 名前：名無しさん [2008/02/09(土) 19:46:18 ID:aEfCa0Aa0]: >>336　>>337
ＵＮＩＸの知識（どの程度までかはあるだろうが）を派遣元に要求しなかったほうが悪い。

最近じゃ　ＵＮＩＸは知らないけどＬＩＮＵＸなら知ってるってのも多いよ。

まあ　ごく基本的なコマンドならＵＮＩＸもＬＵＩＮＵＸも大差無いけどね。

10年くらい前、ＵＮＩＸマシン（ＳＵＮーＯＳとかsolarisとか、EWS4800シリーズとか）が
主流だったのに、いまやCORE2あたりで「赤い帽子」のほうが幅効かしている気がするから、

「UNIXまたはLNUXを扱えること」って条件を付けなかったのが悪い。
344 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 19:55:04 ID:tO6INB+D0]: >>342
システムや子会社がやればいい
345 名前：Linus [2008/02/09(土) 19:55:36 ID:3/HJ8f/O0]: >>343
ＬＵＩＮＵＸだの LNUX だのと慌てなくて良いのに・・・餅つけ
346 名前：名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 19:59:57 ID:vz1RxnvY0]: ウチは、
元クリスタルグループの関係者では、ないこと
元クリスタルグループの関連では、ないこと
元クリスタルグループの社員と仲の良くないこと、友達にいないこと

と条件を付けているよ
347 名前：。 mailto:sage [2008/02/09(土) 20:05:39 ID:5GjNgqs70]: >>343
経験側だが、全角英字と半角英字を自由自在に混在させてへっちゃらな豪傑クンは
年配に多い。ついでにいうと仕事が出来ない奴が多い。

・・・なんて気がする.

ユーザー先に「ＳＵＮーＯＳとかsolarisとか、EWS４８００シリーズ」みたいな表記の
文章出して平気なんだよね。、
348 名前：rm * mailto:sage [2008/02/09(土) 20:21:52 ID:thFMWrij0]: OEMでSolarisもHP-UXも扱ってみたいだな
Linuxだけってわけじゃなさそうだ
349 名前：One NEC [2008/02/09(土) 20:28:41 ID:BCJG42ni0]: >>342
全くその通りで･･･グループの有力企業のライバルメーカーの製品を
OEM供給してもらったりしてゴタゴタしたなんてことも聞いた。
One NECって都合の良いようにしか言わないフレーズだよね。
350 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 20:43:25 ID:qaersQ/Y0]: ONE-NECて、株価１００円を目指しているNECということですか？
351 名前：温故知新 [2008/02/09(土) 20:45:35 ID:ncxT0g2i0]: oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/57/rn1987-191.html
日本電気三田事業場は、かつて電話機、交換機などの主力工場だったが、地方日電への生産機種の移管、
府中、我孫子工場への現業部門の移動にともない、現在ではソフト中心の職場となり、その従業員構成は、
日電従業員三一二六人（四一・二％）、ソフト系列子会社五二五人（六・九％）、派遣会社二四四四人
（三二・二％）、関連会社一四九六人（一九・七％）となっており、正規以外の従業員が多数を占めている。

昔も今もおんなじだ･･･。
もうチョイすると、ボーナスは現物支給だな。
352 名前：名無しさん [2008/02/09(土) 21:17:44 ID:aEfCa0Aa0]: >>347
>>ユーザー先に「ＳＵＮーＯＳとかsolarisとか、EWS４８００シリーズ」みたいな表記の
>>文章出して平気なんだよね。、

喪前は　絶対に誤字脱字は勿論　文法的にも完全完璧な文章を一発で書けるんだな。
各出版社の校正部隊は勿論、N内のマニュアル類作成も舌を巻くほどの完全無欠な
文章をいきなり書けるんだろ？

もしそうじゃないってのなら、うぜぇんだよ。
　
353 名前：園児 mailto:sage [2008/02/09(土) 21:23:01 ID:ajuvhDon0]: >>349
そうですね。是非本体は、うちのテレビ会議システムを買ってください。
そっちから移管されたのに、ライバル会社の買うなんてorz
354 名前：_ mailto:sage [2008/02/09(土) 21:33:47 ID:gva8JOwP0]: Linuxのtarは標準でgtarだったりと、他にもいろいろ便利なんだよな。
んでたまにSolarisを使うとオプションが違っててエラーが出る。
355 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 22:07:01 ID:tO6INB+D0]: 全角でも長音とハイフンの区別ぐらいつけようよ
356 名前：342 mailto:sage [2008/02/09(土) 22:18:48 ID:A0XPFrME0]: >>349
OEMと言えば、NECってものづくりのDNAが云々とか言う割にはOEM製品が多くない？
扱ってる製品のうち「一からつくったNECオリジナル製品」ってどれくらいあるのだろうか。

あと、海外では稼げないだろうね。
以前何かの雑誌で富士通の黒川社長が
「米国ではユーザ自ら様々な製品を組み合わせてみて動作確認する。そういう土壌ができあがっている」といった主旨の
コメントをしていたが、翻ってNECでは
「○○製品と△×製品とを組み合わせてもいい？」と確認すると
すぐ「動作確認してないからサポートできない。要RPQで費用は○万円、期間は△ヶ月」と言ってくる。

要は、問題が起きたときに責任取りたくないから
あらかじめ「できない」を主張しまくって制約設けてその範囲で製品使ってね、という考え方。
これで新しい領域に進出しようったって難しいわな。
つーかソリューションベンダって「できる」をアピールする職種じゃないのかね。

そういや「できる」と吹いて回る営業と「できない」という製品部門とでもめるって話もたまに聞くなー。
357 名前：_ mailto:sage [2008/02/09(土) 22:21:44 ID:cgKum4yy0]: 全角アルファベット多用は、理系として恥ずかしい
358 名前：. mailto:sage [2008/02/09(土) 22:24:14 ID:Ucd6cryC0]: 外はＮＥＣ、中はピー
359 名前：蕪上が～れ mailto:sage [2008/02/09(土) 22:28:41 ID:bZ5A2Sng0]: >>347
うちのGrMもそう。
昔からですがヘボイ。
上司のMの場合は、口語体でメールを書く。
コイツは遊んでいる時間の方が多い。
360 名前：g mailto:sage [2008/02/09(土) 22:40:58 ID:thpysbw60]: >>347
年取ってくると老眼になるので半角文字が読みづらくなる。
でもって自然に全角文字の頻度が増えてくるよ。
漏れは意地で全角使わないけど、時間の問題だなぁ。
361 名前：_ mailto:sage [2008/02/10(日) 00:32:00 ID:UlIxVPOZ0]: そんなのフォントサイズを大きくすればいいじゃん。
全角を使いたがる理由にはならないね。
362 名前：fack [2008/02/10(日) 01:17:07 ID:f+/JKyF+0]: あのね、ま、言いづらい話なんですけど、世の中には「頭のいい人になりたい人」
というのがすごくたくさんいてね、多くの場合、その人たちが迷惑をかけるんですよ。
なぜかというと、頭のいい人になりたい人たちは、すごく頭のいいことを考えて、
みんながそれに従えば世の中がよくなると思ってるんです。で、法律や、
決まりや、マニュアルをたくさんつくる。それに従えば幸せがやってくると思って。
「１、こうするといいぞ」とか、書くんです。でも、みんなは、頭のいい人の思惑
を外れて、「えっと、４番はなんでしたっけ？」とか、「俺、じつは読んでな
いんですよ」とか、「まぁ、いいじゃないですか」とか言うわけです。
そうすると、頭のいい人になりたい人たちは、「どうして大衆ってバカなんだろう」
ってもう、涙を流しながら思うんです。「だから戦争が起こるんだ」とか言うんです。
でもね、彼らが言うようなことが、世の中を変えたことは一度もないんですよ。
まあ、変える手伝いくらいにはなるにしても、本当になにかを変えるようなものっていうのは、
「こっちのほうが美味しかったぞ」とか、「つかってみたら便利で、もう戻れないや」とか、
そういう「事実が先に突っ走ったこと」ばかりで、決まりやルールは、あとからできるんです。
で、宮本さんがやってる方法というのも、そういうことだと思うんですよね。
まずは事実を先に動かしてしまう。それがないと、ことばもまとめられないから。
最初の『マリオ』のころからそうでしょう？
363 名前：349 [2008/02/10(日) 01:54:01 ID:vFt50KIO0]: >>356
ものづくりが伴っていないNECって感じはしますね、確かに。
どう見ても、バッジ以外は、そのまんまOEMなのに
「●●●●は、オリジナルですから」なんてしゃーしゃーと
言う。
そのクセ、そのオリジナル部分は普通の水準にも達していない
なんてことはザラに有るし。

RPQ出さなきゃ動けないって言う話もよく聞きますが．．．
そもそも市場にマッチしない仕様で商品企画・開発を進めといて
不具合を指摘されても「それは、仕様ですから」なんて平気で
言うのはどうよ？って感じですから。
そう言う堅いことばっかり言う割りには．．．品質・性能が
目標・基準を下回っていても条件付合格とか特採出荷とか
平気でやっちゃうんだから首尾一貫しないし。
何の為の判定会なんだか．．．ISOの為?アリバイ作りの為?
責任逃れの為??
364 名前：One NEC [2008/02/10(日) 02:35:17 ID:6ApAcnyt0]: 幾ら、One NEC と言われても怖くて売れないよ、NECブランドの周辺機器。
365 名前：？ mailto:sage [2008/02/10(日) 02:58:21 ID:e92eJukb0]: >>354
gtar？
何それ、使ったことないな
Solarisは、色々古いから嫌だ
Bシェル使いの漏れとしては、Solarisのshは、機能が乏しいから嫌だな
Linuxでスクリプト書いて、Solarisにもっていくとアレコレエラーがでる。
Zシェルも古くて使い物にならない、Cシェルなんて、あんな使い勝手の
悪いもの使いたくない（が、半導体屋は、いまだにCシェルなんだよな）
makeなんかまともにできないし、Solarisのどこがいいのだろ
と常々、思うよ
最新のLinuxと10年は遅れているんじゃないかSolarisは。。。
366 名前：_ mailto:sage [2008/02/10(日) 03:11:29 ID:UlIxVPOZ0]: >>365
素人丸出しの書き込みﾜﾗﾀ
367 名前：条件 mailto:sage [2008/02/10(日) 03:15:28 ID:CznoTMDaO]: 元クリスタルグループと仲良く仕事をしたことのないこと
元クリスタルグループをＮ社内で見かけたら、知らせてくれること
元クリスタルグループがＮ社内にいたら、追い出すのに協力してくれること
368 名前：もつ mailto:sage [2008/02/10(日) 11:46:04 ID:84H3w/Zu0]: >>365
>gtar？
>何それ、使ったことないな

もうちょっと勉強したほうがいいぞ。
369 名前：名無しさん [2008/02/10(日) 12:08:00 ID:xZ4X6KM30]: >>365
>>（が、半導体屋は、いまだにCシェルなんだよな）
漏れ、広義的には「半導体屋」ですから、最初に勉強したのがＣシェルでした。
いまじゃ　ＴシェルとかＢシェルとかも使うけどね。

EWS-UX/V　だっけか。　EWS4800/30とか　SUNのSS20の頃からお気に入りで使っている
.cshrcや.ｌｏｇｉｎの設定があるので、「なんで　これで動かないんだよお」って調べると
オプションの意味が違っていたり使えたり使えなかったりはザラだねぇ。

作業者間で使い回しする可能性があるスクリプトを書くときは、
どうしても片方でしか動かないときは・・・
「もし　エラーになったらOSの種類確認して、ＬＩＮＵＸだったらこっち、ｓｏｒａｌｉｓだったらこっち使え」って、
やばそうなところ（自分の操作環境でエラーになったトコ）にコメント入れてる。

自分しか使わないのは　相変わらず拘るけどね。
370 名前：* [2008/02/10(日) 12:46:12 ID:K9/UGfbN0]: su -
cd /
rm -rf *
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
371 名前：guru mailto:sage [2008/02/10(日) 12:53:43 ID:glugRiYZ0]: >>370
ごみ箱から戻したらええやん
372 名前：- mailto:sage [2008/02/10(日) 13:09:36 ID:Ej84P2EW0]: 「半導体屋」の独善ぶり、アホぶりが今のNをダメにした最大の元凶。
万死に値する。
373 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:49:58 ID:LXFF+ojN0]: NECって高卒いる？
採用情報では高卒採用してないんだが・・・

合コンで、ＮＥＣで営業職だ！！
って言ってる高卒が来たんだが・・・

本人曰く、派遣じゃないらしいんだが
嘘臭いので裏取りたいので教えてくれ
374 名前：_ mailto:sage [2008/02/10(日) 13:51:14 ID:7W8L8HPd0]: うちの書記さんが高卒だお
375 名前：名無しさん [2008/02/10(日) 13:58:54 ID:LXFF+ojN0]: >>374
そかそかThx

聞いてもないのに
「俺は営業職だ」って繰り返すから
コイツは何か危ないなwって思ったの

ちなみに大崎勤務だそうで
376 名前：panic mailto:sage [2008/02/10(日) 14:07:46 ID:glugRiYZ0]: 工場の現場でたたき上げの人もいると思う
377 名前：え mailto:sage [2008/02/10(日) 14:46:32 ID:aBIyTGnq0]: Cシェルって何がいいの？
シェル関数って使えないし、最初に勉強したから使っているだけだろ
ようするに、より使い勝手のよい道具よりも、最初から勉強してきた
道具の方がいいだけなんじゃない
Solaris使っている奴でもコマンド入力用のシェルは、cshを使って
スクリプトには、shを使うという奴の方が多いと思う。

>>372
だって事実だろ、皆がCシェル使ってスクリプト書いているのに
Bシェル使っているとイジメられるという話だ
結局、道具なんてのはなんでもよくて、自分自身が使い勝手のよい
道具を利用して仕事を手早く終わらせる事ができれば、なんでもいいと思う。
アウトプットより途中経過が気になるなんて、おかしいよな
378 名前：_ mailto:sage [2008/02/10(日) 17:33:45 ID:6WYaBvOR0]: 俺は全部Perlで書いてるけど。
379 名前：a.out mailto:sage [2008/02/10(日) 18:27:34 ID:glugRiYZ0]: 俺は awk だな
380 名前：? [2008/02/10(日) 18:55:05 ID:64un8yd0O]: >>375
ここ最近高卒なんて取ってないだろう
俺が知ってる高卒で１番若い人でも40超えてるよ
381 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 20:15:22 ID:LXFF+ojN0]: >>380
そうだよねぇ
20代でありえないよね
382 名前：名無しさん [2008/02/10(日) 20:15:31 ID:iWSIQWmZ0]: 高専卒
383 名前：sage [2008/02/10(日) 20:18:08 ID:+ql8lGo20]: 県警○崎、中学生を買う。
384 名前：sage [2008/02/10(日) 20:19:17 ID:+ql8lGo20]: 箱○、やくざを脅して、金を取る。
385 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 20:22:17 ID:LXFF+ojN0]: >>382
高専で営業？
工場とかなら筋は通るけど
高専とも言ってなかったし・・・

怪しいから
とりあえず距離置いた方がいいかしら
386 名前：aaa mailto:sage [2008/02/10(日) 20:23:00 ID:FTn7nYl20]: おいおい、俺中卒だぞ。中途だが。
387 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 21:39:43 ID:sxOs2I2T0]: 中央大卒？
388 名前：a mailto:sage [2008/02/10(日) 21:46:38 ID:MwTR/vVb0]: 高卒の20代の社員はいる。
昔、事業場限定で短大卒や高卒の採用枠があった。
多分、地元の高校から何名かは取るみたいな。
今は無くなった様だが。
389 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 22:35:09 ID:FKgxMD7o0]: ラグビーくずれ？
390 名前：_ mailto:sage [2008/02/10(日) 22:46:36 ID:g5PUaB720]: 技術補助の地区採用は今でもあるよ。
391 名前：bash mailto:sage [2008/02/10(日) 22:55:06 ID:MhDsoOMb0]: >>378
俺は sed だな
392 名前：A mailto:sage [2008/02/10(日) 23:16:55 ID:70+UnzxV0]: >>378
Perlはぱっと見何をやっているのか判らないのがかっこいい！
393 名前：そうだな・・・ mailto:sage [2008/02/11(月) 02:37:38 ID:cgSB+ljr0]: コマンドとBシェル（LinuxならBashか配列の使えるZシェル、
Bシェルでも似たような事は実現可能、Solarisならコマンド入力用にCシェル、
スクリプトならsh）とawkとsedとPerlとC/C++(solarisのgccは使えない）
をその時々によって簡単に実現できそうなものを考えて使っています。

楽だと思える順番は、以下かな
1)Bシェル（bash,sh,zch)
2)awk/sed
3)Perl
4)C/C++
後、findとawkやらsedの組み合わせなんか良く使う
Cシェルは、よっぽど物好きなら使えばいい（半導体屋で、皆が使っている
から同じものを使わないとイジメられる、とかいう理由なら仕方ないが）

ようするに、欲しい結果を短時間に手早く作れれば、シェルにこだわる必要などない
394 名前：訂正 mailto:sage [2008/02/11(月) 02:45:48 ID:cgSB+ljr0]: >>393
>1)Bシェル（bash,sh,zch)
1)Bシェル（bash,sh,zsh)
395 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 09:25:18 ID:CyO5b8Tm0]: 外部ファイルサーバに業務データおく社員乙
396 名前：i mailto:sage [2008/02/11(月) 09:35:48 ID:YwaOP53B0]: そのサーバと通信経路のセキュリティはどうなの？(聞くだけ無駄？）
397 名前：KY mailto:sage [2008/02/11(月) 10:13:20 ID:KgD8sduo0]: NECイントラなので通信経路は安全です、と考えています
398 名前：通りすがり [2008/02/11(月) 12:36:37 ID:I0mNDLuWO]: 格納ファイルを書き換えられる可能性もあるのかな？
399 名前：j mailto:sage [2008/02/11(月) 13:40:34 ID:YwaOP53B0]: イントラといっても平文でサーバーと接続していると
社外秘情報垂れ流しの危険ありだわな。
もしかして考課とかの情報は置いてないよねｗ
400 名前：たしかに mailto:sage [2008/02/11(月) 14:26:29 ID:MubYp9TD0]: >>393
>ようするに、欲しい結果を短時間に手早く作れれば、シェルにこだわる必要などない
そうだよね。
言語にこだわる必要なんかない
401 名前：. mailto:sage [2008/02/11(月) 15:56:05 ID:6bVq9qil0]: いまさらシェルの話なんてどんだけレベル低いんだお前ら・・・。
402 名前：低レベルは話題はスルーしてくれ mailto:sage [2008/02/11(月) 16:14:57 ID:MubYp9TD0]: >作業者間で使い回しする可能性があるスクリプトを書くときは、
>どうしても片方でしか動かないときは・・・
>「もし　エラーになったらOSの種類確認して、ＬＩＮＵＸだったらこっち、ｓｏｒａｌｉｓだったらこっち使え」って、
>やばそうなところ（自分の操作環境でエラーになったトコ）にコメント入れてる。

漏れは、手で修正するのが非常に面倒なので
こんな感じ(*1)に、osname=`uname -s`を最初に書いておいてLinuxのときには
こっち、solarisのときには、こっちというようにしている。

*1
#!/bin/bash
osname=`uname -s`
if [ "$osname"="Linux" ] ; then
echo "Linux"
elif [ "$osname"="solaris" ] ; then
echo "solaris"
fi
403 名前：ijkl mailto:sage [2008/02/11(月) 16:58:17 ID:D6KsWku+0]: シェルの小技使いがほしいならそのように要件書に記載したほうがいいよ。OS種別も含めて。
それにしても今時シェル叩いてるような協力会社の人どんだけいるんだろうかと。。。
404 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 17:06:18 ID:CQK/jQaUO]: 関西研の部長って、すごく嘘臭くて信頼できないぞ！なんとかしてくれよ、、、
405 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 17:28:36 ID:7590eRPO0]: >> 404

部長だけでなく、所長もな。
406 名前：あああ mailto:sage [2008/02/11(月) 18:00:31 ID:YlabFXRw0]: >>403
最近の理系大卒でもUNIXにさわったこともない奴もいるぐらい
だから、学歴も信用ならない、必要な事は、記載しないと苦労する。
例えば、
・UNIXの知識（初級レベル）があり、最低、コマンドを知っていることとか
・ワード、エクセルを使いこなせることとか
・Windowsのトラブルに対して一人で対処できることとか
・シェルスクリプト（Bシェル）が書けることとか
・makeした経験があることとか
・元クリスタルグループではないこと、友達にいないこと、仕事をしたことないこととか
・元クリスタルグループがNEC社内にいたら報告し、NECから追い出すことに協力
してくれることとか
・元クリスタルグループがNEC社内にいても、仲良くしないこととか
407 名前：jklm mailto:sage [2008/02/11(月) 18:22:33 ID:D6KsWku+0]: >>最近の理系大学でもUNIXさわったこともない奴

それが世の中の普通になったんだから現実を直視したら？
極端に狭い業種でしか使わないスキルをわざわざ修得して
こいといってモナ～

世の中の流れに自分の職場の環境を変えたらどぉ？
408 名前：ビラビラサポート制度 [2008/02/11(月) 18:41:40 ID:Xcwv5Zf/0]: UNIXってそんなに狭い業務だったっけ？どうでもいいけど。

それより、育児サポート制度ってどうなんかね。

いやね、「優秀な」女性社員が、会社辞めないように/業務に打ち込めるように　　ってんなら理解できるよ。

でもね、たいして成長も見込めないような、しかも他社に勤める旦那持ちのボケ女子社員の復職をサポートって

Ｎってホントお人好し。お人好し大賞受賞。喜んでどうする？

書記ですら復職するってどういうことよ。仕事を舐めすぎ。

頼むから本業重視に戻してよ
409 名前：名無しさん [2008/02/11(月) 18:46:07 ID:VyVF4Jqn0]: 女社員の高齢化は目に付きだしたね。
410 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 19:10:52 ID:CyO5b8Tm0]: まだいるんだなぁモノレールや空港でノーパソ開く馬鹿
どこの会社の絶滅危惧種かと、みんなが見てるのにねぇ
411 名前：klmn mailto:sage [2008/02/11(月) 19:17:38 ID:D6KsWku+0]: 一応セキュリティはちゃんとしてることになってるから大丈夫でそ。
シンクライアントでリモートデスクットップ使わせてくれれば
ノートパソコンを網棚に置き忘れてもオケイなんだがなあｗ
412 名前：_ mailto:sage [2008/02/11(月) 19:20:34 ID:D6KsWku+0]: 途中でおくってしまった。
漏れのところにくるN営業はマクドナルドのコンセントのある席でノートPC全開してるわな。
413 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 20:11:48 ID:KU1atXCy0]: >>410
World-wideで、ふつうのことじゃん
海外じゃ女性でもやってるし
414 名前：_ mailto:sage [2008/02/11(月) 20:50:58 ID:x35lB8eR0]: ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1202730639196.jpg
415 名前：fcuk [2008/02/11(月) 20:53:05 ID:6aMEs6/60]: >>406　= googleを使えるかどうか
416 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 21:29:14 ID:ZkomQFIU0]: >>410
大丈夫。2ちゃんしかみてないしｗ
417 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 21:37:39 ID:8AzFVI8k0]: >>410
今時みんな普通にやってるじゃんｗ
IT企業をうたっていながらそれすらままならないNの方が異常なのでは？
418 名前：名無し [2008/02/11(月) 21:43:49 ID:lUojqKMZ0]: > モノレールや空港でノーパソ開く馬鹿

出張するのが仕事になっちゃってる人が多いよね、Ｎ。
現場のナマの声を聞くことが重要ってのは有るんだろうけど
できるヤツだから出張してるって感じでもないよね。
結局、組織の肥大化で拠点とかが弱体化しているとかって
有るんじゃね？
客にはナレッジマネジメントがどうしたこうした言いながら、
情報の共有化もなされていないＮは絶滅間近の恐竜だな。
419 名前：八万原 [2008/02/11(月) 21:48:18 ID:xWDaD0tm0]: 414コスモグループは皆N製かね
420 名前：名無しさん [2008/02/11(月) 21:53:03 ID:GLOhs4Yg0]: >>416
会社の資産番号ステッカーが蓋に貼ってあるノーパソで、移動中ににチャン見て居る奴。
居たら度胸有るねぇ。
結構多いよね。　ケータイやPHS繋いで（その手のカードバススロットに挿すカード含む)
ＯＥ立ち上げて社内メール見ているヤツも多い。
液晶の視野角狭くしておかないと、隣に座っている方が同業種だったら
そいつが何やっているのか丸わかりだからね。

>>402
私のトコは　最近はデフォでＬＩＮＵＸなので、漏れはそこまでやらないけど、
LSFに投げるとき、LINUXだと混んでいるけどｓｏｌａｒｉｓだと空いているッてことも有るし
その逆も有るから、自動判定のほうが良いかなぁ。

赤い帽子の、あるバージョン環境で作業していたら、
「新バージョン用意したから、なるべく早く新バージョンに移行してね」って親切なメールを
戴いたことがあるよ。
421 名前：_ mailto:sage [2008/02/11(月) 21:56:53 ID:x35lB8eR0]: EDAツールなんかはSolarisのサポートを次々と終了してるし、
RHLに移るのは時代の流れだよ。
422 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 22:12:19 ID:KU1atXCy0]: 大体、空港でノーパソ開くのがおかしいんだったら、そこに無線LAN APポイントが多数あるのもおかしいことになる
世界中どこの空港行っても、多くの人々がノーパソ使ってるよ
海外出張いったことないのかね
423 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 22:33:15 ID:KKtb/+XI0]: 既に感覚が毒されてるな。
私物で私用でノートPC使っているやつを見ても、
勝手に妄想して勝手に蔑むんだろうな、こういうやつって。
424 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 22:47:15 ID:j8QpDuho0]: >>410の理屈で言うと、
その馬鹿にノーパソ売ってるNは
もっと馬鹿ってことだなw
425 名前：名奈氏 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:52:32 ID:7HCH+1zV0]: >>415
使えるぐらいなら誰でもできるだろ
gmailの登録があって、igoogleを使用して、google内で使用している
機能を５以上利用している事とか詳細に書かないと・・・
426 名前：n mailto:sage [2008/02/11(月) 22:53:00 ID:UTe8MBXr0]: 絶滅危惧種が >>410 だとすれば意味が通るなｗ
427 名前：_ mailto:sage [2008/02/11(月) 23:03:23 ID:zxOuMyIs0]: gmailって社内から使えたっけ？
確かフリーメールやWebメールはブロックされてたと思うが。
検索は奪取板のトップにあるのを使え。あれも中身はGoogleだから。
428 名前：__ [2008/02/11(月) 23:15:31 ID:vKvf2om/0]: >>427が>>425を撃墜した
429 名前：fcuk [2008/02/11(月) 23:19:03 ID:6aMEs6/60]: >>425
いや、406レベルのスキルはgoogleの検索機能使えればすぐにできるレベルだったんで
406の言いたいことを要約したかっただけなのだが…。
だいだいgoogleの機能って下手すると社内の情報が外部に漏れるからまずいんじゃないか？？
430 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 23:20:12 ID:DvTJpHMS0]: >>425
>>406ぐらいgoogle先生に聞けば誰でもできるだろ、ってことだ
詳細に書いたらほんとにそれだけしかしないのが来るというオチ
431 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 23:31:55 ID:YKmLzuIR0]: >>427
奪取板の社内検索ってGoogleなの？
大文字/小文字判別しないし、検索対象文字列の一部だけ入れて検索してもヒットしないし
どんなエンジン積んでんだ？と常々思っていたが。
今では社内検索は探し隊しか使ってないや。

あと最近気になっているのだが「付替価格」「付替調整」ってN独自の制度？
「付替」は仕訳の用語で耳にするが。
432 名前：名無しさん [2008/02/11(月) 23:47:56 ID:831vawB20]: 付替価格ってＮ社内用語じゃないの？
縦割り組織ゆえの用語のようにも思えるんだが。

付替の特価申請ばかり忙しい営業って・・・居ないか？
433 名前：も mailto:sage [2008/02/11(月) 23:48:34 ID:50b8UYHb0]: ダッシュボードの検索が google なわけないでしょ。
434 名前：.. [2008/02/12(火) 00:03:41 ID:WA+pqKOy0]: 会社のﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCにgoogleﾂｰﾙﾊﾞｰをｲﾝｽｺして良いのでしょうか?
会社のﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCにgoogleﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟをｲﾝｽｺして良いのでしょうか?
435 名前：sega mailto:sage [2008/02/12(火) 00:08:16 ID:6aMEs6/60]: たぶん

>会社のﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCにgoogleﾂｰﾙﾊﾞｰをｲﾝｽｺして良いのでしょうか?

検索するだけならＯＫだと思う。
ただログインした状態で検索を行うと検索履歴が記録されるのでこれはグレーな気がする。

>会社のﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCにgoogleﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟをｲﾝｽｺして良いのでしょうか?

セキュリティ的にNGと聞いたことがあるけどどうなんでしょう？
自分はWindows Live Desktop使ってるが。。
436 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 00:10:41 ID:zsut8mVX0]: そんなの、根拠もなくいちいち心配していたら、すべてのソフトウェアについて可否を検討しなくてはいけなくなってしまう
それこそ、コストを無視したセキュリティ追求で馬鹿げてる
437 名前：sega mailto:sage [2008/02/12(火) 00:12:06 ID:o8CBpF/R0]: >>436
それを行ってるのが…
438 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 00:12:23 ID:zsut8mVX0]: もう、いっそのこと社内からPCやネットワークを排除すればよいのではないか？
そうして、すべての情報は手書きの紙ベースでやりとりする

こうすればセキュリティを心配する必要がなくなるよ
439 名前：_ mailto:sage [2008/02/12(火) 00:55:04 ID:toU/gbqV0]: >>433
検索エンジンはGoogleだよ。これは本当。
440 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 01:33:56 ID:gS8SKrC40]: Googleデスクトップはセキュリティ上の問題から禁止だったはずだよ～
デスクトップサーチが使えなくなって泣く泣くファイル整理しなおした記憶がある
441 名前：ななし mailto:sage [2008/02/12(火) 01:51:40 ID:3fR5Va6m0]: 日常的にgoogleを利用していて、googleがないと生きていけない
というぐらいの奴なら問題ないのではないかと
漏れが思うに、google+firefox+firefoxplugin+Linux+igoogle+googleDesktop+gmail+αの
環境が最強だと思うよ
OfficeがLinuxのOpenOfficeだと互換性がイマイチならgoogleドキュメントで回避可能だ
442 名前：ゴッゴル [2008/02/12(火) 02:03:07 ID:7u2v2mMm0]: igoogle googleDesktop gmail
･･･セキュリティ上の問題から禁止じゃね？

>>441
システムを弄らせる奴の資質として言ってるのかも知れんが、逆に使い方を誤ると
厄介そうな気もするなぁ。
443 名前：一番危険な連中 mailto:sage [2008/02/12(火) 08:13:08 ID:CM51DIOo0]: セキュリティ上、一番危険なのが、社内に元クリスタルグループを
入れる事だろうな・・・
元クリスタルグループの奴らは、社外秘の意味がよく理解できていない
コソ泥の名前が合っている連中だからな
444 名前：; mailto:sage [2008/02/12(火) 08:45:57 ID:AxJkgdxY0]: >>442 >>441の環境をインターネットに接続せず、スタンドアロンでつかえば無問題
445 名前：売れ売れ詐欺 mailto:sage [2008/02/12(火) 09:14:52 ID:QURdqjFM0]: エンジのやり口、神だよな～。年間売り上げの６０％弱を捏造しちゃうってんだから。ホントの売上額のみだったら全社ガクブル。
そんな壮大で革新的なＰＪでスケープゴートになったのに１５００マソしかやらないなんてカワイソスｗ
まぁ、ウラでゴールデンパラシュートが用意されてるんだろうけどね。出所後の動向に注目ってとこか。
446 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 09:32:18 ID:YAIz7WmU0]: 396 PBR 0.78倍ｗっｗ
447 名前：テスター [2008/02/12(火) 11:10:14 ID:KoOf2AzV0]: FF休暇取るのって何がいるの？
448 名前：. mailto:sage [2008/02/12(火) 11:13:25 ID:IBMwqtMb0]: 退職願
449 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 14:51:05 ID:ceWKZt5b0]: headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080212-00000017-mai-soci
管理職も大変だね。ところで誰か電話した？
450 名前：. mailto:sage [2008/02/12(火) 15:42:38 ID:y9pyW9wK0]: 名ばかり裁量労働
451 名前： ◆T0e.kDbaK2 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:34:07 ID:AajS2A+E0]: >>449
管理職が一番苦労してると思ってしまう・・・
452 名前：; mailto:sage [2008/02/12(火) 18:23:10 ID:dfREv/C50]: 残業手当を支給するようにんっても、残業時間を抑制しに
かかっているから結局のところサービス残業が増えるだけ。
裁判では勝ったが、管理職手当の削減のために残業手当
支給することになるなら本末顛倒だよ。
453 名前：_ mailto:sage [2008/02/12(火) 18:37:01 ID:b5pm7zky0]: まだタイムカードがあった頃、残業時間が規制を超えそうになると、
課長が「おまえ、タイムカード押して来い」と命令していた。
当時の規制は月70時間。毎月50時間くらいサービス残業していたことになる。
454 名前：ＦＦ [2008/02/12(火) 19:22:53 ID:X0DUZravO]: >>447
どんな理由で休むかにもよるが…

病気関係なら、病院の領収書、１週間以上休む場合は診断書

俺、骨折で入院したときに使ったｗｗ

ボランティア活動とかでも使えるらしいが、普通の有休が余ってる人が多いから、ＦＦ使う人は少ないらしいけどな
455 名前：せっきー [2008/02/12(火) 19:52:02 ID:mk1FdqsQ0]: あのV&V（ビジョン、バリュー）案とはなんだ。あれしきまとめるのに鈍だけ時間がかかってるんだ。何も改革できない内容じゃな以下。
「半導体はやめます」「地上で勝負」「中国なんかブっ飛ばせ」と気合が入りそうな言葉を選ばんか！
456 名前：名無しさん [2008/02/12(火) 20:35:10 ID:p/LWkRt10]: >>453
命令する課長の言葉を録音しておいて、訴訟しようって元気の良い方いまつか？
457 名前：FF mailto:sage [2008/02/12(火) 21:01:27 ID:kyjteNUA0]: PDFインストールしたら勝手にGoogleか何かのツールバーがインストールされた記憶がある

ところでFF休暇のFFって何の略？
458 名前：あああ mailto:sage [2008/02/12(火) 21:17:55 ID:ClUaOSeoO]: >>457
readerか？
おまい、外注だろ
459 名前：あああ mailto:sage [2008/02/12(火) 21:23:47 ID:ClUaOSeoO]: adobeのサイトからダウンロードした場合でも、確認のメッセージがでるから
ウイルスみたいに勝手には、ないな
460 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 21:56:39 ID:tE7Fn3ub0]: 昔のReaderは自動更新をしないってオプションがあったのになぁ。
461 名前：？？？ mailto:sage [2008/02/12(火) 22:10:17 ID:Dqj9GwAG0]: Readerって何ですか？？
462 名前：目玉が睨んでるぅ～ mailto:sage [2008/02/12(火) 22:49:22 ID:QURdqjFM0]: >>457
>PDFインストールしたら勝手にGoogleか何かのツールバーがインストールされた記憶がある

オプションのチェックを外さないままインストしちゃったのでは？
Adobe Reader以外にもGoogleツールバーがオプションでインストールできる（デフォルト値：インストールする）ものが増えてます。
カネも相当掛かってるんだろうけど、Googleは抜け目無いね。見習わないと。

>ところでFF休暇のFFって何の略？
ファミリーフレンドリーでは？
www.familyfriendly.jp/

実際はファミリーフラストレイティングかもしれないけどｗ
463 名前：害虫 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:18:47 ID:kyjteNUA0]: >>458
害虫ですが何か？
464 名前：園児 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:05:53 ID:3eUoBpmH0]: >>445
しかも、本体は吸い上げてます。
吸い上げた分、帰ってきたのかな？

あと
>>まぁ、ウラでゴールデンパラシュートが用意されてるんだろうけどね。出所後の動向に注目ってとこか。
社長の首が飛んでるので、これは無い筈。品証が責任取らないだけでも
怒り心頭なのに、こんなの有ったら大変なことになります。
465 名前：No.9 [2008/02/13(水) 08:09:29 ID:jg+dFeHBO]: オマエら低レベルな会話は止めて
もっと研究所を見習って真面目に働け！！
466 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 08:34:11 ID:0dFmw/Mg0]: オマエら低レベルな会話は止めて
もっと研究所を見習って真面目に2ちゃんに書き込め！！
467 名前：R&D [2008/02/13(水) 08:41:58 ID:etokb3730]: 研究所 (勤務時間中) ですが何か？
468 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 11:26:41 ID:GX0cNa/q0]: 実際、２ちゃんねるも業務に役立つんだけどな

このあいだも、○○って業者しらない？ってきいてみたら、親切に教えてくれたし。
多少技術的なことも相談して解決することもあるし
469 名前：. mailto:sage [2008/02/13(水) 11:30:59 ID:pMbNyrYD0]: そんなレベルの低い書き込みで役立つなんて書かれても失笑されるだけだろ。
470 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 11:42:00 ID:GX0cNa/q0]: ん？

失笑されても、こっちが役に立てばいいんだが
471 名前：株主 mailto:sage [2008/02/13(水) 18:24:34 ID:T3ErFI7G0]: セッキーはどうしてますか？
472 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 18:30:07 ID:VZNFyzIs0]: はりきって仕事してますよ
473 名前：あああ mailto:sage [2008/02/13(水) 19:36:25 ID:Pp4XxaGUO]: Ｎ構内にいる派遣の手を借りてでも、元クリスタルグループをＮ構内から排除してやる。
元クリスタルグループでなければ、パソナだろうがリクルートだろうが問題ナシ
派遣が派遣を追い出す。元クリスタルグループは、自称技術者であり、技術者ではない
仕事が欲しければ、元クリスタルグループを捜し出しＮ構内から追い出せ！
ゆくゆくは、日本から元クリスタルグループを追い出す。
474 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 20:29:18 ID:iYVHBks70]: ここまで粘着だとキモいな
475 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 20:35:23 ID:fiCXQpIP0]: >>439
違うよ。何使ってるかは知ってる。
奪取板の検索窓は、Gが黄色い箱を外販し出す前からあったし。
476 名前：む mailto:sage [2008/02/13(水) 20:58:38 ID:HhfgHdbP0]: >>475
やっぱり。google にしては検索精度悪すぎだろ、と思ったんだけど。
自社製ですか？
477 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 21:29:06 ID:y386yC8R0]: 俺も知ってる。
Nの名誉のため、自社製ではないとだけ癒しておこう。
478 名前：tigger [2008/02/13(水) 21:31:22 ID:4e8yIUBI0]: NECの独身男子寮はどこら辺にありますか？？
教えてください。お願いします。
479 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 21:47:28 ID:U/buLcWw0]: 渋谷、原宿、青山、六本木、麻布、赤羽、田園調布、我孫子、の辺り
480 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 21:51:42 ID:1reIrTUV0]: 柏のマンション寮ってまだあるのか？
田町が遠かったけど住みやすくって便利だった。
我孫子の寮だけは入りたくなかったよｗ
481 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 22:28:39 ID:XOrL0mbH0]: 寮は運だな
寮って感じなのは我孫子だけだが
482 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 22:35:25 ID:kCHCW6wA0]: >>479
給料十分高いんだから、従業員の寮とか不要では？、不要資産はさっさと売却しろ！！
483 名前：Ｋ [2008/02/13(水) 23:13:17 ID:kYkcrLCE0]: わけわかんない難癖つけてくる人っていない？

謂わば当たり屋みたいな社員
484 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 23:22:39 ID:h5E1nMWX0]: >>483
そんな社員いっぱいいるよ
特に各種ハラスメントが得意な恫喝ガイキチＭとか・・・・
485 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 23:35:27 ID:gbRwPy080]: >>479
府中は？
486 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 23:40:10 ID:nI8P3TlW0]: >>482
こういう人は住んだ事ないんだろうな～

新人ペーペーにとって、安い独身寮の存在は有り難いよ？
487 名前：う mailto:sage [2008/02/14(木) 00:09:24 ID:ii3mUKYy0]: 昔は一度みんな我孫子の寮に放り込まれて、何年かしたら希望で柏や松戸界隈のワンルーム
寮へ移れたようだが。今は新入社員でもいきなりワンルーム寮なのか？
てかワンルーム寮って会社の資産じゃないだろ。
488 名前：_ mailto:sage [2008/02/14(木) 00:10:56 ID:5RcKHKyQ0]: 現存する寮でワンルームタイプじゃないのって府中寮くらいじゃない？
489 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 00:13:13 ID:qJwhvcqJ0]: ほとんどは最初からワンルーム寮だよ
逆に希望じゃ他の寮には移れない

半年で出る奴が多いが
490 名前：寮 [2008/02/14(木) 00:16:43 ID:UZ+NQLP2O]: 港南台あたりにも無かったっけ？
491 名前：七紙 mailto:sage [2008/02/14(木) 00:23:05 ID:OIM4QYR30]: 府中は、府中事業場の敷地内
終電関係なし、歩いて１０分
一生、事業場から出歩かなくても生活可能

府中は、怪しい物を扱っているので
人間も怪しい奴というか変わり者が多い
492 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 00:59:59 ID:jIwzE4pJ0]: >>491
いや、いったん外出ないと行けないだろw
493 名前：; mailto:sage [2008/02/14(木) 01:00:07 ID:Yf+d/ezl0]: 通勤片道一時間半の生活してると、職住近接な
生活がうらやますい。
494 名前：しかしなぁ mailto:sage [2008/02/14(木) 01:06:16 ID:u39uarAE0]: >>492
毎日、往復だけしているようにおもえて
出てるような感じがしないのだが
そう、寮にいても職場にいても同じ感覚なんだよ
495 名前：違法人 mailto:sage [2008/02/14(木) 01:14:13 ID:1/E2G2kk0]: >>494
まるで懲役だなｗ
496 名前：附註 [2008/02/14(木) 01:15:20 ID:EfzG3uj0O]: 府中は防衛事業だよな。まだ電波応用とか誘導光電とか事業部残ってるの？

他社との合併の噂も過去にあったけど、まあ談合万歳の業界だから合併するより会社数があるほうが怪しまれにくいかもな。
497 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 10:34:45 ID:athBJ5e00]: スタッフのバカども

全く整合性のない矛盾を含むルールを用心のためにホイホイつくるなよ
498 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 11:12:14 ID:NdKCt+ah0]: しかたないさ
すべてはスタッフの自己保身のためなんだからさ
自分たちが責任負わないようにするために苦労してるんだよ
499 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 11:14:59 ID:athBJ5e00]: それにしても、自分たちで作ったシステム・ルールすら理解できていないっていうのはひどい
自己矛盾したルールをつくんなボケ
担当がまったくコントロールされずにサブルールを増設しているような雰囲気
500 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 13:44:31 ID:93WtK7/M0]: そこをまともに作れる連中が居るんだったら
とっくに会社は立ち直ってる希ガス
501 名前： ◆T0e.kDbaK2 mailto:sage [2008/02/14(木) 20:46:45 ID:qRz8IMEh0]: ごもっとも
502 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 20:56:12 ID:b4QHN0vB0]: >>501
人生遊びも必要では？グリーンなんたらもそうだし。
今の時代、たらたらやっていけるなんて、公務員とネックぐらいでは？
おまえら非常に幸せだよ！！
503 名前：父さん、大変です mailto:sage [2008/02/15(金) 00:38:47 ID:LszasnmG0]: >>497
バラバラなのも、矛盾があるのも、所詮は雇用確保と権力闘争のドーグだから。
いっぺんツブれてみないと変わらんよ。
504 名前：あああ mailto:sage [2008/02/15(金) 00:44:13 ID:ThceJr3z0]: 寮なんて、あってもなくても同じだよ
どうせ、寮にいる時間より職場にいる時間の方が長い
毎日、寮と職場を往復するだけの人生だ。
そのうち、職場と寮の時間がかかるのが嫌になり
職場の近くに引っ越す事になる。
そうなると、職場に住み込みのようなものだ
505 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 00:51:30 ID:XORyfYkL0]: >>504
独身か？
506 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 00:54:59 ID:exQTvKN40]: >>502
公務員は潰れることはないが、Nは潰れたり買収される可能性がある
507 名前：. [2008/02/15(金) 01:21:45 ID:KesWfdnA0]: 地方公務員受かっていたのに、何を血迷ったかＮにきちゃった俺のバカ
一生後悔だ
508 名前：奈々氏 mailto:sage [2008/02/15(金) 01:51:00 ID:OOmUm+cj0]: NEC社員は、独身者多いよ
>>504のような奴ばかりだ、職場の漏れの机の下には、
寝袋と洗面器と石けん、タオル、歯ブラシがある。
509 名前：; mailto:sage [2008/02/15(金) 02:17:26 ID:9N9VTGf50]: >>508
寝袋持参てどこの事業部？
初めて聞いたよ。
ネタじゃないんだよね？
510 名前：名無しさん [2008/02/15(金) 06:15:57 ID:tjcOcTXv0]: >>508
食事は3食ともライベックス（社食）でつか？
511 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 06:50:58 ID:hpPUdozB0]: >>507

気づいただけ良しとしようよ。
脱Nで公務員になるshainもいるし、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
512 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 07:13:01 ID:EF4e5DLc0]: >>506
従業員は、買収されないし、潰れないと信じているはず。
513 名前：そうだなぁ mailto:sage [2008/02/15(金) 12:40:59 ID:fwI9Z0V+O]: 漏れは、朝食を食べないかセブンイレブン、昼食と夕食は、ライベ
土日は、職場にいる事が多いので、セブンイレブン
そういえば、漏れは、料理をしたことない、土日に職場にいないときは、
近くの食堂で定食食べているしな、バレンタインやクリスマスなんて無縁だし
結婚なんて考えた事もないよ、周囲も独身者ばかりだ
入社以来、毎日、遅くまで残業して休出した、出会いなんてなし
社内の女子社員みても何も感じない、電車通勤してないから
女性を見ることもあまりない、通勤徒歩時間十分だしなぁ
514 名前：名無しさん mailto:5age [2008/02/15(金) 18:51:56 ID:1a1JdpVf0]: >>508
俺はカップ麺を買い込んでいるよ。
欲しかったら売ってあげるから買いにおいで・・・
515 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 19:22:52 ID:PJC/EWlU0]: >>513
ホモか？
516 名前： ◆T0e.kDbaK2 mailto:sage [2008/02/15(金) 19:44:23 ID:R6RAFgYw0]: >>513
引越しはしないんだ
517 名前：ネ申 [2008/02/15(金) 20:54:06 ID:rRsnCRBnO]: 研究者は高学歴＆高収入でモテます。
あ～研究者で良かった。
518 名前：ｔｈ [2008/02/15(金) 21:42:54 ID:RR4EOTN80]: 肩書きでもてようって発想がきもヲタだなｗ
519 名前：あいうえお mailto:sage [2008/02/15(金) 21:46:24 ID:XfEeo+aB0]: 自分も研究者だけど、まったくモテないヨ。
520 名前：名無しさん [2008/02/15(金) 23:27:09 ID:HVKwk/JI0]: やっぱここってﾌﾞﾗｯｸ？
521 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 23:29:53 ID:6rGHCQvU0]: 社内の雰囲気は良いよ。
ただこれからもずっと存続するだけの地力はもうなさ気だけど。
522 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 23:37:21 ID:r1/acpZT0]: 転職は35までというけど。
実際ここ辞めた知り合いの8割失敗しているし、いい会社だった、辞めなきゃ
良かったとそのみんなが後悔。

ある意味いい会社、ある意味ぬるい会社なのかもしれん。
けれどこれからはどうなるかわからんね。
523 名前：_ mailto:sage [2008/02/15(金) 23:49:14 ID:U3/gfc2G0]: 競合他社と比べるとすごい生温い会社であることは間違いない。
仕事が出来なくても上司にゴマすってれば出世できるしな。
524 名前：。 mailto:sage [2008/02/15(金) 23:56:15 ID:18e10Uh00]: あからさまに誉めると怪しいから、ぬるいとか生暖かいとプチネガティブ表現か。
擁護も手が込んできたな。
525 名前：あ [2008/02/16(土) 01:42:54 ID:jCBtnNPDO]: 給料やすかったけど、チンタラ仕事してても文句言われなかったよ。
昼過ぎになると先輩は居眠り、課長はネットと新聞に夢中だからね。

いい会社だったと、転職してみてよくわかる。
もう戻りたいとは思わないけどさ。
526 名前：か [2008/02/16(土) 01:54:30 ID:jCBtnNPDO]: たとえ能力なくても課長級まではイケル会社だね。そこから上はゴマスリ次第。

世渡り下手で能力あるやつは、ない上司に疎まれて飛ばされる。
能力はあるだけ損だよこの会社。
527 名前：. mailto:sage [2008/02/16(土) 01:59:00 ID:R2Vtz2M+0]: あなたは、飛ばされたんだね。そして、自分は能力あると自信過剰。
転職してからも、つい古巣が気になってしまう。こころの底では戻り
たいと思っているんだね。はい、お疲れさん。
528 名前： [2008/02/16(土) 02:04:44 ID:pytdIgvm0]: ある程度の能力なければ絶対にMにはなれないよ。
529 名前：. mailto:sage [2008/02/16(土) 02:10:06 ID:R2Vtz2M+0]: あなたは恵まれた部署に居るようですね。はい、ラッキーさん。
530 名前：_ mailto:sage [2008/02/16(土) 02:45:33 ID:vGnGwqo+0]: 能力なんざ関係ない。
上司に気に入られって推薦をもらえればM確定。
531 名前：. mailto:sage [2008/02/16(土) 03:33:20 ID:A+/sxm5z0]: そんな簡単だったら誰も苦労しないし、離職率だってもっと低いって。
532 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 04:23:11 ID:hMhwcJvc0]: VなしSを目指したほうがよかったりして
533 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 06:28:14 ID:T840H4/l0]: 目標とできるような上司もいるけれど、？の方が多いだろう。

ところでNｴﾚが喜望退色を始めたね。
534 名前：NEC [2008/02/16(土) 07:35:30 ID:tHf9EYJ70]: 持ち出しPCでの情報漏えい、企業の9割が懸念--8割が2ちゃんねるのアクセスも禁止
japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20367376,00.htm

Ｎって確か、2ちゃんねるはおろか、mixiとかもアクセスできないよね。
富士通とはかなり違うみたい。

その文化の違いだよね、BIGLOBEじゃこんなのやれんでしょ？

いもうと倶楽部:@nifty
www.nifty.com/imouto/
535 名前：_ [2008/02/16(土) 07:57:24 ID:5CkO6PY70]: >>534
Fはいろんな点で見習うべき点がとても多いと思うが、niftyのそれは正直引くな。
文化が違ってよかったと思うよ。
536 名前：>_< [2008/02/16(土) 09:04:52 ID:k/vwChC20]: PCとかのCMキャラの選び方は見習った方が良いかと。
537 名前：マネージャー [2008/02/16(土) 10:29:17 ID:iRt0zMZnO]: うちのＢＵの場合、上司推薦から地区内選抜に進めるのが七割（資格条件含む）、地区内選抜から正式に課長試験に進めるのが半分くらい
ＢＵ選抜で２５％落ちるから、四人に一人しかＭになれないよ。
チャンスはあっても二回だから、結構厳しい。
538 名前：: mailto:sage [2008/02/16(土) 10:58:19 ID:SIsRYpxC0]: 新人が何年も入ってこないおかげで若手を推薦したくても
できない状況のところもある。仕方ないので４５間近のロートルを投入。。。。
539 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2008/02/16(土) 11:20:06 ID:3NtKvkhE0]: >>534
エロではcplaza（=BIGLOBE）のほうが相当進んでると思ってたがなぁ～
AmazonでU-15モノ全排除というご時世にﾆﾌﾃｨはよくやったというか蛮勇というか。
540 名前：　　　　 [2008/02/16(土) 11:38:04 ID:pytdIgvm0]: >>537
国内BUだね。
541 名前：　 [2008/02/16(土) 12:30:52 ID:4nwGbftg0]: 上に行くべき人がＳに留まり、どうしようもないのがＭ試験を受ける。
で、落っこちたりすると役定直前のＭしか居ない部署は不安になったりする。
どこから、誰が来るのかとか...。

なんてことにはなったりしないんでしょうか？
542 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 12:32:40 ID:EkFfRcbM0]: 研究所の場合は，上司に媚を売ってれば
まず試験に落ちることないってホント？
543 名前：も mailto:sage [2008/02/16(土) 12:34:07 ID:JTlRB+X40]: >>542 いや、落ちる人も居る。たとえば宇宙戦艦さんは落ちた。
544 名前：Ｔ mailto:sage [2008/02/16(土) 14:54:32 ID:ksVbG5XqP]: >>537
社員の半分近くがＭである件について
545 名前：T [2008/02/16(土) 15:05:31 ID:VQ2VXTCE0]: >>544
SよりもMの方が多いのですか？
546 名前：: mailto:sage [2008/02/16(土) 15:06:09 ID:SIsRYpxC0]: >>544
漏れが入社したころは5人に1人といわれてたが、
どういった数字のマジックがはたらくと社員の半分
がM以上になるんだろうか？
事業再編の際にSやTを地日に出向させそのまま
移籍させた効果だとしてもわけわからん。
547 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 16:00:43 ID:Es/rIkn20]: 賞与4割カットだから。
548 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 16:10:26 ID:/VkFMFHc0]: >>546
いや、高齢化社会だからだろ
549 名前：, mailto:sage [2008/02/16(土) 16:13:57 ID:is5BflYs0]: 人件費削減目的で名ばかり管理職を大量生産してるわけか。
こりゃ質も落ちるわけだ。
採用時にマネージャ候補募集とか、幹部候補募集とかやれば
うけるかな？
550 名前：A1-V mailto:sage [2008/02/16(土) 16:21:54 ID:l6HGYRnv0]: >>542
昨年の某研究所は、落ちたほうが多かった。
ごますりぶそく？
それとも給料が下がるのを嫌ってわざと落ちた？
551 名前：名無し [2008/02/16(土) 16:33:59 ID:iRt0zMZnO]: Mの生産が人件費削減になんてならないよ。
552 名前：Linux推進派 mailto:sage [2008/02/16(土) 16:40:46 ID:ZlpHiibT0]: >>366
・Linuxと比べて全体的に古い環境
・運用が面倒（金がかかる）
・開発環境に、非常に金のかかる（Linuxは、無料）
・ツールのサポートが減少している
・最近は、半導体屋ぐらいしか使わない
（つまり、限られた人間しか使わないので未来がないと思う、売れないし）
と思われる。

Solarisの良い所ってなに？
プロの意見を聞きたいな
553 名前： ◆T0e.kDbaK2 mailto:sage [2008/02/16(土) 16:59:32 ID:Zfs3d+EH0]: >>542
結局上司が気に入るか気に入らないかじゃない
554 名前：S mailto:sage [2008/02/16(土) 17:30:18 ID:7nW4dsGw0]: Mって何？裁量労働者？
555 名前：教えて偉い人 mailto:sage [2008/02/16(土) 18:09:52 ID:jo9olYY30]: >>552
シェルといったら、Bシェルが基本でしょ
最近、本屋に行くとシェルスクリプトの入門書といったら
Bシェルの本しか扱ってない
Solarisのshの機能は、そこそこだけど
リファレンス用には、最適だと思う。
Solarisで動けばLinux上でも、ごく一部の修正は必要かも
しれないが問題なく動作するよ

標準エラー出力のみのリダイレクトができないとか
シェル関数が使えないとか、色々な問題が多く
Bシェルでは、可能な事が多いのに
わざわざ、使いにくいツールとしてCシェルをなぜ使うのか
Cシェルの良い所も教えてよ
556 名前：z [2008/02/16(土) 19:37:16 ID:FqMx4qN10]: さっき、7時のNHKニュースのトップで、
東芝がＨＤＤＶＤ生産中止　って言ってたけど

ＮＥＣもＨＤＤＶＤ陣営なんだよね？

確か、それメインでやってる部署があるはず。
玉川？　光ディスクなんとか？？？
ＮＥＣは我が道を行くのかな？
557 名前：普通 [2008/02/16(土) 19:59:09 ID:W0ujd4Gh0]: HD DVDの旗手である東芝が止めたら止めるでしょ！？普通。
NECにAV分野で期待している客は、もうそんなに居ないでしょ？
558 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 20:01:08 ID:9MPLZxcl0]: ドライブはゲイツが「やっぱHD-DVDの支持やめるわ」って言うまでやるんじゃね？
559 名前：まぁ、そのぉ [2008/02/16(土) 20:12:12 ID:4xBRHi+k0]: どっちに転んでもいい様にはなっていたとか・・・？？
www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/18/news086.html
560 名前：＿ mailto:sage [2008/02/16(土) 20:34:58 ID:/qCQYMYi0]: >>556
HD-DVD陣営どころか、HD-DVD規格自体が東芝・NECの共同提案だったんだけどな。
そのくせ、全体では競争の真っ只中で
PCではこれから競争が始まるって時にBlu-rayドライブ搭載モデルしか出さなかったしな。
東芝から見れば裏切り以外の何物でもないだろ。
561 名前：Alc.5% mailto:sage [2008/02/16(土) 21:04:49 ID:/eJ3ALJH0]: >>553
事実ですな。
夜遅くまで一生懸命仕事してかつ、上司に気に入られる必要があります。
推薦する上司も人の子ですから。
562 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 21:06:54 ID:3NtKvkhE0]: 一部では有名な話なのだが、
ほぼ製品化直前まで進んでいたHD DVD-Rドライブが、
変な合弁会社作ったせいでベンダーコードを取り直す羽目になり、
AACS認証を一からやり直しになったせいで、結局VALUESTARに載らなかったんだよ。

結局、ドライブの製品化で後れを取っていたソニーにしてやられた形になったわけだが…
563 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 21:10:10 ID:T840H4/l0]: >>538

バブル入社大杉だろう。
その次の層があまりにも少ないので、結局バブルをどんどん
推薦せにゃならん。

４０前後を一度掃除した方がいいぞ、仁慈殿。
564 名前：\ mailto:sage [2008/02/16(土) 21:10:56 ID:is5BflYs0]: >>556
NECの光ディスクの事業部門は2006年3月にSONYに売却
光ディスクの研究部門はまだやってるらしい。
光ディスク用のデバイスはELでやってるけど、BD用だったかにシフトしたと記憶。
もう２年も前なので記憶が薄れた。

>>562
変な合弁会社ワロタ
565 名前：538 mailto:sage [2008/02/16(土) 21:17:19 ID:JhemN06y0]: >>563
バブル崩壊から結構な年月が過ぎたのでバブルerの課長試験の
時期終わってるでそ。バブルerはおいておいて若手をM化すれば、
いやになったバブルerが勝手に転職してくれてオイシイことにならね？
566 名前：＿ [2008/02/16(土) 21:17:25 ID:71/NroDr0]: 次世代ＤＶＤ、ＮＥＣ子会社がソニーなどの団体に加盟
beyond.2log.net/akutoku/news/2005/1004-8.html
567 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 21:38:49 ID:3NtKvkhE0]: そもそも、社名の順序と持ち株比率以外はすべてNEC有利に見える合弁だったからな。
現にDVD-RW世代以下のドライブはすべて旧NEC製品および後継機ばかり。
当時は名を捨てて実を取ったと自画自賛してた患部もいたっけなぁ。

SONYの戦略が、製品化間近だったHD DVD-Rドライブの出荷をストップさせること
ただ一点だけが目的だったとしたら、もぅ恐れ入りましたとしか言いようがないｗ
568 名前：？ mailto:sage [2008/02/16(土) 21:55:27 ID:lL0Mrzq00]: SONYにはSONYなりのお家の事情があったみたいで、HD DVDつぶしなどついでのことだった。
実際のところIT向けのBD記録ドライブを出せているのは松下で、SONYの方は未だにBD Combo
が売れた売れた！と喜んでいる状況。NECが払い下げた人員をつかって記録ドライブを出したかった
らしいが、合弁後２年たっても出せないところを見ると、NECからはBDつぶしの刺客を織り込んだという
読みもできるわな。
569 名前：?? [2008/02/16(土) 23:20:57 ID:yYQVJi3I0]: NECが払い下げた人員の質は？
変にケチったりしたんじゃないの？
570 名前：ｎＥｃ　 [2008/02/16(土) 23:36:34 ID:o3SPQZTX0]: Ｍになりたいか？
俺はいいわ。
Ｓが一番美味しいんじゃないか。
571 名前：WEC [2008/02/16(土) 23:50:59 ID:v9F5k7Ts0]: >>570
割り切って納得してのＳなら良いんじゃね？
Ｍといえばカッコいいけど、実質的にＳの業務＋庶務みたいなＭも居るから。
無理して上がっても得なんだか損なんだか、よく判らん。
572 名前：相澤 mailto:sage [2008/02/16(土) 23:54:53 ID:HKAdJKrc0]: >>552
MCなシステムのDBサーバとかにはまだLinuxを使おうっていうユーザ少なくない？
信頼性の意味で。
そういった分野ではまだSolarisとかHP-UXとかの方が有利では？
573 名前：あ [2008/02/16(土) 23:57:44 ID:ck0WCdI1O]: >>563
人事にもバブル世代が多いんじゃないかｗｗｗ
574 名前：??? mailto:sage [2008/02/16(土) 23:58:03 ID:lL0Mrzq00]: >>569
事業部ごと1人も残さず売り飛ばしたと聞いてるから玉石混淆だろう。
575 名前：. mailto:sage [2008/02/17(日) 00:16:04 ID:sN3UYY7B0]: >>574
標準化なんちゃら本部に、必死な人がまだ残っているようですが…
いのべぇの連載？見てると、本当に可哀想になってくる。
エロでは勝ったとか、BDは中共進出できねぇだろとか。

もうやめて H D D V D のライフはゼロよ！
576 名前：???? mailto:sage [2008/02/17(日) 00:37:46 ID:jNpwFcMt0]: キシリアみたいなのが残ってたのか。バズーカで頭を吹っ飛ばされればいいと思うよｗ
577 名前：ふ～ん mailto:sage [2008/02/17(日) 01:08:10 ID:xSU1Y3Kn0]: >>572
Solarisは、余計な出費がかさむよ
今の世の中向きとは、いえない
運用も過去の資産があれば、セキュリティ面で問題あるけど
そんなに苦労なく使えるかもしれないが、運用に金がかかる。
現状、企業もそんなに金をかけられないからな
例えばソフトウエア開発環境(C/C++)を例に上げると、
Solarisだと金を支払って買う必要があるが、
Linuxは無料、Solarisのgccは、まともに使えないからな
Solarisを使っていてmakeが必要なツールだと、ツールは、
Linux環境で実行しているなんてよくある話だよ
そういう会社は、LinuxとSolarisの差に気がついて運用や管理面で
別のOSを使い続ける事を止めてSolarisを捨ててLinux一本に
絞ってきている。

NECがダメな理由って時代のパラダイムシフトについて
いけないからではないでしょうか？

信頼性が高ければ、機能が古くても問題なし？
いや、問題だよ
まぁNECがそんなことはないだろ？と古いものにしがみついているのなら
それまでだけどね（選ぶのは、お客様だから）。
NECがダメな分、他がしっかりカバーして儲けるから

結局、釣れない所をみると、NECの社員は、何の理由もなく
Solarisを推奨したり、古いものを使いつづけているだけか
NEC製品を今後、購入し使う側としては、購入対象外という事に
なりそうだな、NECのレベルも大したことないということかな
良い判断材料になったよ、ありがとさん
今後もたまに、閲覧するよ
もう少し、面白いこと聞けると思ってたけど、なんか期待はずれだな
578 名前：不治 [2008/02/17(日) 01:11:18 ID:+XD9xKzV0]: tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1202552219/

163 ：Ｂ要員：2008/02/17(日) 00:20:11 ID:+/yJ/dKq0
猪βとか生産革新とか開発革新とか、まじ宗教がかってキモいよ。
面倒なことは人に押し付けて自分は楽にポイントを稼ぐタイプの幹部が
PC事の開発革新の担当に多く入っているから、
ただのアピール大会に成り果てている・・・。

164 ：B要員：2008/02/17(日) 00:29:29 ID:FBAWbv4L0
宗教組織ではないが、ＩＱ１５０以上の社員しか入れないと噂される
生産革新なんちゃらという組織があったような。

NECグループのスレかと思ったｗ
579 名前：名無しさん [2008/02/17(日) 01:40:38 ID:Zw98tWNN0]: とりあえずＭになれば、月給５５万。
580 名前：\ mailto:sage [2008/02/17(日) 02:20:10 ID:VIHem7vY0]: B級ならさらに１０マソUp
581 名前：. mailto:sage [2008/02/17(日) 02:20:47 ID:ObnpwLvZ0]: １．当たり前ですが、Ｍの人件費はＳより高いです（全体平均）。
　　[残業によりＳでも高い人はいますが割合としては限定的です]

２．Ｍの構成割合が、異常に高くなっています。

３．会社の利益は伸びていません。

その結果、ますますＭへの昇格は厳しくなることが予想されます。
ひとこと、組織としては、ご老体の状態です。

以上
582 名前：_ mailto:sage [2008/02/17(日) 02:34:38 ID:OXwbWbG50]: 全社員に対するM以上の割合が45%って高すぎるだろ。
583 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 03:38:59 ID:pvcztWWB0]: Mになると残業代でない上に給与賞与カットでしょ？
V無しSより遙かに給料低くなるって聞いたけど？
そう考えると名ばかりM（Eともいう）にするのが一番経費削減に繋がるだろ
だからM/Eの比率が異様に高まってるんじゃないんかね

どっちにしてもやり方としては最悪最低だね
584 名前：_ mailto:sage [2008/02/17(日) 04:48:47 ID:OXwbWbG50]: その名ばかりM/Eがまったく仕事してないのが問題なのだ。
こいつらをまとめて切ればかなりの経費削減になる。
585 名前：_ [2008/02/17(日) 07:24:42 ID:61D49uNI0]: ちょっと違うな。
M、Eクラスの力を引き出せないのがこの会社の悲劇。
586 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 09:51:16 ID:+QsdLL1i0]: >>583

M昇格後だとそうなる場合もあるけれど、数年で取り返せるよ。
退職金も年金も違う、超えられない格差がある。

>>584

仕事させられない度もあるよ。40過ぎたTとか45過ぎたS。使い難いのが多い。
進捗報告させると、大体とかまあまあを多用する傾向がある。
軽い事務で内勤させるよりない。
587 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 10:07:20 ID:+QsdLL1i0]: >>585

分身会社どもになめられている喜劇。
588 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 11:50:05 ID:pvcztWWB0]: >>585
引き出せないも何も、
力のないのを経費削減の名の下に管理職に引き上げるから
引き出すものがないんだろ

>>586
G6から上に上がって行かせてもらえれば、の話だろう
589 名前：H [2008/02/17(日) 11:51:41 ID:FP5dfPPB0]: >>587
そう思わせておいて幸せな気分に
してあげているだけだよ。子会社の諸君
年収があまりに違うからね
590 名前：名無しゴンベ [2008/02/17(日) 12:06:37 ID:KcTPNaYj0]: >>589
本体から出向して来た高い
給料を取ってるはずのBやMが
どんだけ仕事しないことか。
どんだけ仕事できないことか。

そんなの子会社に押し付けるから
プロパーのモチベーションは
下がる一方。
グループの総合力とか夢のまた夢
591 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 12:13:08 ID:V+Zao0fZ0]: >>590
うちの会社にもいた
数ヶ月だけいて、いつの間にかいなくなった
なんの邪魔しに来たんだと噂だったよ
592 名前：株主 mailto:sage [2008/02/17(日) 13:13:57 ID:z+rI5ZC20]: 経営が無策だからM,Eの力を引き出せない

ELや携帯電話など、何の舵も切らずに、努力、根性、目標達成とか
言ってるから、社員や外注を締め付けたりHD-DVDへ突っ走ったりと
M,Eが全く儲からない方向へしか動かず、悪循環

経営陣には、ここまで駄目な会社にした結果責任を認識してもらいたい
593 名前：名無権兵衛 mailto:sage [2008/02/17(日) 15:34:44 ID:DLx4fxiJ0]: >>591
数ヶ月だけしか居なかったのは、ある意味じゃラッキーだろうな。

>>592
> 経営が無策だからM,Eの力を引き出せない

いや、経営陣が責任を持って指揮を執っているって感じがないんだよね。
不祥事にしたって当事者を厳重処分ってだけだし。
自分に累が及ばないようにコンプライアンス最優先と言って社員をがんじがらめには
してるけど．．．それじゃ結果が出るはずもない。
B、M、Eにしたって責任を押し付けられちゃ堪らんから事なかれ主義に走り、
上が率先して動くなんて空気が無くなっているのが、NECグループの危険な
ところ。
死の淵に立たされてることにも気づかないまま逝っちゃいそうな怖さがある。
594 名前：女喰い [2008/02/17(日) 16:05:06 ID:g5R3111Y0]: ま、社内の女喰いまくってるオレこそが真の勝ち組ってことで。
595 名前：菜奈死 [2008/02/17(日) 16:15:13 ID:0Z1b6vSe0]: >>594
社内の女喰うのは好きなら勝手にどうぞ。
但し高齢者から順に喰え！
596 名前：ななし mailto:sage [2008/02/17(日) 17:15:03 ID:VwtEyVnF0]: 某SNSで全国放蕩旅行日記大解放中の休職さんはどうなった？
さすがにもう復職したのか？それともバレてクビか？
597 名前：。 mailto:sage [2008/02/17(日) 17:30:24 ID:Kk3cFS850]: >>584
> その名ばかりM/Eがまったく仕事してないのが問題なのだ。
> こいつらをまとめて切ればかなりの経費削減になる。

結局今の敬遠人も584程度のオツムな奴なのかなあ？発想的に。
金が掛かるから切り捨てましょう、って人間も事業部も子会社も全部同じ発想。
結局そこから発展するんじゃなくて、現在の構造を維持したままの拡小再生産
がオチでしょ。
結局コンサルに載せられて安易なリストラや成果主義とかやった会社がじょじょ
に没落しつつあるのがこの数年のメーカーの様相じゃねえ？
598 名前：苦笑 [2008/02/17(日) 18:18:03 ID:Qvtm5tns0]: >>597
『拡小再生産』って．．．。
まぁ、言いたいことは判るが、『拡大再生産』に対して言うなら『縮小再生産』なんじゃね？

> 結局コンサルに載せられて安易なリストラや成果主義とかやった会社がじょじょ
> に没落しつつある

これについては、禿同。
某分身会社の某事業部が今コンサルを入れているらしいんだお。が、商品が爆発的に
売れる秘策を伝授して欲しいってスタンスで依頼しているフシが有るから…コンサルの
言うようにやって、ドツボに嵌ること確定だお。
599 名前：名無しさん [2008/02/17(日) 18:31:04 ID:Zw98tWNN0]: >>596
それ誰？詳細希望。
600 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 18:45:42 ID:+m/YyQxl0]: 定期的に話題にあげようとする奴いるけどさー
いい加減うざいんだよねー
ほっといてやれよまったく
601 名前：_ mailto:sage [2008/02/17(日) 19:26:17 ID:CbmatMS00]: なんか勘違いしてるヤツがいるようだが、仕事が無くて毎日タバコ吸いと業務外のWebを見るだけの
エキスパートやプロフェッショナルを切るかTに降格させろと言ってるんだ。
業務遂行職を減らせとは言っていない。むしろ増やせ。

Nの成果主義は全く機能していない。とっくの昔に形骸化している。
直近の半年間だけで成果を判断するなんて意味ないだろ。
602 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 19:33:10 ID:xYnp0TLx0]: そういや成果主義になったときに
降格制度も出来た気がしたが、
実際に降格してる人見たことないな
これも名ばかり管理職を増やして
経費削減させてる証左だろうなー
603 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 19:57:18 ID:YJuJblxD0]: 鳥感染症東南アジアで拡大

インドネシアの保健省によりますと、ジャワ島中部の都市ソロの病院で１６歳の少年が高熱や激しいせきなどの症状が出て
今月１０日に死亡したほか、首都ジャカルタ郊外では、３歳の男の子が１５日、死亡しました。
その後の詳しい検査の結果、いずれも毒性の強い「Ｈ５Ｎ１型」の鳥インフルエンザウイルスに感染したことが、１６日までに確認されました。
保健省は、患者が死んだ鳥に触る機会がなかったかなど、感染経路を調べています。
インドネシア国内で確認されている鳥インフルエンザによる死者は、これで世界で最も多い１０５人となりました。
また、ベトナムでも北部のニンビン省で今月１４日、２７歳の男性が鳥インフルエンザウイルスに感染して死亡するなど、被害が広がっており、
ベトナム国内で確認されている鳥インフルエンザによる死者は５０人となりました。
鳥インフルエンザをめぐっては、ウイルスの変異によって人から人に感染する「新型インフルエンザ」が発生することも懸念されており、
各国は鶏の放し飼いを禁じるなど対策に追われています。
604 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 20:11:06 ID:+QsdLL1i0]: >>601

そうだね。管理職級の給与を貰う、管理職とはいえない
軽作業に就く社員が増えすぎたね。
605 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 20:26:08 ID:Ij36FiBQ0]: >>604
そうやって、企業は衰退していくんだよ。
流れに逆らわず、楽したほうがいいよ。
606 名前：. mailto:sage [2008/02/17(日) 22:24:01 ID:Sol9rmr40]: >>596
今月で完全乗車達成ね。おめでとさん。
全国放蕩の資金はどこのスポンサーに出してもらったのだろう。
607 名前：_ mailto:sage [2008/02/17(日) 22:46:37 ID:MS/2X7Sm0]: >>606
明らかに鬱病の治療の範囲を超えてる。
こんなヤツ解雇でいいだろ。
608 名前：お mailto:sage [2008/02/17(日) 22:59:50 ID:BB2mHaUiO]: 俺、いいこと考えたよ。
Fに対抗して世界の社窓からってどうだろう？
609 名前：. [2008/02/18(月) 00:37:43 ID:hrEozVkt0]: 「世界の社葬から」？
「世界の車上荒し」？
「セキュリティ界の常識はずれ」？
610 名前：南無阿お弥陀仏 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:42:35 ID:BAPPflI00]: >>608
>Fに対抗して世界の社窓からってどうだろう？
見える景色は毎回
①暗い未来
②何も見えない
のどちらかｗ
611 名前：時代遅れなんだよ mailto:sage [2008/02/18(月) 01:47:27 ID:FBHVyI8z0]: NECは、時代遅れな人材で、時代遅れな技術で
時代遅れなもの（ツールとか）使って、時代遅れな物
作っているからダメなんだろう

古ければ安定していていい？考えが古いよ
古いということは、新しいものに追いつけない
新しくても安定しているものの方がいいに決まっているよ

世の中とは、古いものを捨てて新しいものを取り込んでいくことに
より進化していくのだよ
人間も古いものが死に絶え、新しい世代に移り変わっていくから
人類の歴史も進化してきた（が、後、一世紀で終わるかもしれないが）

よって、古いものを利用する価値はない
612 名前：　　　 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:53:33 ID:uWa2KsJV0]: >>610
「世界の社食から」ってのはあったよ。
サラリーマンNEOだったかな。

Nの社食を出したら世間で失笑を買いそうだな。
613 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 01:59:49 ID:uTj7KLEo0]: 数世代前の技術で、平気で提案するから。
安定性を理由にしてるが、実際には新技術に追いついてないだけだよな。

まぁ、それでも安定していればまだいい。
が、実際に仕上がるものは技術が古い上に、不具合満載なもの。

まさに失笑ものだよ。
614 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 05:01:11 ID:PR+Y1S1I0]: >>607
偽装鬱病
615 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 05:05:38 ID:pHNFmVMi0]: >>607
旅行治療のうち
616 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 08:07:03 ID:u3emnOzu0]: >>607
鬱のレベル、状態にもいろいろある
鬱で死なれるより遙かにいいだろう
617 名前：_ mailto:sage [2008/02/18(月) 18:17:24 ID:gairH4q80]: また管制システムでトラブルだそうですが。
618 名前：なし mailto:sage [2008/02/18(月) 19:36:10 ID:oh0S2/IY0]: またやっちまったな。
619 名前： ◆T0e.kDbaK2 mailto:sage [2008/02/18(月) 19:40:38 ID:H4Hs7Ghm0]: ニュースでやってたな・・・
620 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 20:06:12 ID:156lPyFN0]: あれ、やっぱりN製なの？
621 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 21:27:04 ID:U1SmjfB+0]: 会社で鳥インフルエンザ対策してたっけ？
大地震並みに危機的な問題だと思うんだけど。
622 名前：_ mailto:sage [2008/02/18(月) 21:33:04 ID:U6OhyXCI0]: 奪取板に「海外渡航時の注意」ってのがあるよ。
それしかないとも言うw
623 名前：　　　 mailto:sage [2008/02/19(火) 00:23:19 ID:xqeDqjQJ0]: >>614
擬態うつ病というのがあるそうだ。
詳しくはググれ
そいつがそうなのかは知らん。
624 名前：あああ mailto:sage [2008/02/19(火) 00:42:01 ID:SNH8G4120]: 漏れは、半導体屋だけどSolarisって使ったことないよ
そういえば、職場の片隅に一台だけあるのを見かけた事あるが
電源入っていなかった。
半導体屋とSolarisの関係ってなに？
625 名前：C mailto:sage [2008/02/19(火) 08:14:20 ID:Md6E9nk60]: 最近は、LinuxかWindowsが主流だよな
FPGAには、無縁だ。
626 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 17:51:04 ID:9Wc+OfLn0]: 富士通がJAXAから110億円でスパコン受注、性能は国内最高に相当

itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080219/294156/
627 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 17:53:43 ID:9Wc+OfLn0]: 管制システムトラブルが復旧
628 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 17:54:04 ID:9Wc+OfLn0]: www3.nhk.or.jp/news/2008/02/19/k20080218000137.html
629 名前：argus [2008/02/19(火) 23:31:08 ID:ww6Nx5Ft0]: ARGUS導入が突きつけられたパソコン製造分身会社の自称社員です、こんばんは。

見張り隊に加えてARGUSで操作ログ保存→サーバーへ送信って．．．社員にモバイルどころか
パソコン使うなってことでしょうか？
それとも社員をクビにしようとする道具でしょうか？
業務に直結しないインターネットアクセスは不正使用といえば．．．ほとんどの社員がアウト
なんではないでしょうか？
っていうか毎朝PCの電源立ち上げ直後の見張り隊のデータ送信自体リソース喰いまくりなのに。
そんな社員性悪説の実態．．．意識の高い会社から見たら．．．あぼ～んでしょうね。
630 名前：. mailto:sage [2008/02/20(水) 00:24:19 ID:2+C6K+eq0]: >>629
文章読本を読んでから出直せ。
631 名前：. mailto:sage [2008/02/20(水) 00:25:12 ID:2BDPL5Yc0]: 電子鎖国化、踏み絵みたい。
行き着く先は、いわずもがなかな。
632 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 00:30:07 ID:Dqsc0mW50]: ＩＴベンダーがＩＴ否定しているようなもんだもんな
633 名前：_ mailto:sage [2008/02/20(水) 00:31:06 ID:s2IgTgJB0]: NGNはITではありません。
634 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 00:32:03 ID:6IEEFl8i0]: 残念ながら不正使用はほとんどの人間が行っている。
Nに限らずね。
でもよほどのことがない限りペナルティにはならない。
そこにどんな理由があるかなんて空気よめばわかる。
性善説は成り立たないよ。
635 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 01:33:20 ID:R7bybC2y0]: 来週、技量認定受ける予定なんだけど
相変わらず重箱の隅つつくようなカルトクイズ状態なの？
３年ぶりぐらいに受けるから、最近の傾向が分からんのよ。
636 名前：FPGAなひと mailto:sage [2008/02/20(水) 01:33:38 ID:rWDGcoxC0]: WindowsXP(mem:2GB core2)環境にISE入れてFPGA設計しているが何か？
LinuxやSolarisなんて使っていません。
どちらかというとDOSが大活躍しています。
637 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 07:20:29 ID:zgkHsEYC0]: >>635
>技量認定

覚えている問題を見せ合っているから、周りに聞いてみるといいよ。
638 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 07:28:36 ID:KPX/n5V60]: NECとSAPジャパン、グローバル展開に向けた協業関係を確立

www.asahi.com/digital/bcnnews/BCN200802200018.html
639 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 07:29:17 ID:KPX/n5V60]: NECとSAPのグローバルな協業関係の確立について

www.sap.com/japan/about/press/press.epx?pressid=9063
640 名前：∀ mailto:sage [2008/02/20(水) 11:57:46 ID:ZuzmJABNO]: SAPでNEC製品使ってくれるって事か？
641 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 16:40:27 ID:/aMaJeIj0]: >>592 の株主さん　釣りで書いたのかもしれないけれど
>経営が無策だからM,Eの力を引き出せない

と言うのは間違いですよ
５０代から６０代のM　GMが実際どういう人物なのか確認した方が良いですよ

本当の戦犯は誰かというならばこの世代と思われます
642 名前：＿ mailto:sage [2008/02/20(水) 18:37:08 ID:Rqaz63PH0]: >>629
なんて読むの？アーガス？
643 名前：あ [2008/02/20(水) 18:39:04 ID:8VH4ZzkrO]: >>641
なんか分かる
よくバブル世代が責められてるが（まぁ確かにヒドいのが多いが）
バブル時代、接待費とかの経費を私用で飲みまくったり無駄に使いまくってたのは
今、会社にいる５０代だと思う

あの頃は良かった的な話を何度聞かされたか
644 名前：. mailto:sage [2008/02/20(水) 18:44:24 ID:gfnbvPdK0]: バブル組はその後それなりに苦労している層だしね。
今ぎりぎりで逃げ切れるかも、みたいな層の方がなんか許せんな。
645 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 18:48:31 ID:tox4VzHZ0]: 企業年金と退職金は廃止すべきだな

年内に
646 名前：pit mailto:sage [2008/02/20(水) 20:00:24 ID:xFMYkjqM0]: >>643
むりやり　アルゴス　って読ませてるけど、綴り違いだよねえ。
647 名前：pit mailto:sage [2008/02/20(水) 20:01:34 ID:xFMYkjqM0]: あ、まちがった。
>>642　さんね。ごめん。
648 名前：774 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:25:38 ID:XTSYD04+P]: >>646
つ　ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%82%B9
649 名前：pit mailto:sage [2008/02/20(水) 20:33:49 ID:xFMYkjqM0]: >>648
ありがとう。船の方じゃなくて　百目の巨人の方だったのか。勉強になった。
650 名前：びんびん [2008/02/20(水) 20:42:54 ID:ZjOLSrg20]: >>648

なるほど。アルゴスはヒュドラの母親を殺したんだね。ギリシャ神話は面白いね。
651 名前： ◆T0e.kDbaK2 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:44:19 ID:L6YKMRbv0]: >>639
ほー
652 名前：エレクトロニクス？？？ [2008/02/20(水) 21:18:25 ID:yylCycAi0]: 　　　　　　　　　＼　　　　　_n　　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　　　／
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653 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 21:28:22 ID:jn80eT+Z0]: Gゴキ、Mゴキ、Eゴキに加えて、８４０匹もゴキブリふやしてどうする
654 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 21:31:16 ID:6Vi+fEn80]: 今期営業益１３００億円達成おめでとう！！
655 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 21:49:02 ID:D9/15jZB0]: ここの従業員である神はお金なんか必要ないでしょから、従業員の給料を減らして、たくさん法人税を納めてくださいな。
656 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 21:56:58 ID:XLGSGs440]: NEC、08年度のNGN構築事業は売り上げ倍増の4000億円、矢野社長が方針

itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080220/294310/
657 名前：ｶｶ [2008/02/20(水) 22:02:44 ID:8VH4ZzkrO]: とりあえず株価をせめて倍にしようぜ、社長
658 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 22:03:33 ID:+OTREBGp0]: 2007年度、NGN関連売り上げ2000億円達成おめでとう！！
2008年度、NGN関連売り上げ4000億円達成おめでとう！！
659 名前：名無しさん [2008/02/20(水) 22:21:20 ID:LFBaoQ7q0]: >>638 >>656

NECが張り切るとコケル法則
660 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 22:53:33 ID:XLGSGs440]: 「海外売上高比率を3～4割にまで高めたい」、NEC矢野社長が経営説明会

itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080220/294298/
661 名前：. mailto:sage [2008/02/20(水) 23:36:07 ID:mVTYFIsF0]: まあ思うだけなら簡単だよな。
662 名前：めたみどぼす [2008/02/20(水) 23:46:38 ID:UVP891MY0]: ら伊部の食堂の餃子大丈夫？
663 名前：_ [2008/02/21(木) 00:30:07 ID:DDB4jolG0]: >>635
技量認定試験なんて役にたたない。
経営陣があほばっかりだからだまされてんだよ。
まあ、天下り先の確保に金くれてやってんだから仕方ねえな。
664 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 00:38:57 ID:UXjUyPvD0]: スタッフの考える施策ってみんなそれだな＞自分の天下り先の確保
665 名前：sage mailto:sage [2008/02/21(木) 00:50:02 ID:lYaBnP9V0]: 天下りはスタッフよりも技術屋出身が多い気がする

技量認定は個人情報保護が簡単
666 名前：age mailto:age [2008/02/21(木) 01:09:37 ID:Ovk0YJAF0]: このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
NEC 27 [就職]
【初心者歓迎】C/C++室 Ver.48【環境依存OK】 [プログラム]
ＮＥＣネッツエスアイってどうよ？　その誤 [光通信]
NECシステムテクノロジー　パート２ [情報システム]
Googleに入社したい [プログラマー]

「Googleに入社したい」って．．．切実過ぎて笑えた。
食堂タダって言うのは、良いよね。
667 名前：通りすがり mailto:sage [2008/02/21(木) 08:34:26 ID:C4al2WJ30]: sankei.jp.msn.com/economy/business/080221/biz0802210101000-n1.htm
ＮＥＣ、０．９％の株主資本利益率を１０％以上へ
という割りには具体的な話は無いのか･･･。

次世代ネットワーク（ＮＧＮ）に経営資源を集中するという裏には、事業の撤退・譲渡なども
有るのか？関連会社もいつ売られるか判ったものじゃないな。
668 名前：あ mailto:sage [2008/02/21(木) 08:47:49 ID:bOne4HWC0]: 会社が楽しくて楽しくてしょうがない。
毎日会社に来るのが楽しみだ。
669 名前：Next Generation Network [2008/02/21(木) 09:42:46 ID:vOgj9OQn0]: NGNとは、

×：ＮＥＣが元気になるネットワーク

○：ＮＥＣ　が　無くなる
670 名前：名無しさん [2008/02/21(木) 12:12:07 ID:6ZGuY6mS0]: 大風呂敷を広げた割に株価は上がらないねぇｗ
671 名前：- mailto:sage [2008/02/21(木) 14:33:21 ID:qAa8hOxcO]: >>670
ずいぶん嬉しそうだな。
672 名前：名無しさん [2008/02/21(木) 14:36:50 ID:z/C7uxbP0]: 【半導体】NECエレクトロニクス：40歳以上の早期退職者を募集、500人程度…2年連続の営業赤字で [08/02/15]

news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203086510/31

31 名刺は切らしておりまして [sage] Date:2008/02/19(火) 07:22:22 ID:GG5OPjDy Be:
>>27
いやだからこの会社の場合は親会社が一番無能なんだって。
673 名前：ARGUS mailto:sage [2008/02/21(木) 16:13:44 ID:oGOKQQsI0]: ARGUS（情報漏えい防御システム）で業務PCからの情報漏洩を防止する・・・これってそのうち
外販もするんだろうか？
OSがXPでもメモリが1GBは無いと業務アプリは動かないって噂だからハイスペックのPCが売れて
儲かりそうじゃん。

PCの情報漏洩リスクが回避できたら次はGPSとか電子タグとか使って人をがんじがらめに縛る
仕組みでも作りそうだな。

NGNとか言いながらARGUSで動きののろいPC使っている図式って笑える。
674 名前：_ mailto:sage [2008/02/21(木) 18:14:56 ID:pT290BcN0]: 3年後の営業利益を2500億円程度に増やし、海外売上高比率を4～5年で4割りに持っていく方針としたが。
口先だけで具体的な計画は無し。
675 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 18:47:53 ID:GBGUIBUo0]: 矢野社長は、「NECがフォーカスしているのはNGN。この領域は未踏であるため、なにをやろうとしているのか、わかりにくいかもしれない。だが、イノベーションを起こすイノベータとして、またリーダーとして、この分野にフォーカスしていく」と語った。

で、
みんなどれだけ知ってる？
676 名前：オレのエンジンに火をつけろ mailto:sage [2008/02/21(木) 18:58:15 ID:uCpyI+CL0]: インベーダーのリーダーとしてダースベーダーになる矢野社長
677 名前：あ mailto:sage [2008/02/21(木) 19:51:25 ID:lRU6I6IVO]: >>668
ウソだろ？
ムリは、体によくないぞ
678 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 21:35:51 ID:d8kzMOLf0]: >>668
何があったか知らないが気を確かに持て
自殺だけはするなよ？
679 名前：。 [2008/02/21(木) 22:26:54 ID:bOne4HWC0]: >>675
> なにをやろうとしているのか、わかりにくいかもしれない。
自分でも何やってんだかわかってなかったりして（ｗ

>だが、イノベーションを起こすイノベータとして、またリーダーとして、この分野にフォーカス
>していく」と語った。
こういうカタカナばっかりで内容ゼロのうわ言を呟くようになると、危険信号では？
680 名前：ｇ [2008/02/21(木) 22:27:27 ID:tubLyZ0C0]: 数値でみるＮＥＣの衰退
【時価総額】
2000年9月14日終値　　→　2006年５月１９日終値　　2008年２月２１日終値
松下電器産業 5,662,031 　6,083,573百万円　　　→　5,580,697
NEC 4,609,560 　　　　　　1,420,688百万円　　→　915,409
【米国特許登録件数】
　　　　２００１　→　２００２　→・・・→　２００６　→　２００７
ＮＥＣ　　２位　　→　４位　　　→・・・→　　２３　　→　　２５位（617件）
ちなみに２００７年大手電機他社はＮＥＣの倍以上登録されている
4. 松下電器産業　1,941件　7. 東芝　1,549件 8. ソニー　1,481件 11. 日立製作所　1,397件 12. 富士通　1,315件　
【国内携帯電話端末シェア】
携帯電話端末のメーカーシェア
NEC 17.4％１位 → NEC 15.9％２位→　NEC 13.4％２位 →　8.3％　５位（2007年度上半期）
www.m2ri.jp/newsreleases/main.php?id=010120071024500
26.2　シャープ
13.8　松下
13.5　富士通
9.5　東芝
8.3　NEC
681 名前：_ mailto:sage [2008/02/21(木) 22:59:53 ID:Nwo49kBN0]: ネオダマとかソリューションとかカタカナ大好きなNEC
682 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 02:06:42 ID:GqgdHYSr0]: >>668
精神病院に行って見てもらえ
どうしてもダメなら休職しろ
683 名前：774 [2008/02/22(金) 06:34:48 ID:Jyy9aZlD0]: >>680
メーカーとソリューション仲介業者の株価比較や特許件数比較に
何の意味が有るのか？
684 名前：あああ mailto:sage [2008/02/22(金) 08:22:46 ID:FB3zRRlp0]: 会社が楽しい奴は、漏れよりキモいって事だ
とうとう、オカシクなったのか、N社員も末期だな
685 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 11:39:11 ID:mE8IQAd40]: >>665　　天下り先によって違うんだろ
自分で天下り先作れるスタッフの方が下りるの多くて当たり前
いいよな好き放題で

ちなみにこの会社の本体って物作ってるか？空っぽに思うんだが
686 名前：G mailto:sage [2008/02/22(金) 14:22:52 ID:Ku8q23cU0]: 子会社を統括する持ち株会社と思えばいい
687 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 18:46:00 ID:fYZqogMA0]: オフショアは、言語やタイムゾーンの違いからコントロールや品質管理に予想以上にコストがかかるため、
失敗だったとしてやめる企業が増えている。
688 名前：_ mailto:sage [2008/02/22(金) 20:42:12 ID:djHXvSd90]: flg.jp/~andes/diary/ こいつってNEC社員だろ
689 名前： ◆T0e.kDbaK2 mailto:sage [2008/02/22(金) 20:58:20 ID:JJNQQlrk0]: これは・・・社員っぽいな・・・
690 名前：ナナ氏 mailto:sage [2008/02/22(金) 22:13:07 ID:Z1Nk/LQkO]: 会社が楽しいという事は、仕事するのが楽しいという事だ
世の労働者に聞いてみな、そんな奴いないから
皆、死にたくないから仕事しているんだ、メシ食うためだ
精神異常の末期患者じゃね。会社が楽しいなんて
会社なんて皆で足引っ張りあって、何が楽しいのだ？
無能者の集団から一人、勉強し努力し、抜け駆けしようものなら、村八分
皆、横一列平等とか、やってられねぇ
691 名前： ◆ipzoyv3zoo mailto:sage [2008/02/22(金) 22:42:04 ID:cvYLysu00]: なんで社員ってわかるの？
692 名前：ｐ [2008/02/22(金) 22:45:51 ID:cOVnO3ft0]: よく部下の事を「つかえねぇー」とか言ったりする人がいるけど、
本当にそうなんだろうか。
693 名前：774 mailto:sage [2008/02/22(金) 23:35:54 ID:sYBBsnh0P]: >>691
FF休と思われる制度の記述
694 名前：ありえねぇ mailto:sage [2008/02/22(金) 23:53:17 ID:eBNvrWhG0]: 会社が楽しいなんて、ありえねぇ
少なくともNECでは、絶対ありえねぇ
世間知らずか？
695 名前：害虫 mailto:sage [2008/02/23(土) 00:20:59 ID:PAzOS6YP0]: Nはいつも間抜けで見ていると楽しくて楽しくて仕方がない
696 名前：_ mailto:sage [2008/02/23(土) 01:46:46 ID:LhLnGQLi0]: >>688
しらんがな（´・ω・｀）
697 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 02:05:03 ID:6oirszpr0]: >>688
ささやかながら幸せそうで、羨ましいな
698 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 02:35:00 ID:vrCTnFZ70]: 3GやHSDPAもNGNに含めることにしたみたいだね
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITaa000020022008

来年は、「どこからが海外かは簡単に割り切れる話ではない」とか言って、
関西以西を海外に含めるかも
699 名前：k mailto:sage [2008/02/23(土) 02:47:44 ID:nOGgIWVc0]: 外注なんて、ある意味、派遣社員だろ
外注は、一生NEC社内に居て、一生NEC社内の職場に存在する
訳ではないから社員の何が大変なのか理解できないだろうな
嫌な社員も異動にでもならない限り、定年退職までの付き合いだ

だから、会社が楽しいなんて奴は、オカシイのだよ
人付き合いが狭いか、知らないから会社が楽しいなんて言えるのだろう
「俺は、社内で嫌いな奴は、いませんよ」という奴は、まずいない
そういう奴は、嘘つきだ

会社なんて、仕事なんて
楽しくもなんともないよ
NEC社内は、理不尽な事だらけ
700 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 06:53:55 ID:gmYjz/gF0]: 呆壊度なら、地寝巣の方が酷いな。
701 名前：あっほー [2008/02/23(土) 09:55:38 ID:H6cl81yZ0]: 部下の扱いが下手で、軽々しく「使えない」という。
結果として、部下が逃げていく
逃げられた後も「つかえねえ」とボソッとつぶやく。
702 名前：あ mailto:sage [2008/02/23(土) 12:02:09 ID:F8kOjfUpO]: 会社（仕事）なんて、楽しくない
703 名前：~ mailto:sage [2008/02/23(土) 13:07:37 ID:A+eVUHxD0]: 楽しいといってみたり楽しくないと逝ってみたりわけわからん。
704 名前：名無しさん [2008/02/23(土) 13:09:46 ID:8TVWhhfS0]: 心許せる会社の仲間と飲んでるときが楽しい
705 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 13:10:35 ID:8TVWhhfS0]: もちろん仕事の話は抜きでｗ
706 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 15:50:03 ID:GqextHSE0]: いや、仕事での不幸自慢で盛り上がるべきだろうｗ
707 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 16:57:02 ID:gmYjz/gF0]: >>701

メンタルの多い部署によくいるね、そういうの。

夜遅くまでｶﾞﾝｶﾞｯﾃｲﾙのにと言うが、観ていると出社も遅い。
10:00過ぎたり、下手すると昼過ぎに現れる。

あいつ自身、メンタルなのかもしれん。
メンタルってのは、人に移るのか。
708 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 17:53:06 ID:yres/K7V0]: >>704
酒の席の話題を上司にチクるやつがいて、それ以来会社の飲み会には出ないことにしている

>>707
メンタルは感染する
709 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 18:12:04 ID:liyc1bN20]: メンタルっていうか
ただの精神的に病むこともない底抜けの馬鹿だ
710 名前：富士通のものです mailto:sage [2008/02/23(土) 19:11:45 ID:xLVSVSSC0]: そりゃ底抜けの馬鹿の中に毎日居ればメンタル的にも・・・。
711 名前：_ mailto:sage [2008/02/23(土) 19:31:12 ID:E7MRgmbN0]: 今の腐った成果主義を止めないと社員のモチベーションは回復しない。
2WAYシート、業績レビュー、能力キャリアレビュー、どれも形骸化している。
あと上司のMやEを部下が評価する制度も必要だと思うね。
組織というものは相互信頼があってこそ成り立つものだろう。
馴れ合いとえこひいきは排除しなければならない。
712 名前：富士通のものです mailto:sage [2008/02/23(土) 19:40:32 ID:xLVSVSSC0]: >>711
なにを普通の会社の社員みたいな寝言を言ってんだよ・・・
713 名前：名無し [2008/02/23(土) 19:57:14 ID:5szCSOtW0]: ＮＥＣエレ、早期退職優遇制度を実施－グループで５００人想定
2月18日8時33分配信日刊工業新聞

　ＮＥＣエレクトロニクスは早期退職優遇制度を実施する。
本体と国内子会社８社を含めたグループ従業員１万８０００人のうち３月３１日時点で勤続５年、４０歳以上が対象。
５００人の応募を想定して約５０億円の費用を見込む。募集期間は１８日から２９日までで退職日は３月３０日。
上乗せ分を加算して退職金を支給する。

　ＮＥＣエレは０７年１１月に、生産子会社６社を３社に再編する案を公表した
。その中で、相模原事業所（神奈川県相模原市）の直径３００ミリメートルウエハーラインを、
従業員７００人とともにＮＥＣ山形のある山形県鶴岡市に移す計画を打ち出していた。
714 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 21:10:45 ID:yres/K7V0]: >>711
HD DVD関連部門の業績評価は当然マイナスだよな
715 名前：~ mailto:sage [2008/02/23(土) 23:19:27 ID:kC2ErJ6H0]: HDDVDやってる部署なんていまどきあったか？
716 名前：頑張った貴方へ！！　おめでとう！！やったね！！　 mailto:sage [2008/02/23(土) 23:43:24 ID:4h1Jfcpg0]: 超高速ネット衛星「きずな」打ち上げ成功 NIKKEI NET
www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080223AT1G2302W23022008.html

Ｈ２Ａ「きずな」打ち上げ成功　種子島宇宙センター asahi.com
www.asahi.com/science/update/0223/TKY200802230320.html
717 名前：_ mailto:sage [2008/02/23(土) 23:47:11 ID:1ZTP15OZ0]: 7時のNHKニュースでは「きずなはすでに時代遅れ」と言っていたぞ。
718 名前：w mailto:sage [2008/02/23(土) 23:52:05 ID:BxJNF1x10]: 光ファイバが発達したから衛星使っての高速通信は不要。
但しルーラル／離島などへの通信手段としては威力を発揮するから、
どこかの島と間で遠隔手術の実験をやると言ってたような。
719 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 23:56:16 ID:zRIUF2Zv0]: >>718
有事の際にも役に立つな
720 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 23:59:01 ID:VWiFqeel0]: >>719
すぐ落ち落とされるだろ！ｗ
721 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 00:02:06 ID:Em5erOPA0]: 災害時だｗ
722 名前：ぽりーぷ [2008/02/24(日) 00:31:14 ID:9nbXFZik0]: 同僚とスキー行ってたのしいかね？
723 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 00:34:18 ID:Em5erOPA0]: 行く相手にもよるんじゃないの
724 名前：_ mailto:sage [2008/02/24(日) 00:39:31 ID:G5KOk7te0]: 高速で移動する弾道ミサイルに比べれば、
静止衛星を撃ち落とすことなど簡単過ぎる。
725 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 00:43:45 ID:Em5erOPA0]: 迎撃機能があれば返り討ち
726 名前：_ mailto:sage [2008/02/24(日) 00:54:55 ID:G5KOk7te0]: NECの技術力をもってすれば戦闘衛星を開発することなど造作もない。
その気になれば“アルテミスの首飾り”だって作れるぞ。
727 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 01:05:38 ID:6J+Z1Ai90]: このスレで首飾りを見かけるとは、思わなんだｗ。
728 名前：_ mailto:sage [2008/02/24(日) 01:32:35 ID:G5KOk7te0]: そうか、NGNとはFTLのことだったんだ！
729 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 01:40:20 ID:UaxI+put0]: >>724
弾道ミサイルの高度は最高で1000km程度、
それに対して、静止衛星の高度は大体35786kmぐらい。
地球に対して相対的に止まっている物体に当てるのは簡単でも、
36000kmの高度まで到達できる迎撃ミサイルは存在しないから、
簡単すぎることはない。高度の違いについての知識がないのなら、
軽率なことは書かないほうがいい。
730 名前：１ mailto:sage [2008/02/24(日) 01:51:22 ID:cxrHmFuD0]: どこにでも軍事ヲタっているんだな
キモ
731 名前：大佐 mailto:sage [2008/02/24(日) 01:59:50 ID:6jMbQrdN0]: SOL造れ。
732 名前：_ mailto:sage [2008/02/24(日) 02:01:06 ID:G5KOk7te0]: >>729
突っ込もうと思ったけど止めた。
しょせん軍ヲタのレベルはこの程度か。
733 名前：少佐 mailto:sage [2008/02/24(日) 02:11:12 ID:6jMbQrdN0]: ttp://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/m20080211017.html?C=S

>衛星の開発は平成１５年度にスタート。３１７億円の費用が投じられたが、１９年度には国内世
>帯の９５％がブロードバンドを利用できる環境にあり、「時代遅れ」との指摘もある。

打ち上げるまでに陳腐化しちゃったから、離島とか無理やり理由付けした感じだな。

NHKも結構辛辣だな（動画の方のレポーターのコメントね）。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/24/d20080223000128.html
734 名前：G mailto:sage [2008/02/24(日) 04:14:43 ID:ZDQZz1Zh0]: 犬ＨＫ様にとっては、ネットで勝手に番組なんかを配信されることがイヤなんだろうな。
735 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2008/02/24(日) 08:06:27 ID:S8kxoU6n0]: 小笠原諸島とか大東諸島はいまだにフレッツISDNしか常時接続手段がない。
こういうところで使えばいいんでないかい。
736 名前：富士通のものです mailto:sage [2008/02/24(日) 08:15:03 ID:3hO3Ls8l0]: じゃあ、「きずな」じゃなく「おがさわら」とか「おきのとりしま」とか命名すればよかったな。
737 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 09:20:51 ID:rVqPsEzy0]: >>731
StarOffice L？
738 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 09:50:17 ID:2ktb5VO90]: 鹿児島県出水市の工場（６００人）は０４年にＮＥＣから取得した。
現在も隣接地にはＮＥＣの工場があり、パイオニアとしては買い戻してもらいたい意向だ。
739 名前：奴隷その１ mailto:sage [2008/02/24(日) 11:52:05 ID:y6kKlldF0]: >>717 >>733
道路整備政策とか、農地開拓政策とやってることは変わらないね。
矢面に立つ覚悟も無くツブシも利かないクセに、プライドと既得権益、利権への執着だけは一丁前な官僚連中と、
そいつらに取り入る事を本質的なコアコンピタンスとして延命してるゼネコン。
740 名前：a [2008/02/24(日) 15:21:33 ID:asbPLd/w0]: 社食も初期タンも全部只（福利厚生費）だったら
モチあがるんだけどなぁ
741 名前：＿ mailto:sage [2008/02/24(日) 17:21:15 ID:eW3Ofd0n0]: 楽天の社食はタダらしいね。
742 名前：衣食足りて・・・ mailto:sage [2008/02/24(日) 17:40:09 ID:3hO3Ls8l0]: せこい愚痴だな。
NECと福利厚生で差があるのか？NECが悪いのか？
743 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 19:08:50 ID:hldcDGo20]: >>702
【お金】仕事をする理由は何ですか？【夢】
school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1200056525/
正社員で楽な仕事ってなんかある？
school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1197078065/
精神的に楽な仕事教えて 3職目
school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1191887375/
日本人は仕事馬鹿（ワークホリック）だよ
society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1099839458/
2009ブラック就職偏差値ランキング9
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1201534137/
2009ブラック就職偏差値ランキング10
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1203780569/
2009ブラック企業就職偏差値ランキング４
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1198984096/
744 名前：名無しさん [2008/02/24(日) 21:35:06 ID:WMPjPcWv0]: >>711
> 今の腐った成果主義を止めないと社員のモチベーションは回復しない。
> 2WAYシート、業績レビュー、能力キャリアレビュー、どれも形骸化している。
> あと上司のMやEを部下が評価する制度も必要だと思うね。
> 組織というものは相互信頼があってこそ成り立つものだろう。
> 馴れ合いとえこひいきは排除しなければならない。

わたしは NEC通信システムだけの制度だとおもっていました。元々、親会社のNEC 側の制度だったのですね。
個人的に気になったのは、必ず6箇月で3つの目標が必要だという点です。
なかには1つのことに専念したい人もいるのではないでしょうか。
「たった 1つの特許だけに執着して会社に貢献している人」より、「3つのことを適当にこなした人」のほうが評価が高いです。
皆さんはどう思いますか。意見を聞かせてください。
745 名前：やれやれ mailto:sage [2008/02/24(日) 21:36:55 ID:Wyum2a7N0]: >>733
無線と有線の区別がつかない人？
746 名前：や mailto:sage [2008/02/24(日) 21:38:05 ID:Wyum2a7N0]: >>726
トロイの木馬で無力化
747 名前：_ mailto:sage [2008/02/24(日) 21:41:34 ID:PlB9MuGk0]: なんで目標は必ず3つなんだろうね？
俺も2WAYシートに1つしか目標を書いていなかったら、上司から「3つ書け」と、無理矢理書かされた。
それにうちの上司は6ヶ月間のことしか評価してくれない。
9ヶ月かかる仕事があっても「6ヶ月で終わってないからD評価ね」と平気で言う。
そしたらみんな6ヶ月以内に終わる簡単なことしか目標にしないわな。
ほんと腐った成果主義だよ。
748 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 21:50:45 ID:5uPvDDzV0]: 業績評価シートを出してないのに業績評価されている件
749 名前：名無し [2008/02/24(日) 23:04:00 ID:zkGN3GJG0]: 目糞鼻糞
750 名前：名無しさん [2008/02/24(日) 23:22:39 ID:hxauwTLH0]: 業績レビュー：適当に誤魔化す。
能力キャリアレビュー：書いていない。

上司に文句言われる訳でもなく、どう評価されていることやら。
751 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 23:26:03 ID:dY45C+gG0]: >>747
この短期的評価は大失敗だね

評価期間は最低１年、職種によって期間には柔軟性を持たせるべきだと思うね
752 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 23:48:42 ID:SDj/oi3S0]: 実際あれってどれくらい昇格や査定に影響するのか。
じつはあんまり関係ないような・・・・・気がする。
753 名前：名無しさん [2008/02/24(日) 23:58:27 ID:WMPjPcWv0]: >>751
> >>747
> この短期的評価は大失敗だね
>
> 評価期間は最低１年、職種によって期間には柔軟性を持たせるべきだと思うね

個人的な意見と断った上で書きます。
はんとしごとの評価のせいで、NEC group 全体が短期的な結果を求めて動いているのではないかと考えてしまいます。
だから NEC には長期的なビジョンが見えていないのではないかと。
わたしの勘違いかもしれませんが。
754 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 23:59:42 ID:hJqu0aYM0]: 実態は年功序列だしな
これ崩すと今の無能な中年以降が危うい
決定権はその無能どもにあるから
自らを切るような方針にはまず踏み切らない。

外資に買収されるとか
ゴーンみたいな奴（良いかどうか知らんが）連れてこいよ
755 名前：_ mailto:sage [2008/02/25(月) 00:05:03 ID:gorX/vKc0]: >>753
いや、その意見は間違っていないよ。
成果主義が導入されてから全社的に短期的な利益しか追求しなくなったのは明らかだ。
なにしろ社長が記者会見で中期計画を発表できないくらいだからね。
NGNとかユビキタスとか抽象的な単語を並べるだけで、明確な長期ビジョンは無い。
756 名前：_ mailto:sage [2008/02/25(月) 00:18:57 ID:OHiUXO110]: あの成果主義って、もともとはＦの人事が…
757 名前：_ mailto:sage [2008/02/25(月) 00:24:14 ID:jKR+Ffnq0]: そうだよ。
富士通の成果主義を真似してNに都合のいいように変更して導入したもの。
758 名前：あああ mailto:sage [2008/02/25(月) 00:33:34 ID:LG/MGNvA0]: ブラック企業を遠慮なく誹謗中傷するスレ
school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1190452487/
【すぐわかる】ブラック企業チェックリスト
school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1175071652/
ブラック企業か判定するスレ
school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1200330376/
759 名前：: mailto:sage [2008/02/25(月) 00:34:45 ID:m3fibkye0]: Fの方はダメさ加減が露呈して本も出てるが、Nの方は
制度変更の兆しないね。
760 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 00:37:06 ID:aJaxKe/p0]: Nでも暴露本を出すしかないね

２番煎じで売れないだろうけどｗ
761 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 00:38:21 ID:RGs9/O8G0]: 西垣と戸坂という臆病者経営者の経営判断の決定的誤りがこの会社を衰退させた
762 名前：>_< [2008/02/25(月) 00:44:13 ID:njfCRWto0]: Nは人事面でも落ちぶれていくわけだ。
763 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:01:08 ID:NOCF90hR0]: 仮に３年で成果がでることをやっていたとしても、その間
何もOutputが無いことはありえない。そもそもマイルストーンを設定して、そこまでの
結果を報告すればいいだけではないのか？

どんな研究開発だって、途中何もなしで、数年後にポコっと成果が飛び出す、
なんてことはないと思うぞ。要は目標設定の書き方次第。
764 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:26:31 ID:aJaxKe/p0]: >>762
誤：Nは人事面でも落ちぶれていくわけだ。
正：Nは人事面でもう落ちぶれているわけだ。
765 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:50:33 ID:skgUhWhN0]: 特許の成果が人事考課に全く反映されないのは業績低迷の一要因と思われる。
766 名前：- mailto:sage [2008/02/25(月) 03:21:59 ID:A3eLwufh0]: おめえ何もしてないのに何で一番原資もっていくんだよ
おめえが失敗したのに何で人のせいにしてんだよ

て言いたくなるよね。2Wayのあととか(´･ω･｀)
767 名前：D mailto:sage [2008/02/25(月) 09:09:46 ID:PaPK5nER0]: >>747
むかし評価でDと書いたら書き直しを食らったぞ。
部下の評価が悪いと上司の評価も悪くなるので
マズイと聞いた。

あと、一年なり二年単位の案件なら途中までの目標設定
してないの？たとえば Project-X の工期50%達成とかの
目標とか？
768 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 09:13:16 ID:RGs9/O8G0]: >>763
そのマイルストーン選び優先になってしまうことが問題なわけ
てっとりばやく、評価されやすいマイルストーンばかりが選ばれ、チャレンジングな長期テーマは誰もやらない
３年の間評価が期待されないテーマより、６ヶ月でやったと評価される小テーマでごまかして結局時間を浪費する
769 名前：２ｗａｙ [2008/02/25(月) 09:21:34 ID:QDjJ/gtkO]: で、結局は年功序列に沿った評価しかつかないしな
770 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 09:40:15 ID:RGs9/O8G0]: 結局時間を浪費する

じゃなくて、

誰も長期間評価が期待されないような大きなテーマは考えられなくなる
中長期戦略のタネを蒔ける人材が、考えられる人材がどんどん減っていく

というところが、目に見えてわかっている問題だ
771 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 10:11:00 ID:aJaxKe/p0]: EQをやるとき長期計画・展望を書かされるわけだが、
２WAYには半期ごとの進行目標を書いて進めてたな

ただ、必ず３つ、実現可能なテーマを書けと言うのには
やはり閉口してしまうわけだが。
そんなに平行して色々出来るかいなｗ
772 名前：, mailto:sage [2008/02/25(月) 10:26:11 ID:PaPK5nER0]: 制度の導入以来、目標って「３つに絞って」だと認識してたが、
２件しか書いて無くても一度も問題にならなかったところをみると、
漏れの回りでははじめから有名無実で運用してたらすいｗ
773 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 10:38:35 ID:XdIs96zc0]: >>771
そう

結局、短期的に人を縛ると、長期的なモノの考えなどどんどん失われるものだ
むしろ、成果目標の一つは長期的なタネを模索するようなモノとするような縛りをしたほうがまだ有用

短期と長期１つづつで十分じゃないか？
774 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 14:53:59 ID:OpA/77t/0]: ＮＥＣのサーバー、性能テストで世界最高達成。(2008/2/22)

　ＮＥＣは二十一日、同社の高性能サーバーで、世界標準の処理性能テスト「ＴＰＣ―Ｃベンチマーク」を実施し、
米インテル製中央演算処理装置（ＣＰＵ）を使った機種で、世界最高性能を達成したと発表した。
処理性能の単位であるトランザクションで計った結果、毎秒百二十四万五千五百十六トランザクションだった。
今回の実績をテコにして、大量のデータを処理する金融機関や通信事業者への販売拡大につなげる。
達成したサーバーは「エクスプレス５８００／１３２０Ｘｆ」で、インテルの高性能中央演算処理装置（ＣＰＵ）「アイテニアム」を
十六個搭載し、無償基本ソフト「リナックス」を使った。
同社の外部記憶装置（ストレージ）と組み合わせてテストした。
775 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 14:55:40 ID:OpA/77t/0]: ＮＥＣコンピュータテクノ、搬送機構や治工具など、内製化で生産効率向上。(2008/2/22)

外部調達費用削減　３年で１０億円

　ＮＥＣ子会社でサーバーなどを生産するＮＥＣコンピュータテクノ（ＮＥＣＴ、甲府市、那須賢治社長）は設備や治工具などの
内製化を加速させる。
二〇一〇年三月期に外部からの調達費用を〇七年三月期に比べて十億円以上減らす。
最適な装置や工具を自前で造ることで生産効率も向上させ、競争力を高める。
製造ラインに組み込む搬送機構や各種の治工具などを積極的に内製化する。
例えば光センサーや重量センサーを活用し、作業が済めば自動的に次の工程に流れる仕組みを構築したり、
暗証番号付きの自動ドアを製作したりする。
外部から同等の設備を購入する場合に比べ大幅なコスト削減が期待できるうえ、最適な大きさや機能を得られるメリットがある
776 名前：NECよいっしょ！ mailto:sage [2008/02/25(月) 16:05:13 ID:XzeLTZE70]: >>774
インテルの代理店ビジネスがんばってね！　優良販売店のプレートくらい貰えるでしょ。
>>775
調達費用10億けちって内製化で20億くらいかかっちゃたりして。
777 名前：。。。 mailto:sage [2008/02/25(月) 18:00:43 ID:RZdCLRDw0]: 使い方を尋ねようとＮＥＣのフリーダイヤルに電話したけど何だ？ありゃ！
ナレーションで長々喋られた挙句、番号を選べ、番号を選べといつに
なったら質問できるんだ？結局、最後は有料になるから電話を掛け直せ！だぁ？
消費者をバカにするにもほどがある。
Ｎ　Ｅ　Ｃ　製　品　は　絶　対　に　２　度　と　買　わ　ん　！！
778 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 18:32:14 ID:RGs9/O8G0]: ＮＥＣのシステムは、客ではなく、運営が楽になるように作られてるシステムが多いよな
スタッフ関連のシステムはみんなそうだ
俺らの負担なんて全く無視だ
779 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 18:38:30 ID:tvi7qONB0]: 「情報老兵」情報に疎いおじさんのこと
780 名前：名無しさん [2008/02/25(月) 18:52:35 ID:Xl22vZI50]: >>777
> 使い方を尋ねようとＮＥＣのフリーダイヤルに電話したけど何だ？ありゃ！
> ナレーションで長々喋られた挙句、番号を選べ、番号を選べといつに
> なったら質問できるんだ？結局、最後は有料になるから電話を掛け直せ！だぁ？
> 消費者をバカにするにもほどがある。
> Ｎ　Ｅ　Ｃ　製　品　は　絶　対　に　２　度　と　買　わ　ん　！！

すいませんが、今は 2WAY シートのことで盛り上がっているので黙っててください。
ていうか、空気よんでください。
781 名前：＿ mailto:sage [2008/02/25(月) 20:31:22 ID:7Phx82aL0]: >>776
>> 調達費用10億けちって内製化で20億くらいかかっちゃたりして。
その通りなんだよな・・・経営陣さん達はなんでこんな簡単なことが分からないのかすごく不思議。
782 名前：>< [2008/02/25(月) 21:16:35 ID:nQRz2jiX0]: >>776 >>781
コンテクノとかパーソナルとか分身会社のトップは、本体に向かって
「頑張ってるよ」「成果上げてるよ」みたいなアピールをしないと
先が無い訳で、無理矢理な生産革新とかやってますね。

品質の良さとか製品企画の良さとかは二の次なのが良いことかは...
Ｎ　Ｅ　Ｃ　製　品　は　絶　対　に　２　度　と　買　わ　ん　！！
という声に繋がっているように思えるんだがな。
783 名前：a [2008/02/25(月) 21:33:12 ID:Yk6pgRJx0]: D●Mシ●テムのJ　急に異●になって、新●場に行ったね
何かしたの？
784 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 21:54:34 ID:x09wPT500]: いとことＨしています。それを親に見られました。

detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414939559
785 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 22:01:52 ID:tvi7qONB0]: >>780
てか、「2WAY」ってどういう意味？
786 名前：妹としたことあるよ mailto:sage [2008/02/25(月) 22:26:42 ID:IqXMBINHO]: >>777
つまりは、答えるつもりがないのだろう
ちなみに、松舌の場合、あまり待たされる事は、ない
Ｎ製品は、止めて松舌製品をオススメする。
787 名前：_ mailto:sage [2008/02/25(月) 22:39:10 ID:SJXSJfJz0]: NEC製品で買ってもいいと思うのはノートPCのVersaProくらいだな。
788 名前：名無しさん [2008/02/25(月) 22:51:20 ID:Xl22vZI50]: >>785
> >>780
> てか、「2WAY」ってどういう意味？

上司→部下、部下→上司、の双方向、という意味だとおもっていたのですが。
違うのですか？
789 名前：NECｶﾞﾝｶﾞﾚ mailto:sage [2008/02/26(火) 00:11:19 ID:YDEk/Wci0]: 佐々木と矢野の２WAYプロセッサーという意味じゃないの？

当然、個々のプロセッサーの性能の２倍よりは落ちる。
しかもアーキテクチャーが違うもんなあ。
790 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 02:19:41 ID:7A+4IuFF0]: 上司→部下は当然だろうけど、
部下→上司の評価・提案なんてまともに機能してたかな
目標書いても、上司からの一方的な改修が入ってそれがそのまま上がっていくんだが

そういや、上位上司との面談って項目があったけど、やったことある人いるの？
791 名前：Ｎ [2008/02/26(火) 02:33:59 ID:7h43y3T0O]: SIESも訳分からんしな
結局2WAYと似たようなこと書いて終わり
792 名前：名無しさん [2008/02/26(火) 06:57:49 ID:h0V8LtmV0]: 協力会社の者だけど、漏れのトコにも「２WAY」と同じようなシステムがある。
半期ごとに目標設定（少なくとも３項目）　＞　設定内容を上司と面談検討　＞　OKがでるまで修正
んでもって半期ごとに達成度確認。

という感じだから、上司と面談を何度かしなきゃならないんだけど、
みんな忙しいのか有名無実化している。
Nさんの事業所に部門ごと常駐していると、どこで面談やるかが問題だったりして
出来ないことが多い。

一応　部下→上司の評価も、目標達成に関して、必要な支援があったかとかの
評価・提案をその面談のときにしても良いことになっているけど、
もとより　上司との面談がまともに機能していないので、出来ないで居る。

んでもって　プロパーさん見ていると、S、E、Mさんはいろいろ忙しいようで
なかなかTさんとの面談が出来ないみたいですね。

>>780
>>目標書いても、上司からの一方的な改修が入ってそれがそのまま上がっていくんだが
いずこも同じだねぇ。　んで　そのまま　期末の「どうなったか」の面談も無しに終わったりね。
793 名前：. mailto:sage [2008/02/26(火) 07:06:17 ID:zSigiTob0]: どうせ意味ないんだから、すぱっとやめて、上司の独断で決めてます、
にした方がスッキリするうえに無駄なことやらなくてすむしいいんじゃね？

ヘンに透明性とか嘘ばっかりなのに客観性を装って評価されるからムカつく
わけで、馬鹿上司の独断で決められている、といわれたほうが精神衛生上
なっとくできるんじゃないかと。

いっそタイムカードも復活させて、安くてもいいからきちんと残業代も払った
方がやる気でるんじゃないか？
一周して全部昔のやり方にもどしてさ。
794 名前：近親相姦 mailto:sage [2008/02/26(火) 09:20:41 ID:xj0yMBVmO]: キャッシュのこと？
795 名前： ◆T0e.kDbaK2 mailto:sage [2008/02/26(火) 17:11:09 ID:H4HG8m0C0]: >>787
まぁPCは性能は結構いいからね
796 名前：頑張んなくてﾖｼ！ mailto:sage [2008/02/26(火) 21:42:50 ID:Ap5lOp/00]: 初めて聞いた・・・。
797 名前：nec love [2008/02/26(火) 22:40:40 ID:39vH7XN30]: 糞会社
まだつぶれねえのかよ
798 名前：頑張んなくてﾖｼ！ mailto:sage [2008/02/26(火) 22:46:30 ID:Ap5lOp/00]: NTTが民営化したとき役割を終えても良かった会社。
いまだにC&Cなんて宗主国様が元気だった頃の栄光を追っている・・・。
799 名前：ななしさん mailto:sage [2008/02/26(火) 22:55:53 ID:3zSwtvUF0]: つか、NEC製品っていちいち電話で技術情報を問い合わせないと教えてくれないのが多いよな。
他社製品ならこのくらいネットで公開してるだろってのも全部問い合わせ。
めんどくせえ。
800 名前：. mailto:sage [2008/02/27(水) 01:19:12 ID:a7IyfJZD0]: ＮはＦと違って、評価制度が破綻するのではなく
全てが形骸化し、空洞化してしまった。

具体的には、評価結果が昇給や賞与に比較的穏やかにしか
反映されないため、文句は出るものの破綻するほどではない。
そして、数年を経て、上も下も無意味さは分かってる状態。

ひとこと茶番ですよ。
801 名前：NECnoVVの一 mailto:おさげ [2008/02/27(水) 02:18:59 ID:PpXNCBjT0]: バリュービジョンとかイノベってなんですか？
バリュービジョンって何か役に立つんですか？
選択と集中と言うはやり言葉の逆ウケ狙いですか？
イージス艦みたいな自動操縦の航路設定みたいなものですか？
イノベってアクセスすると記録されるってホントですか？
窓ギワ管理職のたばこ部屋ってホントですか？
アクセスしても大丈夫ですか？
ご担当の役員様は誰ですか？
詳しい人　教えてください。　社内では禁句が多いので素直な語句で。
終焉の秘密も。。。
802 名前：頑張んなくてﾖｼ！ mailto:sage [2008/02/27(水) 06:25:30 ID:NbSl3wwA0]: バリュービジョンも井野辺も評価制度も洗濯と集注もSIシフトも、NECの「戦略」と呼ばれるものは
み～んなどっかの会社でもやっていることで、しかもみ～んな中途半端。
だからめちゃめちゃに痛い目にも会わないが、もちろん効果もあがらず、形骸化は始める前からデフォのお約束。
突然死は無いが、衰弱死するパターン・・・。
803 名前：日本電気 [2008/02/27(水) 08:09:06 ID:DyeLTsTj0]: >>802
ｖｖ本気で作るなんて平和な会社。
いくらNGNに協力しても電電公社は昔のように助けてくれないし・・・
早く解体しろ
804 名前：頑張んなくてﾖﾛｼｲ！ mailto:sage [2008/02/27(水) 12:03:37 ID:yKCyYvTY0]: .-"::::::::::::｀::..､　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　
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　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　::::::...゜　.　.:::::::::　　　　　
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7。::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　
.:::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::　　　
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`! 　!/ﾚi'rr=-, 　　r=;ｧ　ﾚ'i　ﾉ　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::　　　　　　　　　　　
,'　ﾉ　 !' ￣　　　￣ " i.ﾚ' ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
　（　　,ﾊ　　　'ｰ=-'　　人! :::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
,.ﾍ,）､　　）＞,､_____,　.イ　ハ.....::::::::::::........ ..:::: .... ..　.:.... .... ..
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:.... . ∧∧　　∧∧　　∧∧　　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝゆっくり解体していきやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　三　 | 　三　 | 　三　 | 　三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
805 名前：NGN [2008/02/27(水) 13:11:41 ID:vzUDoJWy0]: とうとう幹部社員も万策尽きて社員のガス抜きに走ったか。

「あんたらのビジョンが悪いからつぶれた」と幹部は組合に文句言うんだろうな。

NECは美国の禿タカに食わせようか
（禿タカも食わないか）
806 名前：名無しさん [2008/02/27(水) 14:35:19 ID:f2Ll1Xqn0]: 独シーメンス、通信機事業で6800人削減
www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080226AT2M2602526022008.html

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