- 1 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [08/08/22 01:21 ID:???]
- 邪魔だし
- 284 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/01/07 18:24 ID:???]
- >>283
有限会社コミケットって企業がやってるじゃないか
- 285 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/01/07 19:19 ID:???]
- >>283
つ赤ブーブー通信社 詳細はｸﾞｸﾞﾚ
>>284
コミケットの場合は法人化していないと会場が借りれないから。
（株）東京ビッグサイト（とその前身の社団法人）は会場を個人には一切貸し出してない。
あと、税金が無茶苦茶掛かるから。
- 286 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/01/07 20:12 ID:???]
- 中堅以上の総合即売会は大抵企業が主催に関わってくるよね
コミケのように実務上企業が入る形にしてるとこと赤豚のよな営利目的のとこがあるけど
あ、でも１って準備会主催だけどビッグサイト使ってたなあ
代行業者かましてるのかな？教えてエロイ人
- 287 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/01/11 01:56 ID:???]
- コミケ前日に０日目とか銘打って
企業オンリーの日を作れば桶
多少の入場料は取ってもよし、
やる気のあるヤシにはついでに前日設営にも参加してもらおう。
ただし画材・持ち物（カバンとか）・交通機関・メシ関係のブースは残して
現状通りに運営。これは普通に必要だからな。
当日余った西３・４ＳＰは
２４耐みたいな使い方で。休憩所と更衣室もそっちに。
ああいう形のサークル参加もあっていいんじゃね？
- 288 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/01/11 03:09 ID:???]
- もともと企業は4日開催にしろって言っているから、それもいいかもねｗ
- 289 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/01/14 12:40 ID:???]
- 木曜日に企業を開くことになるのか(w
水曜日は企業の設営で西３４ホールのみを借りるということ？
- 290 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/01/14 22:01 ID:???]
- だな。
企業目当ての連中は比較的若手が多いから
１日くらい休み追加も大丈夫だろうしな。
企業と前日設営のタイアップがあれば
よりはかどるかもしれんな。
運んだ机・椅子の量でスタンプラリーみたいなことやって
獲得者のみに限定特典グッズ販売、とかｗ
- 291 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/01/14 23:00 ID:???]
- いやいや、今でも設営は十分はかどってますから
早すぎて棟梁に文句言われるくらいですから
それよりも、上の予定だとスクワットやる場所がなくなるんで、タイアップは迷惑
- 292 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/01/15 05:13 ID:???]
- 企業オンリーの日＋企業と同人を２日間＋同人オンリーの日
例えば、こんな４日開催？
- 293 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/02/09 18:23 ID:???]
- 企業ブースは業界の発展に役立つと思いますよ。事実、長い行列を見ると
ドリパ等の有料イベントよりも賑っていると思います。
- 294 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/02/10 02:20 ID:???]
- どこの業界の発展だよ。
コミケには百害あって一利あるかな〜程度だよ。
有料より無料の方が敷居が低いんだから賑わうに決まってんだろｗ
- 295 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/02/16 23:13 ID:???]
- ■有限会社DEARSがツンデレカルタの絵師に全くお礼をしていない件
ttp://www.dears.co.jp/news/archives/55.html
絵師にカルタ用のイラストを描かせておいて、お礼はおろか完成品さえ送ってこないんですがｗ
住所を訊いてこないからおかしいと思ったら、最初っから同人作家にお礼をする気持ちがなかったんですね。
天下のツンデレカルタに参加させてやったから、恩に着ろってことです？
原告矢野芳典は、被告有限会社DEARS（北区・社長田端健一）
との係争において全面勝訴いたしました。
なお、上記の件に関し関連会社様、声優様、ライター様や
イラストレーター様、被告有限会社を既に離職された役員と
従業員の皆様がた、お取引先、（既に関係の切れている）
諸教育機関さま方、にも一切の責はありませんことを明記いたします。
ttp://neco.st/
- 296 名前：カタログ片手に名無しさん [09/02/18 19:03 ID:GEjTfmK6]
- ニコマス騒動
- 297 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/02/19 11:13 ID:???]
- 企業にほとんど人が流れる日とかあるもんなw
でも企業のみの開催するならコミケ名義じゃなくていいよね
- 298 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/02/20 12:06 ID:???]
- 「麻生首相と『ニコニコ動画』の危険な関係！」（『フラッシュ』08年12月16日号）
straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2008/12/081216-5209.html
- 299 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/02/20 12:06 ID:???]
- 「麻生首相と『ニコニコ動画』の危険な関係！」（『フラッシュ』08年12月16日号）
straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2008/12/081216-5209.html
- 300 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/02/23 17:36 ID:???]
- 知能指数（IQ）80でも総理大臣になれる事を実証した偉大な麻生ウンコ太郎
知能指数（IQ）80でも総理大臣になれる事を実証した偉大な麻生ウンコ太郎
知能指数（IQ）80でも総理大臣になれる事を実証した偉大な麻生ウンコ太郎
知能指数（IQ）80でも総理大臣になれる事を実証した偉大な麻生ウンコ太郎
知能指数（IQ）80でも総理大臣になれる事を実証した偉大な麻生ウンコ太郎
知能指数（IQ）80でも総理大臣になれる事を実証した偉大な麻生ウンコ太郎
知能指数（IQ）80でも総理大臣になれる事を実証した偉大な麻生ウンコ太郎
- 301 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/06 15:44 ID:???]
- 企業がなくなると…
サークル参加費が大幅に値上げされて
カタログも値上げか…
- 302 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:age [09/08/19 10:03 ID:???]
- いいだろ
だいたいコミケに企業が出展てのがおかしい
明らかに営利目的
- 303 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/19 10:39 ID:???]
- ドリパだと入場するときに写真付き身分証提出と厳しく規制してるのにコミケは何の規制もなし
いまだに人大杉だから対処出来ないとか参加者の倫理観に任せるじゃあもう駄目だろ
エロゲメーカーだらけのゾーンに18歳以下が何人いたことか
- 304 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/19 11:09 ID:???]
- >>303
確認したの？
まさか俺ならわかる！とか言わんよな？
- 305 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/19 11:10 ID:???]
- コミケの何たるかを知らんバカが吼えまくっていて滑稽なスレですねｗｗ
- 306 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/19 18:32 ID:???]
- 企業スペースをＴＦＴにもってくる
だいふスッキリするぞ
- 307 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/19 19:51 ID:???]
- コミケの企業ブースなんてドリパに一般メーカーと腐向けメーカーがちょっと増えたただけでやってること同じじゃんw
別に行かなくてもいいだろ
- 308 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/20 04:23 ID:???]
- 営利企業が入ってることで一般参加者の「お客様」気分を煽る結果になってないか
- 309 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/21 11:06 ID:???]
- >>308
なんとなくわかるなぁ。
それを聞いて思ったことだが、企業ブースを「商業ブース」と改名するのはどうか。
ささいなことだが効果あると思うのだけど。
- 310 名前：カタログ片手に名無しさん [09/08/21 17:26 ID:MMfXCJ9U]
- コミケの本来の意図と違うもんな
声優呼んだりしてるし
- 311 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/21 17:36 ID:???]
- 現在コミケの支出のほぼすべては企業のカネで賄われているはずだが、
それなしでコミケ自体を存続させる具体的な方法があるのか？
なんか詳しい収支が論じられているのかと思ったら具体的な数字は
ほとんど書き込まれていないし。
企業の参加費が１スペースで１８０万円でしょ。それにもろもろ。
出費の多くを占める警備費は企業ブースに関係なく、消防署調べの
参加者人数で強制的に割り当てられるから、企業がなくなったって
今回の東方みたいな状況がある限り警備費は削減できず増える一方。
サークル参加費を１サークル１万円にした程度で本当に賄えるの？
スタッフの事前集会のためだけにメッセを借りなきゃいけない現状は
変わることはないんだよ？
- 312 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/21 17:42 ID:???]
- 西３・４はサークルを置けないから、有効活用と増収策という意味で企業ブースが始まったと聞くが、
何で西３・４にはサークルを置けないんだっけか。
- 313 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/21 17:50 ID:???]
- 企業イラネ
企業があると三日目以外も男率上がるから。
企業は企業で他の日にやってくれ。
西に並んでいたら周り全部企業目当てで臭かったよ。
- 314 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/21 18:00 ID:???]
- >>312
導線の問題
- 315 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/21 18:20 ID:???]
- 企業参加させるなら並びは別にしてほしい。
徹夜組のほとんどは企業の限定品目当なんだし。
後ろに並んでいた学生三人が「30分も並ぶなら帰ろうぜ」って話してて笑った。
企業は最低三時間だ！
- 316 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/21 18:20 ID:???]
- じゃあなんで企業が置けるの？
- 317 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/21 18:32 ID:???]
- >>316
企業なら導線に問題ないから
- 318 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/21 21:27 ID:???]
- 昔聞いたのは、コミケに版権持ちが参加することで
二次への理解を得るってことと（裁判のリスクを減らしたり）
開催費の負担をお願いするってことだった
サークルがあんな面倒な階に配置されたら、買いに来る人減るだろ
- 319 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/21 22:14 ID:???]
- カタログって少なめにしか刷らないんじゃないの？
売り切らなきゃ無駄になっちゃうし。
収入増やすために購入必須にして
そのぶん多く刷るにもリスクはあるよ。
- 320 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/21 23:00 ID:???]
- 企業を巻き込むことで次創作への理解を深める目的もあるからな。
ティアみたいにパロディは禁止にすりゃ企業を巻き込む意義も薄れる。
- 321 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/21 23:19 ID:???]
- >企業を巻き込むことで次創作への理解を深める目的もあるからな。
実際のところ、こんなことがあるとは思えんのだけど。
訴えられる時は容赦なく訴えられるしさ。
2次やってる人が理由付けに企業ブースを使ってるだけじゃないかと思うけどなぁ。
- 322 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/22 00:25 ID:???]
- もし企業が米みたいに版権問題にうるさくなったら逆に流行らなさそう。
- 323 名前：カタログ片手に名無しさん [09/08/22 04:11 ID:mZNxuIdo]
- >>321
仮に裁判になった時「でも今までイベントで商売していたでしょ？」とは言える。それにコアなファンに自分とこの作品を宣伝できる。
出版関係者が有望作家をスカウトし易い場所である。と、企業にもそれなりに利点はある。
- 324 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/22 04:19 ID:???]
- 準備会にとってはコミケ開催をサポートしてくれるスポンサーみたいなもんか。
そうなるとむやみに存在を否定するわけにもいかなくなるな。
問題は本来「おまけ」イベント的存在である企業ブースに人が流れすぎることだな・・・。
同人誌の売買に影響がでると本末転倒だよな。
- 325 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/22 04:38 ID:???]
- コミケのせいで、似た企業系イベントの集客力落ちてるしw
企業の広告宣伝費は、決まってるから
集客多い方に出す罠w
効果測定すれば、コミケに出展する価値があるのはエロゲなどの物販系なのは明白
でもコミケと同時にやる必要はないなー
企業ブースのがコミケより集客できそうだし
- 326 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/22 08:43 ID:???]
- >コミケのせいで、似た企業系イベントの集客力落ちてるしw
>企業ブースのがコミケより集客できそうだし
なにこの矛盾ｗ
- 327 名前：カタログ片手に名無しさん [09/08/22 10:34 ID:QXhhbu8g]
- >>326
矛盾とは、最強の攻めを誇る矛と、最強の受けを誇る盾があって、じゃあどちらが最強なんだとぶつけ合ってみたらカオス世界が誕生したという…。
- 328 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/22 10:46 ID:???]
- 西四階だと毎日サークルが設営するのは無理
企業は設営日にやって開催期間中ずっとそのままだから
- 329 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/22 16:09 ID:???]
- >>327
攻めの反意語は？
一般人：守り
腐同人：受け
- 330 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/22 17:22 ID:???]
- 企業跡はコスプレに解放すればよっし。
毎回暑い・寒いを繰り返して気の毒だよ。
それか委託。
アクセサリーもイラネ
- 331 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/22 22:37 ID:???]
- バカ！企業に行ってる人間が東にきちゃうだろうが！
企業の分だけオタが減ってるんだよ！だから残せ、
そしてことごとく牛歩しろ！
- 332 名前：カタログ片手に名無しさん [09/08/22 23:06 ID:mZNxuIdo]
- >>329
良いところに気が付いた。
- 333 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/23 00:22 ID:???]
- >>330
コスプレは金を落とさない。
あんだけコスプレイヤーがいたって、３ブース分のお金になりゃしない。
まだサークル向けに使った方がいいが、企業排除したらサークル参加費が倍にはなるだろうよ。
まー、倍でもいいってサークルは少なくないだろうが、同人の参加費用としては高すぎだろう
- 334 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/23 08:47 ID:???]
- >>333
あそこは導線が酷いからサークル配置は出来ないが準備会の見解。
- 335 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/23 17:34 ID:???]
- 企業列だけ入場料取れないか？
カタログの表紙を目に見えるところに着用して
これが見えないと販売は不可だと企業に徹底させる。
遅くなる？吸着剤としてちょうどいいじゃないか。
- 336 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/23 18:00 ID:???]
- >>335
現状無料配布している企業ブースパンフを有料化してカタログとは別立てで販売して、
レヴォでやっていたサークル参加者用通行証ワッペンと
同じようなものをパンフに綴じこんで、服の上から貼らせる。
とやれば、少なくともカタログ全員購入＆確認するよりはできそうな気もするけど、
あそこは同人目当ての一般参加よりも命賭けてる人間の度合いがでかいから、
当然のように偽造が横行しそう。
それに、万一有料化で企業の売り上げが落ちるようだと、企業からのブーイングがひどい事になるな。
- 337 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/23 19:15 ID:???]
- 初日の早い時間売り切れ+在庫少々
コースだからもんだいないんでない？
- 338 名前：カタログ片手に名無しさん [09/08/26 09:35 ID:POa/s8DA]
- そもそもコミケに企業ブースがあるのが問題。
- 339 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/26 11:35 ID:???]
- 現在必要悪
- 340 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/26 11:42 ID:???]
- コミケに客はいない。
サークルも、その購入者も、コスプレイヤーも、カメコも参加者
企業は神
その購入者はカモ
- 341 名前：カタログ片手に名無しさん [09/08/26 14:04 ID:Q/Plksnw]
- >>340
客がいないと言い張るのはもう無理がある。
理念上は参加者かもしれんが、企業入れて商売になってる以上は対外的にも客という概念が成り立つ。
しかも購入者と書いてるなら客と認めてるようなもの。
- 342 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/26 14:09 ID:???]
- 客と言わず参加者と言ってるのは理念以外にも
来る人にも責任を自覚させるって意味もあるだろう。
- 343 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/26 22:02 ID:???]
- 企業スペは導線が難しいってゆーけど人気ないジャンルなら平気だべ？
それに凄い人数が企業スペに集まってても捌いてるんだし？
- 344 名前：カタログ片手に名無しさん [09/08/26 23:04 ID:2SgHoDUQ]
- >>343
一般サークルと企業では配置の仕方自体が大きく異なるから、同列には扱えないし。
人気ないジャンルを、といっても壁サークルは出来てしまうし、そうなると何処に列形成する？位置的に旧コスプレ広場に並べるのは一部なんでは？
企業は徹夜の原因の一端であるから、売り方の改善は必要だと思うけども、大手サークル目当てからすると吸着剤にはなるので、必要悪だと思う
- 345 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/26 23:23 ID:???]
- 企業よりまずコスプレどうにかしたい
金かかるだけでいらんだろ
- 346 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/27 11:27 ID:???]
- >>345
お前は何故このスレに来た
- 347 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/28 15:21 ID:???]
- サ○デーブースにいたヒナギクコスがまた見たい
- 348 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/28 20:22 ID:???]
- 今の企業ブースにサークル入れて西1西2に企業入れるってのはどうだ？
- 349 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/08/29 03:47 ID:???]
- >>348
西3,4にサークル入れたくないから始まったのが企業
- 350 名前：カタログ片手に名無しさん [09/09/08 17:33 ID:1EXbFjCw]
-
そもそも、「同人即売会」の定義を無視して企業が自分とこの販売促進の営業にくる事を、なんで準備会が認めるようになったのか、
公式発表みたいなのはあるのか？
- 351 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/09/08 19:42 ID:???]
- 30周年誌に何か書いてあった。
- 352 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/09/08 23:42 ID:???]
- サークルも買専も痛みを分け合うなら企業は不要かもな。
参加費を値上げ。ホールも縮小率があがる。
待機場所も駐車場 しか使えないので入場待ちが溢れたら大人しく帰って
みたいな。
- 353 名前：カタログ片手に名無しさん [09/09/09 17:21 ID:sXg0AATA]
- 企業を別の日にやってくれって意見には俺も賛成
同人に行ってる人は企業がうざいと思うんだろうが逆もまたしかりって
感じなんじゃね？
俺的には東方が邪魔だ。東方関係こそ別の日にやってくれ
- 354 名前：カタログ片手に名無しさん [09/09/10 10:15 ID:OEbVlcyo]
- >>353
>同人に行ってる人は企業がうざいと思うんだろうが逆もまたしかりって
>感じなんじゃね？
逆に考えてる奴は、もう頭可笑しいだろ。
コミケって同人即売会のはずなんだが。
- 355 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/09/10 10:36 ID:???]
- 1日目西ホール全部企業
2日目今の企業ブースのみ
3日目企業ブースなし
- 356 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/09/10 11:23 ID:???]
- 今更、企業排除とか到底無理でしょ
オレは企業スペースもあった方がうれしいけどな
同人以外に興味ない訳じゃないし
- 357 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/09/10 11:36 ID:???]
- 西34が導線が難しいから使えない、ってのはA館体制を
あそこに持って行くという案に対する回答じゃなかったっけ？
- 358 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/09/10 12:08 ID:???]
- 西四階にもサークルを配置しては？
↓
どんなサークルを配置する？ 配置されたジャンルは島流しと感じるのでは？
↓
大手なら問題ないのではないか
という流れだったような
- 359 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/09/10 18:32 ID:???]
- 両方興味あるって人多いと思うよ
私もそうだし
不要って人はコスプレイヤーなのかな？
西テラス返せってコスプレイヤーが騒いでた
- 360 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/09/10 22:38 ID:???]
- 企業もサークル入れられないと同じ意味で限界じゃね？
あんなに人一杯詰めてぎゅーぎゅーやったら
エスカレーターの次はホール自体が崩れる
ガレリアとか、ﾎｲﾎｲとか、逆三角下とかも
企業ブースにすればいいよw
同人誌即売会の入場口は東だけにして、待機列は東雲か築地方面に伸ばせばいい
- 361 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/09/11 09:51 ID:???]
- 企業は2・3日目は閑古鳥だから、
1日日:中=企業・外=企業列
2日目:中=企業・外=コスプレ
3日目:中=大手・外=大手列
って感じで分ければ？とか思う
- 362 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/09/11 22:18 ID:???]
- いっそのこと１日目の西全部を企業+Ａ館体制にしてしまえ。
２日目以降は従来どおり。
- 363 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/09/12 00:50 ID:???]
- >>361
ブースの撤去工事が間に合わない。
半日作業駄だし
最悪なのは撤去業者の車と印刷所の車がかち合って
渋滞を起こして三日目の本が搬入できないってオチ
- 364 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/09/18 09:24 ID:???]
- ついでに言えば西4に人が集まりすぎると制限かける羽目になるしな
- 365 名前：アマガメ ◆oIhxAMAGA6 mailto:mya [09/11/15 12:50 ID:???]
- 葉のブースは害悪撒き散らしているから真っ先にデリートだね♪
- 366 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/11/15 13:06 ID:???]
- >>360
冗談だとは思うが、移動の障害になるだけじゃね？
特に動く歩道を封じた連絡通路のところなんか
ただでさえ横幅も狭くて東西移動のボトルネックになってるし、
あそこに企業ブースなんか設置したら
マジで入場待機列を完掃して出入りが自由開放されるの何時？ってことになりそうな悪寒ｗ
- 367 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/11/15 13:54 ID:???]
- >>335-336
カタログの入場券化をすると、カタログならぬ空ログ偽造はあるだろうな。
そこでμチップの類の出番ですよ（ぉ
カタログに一般参加申込封筒等をつけて事前登録を義務化し、登録後にICタグを入手。
コミケ規模の瞬間負荷が大きいものでやると、サーバ側コストが相応に掛かるのがネックだが、
国際展示場のIT系展博等では、来場者のICタグ認証は結構当たり前にやっていたりする。
- 368 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/11/16 17:58 ID:???]
- >>367
三日目入場の流れを見た上でそれが可能と判断してるか？
そうでなければ「コロ助／徹夜スレ他で現場の実状と乖離した空論を振り回してるニワカ」と同レベル。
- 369 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/11/16 22:18 ID:???]
- >>368
コスト面含めて実現できたら採用したい企業たくさんありそうｗｗ
- 370 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/11/16 23:51 ID:???]
- >>368
ごめん、正直ムリだと思ってるｗ
そもそもカタログ入場券でもあの勢いじゃザルだからな。
- 371 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [09/12/05 00:40 ID:???]
- tesu
|
 |
