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児童ポルノ規制法でコミケどうなんのよ? 1



1 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/07/06(水) 18:03:51.99 ID:???]
このスレは、児童ポルノ規制法と、同人誌業界の今後について議論するスレです。
賛成の人も反対の人も冷静に議論していきましょう。

前スレ:東京都青少年健全育成条例でコミケどうなんのよ? 3
hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1307175066/l50

都条例に関しては別スレで議論してます。
コミケは東京都青少年健全育成条例賛成派!part4
hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1308842025/l50


107 名前:カタログ片手に名無しさん [2011/09/19(月) 12:39:42.52 ID:p1elcdQX]
京都府児童ポルノ規制条例パブリックコメント

いったい、具体的にどういう実害があるのか
よくわからない。

基地外のたわごとにしか聞こえません。

108 名前:カタログ片手に名無しさん [2011/09/19(月) 12:42:56.35 ID:p1elcdQX]
京都のPTA協議会のみなさん。

PTA協議会としての意見という形で、出す場合には、
裁判所の確定判決が必要ですが、この場合、
裁判所の確定判決はとったのですか?

とってないのでは、この意見は、無効で、団体の意見として
認められません。

反論があるならどうぞ。

109 名前:カタログ片手に名無しさん [2011/09/19(月) 12:43:22.68 ID:p1elcdQX]
京都のPTA協議会のみなさん。

PTA協議会としての意見という形で、出す場合には、
裁判所の確定判決が必要ですが、この場合、
裁判所の確定判決はとったのですか?

とってないのでは、この意見は、無効で、団体の意見として
認められません。

反論があるならどうぞ。




110 名前:カタログ片手に名無しさん [2011/09/19(月) 12:49:47.89 ID:p1elcdQX]
京都の山田知事へ、この意見をパブリックコメント
として受け付ける場合には、裁判所の確定判決の
有無について、確認とってください。

出ないと、行政側の善意の管理者としての注意義務に
問われますよ。

まさか、東大出身の知事が、知らないわけはないでしょうけど。

111 名前:カタログ片手に名無しさん [2011/09/25(日) 15:52:10.76 ID:LNzB67W7]
第21条〔表現の自由〕
1 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。

2 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。



112 名前:カタログ片手に名無しさん [2011/09/25(日) 21:50:53.81 ID:h2Vfuac2]
【政治】震災復旧の学校助成 被害状況提出12校のうち7校が朝鮮学校
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113 名前:カタログ片手に名無しさん [2011/09/28(水) 22:18:55.48 ID:eJvrZB+p]


【マスコミ】韓国サポーター「日本の大地震をお祝います」騒動…スポニチの写真「観客の顔を露出させ人格毀損」韓国側が反論報道★3
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114 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:age [2011/09/29(木) 00:43:30.31 ID:???]
児ポ法に関しては、出版社や、その他アニメや漫画関係の産業はどれだけ視野に入れてるんかな?
コミケもやばいに決まっているんだが、対応策は未だ出さずも同然か。

115 名前:カタログ片手に名無しさん [2011/10/01(土) 21:54:16.64 ID:cMAHgk9z]
ジポ法や京都のもいいが、10月から国連に出される
子供の権利条約の件(>>48 のwiki内にまとめ記事ある)も注視し動向を監視し必要があれば
丁寧な意見を出していこうぜ!
規制派の森田も動きまくっているし
海外からの圧力で攻められればレイプレイ規制の二の舞になってしまう

twitter.com/#!/aki_morita/status/119276179759955968
新議定書(国連子どもの権利委員会に対する通報制度)案が間もなく国連総会の第三委員会に提出されます




116 名前:カタログ片手に名無しさん [2011/10/01(土) 22:23:42.68 ID:CqeJjcmW]



【韓流】右翼サイト「韓国自体が日本の模倣」に中央日報が反論「日本のAV女優『KARI』は『KARA』の模倣」★2
kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317456164/




117 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/10/02(日) 05:34:04.25 ID:???]
>>114
児ポ法に関しては実在しない「絵」まで入れることを各出版社は反対運動してるだろ。
コミケスタッフはコミケとしてでなくそれぞれの本職の立場で反対運動をしてる。

118 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/10/02(日) 14:24:10.96 ID:???]
>>117
いや、ほとんどやってないよ
特に出版社はとんでもない業界自粛案まで制定しようとしたからね

119 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 03:45:37.77 ID:???]
>>118
とんでもない業界自粛案って?

120 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 10:39:35.61 ID:???]
>>107
「3次元の」ポルノを「命令前置で」廃棄命令出すだけ。
これに反対するなんて、児童ポルノを手放したくないだけとしか思えませんなw

121 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 14:19:27.48 ID:???]
>119
そのまんまだ。法に触れないようにしろってことだ。

122 名前:カタログ片手に名無しさん [2011/10/07(金) 16:39:23.83 ID:NG2XK64M]
些細なものまで毎度廃棄命令出すの?キリないやん
女は16歳で結婚できるのは事実


アグネス率いる日本ユニセフも「18歳以上が18歳以下を演じるポルノを準児童ポルノと定義する」
と要求している

規制派の本当の目標はポルノ全廃なので、実際には児童って括りすらなくしたいくらいなんだ。
日本ユニセフやエクパットがよく言う意見に「コンビニでエロ本やエロ漫画が売ってる日本は異常だ」ってのがある。

要するに18禁マークつけて17歳未満に売らないようにした成人女性が出ているものでもポルノは許せないってこと。
青年誌の水着グラビアもポルノだから規制せよと言ってる。裸どころか水着でもダメなわけで、規制の範囲を拡大したいって連中は今の規制ですら不満なんだ



123 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 16:49:37.98 ID:???]
>122
きりがないとしても違法だから処分を求められる。
ま、目をつけられたらおしまいってことだ。

124 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 19:25:39.92 ID:???]
京都のは三次元に限定していると言うより
児童ポルノの定義を国の法律に併せているだけだから
国が二次元も定義に入れちゃうと自動的に
二次元も入るしくみになっている

125 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 20:36:48.69 ID:???]
>>121
出版社が絵も児童ポルノとして禁止にしたってことか?



126 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 21:07:51.32 ID:???]
業界の自粛案は13歳未満と明確に判断される漫画で
性交または性交類似行為を連想させる表現のものの販売を自粛するってやつ
簡単に言えば都条例に引っかかりそうな本は出版しないって事だな
ただ都条例は18歳未満に売らせないってだけだから自粛案はさらに厳しくなってる

127 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:age [2011/10/07(金) 21:55:02.69 ID:???]
俺としては、「規制」という行為にも規制かけた方がいいと思うんだよね。→>>120
>>118>>126
でも、大手出版社の何社かは、これの受け入れに反対してなかった??
2012年のアニメフェアに対してどう動くかっていうのも気になる。

>>123
>目をつけられたらおしまいってことだ。

なんか、「漫画が読めなくなる。アニメ見られなくなる」なんていう範囲飛び越して、
こんな国家は、もはや自由主義国家じゃないなレベルになっているんですけど。

128 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 22:56:19.99 ID:???]
>127
でも事実で、法案まで通った以上は「嫌なら出て行け。誰もここに住んでくれと頼んでいない」になる。
日本は法治国家だ。逆をいえば法が気にくわないなら本当に出ていくしかない。もしくは法律をさらに変えるか。

129 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 23:06:23.48 ID:???]
まあいざとなれば国を捨てる覚悟も必要かもね
というかこの国だけに集中させているより
技術をいろんな国にばら撒いた方がリスクも分散できる
簡単ではないけど一度決まった規制を取っ払うよりは楽だろうし

130 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:age [2011/10/08(土) 00:32:25.36 ID:???]
>>129
規制が強くなっていけば、漫画家が海外流出とか?
でも、海外でやっていくのも大変そうだけど。そもそも流出できるかな。
産業の方は、円高で流出しようとしてるけど。

131 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 00:50:04.29 ID:???]
livedoor.2.blogimg.jp/amplit/imgs/4/d/4d2b55a8.jpg

132 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 02:22:19.23 ID:???]
>>119
>とんでもない業界自粛案って?
これ
ついにロリマンガ消滅へ 業界団体が示した「自粛案」の苛烈さ
www.cyzo.com/2011/04/post_7037.html
「表現の自由」では許されない エロマンガ「自粛案」の顛末と、児童ポルノ法改定強化の危機
www.cyzo.com/2011/05/post_7328.html

大手出版社がロリ漫画禁止の自粛案を作って、エロ系中小出版社に押し付けようとした
しかし表現の自由を売るようなこうした行為に表現規制反対派や読者などが激しく反発
それに乗じて中小出版も自粛案を蹴ったので破談したらしいけど

133 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 05:15:52.56 ID:???]
そういや児童ポルノじゃないけど過去に
有害図書指定で「バガボンド」も指定受けたことあったな。

134 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:age [2011/10/08(土) 11:11:19.41 ID:???]
>>132
これには、大手出版社は全部賛成したの?
出版社には、読者をむしろ後押しにしてほしいんだけど。

135 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 16:21:34.51 ID:???]
>>134
>これには、大手出版社は全部賛成したの?
賛成した
その時のいきさつをまとめたのがこれ

『出倫協のロリ検閲規制案について@tak_pppさん等が日本雑誌協会に電凸。その恐るべき結果とは』
togetter.com/li/122991
『@kirikaさんが出版業界のエライ人から聞いた、出倫協のロリ検閲規制案の現状』
togetter.com/li/122979
出版業界の末期的状況。水面下で未だ蠢く出倫協のロリ検閲規制案。
togetter.com/li/154509
【要至急抗議】 出倫協のロリ自粛案、決定間近か!? 「表現の自由」を捨て、ツケは出倫懇に押し付ける出倫協の愚。
togetter.com/li/157621



136 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:age [2011/10/08(土) 17:23:12.90 ID:???]
>>135
協議会の自粛問題の動きについて、角川の社長に情報が入らなかったことがある、
みたいなことが出てるんだけど・・・。
10社会の動きも気になるし、自粛問題に対しての出版社の現在の姿勢が
どうなっているものか。

137 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 18:48:53.08 ID:???]

『現行の「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」では
児童ポルノの売買や譲渡は処罰の対象としているが、「単純所持」は処罰されない。また、
ネット上においても、児童ポルノをパソコンや携帯電話に取り込む「単純所持」が
許される限り、違法画像が児童ポルノサイトに掲載されると、不特定多数の利用者がコピーを繰り返し、画像が無数に広がり、負の連鎖を断つことができない。

さらに、漫画やアニメ、ゲームソフト等「仮想のわいせつ画像や性的虐待の表現」も目に余り、これ以上、児童ポルノの氾濫を放置しておくことはできない。一日も早く児童ポルノサイトに
接続できなくなる制度等を導入し、全ての「単純所持」を処罰できる有効な法律改正
をすべきである。』

138 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 18:57:58.08 ID:???]
大手出版はそっち系のエロ漫画出してるところないから痛手と思わないんだろうな。

139 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:age [2011/10/09(日) 09:48:44.97 ID:???]
児童ポルノ規制の改革案、通ったの!?

140 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 11:41:50.23 ID:???]
>139
www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm

141 名前:カタログ片手に名無しさん [2011/10/13(木) 21:14:56.55 ID:tq8/slzx]
10月14日まで 鳥取県人権教育基本方針(第1次改訂)に関するご意見募集
 jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1309811446/70
10月14日まで 香川県青少年保護育成条例の改正
 jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1309811446/75
10月14日まで 内閣府「国の規制・制度の改革」見直し提案 国民の声募集要項 9/1〜10/14 12:00まで
 www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/2011youkou.html

こちら明日が締め切りとなっております
意見送付がまだの方はぜひ!

142 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:age [2011/10/14(金) 12:37:01.30 ID:???]
出版社は、今後どう動くかなあ・・・・

143 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 08:55:31.74 ID:???]
なんか他のスレッド見ると準備会は行政にひよってると思われてるな。
都条例のほうだけど。

144 名前:カタログ片手に名無しさん [2011/10/15(土) 11:23:51.38 ID:UnekXdqH]

10月から国連に出される
子供の権利条約の件(>>48 のwiki内にまとめ記事ある)が
ついに始まるそうだ
皆意見を送ろう


>>142
「様々な理由で反対活動がメールしか出来ない方々へ
メールを送るなら、出版業界にした方がよい。
出版社が動かないことが現段階でのネックであり、出版業界が動くだけでもかなり違う」とのこと


145 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:age [2011/10/17(月) 22:22:19.28 ID:???]
まずは出版社が動かないと、なかなか政治も動きが取れない状態なのか・・・

出版社の方も、そんなに動きがないんだね。。。
コミケは、見たまんまって感じだけど。



146 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 12:49:16.13 ID:???]
ないよ。問題視もしていない。
被害を被るのは描き手であり、売り手ではないから。
出版社としては実際に事が起こるまでは今まで通りでよく、
事が起こっても、その作品を手がけた人やジャンルをすげ替えれば問題ないし。
そんなことより、
『デジタルになり、趣味も多様化され、本そのものが売れなくなっている』ほうがよほど大きな課題なんだよ。

147 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:age [2011/10/18(火) 20:20:42.59 ID:???]
>>146
描き手が、重荷を背負うことになるわけか・・・
状況によったら、厳しい立場になりそうだ。。。

148 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 20:22:42.18 ID:???]
>>146
所持規制されたら売り手もOUTだよ
在庫も何もかもやられるから

149 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 20:33:50.82 ID:???]
いや所持規制だと買い手もアウト
そして場所を提供した側もアウト

150 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:age [2011/10/18(火) 20:49:29.71 ID:???]
規制が進行していってる状況なのに、出版社はもしかして、状況を理解できてない
状態になってるとか、あるのかね。。

>>148
コミケだって大丈夫なはずがないな。

151 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 22:31:44.99 ID:???]
>148
ところが現行の法律では禁書製造は出版社ではなく著作者本人にのみある。出版社は騙された側になる。
それでも初版から何十万部もするような大物だと確かに打撃を被るが、
逆を言えば大物や大部数に関してのみ、お上の伺いや線引きはしていると思われる。
それ以外の多数の普通の出版物なら出版社の責任にもならないし、痛手も負わない。
もちろん、『ないに越したことはない』だから担当や編集者レベルでの『これはまずいかも』はあるだろうが。

では出版社が被害者なら、買い手も被害者かと言えばそうではない。
『買い手は中身がわかって買う』で加害者側。なぜか流通社だけが被害者という構図だ。
今の法律は作り手と買い手にのみ厳しく、流通は手厚く守る仕組みになっている。
おそらくマスコミの利権確保だろう。その恩恵を出版も受けているわけだ。
もともとそうだが2005年辺りから流通を守る仕組みは半端ない。
2chレベルの噂によると、電通をはじめとするマスコミと、韓国利権を守るためらしいが。

>150
ないと思いたいが、もしもコミケで大事になったときに、
『運営は禁書を禁止している。一部が勝手に持ち込んだ。警察の方、さっさと連れてって』となり、
パンフレットにも『禁書は禁止』の文言があれば、コミケはあくまで被害者になれるよ。
売ったサークルと買った人たちが罰せられるだけになる。
まあ、そんなことをしたら、特に18禁の連中は運営を信じられなくなり参加しなくなるから、
三日制が一日か二日になるくらいには参加者も減るだろうね。

とにかく、流通を守るシステムはものすごく強力で手厚いんだよ。
買い手と売り手を見捨てる覚悟があるなら、いつでも被害者に回れるほどに。

152 名前:カタログ片手に名無しさん [2011/10/23(日) 19:54:46.56 ID:3wtD+5i5]
都条例に続きこのようなものが!

東京都男女平等参画審議会「中間のまとめ」及び都民意見の募集について
平成23年10月19日(水曜)〜11月1日(火曜)必着
www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2011/10/22laj300.htm

53-54Pに以下のような内容が記載されています
>メディアの提供する情報の中には、性別役割分業に基づくステレオタイプの男女像や
>女性や子供を性的ないしは暴力行為の対象として捉えた表現等も見受けられ、男女平等参画を阻害する要因の一つになっています。
>内閣府の調査によると、テレビやインターネット等のメディアにおける性・暴力表現について問題があると考えている人が8割に達しています。
>表現の自由は尊重されるべきですが、表現される側の人権や性・暴力表現に接しない自由
>マスメディアや公共空間において不快な表現に接しない自由にも十分な配慮を払う必要があります。
>メディア事業者自身による暴力や性表現の自粛等、自主的な取組を促すことが必要です。

意見募集の締め切りは11月1日(火曜)必着 です。
意見の送付や各所への拡散などのご協力をお願いします!

153 名前:カタログ片手に名無しさん mailto: [2011/11/05(土) 23:09:40.14 ID:???]
自民党がやったことだから
伸びないね

2ちゃん=自民党信者・ネトウヨなんだろうな

154 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:age [2011/11/06(日) 01:17:06.55 ID:???]
ロクな政党がない時代に、どこかの党の信者になるっていうこと自体が、
時代を間違えた行為だと思うんだけど。

155 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:age [2011/11/18(金) 22:52:05.84 ID:???]
児童ポルノ一斉摘発、23都道府県で23〜60歳の男19人を逮捕
toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1320746470/



156 名前:カタログ片手に名無しさん [2011/11/19(土) 00:24:21.38 ID:pEM1tT30]
ecpatstop.jp/act/2011/11/1537
児童ポルノ法改正に向けて緊急要望書の配布を行いました
11月16日に民主党議員に対して児童ポルノ法改正に向けた緊急要望書を配布してきました。

ecpatstop.jp/csec
子どもの商業的性的搾取の問題
子どもポルノとは?
手段を問わず、主として性的目的のために、実際の又は仮想の露骨な性行為を行う子ども

twitter.com/#!/disca/status/137099081066618880
楽しかったです。議員会館なんてほとんど人は少ないのに、今回に限ってTPPの陳情がすごくびっくりしました。




157 名前:カタログ片手に名無しさん [2011/11/19(土) 00:41:47.35 ID:pEM1tT30]
民主党議員の誰が狙われた?
推測してみましょう
議員秘書さんの多くはって書き方だと複数の議員にロビーイングしてる?
レンホウ?
小宮山泰子や小宮山洋子、どちらもecpatの宮本潤子と対面してる規制派ですが
電話したら「わからない」と鈍い反応、ただ前者の議員の事務所の
人間が笑っていたのが気がかり。

他、以前ecpatが対面した議員にも聞いてみましたが
同じく「着ていない」「わからない」等の反応ばかり
まだ聞いていないのは徳永久志、黒岩 宇洋、小川敏夫、滝実、辻惠
もしやれる人いたら、このスレで宣言してから電話お願いします
(他の人とかぶらないように)

一応下手に介入して議員が興味を持たないように
「11月16日に特定の団体がたずねてきませんでしたか?」
と聞いて、反応しだいで「こちらの勘違いだったようです、申し訳ありません」と
この一件を無かったかのようにする戦法で行きましたが

ただ、小宮山洋子の事務所は難儀でした
「その団体はどのようなことをしてるのですか?」と聞かれ反応に困りました
まさかジポ関係の、とは言えませんからね
自分「必要とあらば意見をしようと思いまして」
向こう「意見があればどうぞ」

いったいやつらは誰に会いに行ったのか?
その点こちらは不利ですね
ただ受身に回るしか無い


158 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 02:06:18.52 ID:???]
156-157はエロゲ板規制対策スレにて散々大暴れしてる煽り屋さんによるマルチです。
ツイッターなどの不確定情報に脊髄反射して裏付けも取らずに各方面に電凸でご迷惑をおかけし
その上凸煽りを繰り返しています。ご注意お願いいます。

159 名前:158 mailto:sage [2011/11/19(土) 02:15:30.48 ID:???]
失礼
ご注意お願いいます。×
ご注意お願いします。○

ご迷惑おかけして申し訳ない。
エロゲ板の暴れぶりがかなり酷いものでして
注意しても一向に聞く耳を持ちません。
重ね重ね申し訳ないですがご注意お願いしたい。

160 名前:カタログ片手に名無しさん [2011/11/19(土) 15:01:46.88 ID:pEM1tT30]
>>159
>エロゲ板規制対策スレにて散々大暴れしてる煽り屋さんによるマルチです。
大暴れって表現が間違ってるけどな
規制派が動いたのにこちらは何もせずに傍観してるなんてそれこそ自殺行為だ
こちらも動こうと仲間に呼びかけるのは当然のこと

>ツイッターなどの不確定情報に脊髄反射して
おいおい、規制派自ら
ツイッターで議員に会いに行って来たって言ってるんだぞ?
それが不確定情報か?
アホ過ぎるな。そんな油断しまくってるから今まで反対派はまけまくってるんだろ
去年都条例のときも奴らは散々裏で工作してたろうに

後俺はちゃんとあんたに反論してる
それに反論できないのはあんたのほうだ
なら黙ってろ


161 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 15:15:51.14 ID:???]
揉めてると周りの人間はどちらが正しいかなんて
関係なく離れていくぞ

162 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 16:26:41.88 ID:???]
>>161
ご迷惑おかけして申し訳ない。

エロゲ板のスレにて散々暴れてる煽り屋さんは、
状況をさほど理解も把握もせず、ただただ何かあると(特に規制派の動向に)すぐ脊髄反射で騒ぐ、
抗議だ何だと煽る、思い通りにいかないと、俺の言う事を聞かないと負ける負ける、お前らはヌルイヌルイ、
とまた騒ぎ出すこの様な方です。

決して傍観しているわけではなく、軽挙、短慮な事は控えて欲しいと言うことなのですが、
それを理解して頂けない。

俺は正しい、俺に文句言う奴が間違ってる、と言う調子で複数人からいくら注意されても、
窘められても一向に何が問題なのか理解していただけず、ほとほと困っております。
此方には大変ご迷惑おかけして重ね重ね申し訳ない。



以下どこかで載せた分の再掲

パブコメあるいはそれ以外でも、
意見を届けたり状況により必要な抗議等を否定している訳ではありません。
むしろそれは必要な事ではあります。ですが、感情的になったり、軽挙妄動で短慮な抗議を行なったり、
裏付けも取らず拙速な抗議に走ったり、誰かに煽られて良く分らずにとりあえず凸ったり、
訳も分らず狼狽したり、とこの様な事は絶対に控えてください。

パブコメ等では募集要項や素案をよく読み、それ以外でも必要な情報は多方面から収集し、
誰かが提示した情報を鵜呑みにはせず、その情報が正しいかどうかも含めクロスチェックしつつ、
よく精査してから自分自身で冷静に考えてから行なってください。

言い方がどんなに丁寧でおとなしめでも特定の相手を指示して意見を送れ送れと暗に煽っている。
この様なレスには注意お願いします。

163 名前:カタログ片手に名無しさん [2011/11/19(土) 16:34:19.38 ID:pEM1tT30]
>>162
何が重ね重ね大変申し訳ないだよ、薄っぺらいんだよあんたの言葉は
「状況を上辺だけ見て碌に把握もしていないのに脊髄反射で騒いで煽って暴れて」って認識がおかしいだろ
どっちが暴れてるんだよ。状況を上辺だけ見て碌に把握もしていないのはあんただ
>345のエクパットのHP見てみろよ
議員へのロビーイングを継続するって書いてあるじゃねえか
議員会館でも写真まで貼ってる。ここまでやられたらもう十分だろ
それに対して動くのは脊髄反射でもなんでもない、当然のことだ

じゃああんたはいつ動くつもりなんだよ
規制されて始めて動いてももう遅いんだよ

注意、窘める複数人の方がおかしいんだろうがよ
大体今まで負けたのは半分そいつらのせいなんだからそんな連中から叩かれようがどうだっていいわ
>負ける負ける、お前らはヌルイヌルイ、とまた騒ぎ出すこの様な有様でした。
実際に負けまくってるし何もしないお前らはぬるいのは事実

>感情的になったり、軽挙妄動で短慮な抗議を行なったり、
>裏付けも取らず拙速な抗議に走ったり、誰かに煽られて良く分らずにとりあえず凸ったり、
それをやらなければいいだけ。そんな簡単なこともわからない?
それともここの住人がそんな短慮なやつらに見えるのか?
大体何もしなかったらそのまま規制されるんだ、仮に感情的になったり、軽挙妄動で短慮な抗議を行なったり、
裏付けも取らず拙速な抗議に走ったり、誰かに煽られて良く分らずにとりあえず凸ったりしても
何も問題ないはずだけどな
むしろ規制派にとってはプレッシャーになるからそっちのほうがいいかもしれんなw


164 名前:カタログ片手に名無しさん [2011/11/19(土) 16:35:52.04 ID:pEM1tT30]

>それ以外でも必要な情報は多方面から収集し
今回の件でどうやれというの?というか情報は全て敵が明らかにしてるだろ。HP読めよ、

>誰かが提示した情報を鵜呑みにはせず、その情報が正しいかどうかも含めクロスチェックしつつ、
慎重過ぎる。そこまでやるほどじゃないだろ
規制派なんて毎回同じことしかしないし言わないんだから

>言い方がどんなに丁寧でおとなしめでも特定の相手を指示して意見を送れ送れと暗に煽っている。
おいおい、あんたの意見を尊重して改善したら今度はそれか
要するにやるなってことだろ?バッカじゃねーの?
だからこっちはまけまくってるんだろうが
お前の言うことなんて聞いてられるか

大体PDF貼ってるのだって抗議してもらうこと前提で貼ってるんだろ?
それともただ貼り付けるだけなのか?
貼り付けてるだけじゃ規制は回避できねー

165 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 16:58:02.95 ID:???]
あーこいつ見たことあるわ
元のスレでとりあえず落ち着けとか冷静に行動しようって
なだめたことあるけど全部スルーして
自分に対する反論にのみ喧嘩腰で返してた
結局単に騒ぐことがしたいだけなんだなって思ったから諦めた



166 名前:カタログ片手に名無しさん [2011/11/19(土) 18:31:32.16 ID:pEM1tT30]
>>165
ちゃんと返したつもりだったんだがね
なら今言おうか
とっくに落ち着いてる
その上で抗議先を列挙してるわけだ

大体冷静に行動しないと本気で思ってるんか?
おびえすぎ、過敏になりすぎ
そうやってあれこれ考えて何もしないから負けるんだろ

167 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 18:36:14.41 ID:???]
返したつもりになって実際に返してないんじゃ意味がないよ
まあもう一回言ってもいいんだけど何でそんなに喧嘩腰なの?
冷静だったらそんなに高圧的で上から目線じゃ相手がどう感じるか
想像がつくよね
周りの人に動いてもらいたいんであれば煽り口調なんか使わずに、
多少ムッと来る返しが来てもスルーするか柔軟に対処した方がいいと思うよ

168 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:age [2011/11/20(日) 01:19:06.83 ID:???]
>>160
規制派の側は、しつこくしつこく行動続けてたらしいね。
でも、攻められる当事者であるはずのコミケと出版社は動かず・・・

169 名前:カタログ片手に名無しさん [2011/11/24(木) 11:39:58.58 ID:eoGBbmFL]
(児童ポルノ規制条例で)京都府警が府内全ての家庭を家宅捜索する方針。開始日は来年1月1日。

170 名前:京都府警 晒 mailto:age [2011/11/24(木) 23:05:26.38 ID:???]
>>169
これは、「漫画」とか「同人」なんていう問題なんて関係なしに、普通に何かが
おかしい。
府内すべての過程を家宅捜索って、強制的に踏み入るのか?


2次元に拡大されたら大変だろうな。

171 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 23:19:03.65 ID:???]
ていうかどこから出た情報?
みつからんのだが

172 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 23:45:26.87 ID:???]
169はマルチ
つられてどうするの、
そもそも捜索令状がおりるのか?どの様な名目で?法的な根拠は?
府内の全家庭っていったい何世帯の家庭があると思ってる?
捜索が物理的に可能かどうか人手がどれだけかかると思う?

173 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 23:48:35.00 ID:???]
釣られてはいないが一応確認はしておかないとな
まあガセ臭いが念のため

174 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:age [2011/11/24(木) 23:54:50.13 ID:???]
>>172
「ポルノ」っていう名目振りかざして、住居侵入もできそうだし・・・

175 名前:カタログ片手に名無しさん [2011/11/26(土) 00:49:06.76 ID:KoLKtSjD]
ttp://www.vivi-loda.mydns.jp/src/file376.jpg



176 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:age [2011/11/26(土) 20:55:30.05 ID:???]

【群馬】「朝鮮総連施設 公共性なし」 固定資産税減免せず・・・群馬県内で優遇措置は全廃されました
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322305622/

【民主党】「大きいこと言う人を信じられますか」 過去に詐欺で有罪の辻元清美氏、大阪市長候補の平松氏に援軍、橋下氏猛批判★5
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322305558/


177 名前:カタログ片手に名無しさん [2011/11/27(日) 00:31:54.33 ID:oekuqtmB]
ecpatstop.jp/act/2011/11/1580
ECPAT/ストップ子ども買春の会は、11月25日に民主党の衆議院議員に対し引き続き緊急要望書の配布と説明を行いました
2009年3月に民主党から提出された改正案より大幅に後退したものとなっているために、

これはまずい
今の良い改正案が無になる恐れも

また子どもの商業的性的搾取の問題、子どもポルノとは?という項目で
「仮 想 の露骨な性行為を行う子ども」とかかれてました
二次も対象にする気マンマンですねやつ等  

聞く際のポイント
下手に介入して議員が興味を持たないように 「特定の団体が〜日に訪問しなかったか」と聞くのがいいでしょうね
詳細を聞かれた時はエクパット以外にも、とりあえずでっちあげた架空の団体を他にも挙げて
向こうの認識をずらすのも手かもしれません
ただくれぐれも児童ポルノの名前は出さないほうがいいでしょうね
反応しだいで「こちらの勘違いだったようです、申し訳ありません」と
この一件を無かったかのようにする戦法で

まあ何はともあれ
>>48の1番↑のwikiの

「規制派エクパットが議員に会って活動してる」見てよ

対策URL更新したんで見てくれ

178 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:age [2011/11/27(日) 01:00:05.36 ID:???]
やっぱり、粘着的ともいえる地道な活動が大きいのか・・・?


それにしても、本当に熱心だな。

179 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 01:03:05.38 ID:???]
不特定多数に凸を煽る煽り屋に注意

180 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 01:10:58.86 ID:???]
>>178
まあ漫画好きも規制派の「熱心さと行動力だけ」は見習わないといけないよなぁ

181 名前:カタログ片手に名無しさん [2011/11/27(日) 01:51:41.84 ID:oekuqtmB]
煽り屋って何だよ
煽るという言い方がおかしい
規制派が動いたのにこちらは何もしないと?
そうやって何もやらんから こっちは何度も負けてるんだよ
意見を「軽挙な反応で短慮な事」と言うのはおかしい
煽られて殺到というけどじゃあいつ動くんだよ
必要な意見抗議は今なんだよ

182 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 07:32:29.09 ID:???]
何か事が起きると冷静に状況を把握する前にワーッと騒ぎ出す、これを脊髄反射と言わずして何と言う?
お前らはヌルイヌルイ、俺の言う事を聞かないとまた負ける負ける、だから俺の言う事を聞け、意見しろ抗議しろしろ、
自分一人騒いでるだけならともかく、誰彼構わず煽って(いわゆる規制派相手に)抗議を殺到させて圧力かけたがるのも、
煽りと言わずにしてなんと言う?口先だけで冷静にと言っても結局は同じ事をさせたがっているのなら同じだよ。
意見や抗議も一概に否定して無いともう何度も言ってるけど、あなたのしている事とは根本的に違うよ。

あなたがどう思おうが、邪魔なんかしてない迷惑な筈が無い、といくら強弁しようとも、
実際に邪魔だ迷惑だと感じている方々から何度も注意されいる、これがどういう事か考えて、
相手にされなくなったからと言って他スレにマルチする前に、

最後に此方の住人の方々には私も含めご迷惑おかけしました。

183 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:age [2011/11/27(日) 18:46:59.73 ID:???]


【政治】 民主党「子どもが二重国籍を維持できるよう国籍選択制度を廃止するよう求める請願、今国会に提出している」
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322386040/

【社会】 "飛行機や船舶だけでは観光客や物流を支えるの難しくなる" 日韓トンネル構想、2020年ごろ着工可能との見方…韓国★3
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322229744/


184 名前:カタログ片手に名無しさん [2011/11/27(日) 19:31:56.83 ID:iG7SsgXx]
おまえ等、良く聞いてくれ。
お願いだから現実逃避はやめ現実を生きてみろ。
漫画やアニメ、ゲームを捨てて人間らしい生き方をしろ。
モニタの画面や漫画の中には空想や妄想だけで何も無い事は
認めたくはないだろうが事実だ。

今は俺の言葉に反発するだろう・・・。
だが、人間としてマイナスの位置に居るきさま等が
真っ当な人として生きて行こうと思い直し
アニメやゲームという世界から抜け出した時にきっと理解できる。

せっかくこの世に人間として生を受けたのであれば
空想の世界に迷っていないで現実を生きていこう。
まともな生き方をしろ。
辛いだろうが頑張れよ。

185 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 19:59:24.56 ID:???]
またコピペか



186 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:age [2011/11/27(日) 21:04:19.68 ID:???]
改悪されたりしたら、コミケはなくなってもおかしくないとして、出版社と、
それと本屋も打撃だと思うんだけど。

187 名前:カタログ片手に名無しさん [2011/12/07(水) 10:55:32.16 ID:/rLtZuH+]
今、警察が児童ポルノを無差別に送りつけています。そして、国民全員を罪人に仕立て上げようとしています。

188 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:age [2011/12/08(木) 12:37:42.31 ID:???]
>>155
ところで、二次元に広げるとか言い出したら、どこまでが対象になるんだろうな?

189 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 13:01:25.76 ID:???]
>188
基準は同じ。女性器の無修正、「情欲を煽る幼い少女」と判断されるものはアウト。

190 名前:カタログ片手に名無しさん [2011/12/08(木) 17:07:05.10 ID:Q4UwFlvd]

【社会】 中国人が韓国の印象を一言で表現するならどんな単語になるか?
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323329795/


>最も多かったのは「歴史の盗作」で全体の7.6%を占めた。
>次いで多かったのは「尊大」で全体の7.3%、3位は「整形」で全体の6.6%だった。

>さらに「心の狭さ」(6.1%)、「キムチ」(6.1%)、「過激」(5.6%)、
>「劣等感」(4.6%)、「民族主義」(3.8%)、「韓国ドラマ」(3.7%)と続いた。


191 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:age [2011/12/08(木) 18:08:07.17 ID:???]
>>189
漫画のキャラクターとかざっと見た感じだと、大変なことになってもおかしく
なさそうだ・・・orz

192 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 18:36:56.17 ID:???]
これからは漫画も熟女のみってかい

193 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 18:42:23.93 ID:???]
   ◇       ミ ◇
   ◇◇   / ̄|  ◇◇
 ◇◇ \  |__| ◇◇
    彡 O(,,゚Д゚) /
       (  P `O
      /彡#_|ミ\

【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

194 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 21:58:42.35 ID:???]
>191-192
実際、東京都の児童ポルノ絡みで二次元も規制しようという話が出たとき、
絵柄がロリの絵師がやり玉に挙げられていた。
判断するのがああいう人たちである以上は「設定で18歳以上」などは無視されると思う。

まあ、俺は「二次元に広げる」が実現しないと思っているけどね。
ネトウヨが過剰に不安がっているだけかなと。

195 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:age [2011/12/08(木) 22:27:03.08 ID:???]
>>194
>まあ、俺は「二次元に広げる」が実現しないと思っているけどね。
>ネトウヨが過剰に不安がっているだけかなと。

二次元が助かりそうな、有望な要素があるってこと??
ただ、本来頼みの綱であるはずのコミケや出版社は、まともに動き気がないみたいなんだけど・・・



196 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 22:45:47.03 ID:???]
暴力ゲーム脳? 根拠のない懸念で勢いづく英国の政治家
www.gpara.com/kaigainews/eanda/2011120801/

キース・ヴァズってレイプレイをやり玉に挙げた議員だよな
危険人物として認識しておいた方がいい

197 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 22:52:58.77 ID:???]
>195
大義名分がないからだ。
ネトウヨたちも「広げられたら怖い」と言いながら、広がる理由はあげてくれないし。
「助かる」ではなく、俺にしたら「なんで広がると思うの? その理由は?」と聞きたい。
理由も大義もないのに、周りを納得させることはできないよ。
民主党ですら(俺から見れば狂った論理だが)、何かをするときには彼らなりの理由を掲げるんだよ。

コミケや出版社が動かないのは、「自分たちを規制する理由がない」から無関心なだけだ。

ネトウヨは「広がる理由は言えないが、広がると困るだろ。反対しろよ」だ。
そりゃいくらネトウヨの声が大きくなっても出版社は動きようがない。

198 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 00:27:45.88 ID:???]
そもそも、ネトウヨやバカウヨは規制反対のために何もやっていない
というか、邪魔しかしていないのに何を言っているんだか

199 名前:カタログ片手に名無しさん [2011/12/09(金) 01:53:14.24 ID:mAcu/hsB]
【社会】 警視庁、「2ちゃんねる撲滅作戦」開始へ…週刊朝日報じる★9
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323349401/

200 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 06:10:51.26 ID:???]
>>188
二次元も入れる話が出たとき見た目が18歳未満が対象で
裸が出なくてもパンチラやシチュエーション次第でポルノ認定する意見が出てった。
(だからサザエさんのワカメちゃんもか、って騒ぎになった)

201 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:age [2011/12/09(金) 19:34:28.88 ID:???]
>>197
まずは、最近二次元に対する規制が明らかに進展してきている状態だから。東京都が青少年の
条例を、有害指定の範囲の歯止めがきかないといえるようなものに改悪したのが、一つの目立った
動き。(←規制推進の人間や団体・宗教組織が、しつこく政治に訴え続けてもいた)
国レベルでの児童ポルノ法案改悪についても、自公は二次元も範囲に入れろと主張している。

それに、東京都が青少年条例改悪したら、ドミノみたいに他の県でも(二次元とは限らないが)規制強化に
実際に踏み切ったりもした。
状況は明らかに厳しくなってるよ。
規制推進の人達も、当然これでも満足できずに活動し続けてるし。

202 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:age [2011/12/09(金) 19:44:27.99 ID:???]
>>197
それと、「大義」についてだけど、叩くための口実作るなんて言うのは、よほどスキがなかったり、
議論の余地なく叩くには不適当、というような対象じゃない限り、作り上げることができるからな・・・。
規制するつもりになれば、なおさら何とでもいうよ。。

>>197で「民主党ですら(俺から見れば狂った論理だが)、何かをするときには彼らなりの理由を掲げるんだよ。」
と言っている通り。
現に、「問題の条例だ」「悪法だ」と言われて騒動になった都条例改悪が、実現してしまっているし。
しかも出版社との話し合いを勝手に打ち切って、強引に議会での審議にかけてるしね。
口実さえ作れば、それが説明になってしまうという現実が、ある。

203 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:age [2011/12/09(金) 19:55:26.92 ID:???]
>>197
それと、大義(口実)についても、漫画や同人は不利に立たされているという見解もある。

hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1321564666/
上記スレの>>244。(あと、上記スレの>>295も見とくといいかも)

更には、規制推進派の人間達が、同人誌持ち込んで、議員に「こんな下品なものを描いている!」など、
批判を展開して、悪印象をもたれるという事態にも陥っている。実際コミケも規制されそうになったらしいし。
にも関わらず、コミケなどは動かず、誤解されている部分も放置だし。

204 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:age [2011/12/09(金) 20:01:43.67 ID:???]
まあ、法が実際に変わったということに限らず、規制はだんだんうるさくなってきてたみたいだけど。
都条例改悪前だって、「そんなとこまで」っていうくらいに踏み込まれた作家もいるようだし。
漫画だって、昔に比べれば、締め付けが強くなってるし。

「規制が進まない」なんて、むしろ考えられない。

>>197「出版社は動きようがない。」
なんて言ってるけど、規制強化がどんどん進むのを受けて、個人やボランティア組織が
頑張っているのに比べ、出版社やコミケといった「当事者」が動いてないってことが、
他ならぬ都議の怒りを買ってしまっている状況なわけだが。

205 名前:カタログ片手に名無しさん mailto:age [2011/12/09(金) 20:05:14.44 ID:???]
警視総監、2ちゃんねる撲滅命令 今後様々な理由で逮捕対応へ
blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1682922.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter


しかも、こんな話見かけるんだが・・・
「様々な理由で逮捕」ってなんなんだか・・・

なにはともあれ、実際の動き見てると政治って、それほどまともなものじゃないんじゃないかと思うぞ。



206 名前: [―{}@{}@{}-] 【東電 84.9 %】 mailto:sage [2011/12/09(金) 23:38:23.38 ID:???]
ゴノレゴみたいに地球規模で治外法権の存在になるしかないな






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