- 1 名前:COCO'Sにおるんよ [2020/09/17(木) 09:38:52.68 ID:1AeFUdJq0.net]
- 前スレ
キヤノン102【SMBC日興目標株価800円】 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1599487172/ キヤノン101【AAA】 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1598369188/ キヤノン100【make it possible with canon】 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1597479689/ キヤノン99 【コロナと共生のハーモニー】 lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1596734845/ キヤノン98【私は全く心配していません】 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1596355447/ キヤノン97【赤字決算日に野球観戦】 lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1596007992/ キヤノン96【●と真正面から向き合うことができた】 lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1595489256/ キヤノン95【GoToオフィスキャンペーン】 lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1594777949/ キヤノン94【8時だョ!全員集合】 lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1593775153/ キヤノン93【時差出勤もテレワークも原則廃止】 lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1593126753/ キヤノン92【GROVAL EXCELLENT COMPANY】 lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1592481765/ キヤノン91【健康第一主義()】 lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1591676878/ キヤノン90【全社イチガンで三密の精神】 lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1590995635/ キヤノン89【私が社長ではあ〜りませんか】 lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1590540081/ キヤノン88【休業明け、我々はひとつになる】 lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1589782684/
- 231 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 09:50:07.50 ID:sTQNIw5f0.net]
- >>220
かわいそう。作業着着ない自分は毎日1分前出社だが。 いやまて作業着着替えるのなんて5分もかからんだろう。20分はどっから来た。 それに比較するならフレックスじゃなくてテレワークだろう。
- 232 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 09:50:17.81 ID:IXgv2KR/0.net]
- 職場集会で経営状況の話があって、皆さんはどう思うか
と聞かれたが「役員報酬カットすれば少しは良く なるのでは?」と言いたかったけど言えませんでしたw
- 233 名前:あ [2020/09/19(土) 09:54:27.74 ID:Cnix+nMF0.net]
- コロナで結婚式が無くなってほんと良かった
結婚式のたびに年収の話とかされるとマジで死にたくなる
- 234 名前:あ [2020/09/19(土) 10:00:44.03 ID:nKH3Y3fB0.net]
- >>224
絶対役員報酬が無駄なのにね
- 235 名前:あ [2020/09/19(土) 10:01:23.44 ID:nKH3Y3fB0.net]
- >>225
無駄な冠婚葬祭は謝絶することが増えたよね 良き
- 236 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 10:06:37.94 ID:aocJpZOF0.net]
- >>187
うまい!
- 237 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 10:28:19.84 ID:XhuaX9m+0.net]
- >>209
会社から強制されることがあれば、これ使おうぜw キヤノン 【強制】 キヤノン 【強制のハーモニー】
- 238 名前:あ [2020/09/19(土) 11:14:02.23 ID:7AfeSgk20.net]
- 研究に金かけないとやばいだろ
- 239 名前:あ [2020/09/19(土) 11:20:26.06 ID:RpO2T2Bh0.net]
- 主幹とか主席を首にして、30前後のソフト系の研究者雇えよ
- 240 名前:あ [2020/09/19(土) 11:34:47.20 ID:uN1uDCP+0.net]
- >>231
ソフト大学院があるだろ 知らんけど
- 241 名前:あ [2020/09/19(土) 11:37:56.60 ID:iEBTpYol0.net]
- 今更コピー機やカメラやりたいソフト開発者がいるとでも?
- 242 名前:あ [2020/09/19(土) 11:44:19.83 ID:D6tFnF4R0.net]
- 需要はあるんじゃないか
理由はわからないが最近富士Xeroxからソニーへ転職出来てる人が多いらしいよ
- 243 名前:あ [2020/09/19(土) 11:45:11.56 ID:D6tFnF4R0.net]
- 念のために書いておくけど富士フイルムじゃなくて富士Xeroxの話ね
- 244 名前:あ [2020/09/19(土) 11:47:06.22 ID:iEBTpYol0.net]
- そりゃコピー機やってるくらいならソニーいくだろ
- 245 名前:あ [2020/09/19(土) 11:48:37.99 ID:D6tFnF4R0.net]
- カメラやコピー機の何らかの技術がソニーで需要があるってことでしょ
組み込みソフト技術者も含むんだろうけどね
- 246 名前:あ [2020/09/19(土) 11:49:24.60 ID:D6tFnF4R0.net]
- あ、すまん
富士Xeroxはカメラは無いよね
- 247 名前:あ [2020/09/19(土) 11:50:19.29 ID:D6tFnF4R0.net]
- まあ富士Xeroxは営業さんも強いんだけどさ
- 248 名前:あ [2020/09/19(土) 12:00:46.36 ID:RpO2T2Bh0.net]
- >>233
今いる主幹、主席をクビにして、30歳くらいの研究者を新たに主幹、主席待遇で迎えれば良い。それならソニーなどと比べても悪い条件じゃないはず。
- 249 名前:あ [2020/09/19(土) 12:02:47.48 ID:46N0dLPh0.net]
- ビジネスが終わるんだからいくら優秀な開発者集めても無駄だけどな
- 250 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 12:04:10.54 ID:VQ4aR7d70.net]
- >>231
工場の余剰人材をソフトウェア大学院で再教育して、人工知能(AI)やIoT、クラウドサービスのソフトウェア技術者として大量に送るから待っとれ https://newswitch.jp/p/19252
- 251 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 12:05:10.85 ID:VQ4aR7d70.net]
- 事務機器など製品の競争力に直結するソフト開発体制を拡大するで
- 252 名前:あ [2020/09/19(土) 12:22:34.46 ID:D6tFnF4R0.net]
- >>242
ええやん
- 253 名前:あ [2020/09/19(土) 12:22:54.79 ID:D6tFnF4R0.net]
- >>243
頼むやで
- 254 名前:あ [2020/09/19(土) 12:31:53.83 ID:tMuHcHTt0.net]
- >>242
ソフトウェア大学院生は卒業するまで勉強してるだけで金もらえるのか 去年の記事で22年までっていってるから3年コース? 卒業したら転職するやつでてくるだろうな まさに転職予備校
- 255 名前:あ [2020/09/19(土) 12:36:16.75 ID:1RfC0R/B0.net]
- ソフトウェア大学院www
いつ見ても笑うわ
- 256 名前:あ [2020/09/19(土) 12:50:03.84 ID:0QiffMv+0.net]
- ファームとソフトウェアって何が違うの?
- 257 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 13:03:24.11 ID:zSFGgqLP0.net]
- >>243
もうソフト系部署を破壊するのはやめてけろ 俺も降りるぞ
- 258 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 13:06:08.69 ID:wVH29Qkt0.net]
- >>223
宇都宮なんて駐車場からロッカーまで15分歩くぞ。ロッカーで着替えて職場までって考えると30分以上前から来てないと無理。歩いてる途中でうんこしたくなる
- 259 名前:あ [2020/09/19(土) 13:08:32.89 ID:RpO2T2Bh0.net]
- >>241
現状維持するだけでも他社について行かないといけないから、優秀な技術者は必要なんやで
- 260 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 13:10:29.47 ID:wbBaC7jb0.net]
- https://news.yahoo.co.jp/pickup/6371517
破綻前にガッツリ稼ぐ会長さん おっと弊社も…
- 261 名前:あ [2020/09/19(土) 13:15:08.76 ID:aLIwZKDO0.net]
- 御手洗方式の金策術ですね
- 262 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 13:23:14.27 ID:HO2kgILz0.net]
- フレックス無しでテレワークだけって会社あるか?と思ってしまうが。弊社従業員の考え方って何となく笑えるよな。
- 263 名前:あ [2020/09/19(土) 13:24:56.78 ID:RpO2T2Bh0.net]
- フレックス制度はあるぞ。実施してる部門がないだけで。
- 264 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 13:43:58.85 ID:LEJf0Jsl0.net]
- >>246
3年もやらんで 1年で事務機器などの製品開発部隊で働いてもらうんや
- 265 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 14:08:59.43 ID:pUIBzRWT0.net]
- ITに関しては世間と周回遅れ
上の方では未だにソフトはハードのおまけと思ってるよね CITSの年収とか見ると笑えない
- 266 名前:あ [2020/09/19(土) 14:23:54.84 ID:Cd2qou5L0.net]
- >>242
ソフト領域を自ら破壊してソフト技術者を辞めさせておきながら、就活転職市場からも人材は
- 267 名前:取って来れないから既存社員をソフト転換させましょうってか笑 発想も全てがキチガイ。そりゃみんな辞めるわ笑 []
- [ここ壊れてます]
- 268 名前:あ [2020/09/19(土) 14:26:52.98 ID:4u4jxHTX0.net]
- 部長:50代最後半ジジイ
課長:50代後半ジジイ 課代:50代後半ジジイ 主幹:50代前半ジジイ 主任:40代後半ババア ヒラ:20代後半若手 囲い込んで同調圧力かけて、ノーと言わせない極度の抑圧環境の中で、雑務やら、開発やら何もかもを押し付け調教、家畜化する。 40代ババアの口癖は「若手なんだからどんどん吸収して勉強になって良いわね。」
- 269 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 14:54:20.04 ID:xNT3qo1d0.net]
- なんか関西弁のやつが増えてるな
ちょっとだけ不愉快
- 270 名前:あ [2020/09/19(土) 15:05:31.43 ID:tMuHcHTt0.net]
- IT人材高騰してるからな
自前で育成するにしても一人当たり年収分のコストかけたうえで、出来上がるのがガラクタなんだからお先真っ暗だわな 数学とかアルゴリズム知らないやつにコード書かせても低品質でメンテ代がかかるソフトが出来上がるだけ
- 271 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 16:24:20.21 ID:k1r04ZRz0.net]
- >>261
オライリーも読んでない素人さんかな? 数学やアルゴーリズムをわかってるプログラマなんて日本にはほとんどいないぞ 理系だって情報学科でもないかぎりアルゴーリズムなんて知らんしな そんなに本格派が欲しいなら本場のインド人連れてこいよ
- 272 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 16:28:20.92 ID:ARRDiWOy0.net]
- あるごーりずむって何?
- 273 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 16:39:03.42 ID:k1r04ZRz0.net]
- >>263
ラテン語風の発音
- 274 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 16:46:27.83 ID:uFM8vYDx0.net]
- 天才が考えたアルゴリズムを分かったふりしてる奴が多いだけよ。そんな事よりアルゴリズムを使って現実の課題を解決出来るやつが必要だな。そのぐらいのやつらも大体辞めちまったか?
- 275 名前:名無しさん mailto:sage [2020/09/19(土) 17:02:47.24 ID:X5lTF0ra0.net]
- >>265
詳細設計書通りにビジネスロジック組んでるんで アルゴリズム云々とか意識する必要がない。
- 276 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 17:03:12.55 ID:IXgv2KR/0.net]
- 職場集会、まだ承認してないぞw
- 277 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 17:22:44.57 ID:n+QVZhZZ0.net]
- 早期リターンでネスト深くしない、数百行の関数を作らないあたりの話は、
新卒で入った職場で教えてくれる人がいるか次第だと思う
- 278 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 17:49:59.21 ID:RSVT3Wul0.net]
- コロナ後始めてふぞーく行ったぞ!自粛半年は長かった
- 279 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 19:57:19.17 ID:L0/LtRev0.net]
- ガースーのやり口、特に4ページとか弊社と同じだな
こんなんが支持されてる本邦は大丈夫か 「菅政権になったら今より隠蔽国家になる」 宿敵・望月衣塑子記者が語る菅義偉氏の“別の顔” (1/4) https://dot.asahi.com/dot/2020090500035.html?page=1
- 280 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 20:20:20.14 ID:q39oJvWW0.net]
- 独自の手法で10倍速開発 7割主義で変化対応力を高める 無印良品のシステム開発
https://xtech.nikkei.com/it/article/COLUMN/20090702/333080/
- 281 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 21:14:23.79 ID:fOxB4wIh0.net]
- >>264
ラテン語の発音なんて本場ヨーロッパでも謎のハズだが… ローマ帝国滅亡後2000年、当事の発音を知るものは最早いない…その読みが定義されているのなら大発見 イタリア語読みとかだろうか
- 282 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 21:20:13.64 ID:fOxB4wIh0.net]
- >>260
せやな てか関東の会社やのにうちの所長関西やからか 関西人明らかに多いわ、どないなっとーと?
- 283 名前:ななし [2020/09/19(土) 21:23:10.40 ID:UAv36cK90.net]
- >>242
どっちかというと、やっぱり組み込みメインのカリキュラムの気がするけどなあ クラウドサービスって、まあ分析系くらいじやね?
- 284 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 21:23:14.01 ID:fOxB4wIh0.net]
- >>269
- 285 名前:ヲんがちょー、えんがちょー!
俺はまだ自粛してんのに裏山けしからん ソープorヘルス? [] - [ここ壊れてます]
- 286 名前:ななし [2020/09/19(土) 21:24:03.22 ID:UAv36cK90.net]
- >>231
ソフト目指してる奴がいまさらうちに来ないよ
- 287 名前:ななし [2020/09/19(土) 21:25:52.57 ID:UAv36cK90.net]
- >>257
周回というのはマラソンくらいかな…
- 288 名前:ななし [2020/09/19(土) 21:31:40.20 ID:UAv36cK90.net]
- >>271
独自な手法とか言ってるところで、読者のレベルがわかって悲しいね
- 289 名前:あ [2020/09/19(土) 21:39:57.15 ID:xwjRTncO0.net]
- 製品やサービスの開発に必要なソフトウェア人材と、AIの研究に必要なソフトウェア人材は、必用な素養がぜんぜん違うぞ
両方兼ね備えたやつも存在するけど、キヤノンが採用しようと考えるのもおこがましい
- 290 名前:あ [2020/09/19(土) 21:55:22.25 ID:aLIwZKDO0.net]
- 正直そいつら雇ったところでどうしようもないじゃん?
キヤノンだとw
- 291 名前:あ [2020/09/19(土) 22:06:55.24 ID:xwjRTncO0.net]
- でも、会長引退させて代わりに年俸4000万円×10人のチーム導入したら、何かやれそうな気がしない?
- 292 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 22:19:19.62 ID:TiVYjL3y0.net]
- >>272
ラテン語"風"と書いてあるな 大学の教養科目のラテン語講義でももちろん発音は重視しないが一応テキストと声に出すわけだ イタリア語風というよりほぼローマ字読み 但し長母音があるから「アルゴーリズム」とはそれだろう なお発音について通説のようなものはあるが必ずしもその通りに実践されてはいない 手元にある中公新書『ラテン語の世界』82ページ以降に「ラテン語の音韻について」の節がありこの書き込みはそこを見ながら書いた 面白い本だよ
- 293 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 22:19:38.53 ID:fOxB4wIh0.net]
- >>281
会長よりは会社に貢献するのは間違いない 個人的には光量少ない状況で動く被写体撮ったとき光量ある風に修正してホスィ カメラ素人の希望
- 294 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 22:20:26.73 ID:TiVYjL3y0.net]
- >>260
関西弁ではなく猛虎弁だと何度言ったら
- 295 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 22:20:50.09 ID:TiVYjL3y0.net]
- >>273
博多っ子?
- 296 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 22:22:43.77 ID:TiVYjL3y0.net]
- >>279
フルスタック+確率統計の素養が必要になってくるわけか…
- 297 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 22:24:11.61 ID:fOxB4wIh0.net]
- >>282
やべーガチ勢がいたごめんなさい勉強になります
- 298 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 22:25:49.34 ID:fOxB4wIh0.net]
- >>285
ただのボケでごわす
- 299 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 22:28:40.43 ID:TiVYjL3y0.net]
- >>287
いえいえ趣味の雑学レベル 馴れ合いたくは無いが多分あんたとほぼ同世代 身バレして欲しくないからレス不要だがポストウォーターとかごくごく飲んでたよ 俺も早くメンズエステ(紙パンツ系)行きたいわ
- 300 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 22:34:08.35 ID:hiJ3ijbw0.net]
- 会長が居なくなったらキヤノンが終わる。
- 301 名前:あ [2020/09/19(土) 22:51:10.30 ID:q9RGkB8Q0.net]
- 新しい社名何にしようか
- 302 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 23:10:59.88 ID:ei/jA6WD0.net]
- キヤノーン
- 303 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 23:14:19.23 ID:IXgv2KR/0.net]
- キヤノン体操の中間辺りからエロくなる曲調なんとか
して
- 304 名前:あ mailto:sage [2020/09/19(土) 23:22:15.87 ID:fte+lMN70.net]
- >>275
デリヘルです。 知り合いにばったり会うのを避けたいので箱には長らく行っていません
- 305 名前:あ [2020/09/20(日) 00:35:01.20 ID:3z+2P+IC0.net]
- オレ一本でいいから自主制作でも映画作りてぇ
題はもう決まってる デリバリーヘルスドライバー 〜KIZUNA〜
- 306 名前:あ [2020/09/20(日) 02:52:15.88 ID:t0xneSMy0.net]
- 部長:50代最後半ジジイ
課長:50代後半ジジイ 課代:50代後半ジジイ 主幹:50代前半ジジイ 主任:40代後半ババア ヒラ:20代後半若手 囲い込んで同調圧力かけて、ノーと言わせない極度の抑圧環境の中で、雑務やら、開発やら何もかもを押し付け調教、家畜化する。 40代ババアの口癖は「若手なんだからどんどん吸収して勉強になって良いわね。」
- 307 名前:あ [2020/09/20(日) 02:53:03.96 ID:t0xneSMy0.net]
- うちの社内は有無も言わせないトップダウン。
構図、人数比にしろ 新卒、若手<<<<<<<<<<<<ジジイ、ババア ジジイババア勢力が圧倒的に優勢。 新卒、若手なんか絶滅危惧種だから、見つけようもんなら奴隷・家畜にして使い倒して、ガラクタになったら高値で売買する。
- 308 名前:あ [2020/09/20(日) 08:13:43.22 ID:vUYrdk7a0.net]
- バキャノン
- 309 名前:名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 08:14:11.88 ID:Bsd21PCQ0.net]
- >>296
30後半で転職したら職場で下から数えたほうが早かったでござる・・・
- 310 名前:あ [2020/09/20(日) 09:23:59.98 ID:VQIk4yXj0.net]
- >>299
過去レスに30後半だと年収700出せないってのがあったけど、よくそんな低待遇で入ろうと思ったな
- 311 名前:名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 09:25:52.50 ID:Bsd21PCQ0.net]
- >>300
ロスジェネで底辺にいたもんで・・・。 お察しください。
- 312 名前:あ mailto:sage [2020/09/20(日) 09:30:38.42 ID:rK33I0Cb0.net]
- https://i.imgur.com/twrMndi.jpg
https://i.imgur.com/MhwuBaK.jpg
- 313 名前:あ [2020/09/20(日) 10:04:41.45 ID:bg4K9UAK0.net]
- >>301
INCに入ったんならまだ良いんじゃない? 俺の知り合い、よく知らずに地方のINC子会社に転職入社して悲惨なことになってる 一言相談してくれば良かったのに
- 314 名前:あ mailto:sage [2020/09/20(日) 10:51:03.87 ID:zdhgqXa50.net]
- INC生産子会社の課長代理が
年収870とか言ってたな 課長は950とか 随分貰ってんだな
- 315 名前:名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 10:54:09.12 ID:4yNl6q010.net]
- 大分だがそんなにない
- 316 名前:あ [2020/09/20(日) 10:55:31.93 ID:xGupb+nm0.net]
- >>301
底辺の入社を許可するんだから寛容な会社だな ちなみに年収はいくらからいくらになった?
- 317 名前:あ [2020/09/20(日) 11:03:32.01 ID:pRiyaQdK0.net]
- >>304
首都圏、子会社課長で700万台だぞ バレるのでどことは言えんが 900万行くとか電子とかじゃないの?
- 318 名前:名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 12:40:03.13 ID:Bsd21PCQ0.net]
- >>303
大変な人もいるもんですね
- 319 名前:あ [2020/09/20(日) 13:11:05.37 ID:ForKEb+A0.net]
- 定年近くのババアが80年代のギャルっぽい服装で毎日出社してる。萎えるぜ。
- 320 名前:あ mailto:sage [2020/09/20(日) 14:01:04.04 ID:4w5YeE180.net]
- >>307
子会社によるんだな 埼玉の某生産子会社の課長は900 G2の一般で620って聞いたわ ※残業含む 数年前だがなかなか貰ってるなと
- 321 名前:名無しさん [2020/09/20(日) 14:01:09.91 ID:H5pO6Rri0.net]
- どんどん新規事業やっていこか
- 322 名前:あ mailto:sage [2020/09/20(日) 14:06:07.08 ID:4cTL5YE/0.net]
- 戦略的大転換の次は?
- 323 名前:あ mailto:sage [2020/09/20(日) 14:20:06.60 ID:W2LWj1lF0.net]
- 戦略的大転落
- 324 名前:あ mailto:sage [2020/09/20(日) 14:39:56.82 ID:FfmCPxz90.net]
- 戦略的大逆転
- 325 名前:あ mailto:sage [2020/09/20(日) 15:01:33.20 ID:C3DXB72J0.net]
- >>309
本部長室あるある
- 326 名前:a mailto:sage [2020/09/20(日) 17:25:36.57 ID:RMutM6Qz0.net]
- テレワークできるかが部長の一存で決まる
部長は自分の評価が全てのパワハラ野郎だから 聞き取りもせずに全員却下 全員却下にした部長はクビにしろ
- 327 名前:あ mailto:sage [2020/09/20(日) 17:35:59.95 ID:VLlAlSK30.net]
- INC 入るより高卒、駅弁大学だらけの生産子会社入って課長になった方が楽に1000万貰える気がする。INC 入れる学歴なら30代で子会社課長になれるだろ。40で部長1200万。子会社を薦める。
- 328 名前:名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 17:39:05.89 ID:1+awq
]
- [ここ壊れてます]
- 329 名前:btY0.net mailto: 子会社だがなれんぞ
結局地方なんかだと頭のいい大卒なんて嫌煙される 野球とかやってるやつしか出世しないぞ [] - [ここ壊れてます]
- 330 名前:あ [2020/09/20(日) 18:03:56.17 ID:CGC7Dqtz0.net]
- >>317
子会社部長はインクの天下りがほとんど。
- 331 名前:あ [2020/09/20(日) 18:05:17.52 ID:CGC7Dqtz0.net]
- >>317
もう1つ言えば、子会社部長はインクの課長相当の年収。天下りした管理職を実際に見たから間違いない。
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